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【神戸】滝川高校3年自殺・恐喝事件のゴミ野郎★3

1 :最低人類0号:2007/12/11(火) 22:21:37 ID:XJzMICuv
逮捕された少年らを許さない
 思う存分かわいがりましょう。

未逮捕のいじめ恐喝に加わった奴らを許さない
 逮捕されて無い人物を語るのは憶測でしかありません。
 最低限、書込みは伏字やイニシアルトークにしましょう。
 
在校生のタレこみ大歓迎☆
 出来れば生徒手帳の表紙部分、体操服等在校生が持ちえる物のシャメを
 個人特定される恐れの無いようにうpしてください。自己責任で。

無駄なテンプレは不要、ソースになる報道リンクは歓迎
 事件について最低限のおさらい事項は既婚女性板のスレにありますので参考に。(滝川で検索)

自分の考えを押し付けない
 議論は構いませんが熱くなるのは程々に・・・
 ソースも無く推理でしかない事を白黒つけようと言い合っても当事者・関係者にしかわかりません。
 スルーする選択肢もお忘れなく。

※無差別に滝川生を攻撃したい人はヲチ板で専用スレを立ててくださいデス。逸材そろってます☆

前スレ
【神戸】滝川高校3年自殺・恐喝事件のゴミ野郎★2
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1195193704/

2 :最低人類0号:2007/12/11(火) 23:42:03 ID:kT2emJqB
在校生こないかなー。

3 :最低人類0号:2007/12/12(水) 11:32:29 ID:6v3aWxUb
>>1乙であります。ROMってる事しかできないけど、忘れてないからね。冥福を祈っています。

4 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/12(水) 17:38:48 ID:cOuJ4KjL
西神中学出身の軍団だよな
あと小寺ね

5 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/12(水) 17:43:09 ID:cOuJ4KjL
誤爆です
ゴメン

6 :最低人類0号:2007/12/12(水) 18:13:35 ID:yc2UI2Km
>>4
ちょっwww
その誤爆wwww

7 :最低人類0号:2007/12/12(水) 19:21:01 ID:b58k8ghS
どうなのコレ

8 :最低人類0号:2007/12/12(水) 21:43:05 ID:/gV5wJoC
          . . ∞

      (ノ'A`)ノ
      (  )
   , , , , / >

9 :最低人類0号:2007/12/13(木) 02:09:07 ID:m9xN9kfp
>>5
前スレ>>996>>997あたりのレスについて、無理やりにアップされていた被害者ホムペの内容などは情報に乏しいが、
一般の人々は加害少年の繋がり以外は知らなかっただろうね。
2ちゃんに同性愛者の専用スレがあるかどうかは知らないが、薔薇族などの専門雑誌の読者層(投稿欄など)やホモサイトの掲示板などに潜り込んで情報収入したら持っている人がいるかも知れない。
その気の人々が対象の掲示板だったなら、ユーザーも基本的にホモセクシャルやバイセクシャルでしょう。
その人達が滝川の事件に感心があるとも思えないし、こちらが能動的に働きかけていくしかないと思うよ。

10 :最低人類0号:2007/12/13(木) 09:20:26 ID:tIAYCJ3b
>>9
同性愛出会い系への投稿は、学校で遊びとして流行ってた
との情報、七月時点で出会い系を使ったいじめだという情報があるよ。
それとは別にサイトを作ったんじゃないかと思うよ。
そもそも同性愛のひとだったら、キモイとか書かないでしょ?

11 :最低人類0号:2007/12/13(木) 12:18:34 ID:3JDDvvpR
>>10
いや、流行っていたというレスは、
同性愛のとは限定してなかったよ。
街BBSみたいなものじゃないの?
利用者が中高生中心みたいな。
とても狭い範囲で中傷カキコミされたんじゃないかと思うんだけど。

前スレで初期お受験スレのまとめにピックアップしたけど、
その日記にはレイプされたとか、その動画をうぷしたしてたりして、
変な人(←被害者の事)だった、本当に加害者がやったのか、
というレスが1本ありましたよね。
(もちろん加害者が勝手にやったんだが)
そういうサイトだったから中傷が殺到したんだろうと推測してるよ。
で、前スレ999さん、アクセス数が多かったにも関わらず
キャッシュなどが残っていない理由は
ちょっと俺には分かりません。
本当に2万件だったのか2000の誤報なのかも。
しかし、誤報だとしてもそれがこのイジメを考える上で
何か修正しなきゃいけない点があるとは俺は思わないんですよ。
もしあるなら教えて欲しいんですが。


12 :最低人類0号:2007/12/13(木) 12:20:22 ID:3JDDvvpR
ゴメン名前抜けたけど、上のレスはニックですw

13 :最低人類0号:2007/12/13(木) 13:57:54 ID:fB8GQrf4
クローズアップ現代は見た。
2万件以上の誹謗中傷も確かに聞いた。
サイトBBSへの書き込みなのか、メールなのかが判然としなかったが、
メールと思い込んでいた。

被害者の預かり知らぬ勝手に作成されたサイトBBSへの書き込みなら、
被害者にとって預かり知らぬものとの思い込みがあり、
メアドのバラマキは確かにあったしメールと思っていた。

サイトBBSへの書き込みなのか?

14 :最低人類0号:2007/12/13(木) 15:10:17 ID:LFelLa2G
>>13

387 :可愛い奥様 :2007/10/10(水) 19:37:24 (p)ID:DR9Bbaeq0(11)
誹謗中傷の書き込みが2万件、、、て言ったよね?NHK

>>387
ごめん、途中からしか見てなかったのでよくわからないんだけど、
“誹謗中傷の書き込み2万件”っていうのはHPに?

この間OUR'辞書が晒されてたときに被害者の携帯のメアドを見つけたんだけど、
6月17日前後にけっこうな数メアドが晒されてて(しかも被害者本人が
書いたように見せかけて)、もしかしてこの辺からのも含めて?とか思ったので。

>>407
報道では、被害者が作ったと見せかけた嫌がらせホムペへの中傷が2万件ととれる内容だったよ

【神戸】滝川高校イジメ自殺・恐喝事件★36より


後、確かにメアドバラまきはあったけど、6月の中旬で、4月下旬には被害者のHPは閉鎖(報道ソース)
されてるんだよね。アドレス自体もフリーメールだったので、他にも見つかってない(既に消されてる)だけで
まだ存在するのかもしれないし。
ただ、ちょっと他の板で今検証中なんだけど、どうやらHPは複数?存在したみたいで、4月閉鎖のHP
以外にもあったんじゃないかと考えている。
裏サイトへの登録とかもあったらしいし、Iが“お前のサイトを見て気分が悪くなった友人がいる”と被害者に脅しをかけたのも
5月以降だからとか不自然な点が多いんだよ。



15 :最低人類0号:2007/12/13(木) 15:16:19 ID:LFelLa2G
ごめん、後半意味わからんかも。
>(メアドをばら撒かれてたのが)6月の中旬(2〜3日間に集中)で、4月下旬には被害者のHPは閉鎖
されてるとあるから、NHKでやってた2万件っていうのはメアドばら撒きによる書き込みではないかも。

です。後、裏サイトの話はこれね↓
>生徒の裸がこの携帯電話で撮影され、「裏サイト」と呼ばれるインターネットの掲示板に
投稿されていたことが新たにわかりました。この掲示板は、すでに閉鎖されていますが、
裸の写真を投稿すると現金がもらえる仕組みになっていたということです。




16 :14,15:2007/12/13(木) 15:18:20 ID:LFelLa2G
何度もごめん、裏サイトに“登録”じゃなくて“掲示板に投稿”でした。

17 :最低人類0号:2007/12/13(木) 15:51:13 ID:fB8GQrf4
カキコミって言ってたんだ。

>どうやらHPは複数?存在したみたいで
そう考えると合点の行くものも多い。
一つのサイトに、裸体写真がアップされ、他人が勝手になり済ましサイトを作成しとか、
在校生が一般的に見るサイトとは別にあったんだろうな。
複数のHPと、複数のBBS、そしてメアドのバラマキ

よくここまで酷い事ができたものだと思うが
加害者が多数で、それぞれのグループ(?)がそれぞれやっていたのだろう。
Oは複数の加害者グループに囲まれ、どこにも逃げ場ながなかったのだろうな。

18 :最低人類0号:2007/12/13(木) 15:55:00 ID:DL9f7ErA
携帯のメアドも2ちゃんに晒されたくらいだから、HPにも
「意見お待ちしてます♪」
とか言って携帯メアドが晒されてたとか、
携帯に送信するとHPのリンクが返信されてくるとか…


俺が誰かをいじめてそいつを陥れる場合、
サイトや携帯を管理出来る状態にあるならこの方法をとるけどね。

あくまでも犯罪者心理の側に立った場合の参考ですが。

19 :最低人類0号:2007/12/13(木) 16:20:21 ID:LFelLa2G
>>17
>在校生が一般的に見るサイトとは別にあったんだろうな。

自分はそう思ってる。少なくとも今わかってるだけで2つVECTORS関係のホムペが存在してるし。
被害者のHPはパスワードを持った利用者だけが閲覧できたと過去別の報道にあったのに、
NHKはHPへの書き込み(?)が2万件、この辺も、そんなにパスワードが出回ってたのか疑問を感じるし。
(1人で大量に書き込んだとしてもこんなにパスが出回ってたら誰か1人位は話す奴がいても不思議じゃない)

後、ランキングの話だけど、前スレで“ランキング結果は決して高くない”とレスがあったけど、
あれも4月の下旬に消されたハズのHPのランキングがが2ちゃんで晒された日まで残ってたのも
不思議なんだよね(あれ、キャッシュじゃなかった気がするんで一応。IN、OUTが低かったのもその為かと)

>>18
2ちゃんに晒されたのはフリーメールだったよ。携帯のもあったかもしれないが。
ただ、このフリメ見つけたのは本当に偶然だったんだよね。色々キャッシュから文字減らしたり色々飛んでみたり。
だから他にも埋もれてて見つかってないだけでメアド晒しはあったかもしれない。
見つかってない以上憶測でしかないからこれ以上は書かないけど。




20 :最低人類0号:2007/12/13(木) 16:52:33 ID:fB8GQrf4
アチコチにキャッシュが残っていたメアド
(キャッシュとともに保存してたんだが、Oに済まないような気がして削除してしまい忘れた。
削除しなければ良かったと後悔だが)は、2ちゃんに晒されたものと同じ?

21 :最低人類0号:2007/12/13(木) 17:22:44 ID:tIAYCJ3b
>>20
同じだったと思う。
被害者の名字@フリーメール業者のドメイン、だったかと

22 :最低人類0号:2007/12/13(木) 17:24:35 ID:LFelLa2G
>>20
>2ちゃんに晒されたもの
これは事件発覚前に2ちゃんに晒されてたメアド、と言うこと?(もし他にあったらスマソ)
それなら同じです。フリメ関係は多分1つしかメアド見つかってないと思う。警察に匿名メール送った後
順次残ってたキャッシュ消えていったので、この辺も捜査してくれてると思います。
携帯のメアドが晒されてたのは見てないので分からない。もし知ってたら教えてください。

>336 :名無しさん@GOBANDB :2007/06/17(日) 21:01:54 ID:WwNEAZJh
○○○@lopox.com
いま、おれ実験やってんだ。夏の自由研究。出会い系とかチェンメに登録しまくって
1日でどれだけメールが届くか。これ見てる人は勝手におれのこのメールを
業者とかメルマ関係に登録してくれ。お願い。結果はブログに書こうと思ってる。



23 :最低人類0号:2007/12/13(木) 18:00:52 ID:fB8GQrf4
>>21>>22
ごめん。それだと思う。

>>22のその夏の自由研究に覚えがあるし、それと同じだったはず。
匿名メールで通報してくれたんだ。
加害者の特定ができたかもしれない、
加害者たちがOに何をしたのかにわずかでも役だったと思う。
自分が礼をいうのは変だけど、ありがとうの気持ち。

24 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/13(木) 20:54:21 ID:9SbHz4su
>>15
>裸の写真を投稿すると現金がもらえる仕組みになっていたということです。

ああ、それ。実は、在校生とのチャット中に出ました。
ちょっと実態が分からずゲイ友数人に聞いたんだけど誰も知らなくて。
掲示板自体がもうないわけですか成る程。
どのみちサイト閉鎖報道を見て、警察の手入れは入ってるだろうと思い
そのままにしてたんですが。
顔貸し、身体貸しって、どのくらいの金になるのか。
10代の小遣い程度にはなるんですかねえ……
自分の意思で投稿したならともかく、そうではない使われ方もしてたんだろうね。
先々を考えると憂鬱な話だよなあ。。

25 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/13(木) 22:02:54 ID:9SbHz4su
全然話が違いますが、「高野」って人の名前じゃなく硬式野球部のことらしいです。

26 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/13(木) 22:12:53 ID:9SbHz4su
スイマセンまた流れぶったきり。
漢字書き込みより

>730 :名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 02:37:58 ID:ICV0X1slO
>    鷽葉 打例野多目荷 築多野科… (嘘は誰のためについたのか)
>    津彼多 (つかれた)
>    菜ん明葉面位 (なんみんはめくら?)
>    菜ん眠荷菜津手毛 打例毛木津科内 (なんみんになっても誰もきづかない?)

「難民」が分からないんだけど、ひょっとして教師の名前ですかね??

>昨日難民が話とったんやけど落ち着いたら学校が週間新潮訴えるっぽいんやって!!
>2007-09-30 16:22

>なんかバスで行かんくて亀車と森車と難民カーに分かれて行くらしいからそれに乗れる人数だけやって!!
>2007-01-13 19:02
(※亀車=亀田の車、森車=森の車と思われる)

27 :最低人類0号:2007/12/13(木) 22:31:42 ID:LFelLa2G
>>24
通報と言うか、あくまで報告、みたいなメールしか送れなかったんだけどね。
当時、どうやって見つけたのかとか証拠はあるのかとか結構書かれたから。

>>25
どこの報道のソースだったかは覚えがないけれどそうみたいです。
ただ、被害者の写真に対して現金が支払われたことはない、とのこと。
>県警少年捜査課などは、こうした嫌がらせが男子生徒を自殺に追い込んだ可能性もあるとみて、
名誉棄損容疑も視野に慎重に捜査している。

というのもあるのでまだ捜査は続いていると思いたいけど。

>>25は、自分もそうだと思ってたんだけど。これって
>アメフトと高野のアホは黒い
っていう在校生?のリークから出たんだよね?他にもあったら申し訳ないが。
アメフトだけクラブ名で、“高野”だけ実名っていうのは違和感を感じるし。



28 :最低人類0号:2007/12/13(木) 23:52:15 ID:zj+L9rUo
滝川は中高の男子校でそれぞれ野球部があるので
高校の野球部を「高野」と呼ぶのが慣例のようです。
(在校生サイトでも使われてました)

で、いりゑくんと高野くん?のサイトとして紹介されていたリンクが以前ありましたが
そのサイトが『高野くん』ではなく、高野(=高校野球部)の生徒のサイトだったって
ニックさんが確認したってことですか?


29 :最低人類0号:2007/12/13(木) 23:55:26 ID:hfcs6mEN
>>27
この報道でしょうか?「HPで稼げ」といってますね。

14.いじめ動画、HPに 学校側、存在を把握 神戸・高3自殺 【大阪】2007/09/20, 朝日新聞 夕刊, 11ページ

 生徒が服を脱いだ写真や、足を無理やり開かせるなどの嫌がらせを受ける様子の動画がインターネットのホームページ
 =閉鎖=に掲載されていたことが20日、兵庫県警の調べなどでわかった。同級生らが「借金が返せないのなら、裸の
 写真でも使って金を稼げ」と命令していたという証言もある。
 県警などに対し、事件とは関係ない複数の同級生らがHPに生徒の動画や写真が掲載されていたと証言。逮捕された少年
 を含む複数の同級生が「金を払えなければHPで稼げ」と命じて携帯電話で撮影していた、と話したという。

30 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/13(木) 23:59:35 ID:9SbHz4su
>>27
>ただ、被害者の写真に対して現金が支払われたことはない、とのこと。

でしょうね。
ぶっちゃけゲイとか裸見せたがりが少なくないわけですよ。
それをわざわざ金を払ってまで募集するって、ちょっと考えにくいんですわ。
まあ、俺のゲイ友はイカホモだったりガチムチ専だったりするので
余計にそういう人らが多いのかも知れないけど……

その名誉毀損容疑も視野にってのは、報道ってことですよね??
俺は記憶ないけど細かくニュース拾ってるんでしょうか。
別スレでもニュースをコピペして下さってる方も居て、関西圏ではない者にとっては
非常にありがたいです。dくるです。

>「高野」
うん、そのレスが元だと思いますよ。
つか、そういう言い方て、滝川の生徒的にデフォなんですかねえ……??
レス読んだ時は、硬式野球だろと思ったけど念の為にあちこち探してみたら、
ソフトボール部のHPで発見した。
それで間違いないなと思ったのと同時に、彼らの隠語か?ともちょっと考えたり。

31 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/14(金) 00:02:54 ID:5bpTKngx
ああ、入れ違いに……
>>30後段の疑問は、>>28によって解決ですねw

で、
>いりゑくんと高野くん?のサイトとして紹介されていたリンクが以前ありましたが
そのサイトは、両人とも無関係らしいですよ。
無関係と思われるアレをいま探して貼りますのでしばしお待ちを。

32 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/14(金) 00:13:20 ID:5bpTKngx
すんません、貼るまでもなくみんな知ってるものでした。

http://67.xmbs.jp/l.php?ID=cornpotage&c_num=4554&page2=1

HP主は滝川の生徒じゃないですよね。
他のリンク先紹介文の書き方とか見ると、
自分ンとこの生徒を指してると思うんだよね>入江&高野

まあ>>27さんのラスト1行の読み方で合ってると思いますが。

33 :最低人類0号:2007/12/14(金) 00:22:44 ID:GSBld9bP
>>29
違いますが、同日の記事だったと思う。
今見れないけど2ちゃんで貼られた記事タイトルと同じなのでこれかな?と思うんだけど。

>高校生の裸の写真 ネットに NHK
http://www.dragooon.jp/c/bulletinboard/bulletinboardarmzjd.html(ここのキャッシュ)

2ちゃんに貼られたのは記事だけで、ソースがなかったのでちょっとわからなかったんだけど、
後日他の(2ちゃん外)人のブログで全く同じ内容の記事を書かれてた人がいたので信憑性はあるかと。

>>30これです
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200709/2007092000412
名誉棄損容疑も視野に慎重に捜査している。



34 :最低人類0号:2007/12/14(金) 00:41:31 ID:LIQ3TCX7
>>33
dくす。今回の事件では、結構NHKがふみこんだ報道してますね。
でも、こういう課金システムってあるんでしょうか。

>「裏サイト」と呼ばれるインターネットの掲示板に投稿されていたことが新たにわかりました。
>この掲示板は、すでに閉鎖されていますが、裸の写真を投稿すると現金がもらえる仕組みになっていたということです。



35 :最低人類0号:2007/12/14(金) 02:49:44 ID:BBw5MXfU
逮捕された生徒も含め複数とは誰かな?

万引きを強要したり、パシリに使ったり、入学時から虐め、金を巻き上げてたなどとあるが、誰がやっていたのか知りたいものだ。

36 :最低人類0号:2007/12/14(金) 03:32:12 ID:EojEOIZs
>>19
記憶が確かではないので断定は出来ないけど、ランキングはキャッシュ
だったと思う。ただ少なくとも4月より後のキャッシュだった気がする。

あと色々聞いたのは私だったかも。疑ったわけじゃないけど失礼しました。


37 :最低人類0号:2007/12/14(金) 07:49:26 ID:LgBgC007

★★★容疑者たちの年末年始★★★

12月24日→言うまでも無く女とメリクリ。飯食ったあと東モンのゲーセンで戯れ、北野坂を何気に上がり、テルホが満室になる前にチェック印。
被害者のことは遠い昔。

25日〜30日→基本、三宮センター街、ナンパしたりカラオケ行ったり、ボール蹴ったりダラダラ過ごす。
被害者のことは遥か彼方。

31日→k−1ダイナマイトを見た後、みんなで初詣、生田神社『来年も明るい未来しくよろ』、ナンパ、カラオケ。
被害者って、何のこと??

1日→家族と親戚回り。いつもの御節料理と家族の笑顔に照れる。お年玉セビル。willやらナンやらを初売りでゲット、家で兄弟と遊ぶ。
被害者?

2日→女と姫はじめ。


3日〜受験勉、遊び


被害者が二度と迎えることの無い、いつもの、幸せな、正月。


あなたは、許せますか??


38 :最低人類0号:2007/12/14(金) 09:47:13 ID:/TVh48Bs
>>35
この時点で捕まっていない別處、山本と江田と考えるのが順当かな?

39 :最低人類0号:2007/12/14(金) 12:40:16 ID:KDIxoEe4
アーカイブにも残ってないの?

40 :最低人類0号:2007/12/14(金) 15:20:26 ID:BEe74HmY
>>34
課金システムについてはそれ以上は載ってないし謎ですね。ただ、実際は支払われてないという事だったので
そういう煽りはあったにせよそのbbs自体が詐欺まがいのもの?だった気が。
実際にその掲示板自体を見てないのでなんとも言えないけど。


>>36
キャッシュでしたか、ありがとう。過去ログ見た時に違うランキングが表示されてたから普通に貼られたと思ってました。
自分が見たのは別の書き込みで貼られたやつだったかもしれないです。

メアド見つけた時期よりだいぶ後だったし、見つけた経緯をうまく説明できなかったので
こちらこそ申し訳ないです。当時“別人の可能性もあるんじゃないか”と言うレスがあり、
実際否定もできなかったので、その旨も報告(通報)メールに書きました。

>>39
アーカイブにも残ってなかったみたい。
http://web.archive.org/web/*/http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2007/09/20/t20070920000036.html


41 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/14(金) 19:05:00 ID:5bpTKngx
>>33
ありがとうございます。
そういや前にキジョスレで、
死亡してる場合は名誉毀損を問えないてな話が出たことがあったですよ。
(遺族が動けば問える、との結論でしたが)
その頃に同報道を読んでいたかも知れません、自分が忘れてただけで。


ところで、前スレで、
3年になってからBは距離を置きだしたとかって話が出ましたが、事実みたいです。
イジメの主導権は、今春以降フットサルから別の者(グループ?)に移っていった
可能性が高いように思う。

42 :最低人類0号:2007/12/14(金) 19:29:45 ID:/TVh48Bs
>>41
名誉毀損は、毀損された当時生きていれば適用されます。
親告罪なので、ご遺族が告訴しなければいけないけど。

43 :最低人類0号:2007/12/14(金) 22:02:54 ID:MYF4MjVp
ルネサンス佐世保

44 :最低人類0号:2007/12/14(金) 23:27:58 ID:J/VzufvN
これまでの新聞報道をみつくろって↓に張っといた。
参考にしてくれ。分類してくれたひとdくす。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/1114-116


45 :最低人類0号:2007/12/14(金) 23:30:35 ID:J/VzufvN
打ち間違えた_| ̄|○

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/114-116


46 :最低人類0号:2007/12/15(土) 00:21:20 ID:vcJtBkDX
>>44
とても参考になります。
ありがとう。

47 :最低人類0号:2007/12/15(土) 02:31:34 ID:poRWH/kz
>>26
何部かおぼえてないけど、難波って生徒いたよ

48 :最低人類0号:2007/12/15(土) 06:16:46 ID:eevd/osx
滝川ルネッサンスのあとは 佐世保ルネッサンスか

49 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/15(土) 11:27:28 ID:HXHWp4Tr
>>42
チャンスがあったら遺族側にフィードバックしてみます。

>>47
うん。把握してます。d
だけど、亀車と森車は、両方とも教師の車を指していると思われるので、
生徒ではないと思う>「難民」
で、分かりました。
ミ○ミという若い教師がいるそうです。その教師の名前だと思います。
もしもそうならば。
漢字君は一度はその先生に相談したんだけれども役に立たなかった……
という可能性が浮上してきますね。


>弁当イジメ
学校側は、「おかずを交換しあうほど仲が良かった」と発表したが嘘だね。
(そんなの誰も信じてないと思うけど一応ねww)
実態は、
おかずを被害者の机の上や教科書の上にドカドカ置いた、というものだったらしいです。
これは明確なイジメだよね。
一体どこをどう押せば、
「おかずを交換」なんて「美しい友情物語」をひねり出せるのか。

今年を表す漢字は『偽』だそうだけど、偽装にも程があるね>滝川高校

清水寺の住職に雷を落とされんぞ>桐山校長&三上&アンケートにイジメはなかったと回答した3-5の2/3生徒


50 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/15(土) 11:33:27 ID:HXHWp4Tr
上のレス、雷を落とされるべきメンツに
「かこい」を加えるのを忘れましたよ。
自己中なかこい、上に媚へつらい下には威圧的なかこい、の事な。

それと、どこかのスレに、
壁にものをぶつけてる生徒がまだ居る、なんてレスがあったと思うけど、それも事実らしいよ。
遊びでやってるのか。
他の生徒に威圧感を与えるためにやってるのか。
そこらへんは判断しにくいが、
4組には、ずいぶんと荒っぽい生徒が居るんですねえ。

51 :最低人類0号:2007/12/15(土) 12:37:05 ID:KrGgsPwl
>>41>>42
そうですか、生存してなければ適用されないんですね。

>>49-50
難民…成る程、そういう解釈なら分かる気がする。
他のはある程度漢字で理解できたけど“難民”云々だけが分からなかった。
>    菜ん明葉面位 (なんみんはめくら?)
>    菜ん眠荷菜津手毛 打例毛木津科内 (なんみんになっても誰もきづかない?)
じゃあ、“難民に言っても誰も気付かない”みたいなニュアンスで捕らえるといいんでしょうか。

しかし、弁当のおかずの話、マジで許せん。
“おかずが増えていた”どころの話じゃないだろって。これは日常的に行われたもんなんでしょうか、
自殺当日だけの話ですか?


後、裏サイトの話について、実際閲覧したことがある人の証言(?)見つけたので貼っておきます。
http://www.4k.cc/hyogo/1104512310/
>56 名前:名無しさん 2007/09/20 09:59 ID:wKodQZ4.
裏サイトに自殺した生徒の、下半身写真とか、嘘つきとかずいぶん出てたね。
消されたけど。
なんで、嘘つきって連呼してたのかって思ったけど、嘘つを付くたび一万円っていうルールのせいだったんだね。
滝○高校兵庫スレ2005〜



52 :最低人類0号:2007/12/15(土) 12:42:43 ID:PzIXHYWl
カコイは次期校長と目されてたわね
処置なしですわね、この学校ww

53 :最低人類0号:2007/12/15(土) 13:33:08 ID:Hx6lXGD8
>>49
弁当の話、本当にひどい。5組のいじめはなかったという23人はよく「いつものふざけあいだと思った」
なんて言えたもんだ。彼らの頭の中身がまったく分からない。

校長がたしか、比嘉が「弁当のおかずを交換し合って」いたと話していたね。
そうすると弁当いじめをしたのは、比嘉なのかな。でも高3の4月からいじめの主導役が変わった
ということは、FSでない生徒なのかな?

>>51
掲示板への中傷は、被害者が生存してた時期だから、当然罪に問えますよ。
親告罪なので、その中傷が発見されてから6ヶ月以内にご遺族が告訴する必要があります。
HPへの中傷書き込みは、新聞報道されたのが9月下旬なので、多分08年の3月までかな。

54 :最低人類0号:2007/12/15(土) 13:53:15 ID:NXDc1anj
うーん、弁当交換の話、
いじめに加わる以前は親しい友人でその頃の話だろうと、
その後いじめに加わるようになり、弁当にもいろいろな悪さをしていたのだろうと。

しかし、知れば知るほど、酷い話で
先の3人が少年院送致にならない事が不思議だ
もっともっと二桁の生徒を少年院送致になっていいはずだ。

遺族には辛いだろうが、名誉破損もそうだが、
ありとあらゆる損害賠償訴訟で彼らを苦しめてほしいと思ってしまう。
民事訴訟で明らかにされていくものもあるだろう。



55 :最低人類0号:2007/12/15(土) 14:05:20 ID:CvPuQnOD
クラスの1/3がいじめがあったと言ってるのに2/3がない
と言ってるからいじめはない、と言い切ったルネッサンス高校はすげーよ

散弾銃持ってる人は、滝川で暴れちゃいなよ
こいつらが死んでも誰も同情しないから

56 :最低人類0号:2007/12/15(土) 15:29:01 ID:KrGgsPwl
>>53
詳しくありがとうございます。“中傷が発見されてから6ヶ月”とは意外と短いんですね。
ご遺族の方、まだまだ悲しみは癒されてないし辛いだろうけど、告訴に踏み切って欲しいと思う。


「いつものふざけあいだと思った」っていう事は、こういう事が日常的に行われてたって事になるのかな。
そういう解釈にとられても仕方がないと思うけど。
この状態で“いじめはなかった”と言える生徒達は日常的に起こりすぎて感覚が麻痺していて“いじめ”と言う認識がなかったのか、
前に在校生が言ってた(?)ように名簿順の回収だったから言いたいことが書けなかったか、
それとも残りの2/3人全員イジメに加わっていたのか。

最後のは極論過ぎるだろうけど、>>49のレス見るとそうとしか思えない。
毎回なるべく私情挟まずに書き込むようにはしてるけど、今回ばかりは駄目だ…。



57 :最低人類0号:2007/12/15(土) 15:55:11 ID:PzIXHYWl
ひがさと
べっしょだい
やまもとつば
は、
滝川高校の卒業証書とひきかえに
口をつぐむよう要請されたのかしら?ww
卒アルにものるのよね彼ら
捕まってない加害者ものるわよね
被害者ものるのかしら
今3生徒たち
加害者と被害者がのってる卒アルをありがたくちょうだいするのねwwww
えぐいわwww

58 :最低人類0号:2007/12/15(土) 16:08:58 ID:PzIXHYWl
そういえばこの学校には生徒会というモノは存在しないようね?
権力に囲われてヌクヌクしてるのがお好みなのかしら?
ロックなあたしには理解しがたいわ〜ww

59 :最低人類0号:2007/12/15(土) 16:21:51 ID:zPGD+sM1
>>26
>    菜ん明葉面位 (なんみんはめくら?)
なんみんはつらい、ではないでしょうか?

60 :最低人類0号:2007/12/15(土) 17:46:39 ID:Hx6lXGD8
>>59
確かに「つらい」とも読めますね。
ミナミ先生もつらい立場、ということなのかな。
そういえば、5組の担任は三上だけでなくて、副担任がいますよね。
だれなんでしょう?


61 :最低人類0号:2007/12/15(土) 18:05:57 ID:kK35HA6g
>>57
まだ退学になる可能性あるよね

62 :最低人類0号:2007/12/15(土) 18:22:07 ID:KrGgsPwl
流れd切ってごめんなさい、ニックさんいつでもいいのでお返事頂きたいんですが、
現生徒会長って誰だかご存知ですか?
かなり気になる書き込みを多数見つけたので。2006年(学校生徒会紹介)と同じ人でしょうか。


63 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/15(土) 18:35:57 ID:HXHWp4Tr
>>51
裏サイト見てた人が居たんスね、やっぱ。。

そのスレでこんなレスが↓……「亀車」の持ち主だよね。
教師の子供が大勢いるって言われてたけど本当なんだねーワラ(←真似てみた

>169 名前:名無しさん 2007/09/21 21:08 ID:0fC.ObnE
>テレビに出ていた生徒指導の偉いさんの息子も滝川高校に入学してる


64 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/15(土) 18:48:48 ID:HXHWp4Tr
>>53
6ヶ月ですか。。他の生徒の卒業とか待ってられないねw
知り合いに弁護士いるけど、いかんせん東京だからなー……

類似事件の被害者団体などあると思うんですが、ちょっと探せない。
ご存知の方、貼ってみてくださいますか??

>>51
>自殺当日だけの話ですか?
そうじゃないらしいですよ。

>>53
イジメの主導者が変ったというのは、あくまで俺の推測です。
俺が聞いたのは、「3年になってからはBたちとは疎遠気味だった」という事だけです。
疎遠になってから数ヵ月後に自殺なので、「Bたち」以外の関与があるのではないか?という読みです。

で、「Bたち」の「たち」が誰を指しているのか突っ込んで聞きたかったんですが、
故あって、その方からは、これ以上の聴き取りは難しそうです。ゴメン。

65 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/15(土) 18:55:13 ID:HXHWp4Tr
>>56
A)“いじめはなかった”と言える生徒達は日常的に起こりすぎて感覚が麻痺していて“いじめ”と言う認識がなかった
B)名簿順の回収だったから言いたいことが書けなかった
C)残りの2/3人全員イジメに加わっていた

A……現実に被害者が亡くなった後にそれはないだろうって思いますw
もしそうなら真剣に頭大丈夫か?の世界ですね。
B……おおいに有りかも。
C……無いとは言えないかも。1%でも可能性がある以上、無いとは言えませんね俺は。


日記を読んでて、これは中々骨のある生徒だな、頼みになりそうだと、
ひそかに好ましく思っていたHPが閉鎖されたようです。
どこやらに書かれていましたが「パパラッチ対策」の一環ですかねw
やる事なす事ズレまくってて笑うしかない。
今後ですが、学校側の抵抗がすさまじくなるだろうと予想してます。
何か見つけたら、まず魚拓を取ることをお勧めしておきます。

66 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/15(土) 19:03:23 ID:HXHWp4Tr
>>59
うーーーむ!!! 素晴らしい!!!

そうなると、次の行の文意が難しくなるけど、ちっと考えてみますかー

67 :最低人類0号:2007/12/15(土) 19:39:33 ID:mswyV2nI
自分も「つらい」と読んで難民=ネットカフェ難民を指すのかと思ってました

68 :最低人類0号:2007/12/15(土) 19:47:33 ID:7L0CRx//
下行が「菜ん眠:なんみん」なら、
いちいち上行の「明」を「みん」とはしないと思うけどね
真意は知らないけど

69 :最低人類0号:2007/12/15(土) 20:23:14 ID:s4WHiU7c
難民、私は中退とかして自分の行く末が分からなくなっている子かと思った。

70 :最低人類0号:2007/12/15(土) 20:37:09 ID:xPW+IeIf
>>64
この記事も裏づけになりますね。

>「3年になってからはBたちとは疎遠気味だった」という事だけです。

 高校によると、フットサル仲間は三年に進級後、自殺した生徒と既に逮捕されている少年の二人組と、新たに逮捕さ
 れた二人を含む三人組に“分裂”。生徒と最初に逮捕された少年は仲が良かったという。(中日9/26)

 もう1人の少年(17)は「3年になって、自殺した生徒とはほとんど接触がなかった。メールでの現金要求を仲間と相
 談したことはない」と話した。(朝日9/26)

71 :最低人類0号:2007/12/15(土) 20:58:59 ID:zPGD+sM1
>>68
なんみょうと読めば層化の隠語になります。
>>66
なんみょうはつらい、だと繋がりますか???

72 :最低人類0号:2007/12/15(土) 22:46:44 ID:KrGgsPwl
>>64
おかずによるいじめは当日だけじゃなかったんですね。むしろ日常的に(?)あった、と。
それを“お弁当の交換”…校長はズレてるだけなのか、この辺は弁護士にでも言わされたんでしょうか。
>>65のイジメについての3つ、なんか怒りに任せて書いたのに分析ありがとう。

>>70
>「3年になってからはBたちとは疎遠気味だった」という事だけです
これ、世界史板にある
6月18-22日  ・自殺2週間前にフットサルのメンバー2人に絶交された(ながもん)
6月23-24日  ・学園祭
この辺のことにも関わってきますかね?ながもん情報なのでなんともいえないんだけど。

73 :72:2007/12/15(土) 22:51:32 ID:KrGgsPwl
後、自分は先ほど生徒会長のことを聞いた者なんですが、昼に“難民”=ミ○ミ?と副担は誰?のレス出た時に、
滝川で色々ググってたら自殺関連の掲示板とかに
“生徒全員で集団自殺します”という書き込みを(少なくとも5個所)見つけたからなんだ。
生徒の名前は実名だったので確認したかったんだけど、電話番号や住所、メアドは滝川ウェブサイトのものだったし、
実名も2006年の生徒会長、副会長のものだったので学校外の嫌がらせだとは思うんだけど、
でも無視できるような内容のものじゃなかったので、通報しときました。
書き込みの内容は

いじめによる自殺事件の発生した、兵庫県神戸市にある○○(実名)高校の
○○○○(役職)をしている、○○○○(実名)です。この度、私たちの学校から
いじめによる自殺者が発生し、亡くなられたA君とご遺族、そして
世間の全ての皆様にお詫びをするために、全校集会の場で、生徒
全員で一斉に服毒して、○○しようと思います。

後、自殺掲示板にはこれと共に致○量の○○を譲ってくれと書き込んであった。学校を○○してくれとも。

書き込みは10月13日〜21日位?、複数の掲示板に渡って書いてあった。
もう2ヶ月経っているし、どこの板も思い留まるよう書いてあったりしたけれど、
もし、ここにこの書き込みをした人がROMってるなら、こういう事は辞めてほしい。
被害者が何で苦しめられたかが分かってない。
単なる愉快犯だったとしても許せない。


74 :最低人類0号:2007/12/15(土) 23:25:10 ID:vcJtBkDX
>>73
生徒会長、副会長について、
分かる限りは、

【生徒会執行部】
2005.9〜2006.9 会長:N尾T彦 副会長:A木 ○、○ 謙○郎
2006.9〜2007.9 会長:K藤 ○ 副会長:O村、O谷
2007.9〜     会長:A立 ○真 副会長:F川、もう一名不明

ただし、○は漢字一字。


75 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/15(土) 23:54:32 ID:HXHWp4Tr
すいません、漢字書き込みのことで頭いっぱいで生徒会レスは後回しにしてた。
>>73っていう事でしたか……
愉快犯とか嫌がらせなら言語道断スね。
マジ書き込みなら呆れるわ……高校生にもなって、、、

現在の生徒会長は>>74の通りと思います。去年以前は分かりませんです。

>>72の後段
うーーん……
もしもそこにある時期だったら、
「3年になってから疎遠に」という言い方はしないと思うんですよ。
「自殺する少し前から」とかって言い方になるんじゃないですかね??
だから俺としては、4月5月頃から疎遠になったものと考えます。


76 :最低人類0号:2007/12/16(日) 00:15:36 ID:R3rWDr+H
疎遠になった原因は、被害生徒が例のHPを閉鎖したことにあるかも
知れませんね。勝手に閉鎖したとかなんとかで・・・
Hが提案したのを被害生徒が知らなかった可能性もありますし。
全く根拠の無い想像ですけど。

77 :72:2007/12/16(日) 00:17:48 ID:xOiU8059
>>74
ありがとうございます!すごくわかりやすい。
そして、これ見て愉快犯だと思いました。書き込みが2007年10月なので、会長、副会長の名前が違うので。
bbsには入試専用の電話番号も書かれていたので恐らく滝川高校ウェブサイトを見た者の書き込みだと思います。

>>75
やや、こちらこそ無理言ってすみませんでした。
もし本人なら緊急を要すると思ったので取り急ぎ確認だけでもしたかったのですが、
上にも書いた通り、書き込みのアドレスや電話がウェブサイトの物だったのと、
サイトに載ってた会長副会長の名前を騙って複数書き込みがあったので返事を待たなかったのです。

>>72後段すみません、コピペ安価間違いです。
>高校によると、フットサル仲間は三年に進級後、自殺した生徒と既に逮捕されている少年の二人組と、新たに逮捕さ
 れた二人を含む三人組に“分裂”。生徒と最初に逮捕された少年は仲が良かったという。(中日9/26)
こっち。
被害者、H、Yの3人とB含む3人組に分裂…なら、絶交したのは誰だ!?と聞きたかった。すんません。
“Bたち”がフットサル含む人なら少なくとも疎遠になってた人に絶交、とか変だし、
逆にH、Yなら、Hと絶交されてたら複数の生徒たちの“仲が良かった”とか言う証言も“自殺前から関係悪化していた”
とかになるんじゃないかな、と思って。
どちらにしても関係ないですかね。すみません。


78 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/16(日) 01:10:02 ID:07kXkTLR
漢字書き込みの「なんみん」?「なんみょう」?だけどゴメン、かき回した形になった。
>>67のネットカフェ難民で合ってるみたいですね。

A)http://wannabe.fam.cx/service/2ch_02/read.cgi?newsplus/1190564095/213
B)http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1190440520/223

Aは、有名な、漢字君恫喝者。Bも似たようなもんだよね。
漢字君に近いと思われるこの2名、自信満々に「難民=ネカフェ難民」という前提でレスしてる。
ということは、漢字は
>(ネカフェ)難民(生活)は辛い
>(自分が)難民になっても誰も気づかない
と書いた事になる。
2行目は、「誰も自分の生活の変化に気づいてくれない」と読める。
だけど、AとBは気づいたわけだよね。
レス内容からすると、あらかじめ漢字が誰なのかあたりをつけて周囲に聞き込みをして
はじめて自宅で寝泊りしてないって事を把握したようだ。

(自宅に帰っていない……ハテ??
10月下旬頃にも、そんな境遇の人の事を話題にした人がいましたねえ……確かVIPで)

ま、いまいちピンと来ないけどw、、、とりあえず「なんみん」についてはこのへんで。。


79 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/16(日) 01:28:03 ID:07kXkTLR
>自殺した生徒と既に逮捕されている少年の二人組と、
>新たに逮捕された二人を含む三人組に“分裂”。

【被害者とH】vs【B、Y、??】って図式かな??
でもどうなんだろう、その報道は「高校によると」って学校ソースじゃんね?w
どこまでアテにできるかなww

あと、Hなんだけどさ。
「仲が良かった」証言が真っ赤な嘘とは言わないが、
学校がアピるほど仲良しだったとは思えないよねw
被害者が遺書を書いてることを話したのは、別のクラスメートなんだもんさ。
被害者的には、Hなんかより、そっちの方を「親友」と思っていたんじゃねえの。

という事で、「親友」さんよ。
前スレ105を書いたのは君じゃね?
今もロムってるかどうか分からんが、再度メールくれと呼びかけておくよ。
nishin-houあっとcanmail.jp

80 :最低人類0号:2007/12/16(日) 02:21:51 ID:GgILyg2u
>>79
前スレ105?
まあそれは置いといて、H嘉が普段から仲良しだった、とすることで利益に預かるのは、

H嘉・・・これは当然、途中から弁護士が入って逮捕は被害生徒の本意ではないといったり、
    母親がTVインタビューを受けてアピったり熱心ですよね

学校・・・Hが一番の仲良しなら、非常に狭い仲間内の空間でのいじめだとアピールできる。
    →だから学校としては事前にいじめを発見できませんでした

5組のクラスメートたち・・・普段仲が良かったから、いじめ現場を見てもいつもの冗談だと
    思ってました、気づきませんでした、と自分を正当化できる。気づかないわけないのにねw


>「3年になってから疎遠に」という言い方はしないと思うんですよ。
ながもん情報(というより背後にいるなかよっぴ+TTM)は、ほとんど嘘になるね。↓のながもんの
書き込みもメール転送の話聞いたとき、?って思ったし。Tは嫌われてたから晒されたんだと思ってたけど、
あやしくなってきたね。

>でもAくんがその子に自殺するかも、とメールでほのめかしてたみたいだし、


81 :最低人類0号:2007/12/16(日) 03:59:34 ID:cjy+GTiW
苛めの構造が一貫性のある一塊でもなく、いくつかの小集団で個々に形成されたり、時には纏まったりと流動的で形を変えていたとは考えられないかな?
三上に報告した生徒は、信じられない規模などと表現していたようだが、
総勢(一度でも嫌がらせに準ずる行為に加担した場合の)は何人くらいだったのか?
教師の対応は確かに一番のポイントであり、責任の所在を追及するべきだろう。

82 :最低人類0号:2007/12/16(日) 11:32:48 ID:kG3hPmfT
Hの元カノが、被害者にとても怒って
「ずっと江頭にイジメられてたらええねん」とか書いてたのは
いつの日記でしたっけ?


83 :最低人類0号:2007/12/16(日) 11:58:09 ID:R3rWDr+H
>>82
2007年6月29日(金)

84 :最低人類0号:2007/12/16(日) 13:26:53 ID:kG3hPmfT
>>83
ありがとうございますー

85 :最低人類0号:2007/12/16(日) 13:30:43 ID:svL7oC0c
こんな時に割り込み失礼します

1組、2組がU進系コース
3組から6組がT進系コース
7組、8組がV進系コース
9組、10組がW進系コース

T進系だけが高校から入学した生徒?
学校が猛アピールしてる賢いコースは内進だけ?何コース?それが医進?

内進と高校からの人のクラスは一緒にならないの?

誰か詳しい人、各コースの説明を詳しく詳しくお願いします。



86 :最低人類0号:2007/12/16(日) 14:26:42 ID:R3rWDr+H
>>85
学校関係者じゃありませんが、推測してみると以下のようではないかと思います。
間違っていれば、詳しい方、訂正をお願いします。

高校から滝川へ入学=高校組=T進及びU進
滝川中学から高校へ=内進組=V進及びW進
中学受験時に、進学コース(高校ではV進となる)と特進コース(高校ではW進となる)の選択。
現在の2年、3年は、V進は2クラス(7組と8組)、W進は2クラス(9組と10組)。
現在の1年は、進学は1クラス、特進が2クラス、医進が1クラスと思われる。
高校組については、難関高校の滑り止めのU進コースが2クラス(1組と2組)、
従来の普通科であるT進が4クラス(3組〜6組)。
各コースはそれぞれほとんど入れ替えなし。

高校2年になるときに、受験進路でクラス替えがある。
例えば、T進では、文系希望者は2-3組、2-4組に、一方、理系は2-5組と2-6組。
W進では、文系は2-9組、理系は2-10組という感じになる。
他のコースでも同じだと推測される。
高校3年になるときには、若干のクラス替えがあると想像されるが、
大きなクラスメンバーの移動があるようには思えない。

例を挙げれば、T進の被害生徒の例をとると、1年のときは6組、2年・3年は5組。
W進のながもんは、1年のときは10組、2年・3年は9組。

大学受験で成果を上げているのは、W進(特進)の10組。
将来を期待してるのは、医進と思われます。

参考:ttp://www.takigawa.ac.jp/frame.html
メニュー→学校案内→コース紹介




87 :最低人類0号:2007/12/16(日) 14:29:16 ID:1oo6asqK
企業掲示板の
ス○ーツグループってとこに同級生がいるらしい
書いてあった

88 :最低人類0号:2007/12/16(日) 19:02:28 ID:svL7oC0c
>>86
丁寧な説明ありがとうございます。募集内容も賢い子の行く学校のようですね。

◆中学コース
1.「医進コース」
 中学入学時に、医学部・歯学部・獣医学部・薬学部等を目指す人や、超難関国公立大学の理系を目指す人のためのコースです。
2.「特進コース」
 難関国公立大学の文系・理系を目指す人のためのコースです。
3.「進学コース」
 定員35名の難関有名私立大を目指す少数精鋭コースです。

◆高等学校コース紹介
普通科(I進系 U進系)
1.I進系
 滝川の長い伝統を受け継ぐコースです。時代の流れとともに、社会のニーズに応じて変化を続けているコースです。
3年間の主要教科は高等学校の教科書を中心に授業を行い、基礎的なことを確実に理解し、更に応用力をしっかり養成することに重点が置かれています。
2.U進系
 難関国公立大学を目指す、パワフルでより高度なコースです。
年々高い実績と、高い評価を得て、現在は兵庫県の私立高校の中にあって、もはや不動の地位を占めるまでになりました。「S入試」に関しては説明会等でお聞き下さい。


凄そうですね。みんなが賢い子だというのを考えながら精査に戻ります。

89 :最低人類0号:2007/12/16(日) 20:11:18 ID:Y5Wnvgw7
>>87
もう少し詳しく書いてくれないと検討がつかん

90 :最低人類0号:2007/12/16(日) 21:22:08 ID:VNOTBI5q
>>88
まあ学校の煽り文なので、ほどほどに。

T進は偏差値60、U進は69とでてましたから、実際に入学するレベルは
T進は公立の3番手高あたりを落ちた生徒、T進は公立1・2番手を落ちた生徒という感じでしょうか。
VW進は中学ですから、随分変わりますね。
それにしても、中学でもレベル差をつけて、更に高校でもレベル差をつけて、しかも原則関わりなしというのは
息が詰まるわ。
お互いのクラスに無関心なのが今回の事件で明らかになったけど、
こんな風通しの悪いカースト制の学校で、制度指導が杜撰だったことが、このような悲劇を起こしたんだろうね。


91 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/16(日) 23:59:46 ID:07kXkTLR
今回の事件に対する内部進学組の恨みは、そうとう強いみたいだね。

特に2年生。

その恨みが、被害者叩きや2ちゃんねる内撹乱工作(愉快犯的な)に繋がってるぽいね。
まあ、向ける矛先を完全に間違えてるんだけど
所詮高校生だし、しょうがないかもな。

92 :最低人類0号:2007/12/17(月) 00:16:32 ID:6wlfwpOO
>>91
今回の事件に対する内部進学組の恨みは、そうとう強いみたいだね。
特に2年生。

これは、指定校推薦絡みとかの関係からでしょうか?


93 :最低人類0号:2007/12/17(月) 00:24:11 ID:8uTlzuPW
>>92
第一志望とかには落ちたとはいえ、公立中でなく選択して滝川に入ったんだもんね。
しかも6年間も在学するし。16、7の年齢じゃ、その6年間がすべてみたいな感覚でしょ。
自分のアイデンティティの多くを拠っている学校で、こんなひどいことが起きていたというのを
認めたくないんでしょうね。

気持ちは分からなくもないけど、やってることは全く正しくないし、滝川の名を更に貶めている
だけなのにね。

94 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/17(月) 00:40:48 ID:p4cWcuY4
>>92
さあ……あちこちのHPを読んで受けた率直な感想なので。

表に出てくる言葉は
「体育祭つぶれた!」とか「試験日程が狂った!」とか「マスコミうざ!」だけど
平穏な生活を乱された苛立ちと
落ち着いて勉強できない苛立ちと両方あると思う。
推薦大丈夫なんだろうか的な不安も、当然あるんじゃないのかな。

95 :最低人類0号:2007/12/17(月) 01:19:05 ID:6wlfwpOO
逆にI進は
体育祭:潰れたラッキー!
マスコミ:俺にも聞けよ
試験:延期にならへんかな、とか多いですよね。そもそも事件に触れてなかったり、
学校なんで休みにならへんねん!みたいな。こういう人ばかりじゃないだろうけど。

確かに恨みで被害者叩きや撹乱をしてるのも中にはあると思う。だから当初本当のリークや
加害者に近い人が出したリークと判別がつきにくかったり、余計こじれたり。

96 :最低人類0号:2007/12/17(月) 13:08:44 ID:BrJy8N4k
>>64
個々の事件の、遺族が結成した会しか見つからない。
一応、他の同様な事件などはサポートするらしい

全国いじめ被害者の会
http://izime-higaisha.net/

兵庫学校事故・事件遺族の会
http://homepage3.nifty.com/Hyogo-GGG-Izokunokai/index.html

97 :最低人類0号:2007/12/17(月) 13:57:06 ID:Rb6URaHv
>>62

http://99.xmbs.jp/pessimism/

98 :最低人類0号:2007/12/17(月) 14:37:40 ID:i2vo/yk2
関係ない子は晒すことないんじゃない?
もう解決した話題だし。

99 :最低人類0号:2007/12/17(月) 17:18:28 ID:BrJy8N4k
>>44
移転?
見れない

100 :最低人類0号:2007/12/17(月) 17:25:20 ID:6wlfwpOO
>>99
自分の所からは見れますよ。>>45でも見れませんか?

101 :mini:2007/12/17(月) 17:46:09 ID:V+q7osfM
やはりこの事件の犯罪者は私の目から見て
「地獄精神発達障害」と診断されますね。


102 :最低人類0号:2007/12/17(月) 17:59:28 ID:BrJy8N4k
>>100
ごめん
どっちでも見れた。

さっきまではどちらも見れなかったのに・・・

103 :最低人類0号:2007/12/17(月) 23:00:02 ID:QnXlLot0
>>64
名誉毀損で告訴する場合は、告訴権者が犯人を知った日から6ヵ月ですが、「犯人を知った」とは、
犯人がだれであるかを特定しうる程度に認識すること(最決昭39・11・10)だそうです。
犯人が直接だれかわからないケースは、犯人特定の資料になることをできるだけ書けばOKのようです。
(今回でいえばHPの管理運営をしていたYが怪しいですが、そこまでしなくても
滝川高校3年生でも告訴できるんじゃないでしょうか)

ご遺族へ知らせるなら、以前の中学保護者さんを通じてやるのが最良ですね。
遺書に名前が書かれてない、もしかしたらご遺族と面識のある
Yを告訴するのに、ご遺族は躊躇されてるかも知れません。
でもYを告訴することと、Yの更生を願うことは矛盾しないはずです。

104 :最低人類0号:2007/12/17(月) 23:06:16 ID:OqGnevFJ
おれたちは この問題を 決して風化させない


105 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/18(火) 00:12:15 ID:Clk88dOh
>>96
>>103
ありがdです

よく知らないけど、少年法が一部改正になって、
被害者遺族は事情聴取?を読めるようになったはずですよね???
だから、警察が調べたことは知りえると思うのね>遺族

それと、その気になれば、例えばメアドをばら撒いた未逮捕の奴らとかも分かるかもね。
メアドばら撒きについてはキジョスレ住人が警察に通報済みで、
その後に削除されたものもあることから、必要情報は押さえていると思うからさ。

10月初旬から中旬にかけてのキジョスレのログは有力な資料になりそうかな??
皮粘着やレイプ粘着やホモ粘着工作員やら変なコテハンのレスは抜いたものを、
提出用にまとめる必要が出てくるかもしれんな……


>でもYを告訴することと、Yの更生を願うことは矛盾しないはずです。

宇宙の果てまで同意ですw
自分のした事がどんな結果をもたらしたのかって事から目をそらせちゃいけないと思う。
その作業はとても辛いことだけれども、
サポートする為に「少年法」ってものが存在しているんだから、
おおいに利用すべきと思う。

106 :最低人類0号:2007/12/18(火) 01:11:32 ID:dcU0LXzd
>>105
> 被害者遺族は事情聴取?を読めるようになったはずですよね???

過去の事件に遡って、閲覧できるなんてなかったけどなぁ
改正後の事件に限ったはなし

107 :最低人類0号:2007/12/18(火) 01:32:56 ID:cVYBUWnR
>>105
平成十二年の改正で、当該保護事件の非行事実
(本件ならメール恐喝の動機、犯行内容、その他密接に関連する重要な事実)
の記録を閲覧することができるようです。
HPでの中傷は密接な事実に入るとみてます。
心配なのはご遺族が、ご子息を亡くされたことでショックで
その手続きをされてないのでは?ということ。
赤の他人が急かせることではないけど、いつか事実を知りたいと思ってもできないことがあります。
非行事実の閲覧も告訴も、今しかできないんですよね。

108 :最低人類0号:2007/12/18(火) 01:36:26 ID:lo8bGFvc
http://sky.geocities.jp/runa_moon1980/1143474235.html

109 :最低人類0号:2007/12/18(火) 07:38:54 ID:eAvD64dN
合沢仁志

110 :最低人類0号:2007/12/18(火) 09:23:43 ID:N4c8oZIQ
ご遺族の心境を思えば辛いとは思うが、名誉棄損告発をしてほしい。
被害が酷ければ酷いほど、遺族は打ちのめされる。
精神的に参ってしまう。
何もできなくなってしまう。コンクリート殺人のご遺族のように痛ましい限りの例もある。
それで、喜ぶのは加害者だけだ。
遺族の意志だけで、全てを取り仕切ってくれるような支援団体はないのだろうか。

加害者には支援弁護士がわんさか集まる
被害者を支援する弁護士や団体はないのだろうか。

何だかおかしい。
全てにわたって、被害者と被害者遺族よりも、加害者が守られていく。


111 :最低人類0号:2007/12/18(火) 14:38:30 ID:Ue5pMr2g
ここの住人達の検証力って凄いなぁ!

112 :最低人類0号:2007/12/18(火) 18:04:37 ID:cVYBUWnR
ニュース議論で話題になってるけど、だれかべくとるずのHPで
被害者の横顔の写真のあるページみたことあるひといますか?

113 :最低人類0号:2007/12/18(火) 18:47:46 ID:pIWj+Wfi
>>112
ありがとうwこれに追記させてもらうと、

以前被害者が正面向いてピンで写ってた写真の横顔写真です。
写真が見たいのではなくて、写真がうpされていたサイトの場所が知りたいので、
既に消されていてもブクマされてた方いらしたら、アドの前半部分だけでもいいので
教えてください。キジョ板でうp?されたらしく、YのHPから出た画像らしいのですが。

後、最悪前スレ
>786 :最低人類0号:2007/12/01(土) 06:01:15 ID:dp4nJOjF
YがHPいじってたという事なので、これらもそうなんだな。
べくとるず ほむぺ
ttp://6hp.jp/?id=vectors
携帯壊れてパスワードがわからなくなって移転した先は
ttp://11hp.jp/?id=vectors
上のページに写真が残ってるのはいじれなかったからなのか。

これ、移転がいつ頃の話かわかりますか?

114 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/18(火) 22:06:33 ID:Clk88dOh
>>107
了解ですv

>>112-113
……ションボリ

115 :最低人類0号:2007/12/19(水) 01:27:35 ID:GEFuvOMb
http://www.jca.apc.org/praca/takeda/

いじめほか学校内での事件・事故を扱ったページです。
訴訟事例や現在の裁判情報がみられます

116 :最低人類0号:2007/12/19(水) 17:41:19 ID:EFNfkVuD
>>115さんの紹介してくれたページ見たことある。あまりに量が膨大で
驚くのはもちろんだけど、大勢の子が(そして多くが実名で)どんな目に
あったかさらされ続けるのが可愛そうだって思うのは自分だけかな。
 そういえば、最近は基本的に実名報道は最初はされないのに、実名をいろ
んなご遺族に公開させるよう仕向けてるのってこのページをつくってるとこ
ろじゃないっけ?

 何だか、毎日のように神戸の彼のような子達の命日なんだな、って最近
読んだ本の年表を見て思った。


117 :最低人類0号:2007/12/19(水) 23:38:46 ID:riKcbd+a
期待上げ

ksk



118 :最低人類0号:2007/12/19(水) 23:39:22 ID:riKcbd+a
ksk

119 :最低人類0号:2007/12/19(水) 23:39:45 ID:riKcbd+a
ksk

120 :最低人類0号:2007/12/19(水) 23:40:33 ID:riKcbd+a
さげてしまった・・・

121 :最低人類0号:2007/12/19(水) 23:41:33 ID:riKcbd+a
もう寝たい ksk

122 :最低人類0号:2007/12/19(水) 23:41:56 ID:riKcbd+a
もれはvipper

123 :最低人類0号:2007/12/19(水) 23:42:18 ID:riKcbd+a
午前0時くらいをお伝えします。

124 :最低人類0号:2007/12/19(水) 23:42:42 ID:riKcbd+a
時報うぜえぇwwwwwwwwwwww

125 :最低人類0号:2007/12/19(水) 23:43:06 ID:riKcbd+a
20秒って長いな・・・

126 :最低人類0号:2007/12/19(水) 23:43:38 ID:riKcbd+a
逮捕されるといいなあ

127 :最低人類0号:2007/12/19(水) 23:44:00 ID:riKcbd+a
wkwktktk

128 :最低人類0号:2007/12/19(水) 23:44:29 ID:riKcbd+a
ちゅちゅみくんちゃいほしゃれる??

129 :最低人類0号:2007/12/19(水) 23:45:28 ID:riKcbd+a
おにおんな!!

130 :最低人類0号:2007/12/19(水) 23:45:53 ID:riKcbd+a
酔っ払ってきますた

131 :最低人類0号:2007/12/19(水) 23:46:49 ID:riKcbd+a
なぞなぞいくぞーー!!

いくで?

132 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/20(木) 01:15:06 ID:UbwrO7li
積極的に、「出会い系原因」と「恐喝原因」を関連づけてレスをしていたのが、
漢字・半角と、彼らのカキコをベースとして登場した「はるちゃん」関係者だった。

彼らの正体が、
お受験板に出た、出会い系情報を利用した第三者なのか、
逮捕組が出会い系がらみのネットイジメをしていたことを知っていた関係者か
出会い系がらみのネットイジメをやっていた事を被害者自身&恐喝組のせいにしたかった逮捕組なのか
不明だけれどもね。

最初は、被害者=ホモ説。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1190440520/ のID:hOv1HbwLOとID:+ToylnzmO

だけど自演工作を見破られて、策を練り直したのか、次に安藤脅迫男。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1190440520/ のID:qDvWrQeQ0とID:6Ul07MWx0とID:ljyOMfTu0
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_02/read.cgi?newsplus/1190564095/ のID:JZGhmjiw0、
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_02/read.cgi?newsplus/1190176657/ のID:nBa9CyT70

(続く)

133 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/20(木) 01:17:55 ID:UbwrO7li
安藤を叩きながら、最初に出した「被害者ホモ」説を少しずつ修正していく。だんだんと「安藤が諸悪の根源」になっていく。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1191050606/ のID:icLkCexMO
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191278362/ のID:CVtxpJl80…298番、ID:0jYkrGNb0
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1191050606/ のID:9YsPvU+sO

次は、ホモレイプを暗示する路線を試した。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191348404/ のID:Px4D/GsjO

最後に「ホモとやったのは”自分”だ」路線に(=天王寺)。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1191050606/ のID:28pmqRKSO
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191285909/ のID:lYdw2C/IO
メンヘル板のID:oqDDnMnc

この流れをもう一度元に戻そうとしたのか、あるいは別の人物なのか分からないけど、
あらためて「売春ネットワーク」説が浮上。
しかし、前の失敗で学習したのか、被害者とも安藤とも天王寺とも特化せずに、
漠然と「学園都市住人」としている。
なんとかして「出会い系を使うホモが原因」と「恐喝が原因」とを融合させようとしていたように見える。
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1191681315/ の ID:kYDbPOSB0


134 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/20(木) 01:21:56 ID:UbwrO7li
レスを全部抜き出してコピペすれば、分かりやすいんだけど
そんなんで無駄に延ばしたくないので
アドレスとIDで勘弁して下さい。

拾って読んでいくの大変かと思いますが、、ツッコミ等あったらよろしくです。

疲れたので向こうとか返レス明日以降にさしてくださいスマソ。

135 :最低人類0号:2007/12/20(木) 15:10:13 ID:pW4dITxp
>>132
乙乙!詳しくはPCでみてからだけど、
はる安藤がらみの書き込みは、
FS擁護、Y本B逮捕後は太山寺中中心説、直接の原因を外部の大人になすりつけ、アメフト野球部批判が特徴だね。
FSメンバーで太山寺中でないE田がやっぱり書いたんだろうね。

136 :最低人類0号:2007/12/20(木) 16:18:08 ID:UzVzJrdc
>>115
お願い!

世界子ども通信「プラッサ」の購読会員になってください。
年間会費(4冊分)2000円です。バックナンバーは各巻500円(送料込)です。
全員がボランティアでつくっています。他の市民情報誌がそうであるように、
「プラッサ」も経営難から、印刷屋さんに出していたものを以前と同じようにボランティアセンターなどでの印刷に戻しました。

とのこと。
結局は宣伝活動なんですよ

137 :最低人類0号:2007/12/20(木) 16:39:57 ID:Uqpd4m81
>>135
そう取る?
はる書き込みでは、いじめの酷さでは
簡単に括っちゃうけど
筋肉系、かつあげ組<<FS
だったはずだが。
Hだけは地区が違うが、全てその地区の連中つまりFSの連中を指していた。
筋肉系、かつあげ組は、後から参入した、充分酷いがと。

そのFSの連中の上に(上でいいのか?)に大人の存在を匂わしていた。
これが、売春組織と拡大していくのだが、必ずしもFSを庇ってはいないと取っていた。

悪い順は
筋肉系、かつあげ組<<FS<<売春組織?or大人?
の話だったと。




138 :最低人類0号:2007/12/20(木) 16:41:59 ID:zfrbtjgU
枝5月

139 :最低人類0号:2007/12/20(木) 19:24:03 ID:LmgHkDw2
>>132-134
おぉ乙です!毎日マジで乙です!今日位はゆっくりしてください。
自称在校生リークは自分は他板やニックさんが検証された過程とかでしか判断してなくて、
自分でこの書き込みは○○グループ、とか分けて考えたこともなかった(考える頭もない)ので、
いまいちカラクリとか流れをどっちに持っていきたいのかとかわかんないのでその辺は他の方に任せるとして(スマソ)
グループ分けしないで気になったレスだけ出すと、

>>132
ID:hOv1HbwLO:AとMが西神中出身と書く、ホモ話(23日)
ID:ljyOMfTu0 :AとMが捕まったようなミスリード(西神中のホモ2人捕まった)25日↑と同じ人?
このID:hOv1HbwLOが他に書いたレスで気になったのが、
“Yが被害者に彼女をスマヒの彼女を紹介した(23日)”ソースもないこれだけのレスを
何ヶ月も引っ張ってたアンチYの携帯厨いたよね。最近見かけませんが。

ID:qDvWrQeQ0:スカンジナビアの意味がメールで回ってきた(24日2時単発)
ID:6Ul07MWx0:Aの行き先調べて皆で相談?スカンジナビアの意味をググって調べた(24日23時)
これは他板で出た恫喝の複線てこと?
とりあえず>>132〜見て思ったのは、みんなどこかで書き込みを拾われて総括して検証してもらえるのを
前提に書き込みしてるんだな、っていう事。書き込んだ後、どういう検証結果になろうとも
自分に無関係な部分ばかりが掘り下げられていく、みたいな。意味わからんかったらスマソ。
後は他の自称在校生リークの謎の書き込みするやつに限って“もう消えます”から後が長いw


>>138
??


140 :最低人類0号:2007/12/20(木) 19:28:41 ID:/MBPGNRJ
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1177915819/



【ファイアーエムブレム 聖魔の光石】
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

141 :最低人類0号:2007/12/21(金) 00:37:15 ID:zX4WxoH3
>>136
>>115と何の関係もないじゃねーかw

.>>137
はるの書き込みがどれなのかがわかんないんだけど(wannabeがいまみれない。。)、とりあえず売りネットワークを出したvipの
ID:kYDbPOSB0 で見てみました。彼は確かに運動部の位置づけを低くしてるけど、それは売りネットワークストーリーを作る上で
運動部の位置づけに困ったからじゃないかな?
もしくは、もうすでに十分疑われているアメフト野球部に言及することよりも、校外の巨悪説を流す方に重点を置いたのかも。

155 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日: 2007/10/07(日) 05:36:27.38 ID:kYDbPOSB0
FS←運動部の不良←界隈のヤクザもの ×
FS(運動部の不良含む)←界隈のヤクザもの ○  →FS構成員の拡大、のちに捕まったのはみんなFSとI逮捕後に主張した人いましたね

204 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日: 2007/10/07(日) 07:25:30.08 ID:kYDbPOSB0
集金のときの用心棒
がたいのいい奴や
なにやっても注意もされない奴  →売りネットワークの中での運動部の役回りに困ったのかな?

218 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日: 2007/10/07(日) 07:40:29.04 ID:kYDbPOSB0
加害者っていうかいじめ(?)に加担してた奴のなかで、
被害者(カツアゲされてた)もたくさんいる
本当に可哀想なのは自殺もできないで、
それでも毎日学校に来てる奴ら   →加害者(FS)もある意味被害者と擁護

265 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日: 2007/10/07(日) 08:24:45.56 ID:kYDbPOSB0
>>261
それをばらされると困る奴がたくさんいるみたいだけど
とくに西区のあたりは  →それ以外にも学園町、太山寺中を連呼

282 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日: 2007/10/07(日) 08:39:58.85 ID:kYDbPOSB0
>>279(2回目の逮捕者2名は誰?)
もう出ているから  →当時よくでていた松下を否定せず、Y本を隠す

142 :最低人類0号:2007/12/21(金) 10:15:34 ID:+JdfWHQR
>>132
にあるように、
「彼らの正体が、
1.お受験板に出た、出会い系情報を利用した第三者なのか、
2.逮捕組が出会い系がらみのネットイジメをしていたことを知っていた関係者か
3.出会い系がらみのネットイジメをやっていた事を被害者自身&恐喝組のせいにしたかった逮捕組なのか
不明だけれどもね。」
不明は不明として、断定というか決めつける検証は誤った方向にいく危険性があると思う。

ニックの上記の姿勢は肯定するが、
「路線」、「試した」などの言語の使用は、読む者にガセ情報との印象付けがされてしまう。
安易に結論づけてしまう恐れが大きい。

彼らの正体は不明であり、彼らの書き込みがガセかどうかも不明故に検証が行われているのだから、
複数の筋道は常に残していかなければ、1.2.3.の場合の異なる筋道も同時に考えていかなければならないのだと思う。

143 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/21(金) 16:04:21 ID:D6MgqqKn
>>142
了解です。

俺は、一連のレスが100%ガセとは思っていません。
(たぶん>>139さんもそう思ってるんじゃないかな)
キジョ板やvipでの追求に応えていくうちに、言い訳やガセ流しに苦しくなって
本当の事を吐かざるを得ない状況に追い込まれたってことも考えうる。
しかし、どのレスが「本当の事」なのかいまだによく分からないんですわ。

猥褻画像投稿や出会い系がらみについて、
さきほど、議論板に書きましたが、被害者が元ではないですね。
元は加害者側にありますね。
とすると、
「ことの発端は安藤だ」レスや天王寺レスが重要になってくるんじゃないかと
思っています。

ま、今日から明日にかけて、>>132-134のレス群を詳しく整理してみます。

144 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/21(金) 17:09:45 ID:D6MgqqKn
ところで、Iの「金がなかったら援助やって稼いだらどうだ」という文言は、
被害者に近いところに援助をやって金を稼ぐ人物が居た、もしくは、
援助交際について、一部の生徒たちの間で普通に話されていたことを示していると思うんですよ。
何故そんな話をするようになったのか?
1.被害者のフリメばらまきによって、被害者の元に「ホモ」からメールがきた噂が広まっていた
2.実際に援助していた人物が居た
が考えられる。
>>132-133にあげたレス群によれば、
・援助をした人物=「天王寺」
・天王寺が援助をした話をフットサルの加害者グループに伝えた人物=「安藤」
・フットサルの加害者グループが裏サイトに画像や動画を投稿したりフリメをばら撒いた
ということになる。

時系列にすると、
1)4月、加害者グループが被害者の猥褻画像などをHP(どこか、まだ不明)に掲載
2)5/16〜前後あたりからIが関与しはじめる
3)安藤がゲイだとカムアウトして、援助の話題をする
4)6月上旬頃?に天王寺が援助をした
5)被害者が、フットサル2名から絶交される
6)6/17〜19 フリメばら撒き
7)「ホモ」から被害者の元へメール殺到
8)Iが、被害者に「援助で金つくったらどうだ」とメール
になりますかねえ??
(続く)


145 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/21(金) 17:12:03 ID:D6MgqqKn
俺としては、誰が援助やってようと、そんなことはひとの勝手なので、
追求する気はありません。
また、被害者にメールを送った「ホモ」が誰かなんてことにも興味ないです。
被害者に金はらえと恐喝メールを送った「ホモ」も居たようですが、
ひょっとしたら、フリメに被害者中傷HPがリンクされていて、
それを見て怒ったのかもね???
どこの誰かも分からない人間から届く恐喝メールが被害者を圧迫したならば、
フリメをばら撒いた奴、HPに中傷書き込みをした奴ら(誤解であっても)の罪は重いね。
自分の住所氏名、メアド、顔まで載せられていたんだろうから、
恐怖は尋常じゃなかったろうと思う。家族も彼女も居たわけだし。

俺が興味あるのは、前レスで時系列にした1)の部分。
一体どういうつもりで、被害者=嘘つき・ホモといった印象を第三者に与えたのか。
その後の展開をどこまで予想していたか。


146 :最低人類0号:2007/12/21(金) 17:45:33 ID:vIFI10nA
>1)4月、加害者グループが被害者の猥褻画像などをHP(どこか、まだ不明)
これって自称在校生がキジョスレに来たときに、具体的なヒントを出してたと思うのですが
あの情報はガセと判断したのかな?
出会い系サイトに投稿した・・・というものだったと記憶していますがどこだったかは
思い出せません。スマソ


147 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/21(金) 19:28:33 ID:D6MgqqKn
>>146
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1191050606/44
>44 :陽気な名無しさん :2007/10/02(火) 05:18:42 ID:icLkCexMO
>板がわからんからここでィィな ボーイズなんちゃらの案を出したのは安藤

を言ってるんだと思うけど、
加害者が、いつ頃にBJ(ボーイズジャパン)に載せたのと言ってるのか、
分からないんだよね。
いちおう>>144の1)は、
フットサルの公式HPにあった被害者のページ部分のつもりで書きました。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/ で分かるように多数報道されてるので。
だけど、このHPについては、他にもあったんじゃないか等、
議論スレで検証中なので、(どこか、まだ不明)と付け加えた。

で、記事を読んでてフト思ったんですが……
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/128 の
>さらに、この少年が生徒への嫌がらせの写真など
> が投稿されたホームページ(HP)を作成したこともわかったという。
これ、「画像を投稿すると金がもらえる裏サイト」だったりしませんかね……??


148 :最低人類0号:2007/12/21(金) 21:41:35 ID:vIFI10nA
>>147
説明ありがとうございました。了解しました。

149 :最低人類0号:2007/12/21(金) 22:13:49 ID:cnMQ1yGe
>>142
そうだね、ニックさんが出した
>お受験板に出た、出会い系情報を利用した第三者なのか、
逮捕組が出会い系がらみのネットイジメをしていたことを知っていた関係者か
出会い系がらみのネットイジメをやっていた事を被害者自身&恐喝組のせいにしたかった逮捕組なのか

以外にも、噂だけを何かしら聞いて知ってた奴やただの愉快犯の可能性もあるし。
ただ、抽出されたIDの人達は上記の3つの中に関係のある人物だとも思う。>>143のニック氏の発言通り、
自分も100%がガセだとは思ってないんだよね。こんな大掛かりな嘘をつく必要なんてどこにもないんだから。

“嘘をつく”っていうのは誰にでも覚えがあると思うんだけど、100%の嘘の場合は
誰から見てもばれるし。(一番最初の“犯人は栗栖輝”、みたいな)、少しずつ“真実”を混ぜる事によって
学校内部の人間や外部(2ちゃんなど)の両方をある程度信じ込ませることができる。
在校生の中には“真実”だけを書いた人もいるだろう。
ただ、この“在校生達の真実”っていうやつが“実際あったこと”と“噂で広まったこと”の2種類あるために
ここまでややこしくなって、さらに撹乱したい奴がそれに乗っかる形で自分の都合のいいほうに軌道修正したんだと思う。


後、>>141と同じく、自分もwannabe見れなかったんで昨日その個所以外を見たんですが(自分は>>139です)、
どこの板だったかよかったら元スレだしてもらえますか?お願いします。

150 :最低人類0号:2007/12/21(金) 22:32:24 ID:cnMQ1yGe
>>144
>被害者に近いところに援助をやって金を稼ぐ人物が居た、もしくは、
援助交際について、一部の生徒たちの間で普通に話されていたことを示していると思うんですよ。

上はないとは言えないけど、そういう噂はあったんじゃないかな。援助交際についてはノリ含めて
普通に会話にあったんだと思う。被害者のイジメもそういうのが基盤にあったんじゃないかと。
>>146-147でも出てる通り、一時期そこに書き込む遊びが流行ったみたいなレスもあったし、昔と違って結構気軽に
書き込めるからね。これは実際ウリやろうとは思ってなくても“うわ、こんな返事来たよ!!”みたいな
感じのノリで、ってことね。で、このサイトを最初に紹介(?)した奴がいる、と。
このときはまさかこんなことに使われるとは思ってなかったんだよね>>147

>>147の後段、確かに“嫌がらせの写真が投稿されたホームページ”になってますね。見落としてた…。
というか、当時は“裏サイトに投稿”の存在を知らなかったから普通に流してたけど、
このホームページにに載ってた写真を(裏サイトに)投稿、したんだね、って事は、>>145
>ひょっとしたら、フリメに被害者中傷HPがリンクされていて、
それを見て怒ったのかもね???
これもあるかと思う。裏サイトみてそっから飛んできた人が怒った、というか実名他晒されてたんだし、
ウリの事実や売春ネットワーク関係無しに本物が来てしまった、と。それを恐れた被害者がメアドを変更、
っていう話も捨てきれない。こんなに嫌がらせがあったのにメアド変えたのが自殺前日、っていうのが引っかかってる。
いつ投稿されたかは分からないけど、それまでは中傷文だけだったんじゃないかな、と。
やや、それでも自分には絶えられないことだけど…。



151 :150:2007/12/21(金) 23:06:55 ID:cnMQ1yGe
連投スマソ、>>147のニックさんへのレスはフリメ以外にも裏サイトに投稿した写真に
被害者のHPのアドレスが貼ってあったんじゃないか、ということが書きたかった。意味わからなくてごめん。
フリメばら撒き自体は、自分は無差別に選んでばら撒いたと思うし、こちらは
(ホモに限らず)スパム送れ関連他の嫌がらせをしたんじゃないかと。どちらにしても
仰る通り、恐怖は尋常じゃなかったと思うけど。

>>146
サイトは>>147の所であってると思います。ただ、こっちは身長体重メアドと顔写真?を載せたって言ってた気が。違ったらごめん。
確かにその話もあったけど、こっちは“裏サイト”って感じじゃない。純粋に出会い求めてる感じの所だし、
間違っても裸の写真を投稿したりする場所じゃないと思う。
このHPの名前が出たとき、確か先生から“○○か?”っていうメールがきた、みたいな書き込みあったけど、
これはHPの名前出した人と同じでしたっけ?違う人??
同じ人なら、実際在校生の中でいわゆる“遊び”として使っていたHPはここ、だけど言ってることはガセ、になるけど、
別の人なら、嫌がらせ(イジメ)で“被害者”のプロフをここに投稿したのは本当、になると思うけど…違いますかね。


話は戻りますが>>145の後段、

>一体どういうつもりで、被害者=嘘つき・ホモといった印象を第三者に与えたのか。
その後の展開をどこまで予想していたか。

うーん…自分にはこういうことをする心理は全く分からないけれど、もしあるとするなら、
実際こういう風なイジメで“被害者を追い込んだ側の人間”で、被害者は追い込まれたわけではなく、
“自分からこういうようなことをするような人間だった”と思い込ませたい人達、
もしくは被害者がホモや嘘つきだった方が自分にとって都合のいい人物?
その後の展開なんて特に考えてなかったと思う。あくまでノリ、遊びの延長?
未だに罪悪感のかけらもないんじゃなかろうか。憶測でしかないけど。
自分も、>>132-134のレスを色んな角度でもう一回読んでみます。


152 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/21(金) 23:26:05 ID:D6MgqqKn
>>149
>ただ、この“在校生達の真実”っていうやつが“実際あったこと”と“噂で広まったこと”の2種類あるために
>ここまでややこしくなって、さらに撹乱したい奴がそれに乗っかる形で自分の都合のいいほうに軌道修正したんだと思う。

うん。全くその通りだと思う。
自殺前から逮捕前までは、「意図的に広められた噂」を信じてた人が
多かったんじゃないのかな。
イジメた加害者にとって都合のいい噂、ですね。
ひょっとしたら、逮捕されたIも振り回されたかも知れない噂。
(Iを擁護してるんじゃないから)

警察も苦慮したんじゃないのかなァ……
逮捕された加害者たちに、
・BJってサイトがあるよと耳打ちした人物。
・実際に売りをした奴がいるよと教えた人物。
・ホモからメールがたくさんくるよと話した人物。
果たしてどういう罪に問えますかね。。

そういうイジメをやったら?という意味で言ったのか?
ただの日常会話として言っただけで、悪用したのは実際に手を染めた加害者だって話なのか?

後者だとどこまでも言い張れば、それを受け入れるしかない。
証拠はない。

153 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/21(金) 23:30:50 ID:D6MgqqKn
>>132のワナビのスレ、俺も見れなくなってるww
なのでレスを貼りますね。
75 :名無しさん@八周年 :2007/09/24(月) 02:16:13 ID:JZGhmjiw0
カタカナ漢字の全書き込みを保存してある場所教えてくれ
115 :名無しさん@八周年 :2007/09/24(月) 02:29:34 ID:JZGhmjiw0
安藤、お前ホモのヤリ部屋に避難してたんだってな 西に逃げたはずなのに、何で梅田にいるんだよ。
スカンジナビアの意味がわかんねーって話になって調べたら、「北欧」かよ。
転校先に連絡しときますね。 人生破滅するのはお前のほうだよ、安藤。
俺たちが関係のないことで死にそうな悩みを抱えている時にお前はホモにはめられてよがってたんだよな。
精子かけたのはお前の妄想だろ。
129 :名無しさん@八周年 :2007/09/24(月) 02:33:18 ID:JZGhmjiw0
えびの高×国際だっけ?ぜってー押しかける。
146 :名無しさん@八周年 :2007/09/24(月) 02:37:35 ID:JZGhmjiw0
それと、×の台の自宅にはまだ両親と×南の兄がいるようだな。
156 :名無しさん@八周年 :2007/09/24(月) 02:39:51 ID:JZGhmjiw0
出てこいよホモ安藤。 お前がほとぼりがさめてきた頃に「やあ久しぶり」とか仲良かった奴に話しかけても、 悪いけど味方は誰もいないよwww 関西の大学に来たら・・・授業どうなるかわかるよなw


154 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/21(金) 23:31:36 ID:D6MgqqKn
213 :名無しさん@八周年 :2007/09/24(月) 02:54:30 ID:JZGhmjiw0
ばらした漢字カタカナ安藤は逃げた夜は梅田の北欧館ってホモのヤリ部屋に泊まってた ネットカフェ難民なんて大嘘
転校先、即退学ですねwwwww


155 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/21(金) 23:34:38 ID:D6MgqqKn
111 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/09/24(月) 13:32:37 ID:nBa9CyT70
(住所・・・削除しました) おっきなおうちだよね。あんどうくん。
115 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/09/24(月) 13:36:54 ID:nBa9CyT70
てんこうさきは ××
そこのりょうで ほもるんだよね あんどうくん
おにいさんは ××
おとうとがへんたいだってしれわたったら しゅうしょくどうするのかな〜?
あ、ぼくはかがいしゃじゃないよ。くらすみんなめいわくしてるから。


     ×     ×     ×     ×
以上ですね、ワナビスレの書き込みは。

156 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/22(土) 00:38:55 ID:vW0BrRnV
>>151
俺も、メールに被害者のHPアドレスが貼ってあったんじゃないかと思ってます。

で、俺が>>147の後段で言いたかったことは、
「猥褻画像を投稿すれば金がもらえる仕組の裏サイト」ってのは全くのデタラメで、
自分らが作ったHPのことじゃないかな?ってことなの。
そういう風に言って被害者を騙し、被害者みずからが投稿するよう画策したとか。
悪くとりすぎですかね??w

中段のBJの件。このサイトは男性同性愛者の為のサイトです。
その中に、出会いを求める人たちのページがあって、そこに投稿する仕組みですね。
出会いってのは、友達募集、同じ趣味(スポーツとか音楽とか)を持つ同士募集、
セフレ募集、彼氏募集などさまざまです。
サポ希望は禁じられているので、表向きには書けません。
なので、実際にメールのやり取りをする中で交渉という段取りですね。
裸の写真ですが、載せる人もいます。しかし局部写真とかは即効で削除される。
そのへんのルールは他のサイトと変わりありません。
(続く)

157 :最低人類0号:2007/12/22(土) 00:41:18 ID:xHx9EDJK
>>152
うん、Iも噂ありきだったと思う。こちらも擁護でもなんでもないしやったことは許せないけど。
“金が払えないなら”云々も多分そういった噂がベースにあって、“そんなことしてるんだったらそっちで稼げよ”みたいな。
フットサルメンバーの紹介ってとこから考えても噂を丸呑みにしてた感じがするし。

警察の方は、証拠が“携帯”しかない、みたいな報道ソースを読んだことがあるので、まさしく
そうなんだろうね。

>>153-154
わざわざ抽出してくれてありがとう!!いわゆる“恫喝君”と言われてた人ですか?↓に繋がるやつ。
>ID:qDvWrQeQ0:スカンジナビアの意味がメールで回ってきた(24日2時単発)
>ID:6Ul07MWx0:Aの行き先調べて皆で相談?スカンジナビアの意味をググって調べた(24日23時)
>これは他板で出た恫喝の複線てこと?

これ、他の脅迫?レスとかにも言える事なんだけど、内容もそうだけどわざわざ2ちゃんに向けて晒す意図が
イマイチ掴めないんだよね。本当に恫喝したいのならここに晒さないで他に方法がいくらでもあると思うんだけど。
以前から他の板でも色々検証はされてたけど、内容の真偽はともかくここはやはり出会い系やなんかが実際にあったと
第3者に思わせるように出したんだろうか。
それにしては内容を詳しく書きすぎて逆に怪しく見えるんだけど。




158 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/22(土) 00:42:08 ID:vW0BrRnV
>このHPの名前が出たとき、確か先生から“○○か?”っていうメールがきた、みたいな書き込みあったけど
【神戸】滝川高校イジメ自殺・恐喝事件★25
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191316011/  のID:nsoxrtndO =ID:06E5OotGOですね。
(進行を邪魔してる奴=ID:bNCf9aGEOは、一体、なんだったんだろうね。
 しつこく彼女レイプ説やホモレイプ説に拘っていた奴。
 のちに、皮粘着に変化してった奴かな?? こいつのおかげで、より混乱させられたね)
最初にBJサイトの名前を出したのは、
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191228489/ 
のID:rxc+bkXQ0、ID:BbecgbQL0、ID:hoabcH+q0
(ちなみに、ID:s7vymaaG0が、上の3IDを脅迫してる)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1191050606/ のID:icLkCexMO

キジョスレのパート25のレス者(天王寺か春だよね多分。天王寺=春かもだけどw)は、
HやBやYが逮捕された前後に、BJにプロフをのせた。
たぶん前スレパート24に書いた、被害者のプロフと同じのを。
被害者に接触してきた「ホモ」を釣ろうとでも思ったんじゃないのかな。
で、まんまと釣られた奴がいた。
それが「滝川高校の3年か?」とメールを送った人物です。

でも、どうなんですかねえ……
その人物は、教師か捜査関係者ではないかって気も、少しするんだよね。
BJの話は、逮捕された連中か、
当時に事情聴取されていた最終的に逮捕されなかった生徒から聞いていて、サイトを見張っていたってのも
有り得ないことではない。

まあ、真相は分かりませんけどね。
レス者はそのメアドを通報したようなので、
もしも本当に被害者を恐喝した「ホモ」か加害者グループだったら、
しかるべき対処がなされたものと思います。

159 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/22(土) 01:03:31 ID:vW0BrRnV
>>157
●恫喝者
俺も、本気で脅迫したいんだったら他にやりようがあると思うよw
ただですねえ……
まず、「漢字安藤」を脅迫した人物についてですが。
「漢字安藤」は、逮捕されたHとBの情報とイジメの内容を暴露した。
これに怒るとしたら誰だろう?

1.「漢字安藤」こそ「出会い系を巧妙に使ったイジメの発案者だ」と知っていた人間
2.学校関係者
3.逮捕された連中に近い人間

になるんじゃないですかね。
その後の、「はる」とか「天王寺」とかそこらのレスを見ると、1みたいだけどね。
で、何故リアルで脅迫しなかったかというと、
「漢字安藤」が行方をくらませていたから、だろうと。

(続く)

160 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/22(土) 01:04:55 ID:vW0BrRnV
次に、「はる」とか「天王寺」とか出会い系がらみリーク者を脅迫した人物についてですが。

脅迫者の行動が制限されていたと考えると、どうですか?
つまり、しょっちゅう警察に呼ばれて話を聞かれている人物、
はっきり言っちゃうと「漢字安藤」なんですがw
その場合だと、リアルでは動けないですよね。携帯は絶対に使えないしさw
2ちゃんで脅すしか方法がないわけですよ。
出会い系を巧妙に使ったイジメの発案者=漢字安藤にしてみれば、
そのへんの事情をベラベラ書かれたら困るわけなので、
何とか黙らせようと必死だったろうと思うですよ。

と、推測してみましたww

161 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/22(土) 01:30:38 ID:vW0BrRnV
以下はチラ裏です。

http://35.xmbs.jp/br_res.php?ID=hunabiki&c_num=11632&disp=0&action=res&no=80705

かつーらのBBSですが、「ピカ」とか「ま」とか「岩本」とか出てるんだけど。
ピカとケツ浦の話とか、「まっつんは関係ない」(by純也@お受験板)とか、
その純也がケーキ屋ガセリストに怒って書いた岩本他4名の名前と関係あるのかなー……


162 :最低人類0号:2007/12/22(土) 01:31:10 ID:QFY8Ja24
なんかここにきて
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191981713/ のID:zDISYgmSO
が真実を語ってる様な気がしてるのは釣られすぎ?結論を急ぎすぎてる?

被害者がホモ売春なり裸写真投稿なりでお金を稼いでいるという(ウソの)噂を流して
タカりのキッカケを作った奴=主犯扱い(たとえFS<運動馬鹿だとしても)されないため
校内向けのパフォーマンスとして2ちゃんでのホモ売春ネタ&被害者はウソつき工作。。。

163 :最低人類0号:2007/12/22(土) 01:35:32 ID:xHx9EDJK
>>156>>158
流れ切ってごめん!
>>156
そっちの意味でとりましたか。そうなると随分巧妙かつ悪質、ですね。
自分は>>150の意味で捉えたんだけど…日本語って難しい。

>>158
こちらも出してくれてありがとうです。スレ多くて毎回どこの板のどんなレスだったかが
混乱する。ちょっと多いので明日見ます。
BJに関しては同サロの方にもなかったか?単発で。記憶違いだったら申し訳ないんだけど。

在校生の書き込みを長いこと引っ張ってた携帯の人については自分もすごーく気になってる。
随分色んな板に長い間張り付いてなんかあるとそっちの話題に変えようとしてたし。
それこそ何かの意図があったんか?とも思うんだけど、ひとまずただの粘着だと思うようにしてるよ。
中段の「メールを送った人物」については逮捕された前後に釣りで送ったならそう考えられるね。

>>159-160
う〜む、なるほど…それで脅迫かつ恫喝になるわけですか。
どっちにもそれぞれ思惑があり、自分の持っていきたい方に話が進まないと逆に
自分の首を締めてしまいかねなくなって必死→さらにちゃねらーが混乱してしまったわけですね。

164 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/22(土) 01:37:51 ID:vW0BrRnV
>>162
申し訳ない。それは俺です。ほんとゴメンなさい>all
真相はこうではないのか?と思ったんだけど、
今みたいに地道にレスを拾ったり検証する力がなかった。
スレの進行も早いし。
それで、関係者が釣れるかなと思って書きました。
誰も釣れなかったけど。

で、あなたのそのレスで新たな冷や汗が。。
もしかしたら、俺は自分の推測へと誘導してる??
だとしたらヤバイので自重しなきゃ。

165 :最低人類0号:2007/12/22(土) 01:41:26 ID:QFY8Ja24
>>164
すっかり誘導されますたw自分も自重しなきゃ

166 :最低人類0号:2007/12/22(土) 01:44:01 ID:CgmHoNMX
スカンジナビアというホモネタに繋がるヒントを書き込んだのは漢字安藤だったな。
何でそんなヒント書いたんだろ。


167 :ナイキ:2007/12/22(土) 01:46:09 ID:FaxoSP7a
そうか・・・・良かったな

168 :ナイキ:2007/12/22(土) 01:47:43 ID:FaxoSP7a
愉快な仲間たち
ここは何なんだ

169 :最低人類0号:2007/12/22(土) 01:48:03 ID:xHx9EDJK
>>163
ごめん自己解決。同サロに出た話はニックさんが出してくれた
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1191050606/ のID:icLkCexMO
でした。スマソ。

>>164
釣れなかったんだw
でも>>162で書いた近い検証の流れにはなってるんじゃないかな?自分はあながち間違いではないと思う。
誰も断定で話は進めていないし、報道ソースと過去の在校生のレス、在校生の話を新たに加えて検証してるわけだから。
もし新たな意見でたらそっちに軌道修正できるし、疑問感じたらちゃんと誘導されずに反論書くよw

170 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/22(土) 01:53:38 ID:vW0BrRnV
>>165
;><

>>166
あー、、そっか。。
じゃあ、どういう事になるのかなあ……

「漢字安藤」は、Yについては一言も触れていないよね。
書いたのはYで、本物の「漢字安藤」が書いたように見せかけた、とか。
しかし、事情を知らないちゃねらーならともかく
事情をよく知ってる生徒たちも一斉に釣られるのは変だね。


171 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/22(土) 01:59:30 ID:vW0BrRnV
>>169
ヨロシクお願いしますー(他の方も……)

ぶっちゃけ一人でシコシコ、レス集めて読んで考えてって毎日だと
思考の幅が狭くなるんだよね。
かえってくる反応がないと、よけいに……
長文を連投してるのも、物凄く申し訳なく思ってるです。。

172 :ナイキ:2007/12/22(土) 02:00:12 ID:FaxoSP7a
馬鹿者・・・・撃退
つまらない会話を並び立て、人生を玩ぶ。悲しき動物。
顔なじみとは心を開けても「初心者」は荒らし扱いする。場を履き違えた
醜い下等生物。いかにも2ちゃんの住民みたいな「発言」
誰もが思う「勘違い男」「毒男」・・・・・・・・・・・・
そこに気づかない連中の虚しさ。世に羽ばたけない「根暗」
見てくださいこの「虚しさ」

173 :ナイキ:2007/12/22(土) 02:05:36 ID:FaxoSP7a
開き直りは早いが頭はない。
文句は言うがすぐ逃げる。
自分の事は棚に上げる。
見えない相手には強くできる。
元を正せばイジメラレッコ。
あなたは、どれにあいますか。

174 :ナイキ:2007/12/22(土) 02:07:52 ID:FaxoSP7a
答える前に・・・・・・・・・・逃げましたか。
もしかして図星だった。


175 :最低人類0号:2007/12/22(土) 02:12:39 ID:VRGZXp5v
>>170
Yがもし書いてたら、警察がPC押収したから一連の工作書き込みを把握してるんじゃね?
そしたら警察がログ提供、2chに求めてたりするのかな?

176 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/22(土) 02:12:54 ID:vW0BrRnV
誰に言ってるのか分からないけど、俺なら居ますよ。
発作が終るのを待ってます。

よけいなお世話だろうけど、
自分の思った通りにレスをしないちゃねらー=いじめられっ子と判断するのは
早計だと思いますよ。

177 :最低人類0号:2007/12/22(土) 02:13:24 ID:CgmHoNMX
>>172
>>173
詩人だね。



178 :ナイキ:2007/12/22(土) 02:14:13 ID:FaxoSP7a
私・・・「荒らし」じゃないですよ。
いつも見ているものです。だから言える・・・・・・・・・・
君らの歩んで来た人生は無駄でしたね。あなた方の会話を見て
たくさんの住人が居なくなりました。迷惑しているので、立ち去って
ください。・・・・・・・・2ちゃんねるを愛する者より・・・」

179 :ナイキ:2007/12/22(土) 02:16:55 ID:FaxoSP7a
出てきた、虫。


180 :最低人類0号:2007/12/22(土) 02:16:58 ID:xHx9EDJK
>>173
で、>>173はどれに該当すると思ってんの?なんか煮詰まってる?
自分はアレだ、開き直れないし頭はない。
見えない相手じゃなくても頑張りますよっと。

>>171
自分も纏められないのでかなり長文だ…。なんか色々見落としてる気がするので
貼られたサイトとりあえず回ってみます。


181 :ナイキ:2007/12/22(土) 02:18:17 ID:FaxoSP7a
馬鹿に理解を求めた俺の失敗。

182 :ナイキ:2007/12/22(土) 02:20:10 ID:FaxoSP7a
口では大きな事を言っていても、お上が怖いか。
震えが止まりません。

183 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/22(土) 02:20:40 ID:vW0BrRnV
>>178
なんだろ、最悪板の住人さんですか?? このスレが何か問題でも???
それともキジョスレなどに居た住人って意味ですか???
このスレで話されてる事に何か問題でも???

いずれにしても、なんであなたが勝手に代表面してんのかワカンネw

>>175
そっか、、うーむ。まあその質問にまっすぐ応えれば、、求めているかも。

ポイントは、漢字安藤が何故自分と特定されるような情報を書いたか、だよなー
「はる」他のレスが真実とすれば、かなり脛に傷持つ身なのに。


184 :最低人類0号:2007/12/22(土) 02:21:56 ID:xHx9EDJK
>>175
もしYならそれもありうるね。でもネカフェとかで書いてたらわかんない…
>>178
ここはここ、他板は他板、じゃないの?
住人がいなくなったんじゃなくて、撹乱するやつが減ったからそれに対するレスも減ったんじゃないかと思うんだけど。
自分はここ発じゃなくて別でまったり検証してたけど、参考にしたりはするけど排除されてると思ったことはなかったよ。
だからこっちにもいるし、あっちにもいく。
色んな意見があってこその2ちゃんなのに消える意味が分からん。

185 :ナイキ:2007/12/22(土) 02:21:58 ID:FaxoSP7a
別に答えなくとも結構。たいした事も言えないなら出てくるな。

186 :ナイキ:2007/12/22(土) 02:24:19 ID:FaxoSP7a

何にそんなに脅える。気にするな。

187 :最低人類0号:2007/12/22(土) 02:26:25 ID:xHx9EDJK
>>185
所謂釣りにマジレスwってやつだったんだけどw
何?釣りじゃなくて他板にいた人物、ってこと?ここで検証されてるのがまずい人間じゃなくて?


188 :ナイキ:2007/12/22(土) 02:26:34 ID:FaxoSP7a
所詮・・・・ガキの集まり。
俺は自分の意見が伝わればそれでいい。

189 :最低人類0号:2007/12/22(土) 02:31:03 ID:CgmHoNMX
>>188
じゃ、意見を書け。


190 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/22(土) 02:34:24 ID:vW0BrRnV
怯えてるのはどう見ても(ry


お受験板の「純也」なんだけど、文体といい主張といい、後の「はる」とかだろうと思うのね。
そいつが、http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190118077/612  で、

>最後にもう一仕事します。

と書いてるんだけど、何をしたんだろう。
BJに、被害者と同じプロフをのせて、事件に関係した「ホモ」を釣ったことかな??
それとも、漢字安藤に何か働きかけたとか??

ケーキ屋ガセリストを流したのが、逮捕されたYor漢字安藤だったとしたら……
んー……どういう事になるのか考えがまとまらず。

191 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/22(土) 05:17:51 ID:vW0BrRnV
漢字は、出会い系使ったイジメの発案者「安藤」になりすまして、
「安藤」の存在をリークしたのかなあ……

そんでTKY晒しもやった。

死なばもろとも、とばかりに?

192 :最低人類0号:2007/12/22(土) 05:50:26 ID:MvN0mkxf
どんな決断がなされたとしても加害生徒らはこの先ず〜っと祭られていくのだよ。洗い出されてゆく真相と共に。もっともっと苦しめばいい

193 :最低人類0号:2007/12/22(土) 09:39:10 ID:/HUsXEeh
たんに晒して叩いて個人的なうっぷんを晴らしたかっただけだろ。

いじめに直接関係はなくても叩くネタがあったんだから
あとは尾ヒレつけたりコジ付けたりして晒しておけば
コナンごっこしてる奴等が勝手に妄想推理して更に叩いて晒して煽ってしてくれる。
それ見て楽しかったんじゃない?

叩けばホコリが出ない奴なんていないし、
ましてやホコリをわざわざネット上に晒してるんだから
簡単に扇動出来て気持ちよかっただろうね。

どうしても晒した奴が主犯じゃないと気がすまない。なんて奴も居れば
いじめとは別件(喫煙、飲酒、キセル)を見て、そんな奴がいじめをしてないわけがない。なんて奴も居る。
さらに別の人間が自分で更新されている『日記』の一文で、
本屋で万引きしたっていうのを見てコナン推理をかまして
結論が『こんな学校だから主犯をかばっている』なんてぶっ飛んだ奴も居る。
ホントかどうかもわかんない2ちゃんソースのネタで
晒した相手が実際にやったと脳内で決め付けて思考停止してる奴も居る。

一旦、上げた手をどう振り下ろしていいか分からなくて、
主犯にしたてあげることに躍起になってる奴等が多かったんだろうな。

194 :最低人類0号:2007/12/22(土) 09:40:20 ID:/HUsXEeh
漏れは部外者だから、晒し上げられた人間が実際にイジメに関わってたのか知らない。
関わっていないのか。関わっているのか。関わっているとしたらどんな内容なのか。
そんなことは知らない。
イジメとは関係のない別件のネタも、学校側から何らかの処分(注意なのか停学なのか・・・)
があったのかどうかも知らない。

ただ、逮捕者が出て警察が捜査した結果、逮捕者が出てる。逮捕者は送検されている。
送検されているってことは、イジメの内容を警察は把握した上で送検しているんだよ。

被害者がイジメられているところを見ている人が居る。知っている人が居るんだから
逮捕者が逮捕されるべき犯罪を犯してることは認めてる。もしくは裏が取れていない限りは送検されることはないだろ。

少なくとも今回逮捕された人間の他に主犯がいるなんてとんでも理論はない。
新たな逮捕者が出たとしても逮捕された4人を使ってイジメをさせていた主犯。なんてのは居るわけないだろ。
逮捕者がイジメをしてた形跡があるのに、それをさせていた主犯の形跡が出てこないなんてこと考えられるのか?
そうだとしたら、それはイジメとは言わないし、最初から金を取るための計画的犯罪になるのか・・・
ありえないな

195 :最低人類0号:2007/12/22(土) 10:45:13 ID:8almnw/h
《ありえない規模で虐められいる》とか、他の生徒が教師に報告していたと何処かで見たが、
この《規模》の定義が単純に加害者の数を指すのか?
或いはネットなど手法の多さなのか?
それともネットワークの範囲の広がりなのか?
この辺が不可解だね。

それとTKYは主犯か否かの議論では白ではないか?と言う流れなのか、
それとも虐めそのものにも全く関わってはいないのでは?と言う流れなのですか?


196 :最低人類0号:2007/12/22(土) 10:56:07 ID:WM/8X6Kz
>>194
同意


197 :最低人類0号:2007/12/22(土) 10:56:32 ID:p45oa67Z
全く関わっていない人間をネットで晒すなどの リスクの大きい行為を
そもそも滝川高校生がするだろうか?



198 :最低人類0号:2007/12/22(土) 12:57:46 ID:OYBcaDXq
>>197
愉快犯や下手人が撹乱目的で無関係の生徒を晒したとしても、
時間が経てば、それに対する反論もある程度出てくるはず。「彼は無関係だよ」とかね。

199 :最低人類0号:2007/12/22(土) 13:02:37 ID:OYBcaDXq
主犯格グループと学校関係者としては、なんとしても野球部とアメフトにまで
飛び火するのは押さえたかった。
だから、一部の人間の犯行であり、そいつがネットである事無いことをばら撒いた。
そういう絵を描いてそれに沿って動くのが彼らにとって利害が一致する最善策ではある。

200 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/22(土) 14:02:48 ID:vW0BrRnV
「主犯格」とされる者が存在するなら逮捕されてるだろうね。
とりあえず、ネットイジメに関しては、Y本が主導的立場だったんじゃないんですかね。
そのネットイジメが激化するきっかけを作ったのは、
春グループによれば漢字安藤。
けれど、その漢字安藤にしても、どこまで犯意を持っていたかは不明だ。
それはリークした春グループも書いてる。
では何故リークしたかというと、
「きっかけを作った自覚があるのか」という怒りが元になってるようだ。

春グループは、漢字安藤が晒したもう一方(TK)に関しては
無関係ではないと何度も書いてる。
が、フットサルに便乗した二次的だと位置づけてるね。

俺はまあ、春グループの言ってることが事実に近いんだろうなと思ってますよ。
報道、リークを並べて考えてみても特に矛盾点は見当たらないし。


201 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/22(土) 14:03:37 ID:vW0BrRnV
気になるのはIがどうして関与する事になったのか、だね。
接点となりIを煽った人物が、
被害者がフットサルグループによってネットイジメの標的になっていることを知っていたならば、
悪戯とか冗談ではすまない悪意の存在を感じるよ。
まさか好意で、パチブランド品売買の紹介をしたわけではあるまい。
片方は、パチもんをなるべく高く売りつけて金が欲しかったI。
片方は、日頃から罰ゲームやらされネットでも誹謗中傷されていた被害者。
通常の神経の持ち主ならば、両者をマッチングさせようとは思わないはずだ。
被害者が一方的に搾取されるであろうことは、容易に想像できるわけだから。

TなのかKなのか漢字安藤なのか。
確率として高いのはKではないかと思うけどね。
発言力(影響力)、人脈、環境と条件は揃ってる。

ぶっちゃけ、軽々しくTKYを晒しあげた奴らには頭にきてるよ。
おかげで手がかりを全て消されてしまった。
もしも漢字安藤が、TKと気脈を通じていて警告の意味でいち早く晒したのであれば
うまい手だったなと言わざるを得ない。


202 :最低人類0号:2007/12/22(土) 14:19:52 ID:/HUsXEeh
>>199
っで、警察の捜査の前に主犯格グループと学校関係者が綿密に打合せをし
警察には逮捕者4人を生贄にして主犯格グループのスケープゴーとにした。

もしくは、逮捕者4人には万が一逮捕されていた時には
主犯格グループの名前は出さず自分たちが主体でイジメ・恐喝をしていた。
と警察に言わせるようにした。
そして、逮捕者4人は自分たちが主犯でなければ刑が軽くなるにも関わらず
自分たちは主犯にのっかっただけ。もしくは乗せられただけだとは主張しなかった。

他の生徒や保護者・全ての学校関係者たちは、知らない。
もしくは学校側に主犯を匿うように言われた言い付けを守ったため
警察の捜査で主犯を見逃してしまった。


ってことが言いたいわけか?

203 :最低人類0号:2007/12/22(土) 14:20:47 ID:/HUsXEeh
>>200-201
言ってることは分かる。
漏れよりも近い位置で今回の事件を見ているんだろうから
人間関係については漏れよりも詳しいとは思う。

だだ
>ぶっちゃけ、軽々しくTKYを晒しあげた奴らには頭にきてるよ。
>おかげで手がかりを全て消されてしまった。
>もしも漢字安藤が、TKと気脈を通じていて警告の意味でいち早く晒したのであれば
>うまい手だったなと言わざるを得ない。

ここの部分は、手がかりを消されたのは2ちゃんコナンくんたちであって警察ではないだろ。
もしかしたら手当たり次第、ネット上に晒された内容の中で、
何かしら誤魔化したいことがあったのかもしれないよ。
(当然、ただの冷やかしや嫌な奴を晒して憂さ晴らししてただけかもしれないけど)

でも、そこの「部分」がどこかなんて調べようもないし、
ネット上でそれを見つけるために捜査(捜査権なんてものは、このスレ住民にはないが)をして
関係あるかどうか分かんない人間の名前をいつまでも晒し続けて行くっていうのは正直反対だ。

204 :最低人類0号:2007/12/22(土) 14:21:12 ID:X0khq016
>>201
Kが黒いというのなら必然的にTも黒くなるだろう。
そしてYも然り。

205 :最低人類0号:2007/12/22(土) 14:39:13 ID:Ah4izF4E
>>201
I江を被害者に引き合わせたのは、Bじゃないの?>新聞報道によると
BとIがクラスメート以外の接点が少ないから、別ルートがあるってことかな。
そうすると5組のアメフトでQBとの噂もありI日記に頻繁に登場するO西か、5組でY本とも親しいKか。
あと誰かいたって?

206 :最低人類0号:2007/12/22(土) 14:44:21 ID:/HUsXEeh
>>203 言ってることは分かる。って書いてたの訂正。

>>201
>TなのかKなのか漢字安藤なのか。
>確率として高いのはKではないかと思うけどね。
>発言力(影響力)、人脈、環境と条件は揃ってる。

↑を流して読んでた。
コナンごっこで遊ぶなとは言わないけどさ

そこに出てくるTもKも、関連スレで晒されまくって個人が特定されてるじゃん。
そんな奴の犯人としての可能性について、自分の憶測をネットで垂れ流すのは神経疑うよ

207 :最低人類0号:2007/12/22(土) 14:45:00 ID:OYBcaDXq
当たり前の話だけれど、警察は立件可能な事犯について動いている訳で、
認知していても公判(少年事犯の場合はどう言うのか知らぬが)を維持するのが困難な
場合は見送るしかないんだよ。それは物的証拠が乏しいとか、証言が十分得られないとか、
色んな横槍が入ってグダグダになるとか、まあ色々とあるわけじゃん。
逮捕された奴=主犯格 と決め付けるのはちょっとどうかな?

208 :最低人類0号:2007/12/22(土) 14:52:40 ID:OYBcaDXq
それと、Y君晒しが急に増えだしたのは、4人目が逮捕されてからなんだよな。
ということは、この4人は、司法の監視下に居るわけだから、ネットでこういう行為は出来ない。
つまり、4人が主犯だとすると、彼ら及び関係者が無関係な奴を晒して撹乱する必然性は無いわけだ。
もう逮捕されちゃってるからね。


209 :最低人類0号:2007/12/22(土) 14:55:20 ID:/HUsXEeh
>>207
逮捕された奴=主犯格
っていうことを言ってるわけじゃない。

逮捕された奴=主犯格にやらされていた
っていうのは違うだろう?って言っている。

少なくとも、逮捕された4人は嫌々主犯にやらされていた。
っていうのではなくて、自分の意志で被害者から恐喝をしていた。ってことだろ。

210 :最低人類0号:2007/12/22(土) 15:01:08 ID:p45oa67Z
弄りが露骨な虐めの的になり、そこへ暴力系が巧妙に絡んで
犯罪になったと理解してはおりますが、当方。
そしてどちらも充分に罪深い


211 :最低人類0号:2007/12/22(土) 15:10:50 ID:Ah4izF4E
>>209
>少なくとも、逮捕された4人は嫌々主犯にやらされていた。

だれもそんなこと言ってないと思うんだが。
主犯は誰かというより、被害生徒は誰を一番恨んで死を選んだか、が重要だと思うよ。
それはきっと遺書に書かれている。
遺書にはつかまったHYBのFSメンバーの名はなかった。Iは名前があった。
それ以外に遺書に名前があったのは、つかまっていない同級生複数名、と中学の後輩と見られる2名。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1196068247/7


212 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/22(土) 15:15:36 ID:vW0BrRnV
>>206
犯人って?

分かりにくいだろうけど、俺は別に「犯人」を捜してるわけじゃないんだよね。
このイジメ犯罪には、どういう人物のどういう気持ちが作用したかを知りたいんだよ。
関わったそれぞれの人間の、一つ一つの言動が
このイジメ犯罪を成立させたと思ってる。そこを知りたいわけ。

供述とって証拠を調べて立件可能か不可能かをするのは警察の仕事。
だけど、それだけでは、要因の全てを掬いきることは出来ない。
パン一個、お好み焼き1枚を搾取した生徒を逮捕できるか?
出会い系使えば金とれるよと話した生徒を逮捕できるか?
出来ないよ。
だけどパン一個、お好み焼き1枚の生徒が多数いたからイジメ犯罪が成立したんでしょ。
出会い系使う話を面白がる空気を作った者がいたから恐喝が具体化したんでしょ。

学校や家庭で、そういう要因を掬いあげて質す能力があればいいさ。
あったら黙って見てる。ないから色々と探ってるんだよ。

213 :最低人類0号:2007/12/22(土) 15:50:14 ID:/HUsXEeh
>>207
だいたいイジメに主犯もなにもない。と思ってる。
関わっていた人間は、加害者っていうくくりでいいよ。

>認知していても公判(少年事犯の場合はどう言うのか知らぬが)を維持するのが困難な
>場合は見送るしかないんだよ。

これはその通りだし、今回の事件でも被害者をいじめたことがある奴は他にもいるかもしれない。
居たとしても不思議ではないと思う。
そして、今回逮捕されたのは被害者を死に至らせた要因がそこにあり犯罪をおかしているからだろ。
単純にイジメに大なり小なり加わった奴を逮捕したってわけでないのは分かる。

でもさ、手当たり次第晒してネット上で検証するために晒した人間の個人情報を更に晒して
って現状は怖くないか?

とりあえず、今回逮捕された人間は裁かれるべきだと思う。
どういう形にしろイジメに加わった奴らも負い目をおえよ。と思う。
だからといって、ネット上で犯人探しをするために個人情報を晒すな。と思う。

214 :最低人類0号:2007/12/22(土) 15:52:48 ID:/HUsXEeh
>>212
犯人さがしじゃないのか?それは失礼しました。

>供述とって証拠を調べて立件可能か不可能かをするのは警察の仕事。
(以下略)

その通りだと思う。
今回の事件がどういう風に起こったかっていうのを知りたい気持ちも理解できる。

>学校や家庭で、そういう要因を掬いあげて質す能力があればいいさ。
>あったら黙って見てる。ないから色々と探ってるんだよ。

っで、これをこのスレでやろうっていうのがズレていると思っている。
このスレで調査するためってことで晒されている人間に対して、
お前にはイジメをしていた疑いがある。
ネット上にさらされた内容は、このスレ住民で精査して真贋を判定する。
違ったとしても大義名分があるんだからお前は我慢しろ。なんていう風には思えない。

実際、このスレで調査してどうするんだ?
このスレでイジメをしていたと認定したら、どうなる?
煽られたバカな奴が、このスレの調査内容を元にそいつに社会的制裁を加えるとかいいだしたらどうするんだ?
モマエが意図していなくても、そんな流れになるかもしれない。
モマエが調査した結果とは違う結論を他の奴がだして、他の奴がそんな動きをするかもしれない。
そんな温床がここにはあるという怖さは分かっているのか?
モマエは犯人探しを意図していないとしてもだ

真相を明らかにするために活動するっていうのならお仲間で調査すればいい。
真相が分かったら被害者家族・学校・マスコミ・警察なりなんなりに報告すればいい。

ただ、ネット上でイジメに関わっているかどうか分からない人間の個人情報を晒して、
その晒された情報を元に精査するなんていうのは危険なことだと思っている。


215 :最低人類0号:2007/12/22(土) 16:15:49 ID:Ah4izF4E
>>214
このまま掲示板ほかで検証せずにフェードアウトしたらどうなるか?
きっとHP上では、TKYが主犯なんだけどうまくづらかった、ってことがネット上の既成事実に
なるんじゃない?
wikiでつくったまとめページなんて、未だにそうでしょ。
TKYらは、逮捕された4人と違って苗字も名前も変えられないだろうし。
そういった状態をあなたの正論は放置することになると思う。

216 :最低人類0号:2007/12/22(土) 16:28:22 ID:X0khq016
>>214
主張してることは、すごくよく分かる。
本来それが正論なのかもしれない。
けど、215の云うとおり、今フェードアウトはもっと危険だと思う。

この問題が2chでこんなに長引く要因となった最大のポイントは
BやH、そしてTKYを晒しあげた人物がいたこと、
政治を絡めて瀧川潰しをも目的とした煽りがあったこと、
黒いストーリーを作り2chの人間を混沌へと誘導した者、
これが検証せざるを得なくなった全てでしょう?
2chで煽って弄んだ人間は元々が瀧川サイド。
もしくは瀧川サイドに恨みを持つ瀧川に縁のある誰かなんだよ。
だから、ニックさんを攻撃するのは筋違い。
こうなるよう仕向けた誰かが2ch内瀧川祭りの主犯なんだよ。おk?

217 :最低人類0号:2007/12/22(土) 16:40:08 ID:X0khq016
しまった。主犯じゃなくて犯人だ。

ついでに言わせてもらえば、そういった祭りに仕向けた
奴等を自分はすごく興味があるし、調べ上げたい。
ナニを目的にそんなことをしたのか。
(ま、本当の話だったら問題は無いワケだけど。)
事と次第によっちゃ、この話に翻弄された時間を金に換金して
返してもらいたいもんだ。自分は勝手に粘着しただけだから
冗談としても、瀧川関係者で純粋に迷惑をこうむった人々に
賠償するべきだと思ってるよ。

218 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/22(土) 17:37:23 ID:vW0BrRnV
>>214
>ネット上にさらされた内容は、このスレ住民で精査して真贋を判定する。
>違ったとしても大義名分があるんだからお前は我慢しろ。なんていう風には思えない。

意味が分かんないな。ていうか「真贋」て……
100%事実・100%ガセという判断なんて出来ませんよ?
ネット上でなくてもリアルだってそうでしょうが。
普通に生活していく中でさえも、何が「事実」「真相」かってことを
どれだけ分かって過ごしてますか。殆どの人は、そんなもの分からずに過ごしていると思いますよ。
まああなたは、「自分は分かってる」「自分は判断できる」方なのかも知れませんが、
俺はそうは思っていません。
その俺がここで話すことが100%の事実には、なり得ないわけですよ。

で、今ここで話している人々は、恐らく皆さん、その事を弁えています。(弁えていないのは、あなた一人でしょうね)
従って、
>このスレでイジメをしていたと認定したら、どうなる?
このスレの誰一人として「イジメをしていたと「認定」」することなんて出来ないんだと皆さん理解していると思いますが。

>モマエが調査した結果とは違う結論を他の奴がだして、他の奴がそんな動きをするかもしれない。
誰がどんな結論を導き出そうとも、等しく上述の事は当て嵌まりますね。

>煽られたバカな奴が、このスレの調査内容を元にそいつに社会的制裁を加えるとかいいだしたらどうするんだ?
どうもしません。それは「煽られたバカな奴」の問題です。

>真相を明らかにするために活動するっていうのならお仲間で調査すればいい。
>真相が分かったら被害者家族・学校・マスコミ・警察なりなんなりに報告すればいい。
ええ。だから今現在、「お仲間」で「調査」してるじゃないですかw
それと、ひょっとしたら、被害者家族・学校に報告するかも知れませんね。
報告するのは「真相」ではなく、このイジメ犯罪に対する一つの見解、という事になるでしょうね。

219 :最低人類0号:2007/12/22(土) 17:51:09 ID:/HUsXEeh
>>215
実際、既成事実になってたようなもんだし、ネット上で犯人として住所や電話番号が晒されたしね。

検証もなにも管理者と警察に通報して削除依頼したら、あとはヌルーでいいんじゃね?って思う。
ま、削除依頼はヌルーされまくりだけどな。
無駄な話しだが実名さらした時点でスレ毎削除しろよ。って管理者に思ったりもしてる。

ネット上で検証って晒された人間の情報を更に調べて晒して真偽を確かめるしかなくない?
ことの真偽を確かめるために、ネット上で検証するために晒された被害者に対して
しょうがないで済ますしているように見える。

今回の件は警察が動いてるんだよ。
リークするならネット上じゃなくて警察行けって話しだよね。

今回かなりの数の人間が晒されている。
教師だったり生徒だったり別学校の生徒だったり
イジメに関係ありそうな書き込みだったり、
そこからどうやってイジメに繋げるんだ?っていう内容まで様々だと思う。

それ見て、イチイチ取り合うなよ。とも思うんだ。

220 :最低人類0号:2007/12/22(土) 17:51:33 ID:/HUsXEeh
とは言え、警察が万能だとは思わない。
確かに警察が取り合ってくれない内容で、ネット上に活動を求める場合だってあるのは分かる。
でもね、そういう人は思わせぶりな言葉でお茶を濁したり、ヒントっぽいことを書いて、
「これ以上は言えない」だとか「今は言えないが」だとかなんて構ってチャンみたいなことはしない。
お前、飽きただろ?って感じのフェードアウトもしない。
自分の立場が部外者目線で書いてみたり関係者っぽく書いてみたりで、都度都度ブレたりしない。

今回、情報を提供した人間で、
無責任に言いっぱなしな人がどれだけいたか。
思わせぶりな発言ばかりな人がどれだけいたか。
情報源をはっきりさせてない人がどれだけいたか。
(細かくではなくても、自分が聞いた。友達から聞いた。子供から聞いた。
といった感じでもいいけど自分の言葉で情報源を書いていない人。
※素性がバレルような内容は書くべきじゃないと思っているが、
これくらいの情報源はあかせるだろ。)

逆にそうじゃない人がどれだけ居た?
確かにそうじゃない人は何にかいた。
説明会の様子を見てきた既女板住民なり、
今更名前は出さないけど滝川の在校生だったり
漏れは、そういう人のリークは耳を傾けて聞きたいと思う。
でも、そうじゃない人のリークはゴミくずと一緒だと思っている。

そんなのに振り回されて構って検証して・・・
っで、いつの間にやら個人情報を晒してる。
そんで下手すりゃ晒されている人を犯人あつかいだ。
なんてのを繰り返して欲しくは無い。
訳の分からない情報を検証しようとしない方がいい。そんなのはヌルーしようよ。
やってないことの証明の方が難しいって言うだろ?ロクな結果にならないよ。
これは、なにも今回の事件に限ったことじゃないんだけどね。

221 :最低人類0号:2007/12/22(土) 18:08:46 ID:/HUsXEeh
>>218
>意味が分かんないな。ていうか「真贋」て……
>100%事実・100%ガセという判断なんて出来ませんよ?
>ネット上でなくてもリアルだってそうでしょうが。
そりゃそうでしょ。漏れ出来ないよ。

>まああなたは、「自分は分かってる」「自分は判断できる」方なのかも知れませんが、
>俺はそうは思っていません。
いや漏れも思わないよ。漏れに分かるわけがない。

>このスレの誰一人として「イジメをしていたと「認定」」することなんて出来ないんだと皆さん理解していると思いますが。
本当か?それを全員が分かっていると漏れも思いたいよ。自信はないが、そう思うことにする。

>どうもしません。それは「煽られたバカな奴」の問題です。
煽られるバカが居ることを前提に動こうよ。
別に芸能人に流れる噂が本当かどうか。とかのネタじゃないんだから・・・
実際、犯人だとされて晒されている人間が居るのに、
今後そういう結果を繰り返しても俺は知らない。って態度は気に食わない。

>ええ。だから今現在、「お仲間」で「調査」してるじゃないですかw
(以下の内容について)

いいけど、それを2ちゃんの不特定多数が集まる板でやる必要があるのか?
そしてその意味があるのか?

ま、手軽にスレが立てられるし、誰でも立ち寄れるからなんだろうけど、
仲間同士でやるんなら、どこかにレンタルサーバでも借りて、
パスワードで規制するなりしたところでやるっていうのは無理?
お仲間で調査する過程で、イニシャルトークするにしても晒された人が
分かる人には分かってしまう場合もあるわけだろ?

222 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/22(土) 18:32:04 ID:vW0BrRnV
>今後そういう結果を繰り返しても
??
9月下旬にTKYをはじめとする情報晒しの嵐のせいで、
何らかの「結果」(俺の言葉だと影響、とか実害ですが)が出ただろうなって事は
予想してますよ。
で?
例えばこのスレや他の場所で今「調査」などをしている事の「結果」として
何かあったんでしょうか?
つまり「結果」が「繰り返されている」ことを示す事実を、あなたは知っているんですか??

知らずに単に想像だけで、
「煽られるバカ」たちは、きっと同じ「結果」を繰り返すに違いないという決め付けに基づいて
発言してるんだとしたら、それはちょっと失礼な話じゃないんですかね。

あなたが仰ってる事は、きわめてスタンダードな「指導者」による、
きわめてスタンダードな「指導方法」なんだろうなと思います。
転ばぬ先の杖をいつも差し出す。
前回転んだから今回は前もって杖を持たせておく。これ以上確実な方法はないですよね。

しかし俺は、そういうタイプの「指導者」ではないし、
そういう「指導方法」が唯一絶対のものとは思っていないんですよ。
はっきり言って、そうしたスタンダードな人間も指導方法も、
俺は「気に食わない」ですね。

223 :最低人類0号:2007/12/22(土) 18:36:37 ID:p45oa67Z
で、何を怖がってるわけ?
何が都合悪い訳?

224 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/22(土) 18:42:24 ID:vW0BrRnV
>どこかにレンタルサーバでも借りて、
>パスワードで規制するなりしたところでやるっていうのは無理?

無理ですね。
あなた、今回のイジメ犯罪の事件をどう捉えていますか?
俺は、この事件て、閉じられた狭い社会の中で、
限られた価値観に拠っていた為に、
「やっていい事/悪い事」の枠が歪んだ結果に起きたものと考えています。
それが、いかにおかしいか・非常識かという事を
ハッキリ示さなかったら何もならないじゃないですか。

最初に書いたように、俺は「犯人探し」をしているわけではない。
ここで誰のどんな行動がどうのと言っても、
厳しい言葉で批判するけれども、その罪を購えとは、このスレ上では言うつもりはありません。
ただ、当て嵌まる言動をなした者たちが、そのことについて考えてくれればそれでいい。

従って、閉じられた狭い場所に「仲間」を呼び集めて、
××高校○組の誰それがどうのなんて話し合いをする気は1ミリもありませんね。

225 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/22(土) 19:07:08 ID:vW0BrRnV
もう一点。>>220の上段。
あなたの、自称在校生リーク者に対する苛立ちはよく分かりますよ。
キジョ板やvip板なんかで真剣にこの問題に胸を痛め、
なんとかしたいと思っていた人々の殆どは、あなたと同じように思ってるだろう。

俺も、どうしてこんな連中の"遊び"に付き合わなきゃなんねえんだよと思ったことは
山ほどありますし、こんな奴らにネットやらせるなよとも思う。
やらせるから酷いネットイジメなんてものがなくならないんだ、ともね。

しかし、だからといって彼らを完全に切り捨てる気にはなりませんね俺は。
偽善や奇麗事ではなく、彼らをそのままに放り出すことの弊害が怖い。
俺が生きている社会と、彼らが生きている社会とは繋がっています。
彼らを放り出すことによって、巡り巡って俺はどこかで迷惑を蒙ることになる。
結果的に俺自身を放り出すことと同じです。

こんな掲示板であっても、絆や信頼関係というものは、
本人たち(俺も含めて)にその気があれば築くことはできます。
それが、ひととひととの繋がりという事になります。
10月下旬の時点で、俺は、こいつら何とかしなきゃダメだなと思ったわけですが、
そう思った以上は最後まで付き合いたい。
そんなふうに思ってるのが俺一人ならば、単なる俺の我侭になるでしょうが
同じように思ってる方が他にもいらっしゃる。だったら続けて悪いってことはないと思いますね。

あなたの一連の発言は、一見すると「良識」に基づいた「オトナ」の意見に見える。
しかし俺の耳には、「バカは放っとけ」とか「くさいものには蓋しとけ」としか聞こえません。
現在の社会では、あなたのような方がスタンダードであるって事はよく理解しています。
そういったスタンスを取れる方々ばかりであれば、波風もたたず平和に世の中は回っていくんでしょうけどね。
しかし、スタンダードから外れた、俺や自称在校生たちのような人間もまた
現実に存在しているんだよね。

226 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/22(土) 19:12:45 ID:vW0BrRnV
というかね。
>彼らを放り出すことによって、巡り巡って俺はどこかで迷惑を蒙ることになる。

俺は既に何度も何度も迷惑を蒙ってます。他の方々もそうだと思う。
類似したイジメ事件で、どれほどの人々が死んでますか。
生き物としての死だけでなく、精神的な死も含めれば、膨大な数ですよ。
そうした「死」に触れるたびに、触れた自分も少しずつ何かが「死んで」いく。

そうした"経験"は、既に取り返しのつかない迷惑であると思いませんか。

これ以上迷惑をかけられるのは、俺は嫌ですね。

227 :最低人類0号:2007/12/22(土) 19:18:23 ID:4hxLgEI8
色んな意見があってあたりまえなのでだいぶ戻るし割り込まない方がいいかと思ったんだけど…

>>194で言っていることは同意する。
自分達は新たな真犯人(主犯)探しをするつもりもないし、そういうのは警察の仕事だから。
ただ、今回の件については加害者も被害者も未成年ということでほとんどが明らかになっていないし、未だに
不可解な点は多い。それに乗っかって2ちゃんでいう工作をした人物と>>201の言う通り、
Iがどうして(自分としてはネットいじめをされてた被害者とどのあたりで)関与することになったのかが気になる所なんだけど。

ID:vW0BrRnVのように断定で決め付けてはいないし、>>205の>Iを被害者に引き合わせたのはB、とかいうところよりも、
学校や生徒がどれだけ噂を鵜呑みにしてしまっていたか、Iが被害者をどういう位置付けに見てたか、とか?ごめん、うまくいえないけど。
ここで、被害者の噂について少し触れたよね?で、Iがその噂を信じきっていて、
“(出会い系とかやってる奴なら)金が払えないなら稼げ”と言ったのか、その噂を巧妙に利用しただけなのか。
前者なら反省することもなく未だに“何で俺が”っていう気持ちでいるだろうし、後者ならその噂を流した奴を恨んでいると思う。
>>195で言う通り“イジメの規模”の定義も分かっていないし。








228 :227:2007/12/22(土) 19:18:48 ID:4hxLgEI8
個人情報を晒したり・・・とかも、基本的にはここではやってないよね?
あいつが犯人だ!っていうきめ付けでも話は進んでないと思うんだけど。
確かに今回のは無関係な在校生も直リンで晒されたりとかしてるし(でも基盤を作ったのは撹乱した奴、ではないか?)
この点は胸が痛いけど、これ以上こういった被害を出さない為にもやってることだとも思ってるよ。
少なくとも無意味ではないと思いたい。

後、>>220の後段で書き込んでることだけど、そうならない為の検証、なんじゃないの?
無関係の晒された人たちはほっといたらいいってか?構って検証した挙句の個人情報なんてどこに出てる?
“訳の分からない情報”だとなんでわかるのか?
未だに所謂撹乱工作をした奴は罪悪感もなくのほほんとしてるんだろう。だけどそれ以外は?
>>221
>このスレの誰一人として「イジメをしていたと「認定」」することなんて出来ないんだと皆さん理解していると思いますが。
自分もそう思っている。煽られる馬鹿ももしかしたらいるかもしれない。
だからってこのまま放っておくことの方が危険だっていうのも分かって欲しい。


229 :最低人類0号:2007/12/22(土) 20:00:55 ID:WM/8X6Kz
ようは自重しろ、ってことならニクとかかなり自重してるよね。
つーか晒さないことで検証が進まないことも色々あると思う。
個人的にはもうネット関係で新たな事実を掘り起こすのはかなり困難と
感じてるんで、ほとんどワッチしかできないけど。


230 :最低人類0号:2007/12/22(土) 20:05:42 ID:4hxLgEI8
>>228
後段修正゛自分もそう思っている。もしかしたら煽られる人間もいるのかもしれないけど。”

>>226
自分はコテハンでもないし在校生と関わりをもったこともないので迷惑を蒙ったことはないですが、
そういった意味なら納得です。
>生き物としての死だけでなく、精神的な死も含めれば、膨大な数ですよ。
そうした「死」に触れるたびに、触れた自分も少しずつ何かが「死んで」いく。
とても重い言葉だと思う。自分も受け止めたいし、安易に被害者や周辺をを冒涜した書き込みを
(今も)続けている人や、一度でも面白おかしく書いた人達にも、もう一度良く考えて欲しい。


231 :最低人類0号:2007/12/22(土) 20:07:19 ID:p45oa67Z
ID:/HUsXEeh
この人見識のある部外者に一見みえるけれども・・・・
よく読んでみると、検証を止めるように!と、誘導している印象を持ちました。
あくまでも印象ですから、読解力に問題ありと反論来そうですけど

232 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/22(土) 20:37:30 ID:vW0BrRnV
>>230
普通に生活している以上、「死」と無縁に生きていくことは不可能です。
近しい人たちの様々な「死」を避けることは出来ない。
そのたびに、頭では仕方のないことと理解はしても、やはり傷つきますよ。

それだけでも耐えられないのに、毎日毎日、
ニュースで、ドキュメンタリーで、
世界中の至る所で数多くの人々が意味不明の「死」を目撃させられて。
その方たちと俺の間には、目に見える接点は何もないよ。
今回の事件の被害者も加害者たちも同じ。接点は何もない。
それでも、彼らの「死」に傷ついてしまう。
もう耐えられないんだわ、こういうの。

だけど耐えられないからって背中向けて膝かかえてるわけにもいかない。
そうしていれば、傷つかないで済むわけじゃないしね。
なかなかね、きついですよホント。

>>231
うーん……特定するような表現に気をつけろってことだと思うけど。。
まあ、気をつけようと思ったよ。

233 :最低人類0号:2007/12/23(日) 02:21:52 ID:SMGBxubU
流れぶった切ってすまんが、新聞報道のまとめ整理、一応終わったんで報告。
事件を考える上で役立ててくれ。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/172-174


234 :最低人類0号:2007/12/23(日) 03:50:36 ID:mqd/wyLN
>>233
お疲れ様


235 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/23(日) 07:15:34 ID:uA0je9fx
>233
乙です乙ですー

236 :最低人類0号:2007/12/23(日) 08:02:02 ID:PyYM1Dq0
>>233
本当にお疲れ様でした

237 :最低人類0号:2007/12/23(日) 23:57:30 ID:RWJmpXdV
三桁割った。一応あげ

238 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/24(月) 03:24:17 ID:HfuBUwV3
>>205
最初は、仲介役はBってことになってたが後から「関与が薄い」になったんじゃなかったか?と思って
ずっと記事まとめを読んでいたんだけど、俺の勘違いだったみたいです。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/160,162

Iは他の生徒にも売りつけていたらしいし、
気が弱そうな奴に目をつけちゃ声かけてたんだろうね。
だから「誰が接点になったのか」というのは、とりあえずBでいいのかな。

239 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/24(月) 03:25:36 ID:HfuBUwV3
でも、なんつーか、、俺がイメージしてた「仲介役」とは違うなあ……

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/165,169,171

>金銭要求のメールを執ように送らせていた
>金を要求するメールを送らせ
>「ブレスレットを四万円で買えば(友達らを)止めてやる」とのメールを送らせ

Iは、Bを「集金係」として使役させてたっぽいね?
「徴収係」とか「財務大臣」はHのはずだけど、
するとBは、Iのメール送信をHに丸投げしたんだろうか??

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/144-145では、
>逮捕された少年のうち1人は学校の調査に対し、
>『僕は(金銭要求のメールを送った生徒の)中に入っていない』と話していた。
>学校としても関与が薄いと思っていた(生徒指導部長)

と、「金銭要求のメールを送った生徒の中に入っていない」と言ってるし。
いまだに「本気で金を取るつもりはなかった」と言ってるんだっけ???

あと、Iの恐喝メール「メンバー揃えてしばき回す」とか「登校拒否かリアル退学」ってやつは、
H、B、Y逮捕前後の報道では、彼らがそういう文面のメールを送っていたようになってるんだよね。
まあ、最終的にはIも十数回恐喝メールを送ったようなので、
単に情報が錯綜しただけかも知れないけど。


240 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/24(月) 03:28:54 ID:HfuBUwV3
でも本当に、そういう文言のメールをフットサルグループが送っていたんだとすると。
最初の頃こそ「冗談」とか「金をほんとに取るつもりはなかった」んだろうけれども、
Iが参入してから、Bが恐喝メール送信を引き受けてHに丸投げ、
Hが実際にメールを送信しだして「金を脅し取る計画」が具体的にスタート。
それにフットサルグループが便乗して、
罰ゲーム代金の回収をしようと企んだって形になるんかな。

  I  →  B  →  H  →  被害者
      フットサル ――↑

もっとも、フットサルグループは日常的に奢らせたりしてたんだから
一緒じゃんって話だけどねw
そういう100円お好み焼き1枚と、罰ゲームの借金4〜50万円との溝、
いわゆる3グループのうちの「大金グループ」ってのは、
こういう事なのかな??と思ったり。


241 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/24(月) 03:30:39 ID:HfuBUwV3
で、その「金を騙し取る計画」なんだけど。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/144-145
>少年がフットサル仲間から「財務大臣」と呼ばれ、
>男子生徒に携帯メールで現金を要求するよう指示も受けていた

>逮捕されていない仲間のうち2人が、
>メールで男子生徒から金を脅し取る計画に
>「僕たちも入れてほしい」と進んで加わっていた

>逮捕された少年のうち1人は学校の調査に対し、
>『僕は(金銭要求のメールを送った生徒の)中に入っていない』と話していた。
>学校としても関与が薄いと思っていた(生徒指導部長)

BがIのメール送信を引き受けて、「財務大臣」のHに丸投げしたんだったら、
「金を脅し取る計画」に「入れて欲しい」と言った2人。
一人はYだろうけど、もう一人はBじゃないんじゃないですかね??


242 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/24(月) 03:37:16 ID:HfuBUwV3
>>211
その記事ってさ、
「遺書に書かれていたのは2名」って読むのが正解じゃないの??
つまり、「Iと中学時代の後輩1名の合計2名」→「複数の同級生」。

神戸新聞って、別クラスの生徒を同級生って表記してたんじゃないっけ??
別学年もまとめて同級生と表記したような悪寒w

243 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/24(月) 04:36:13 ID:HfuBUwV3
それと記事を読んでて気になったのがコレなんだけど。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/113

>生徒の携帯電話には6月ごろから、HPの閲覧者とみられる人物から
>「金を送れ」などと脅す匿名メールが再三送信されるようになった。
>「じゃあ、行くからな!」との匿名のメールも届き、
>生徒は7月2日、メールアドレスを変更したとされる。その翌日、自殺した。

ここで言ってるHPは、
Yが開設して3週間くらいで閉鎖されたものなんだけどさ。
とりあえず報道通りに4月下旬に削除されたものとして、
この脅迫メールを送った人物って相当しつこいね??
4月に閲覧してから丸2ヶ月間も脅迫メールを送ったことになりませんか。
こういうの特定できないのかなあ。。
それとも、議論スレで検証してるように、
被害者が自殺するまで別に存在していたHPを継続して見てた奴なんですかねえ。。

ていうか、無関係の一般ユーザーなんだろうか……

244 :最低人類0号:2007/12/24(月) 06:28:41 ID:50xhq8Qq
>>243
この件に関してずっと考えてたんですけど、担任にO君が相談したのも
やはり前日でしたよね?果たして担任は全くなんのアドバイスも
アクションも起こさなかったんですかね?
例えばメールアドレスを変えてみたら程度のことも言わなかったのか?
相談しても全く何も得るものが無く絶望し翌日自殺したということであれば
前日にメールアドレスを変えるなんて面倒なことしなかったと思うんですよ。普通に考えて。
メールアドレスを変えて翌日自殺っていうのは、これまでの悲惨な状況から考えると
変えてすぐに友達からメール返信がなかった程度で未来に悲観して自殺というのも考えにくい。
少なくともあと1日位は祈りながらでも待つでしょう?
それでも来なかったら絶望するかも知れませんが…。
変えた時点では状況がちょっぴりでも明るくなると思って変えたはず。
だから気になる。
飛び降りるという行為だけを考えた場合、
前日のメールアドレス変更後…夕方位から当日の飛び降りた時間迄に
飛び降りるきっかけになる「ある事」があったに違いないと思うのは
気のせいなんですかね?

245 :最低人類0号:2007/12/24(月) 09:03:03 ID:C8aaZmLh
担任には何も言えずに帰ったのよ

246 :最低人類0号:2007/12/24(月) 11:06:30 ID:eqbYxnA8
>>238
神戸新聞11/8にありました。http://afox.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1194447619/164
 >一方、恐喝を手助けしたとみられた別の男子生徒(17)= 恐喝未遂容疑で逮捕、家裁送致済み=について、
 >同課などは関与が薄いと判断した。

>>242
確かに、「この2人の名前」=I+太山寺中の後輩ですね。読み違えてました Σ(´Д` )
神戸新聞は、確かに別クラスでも同級生という表現だったかと。
違う学年でも同級生と使ってる可能性もあるかも。。(しっかりしろ神戸新聞)
でももしそうだったら、その後輩は、滝川高校ということになりますね(さすがに違う高校を同級生とは呼ばないだろ)
あと考えられるのは、神戸新聞はHの弁護人の上申書からだから、朝日と取材源が違うと思うんですよね。

>>243
これは朝日新聞大阪版の9/20の記事ですね。
そのあと同じく朝日大阪の9/26では、こういう表現になっています。あらたな取材によって表現を変えたのでは?
前日のメールなら、確実に警察が本人を抑えているでしょう。ですので警察はどのHPかは把握していると見てます。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/127-128
 逮捕された少年らから現金を要求するメールが送られたとされる今年6月。生徒が投稿した別のインターネットサイトを
 通じて、その閲覧者からも匿名の脅迫メールが届くようになったという。「じゃあ行くからな!」という内容のメール
 を受けた後、生徒は7月2日にメールアドレスを変更。

247 :最低人類0号:2007/12/24(月) 11:58:22 ID:C5BYJ2I3
>>246
「生徒が投稿した別のインターネットサイトを通じて」って6月ごろ
加害者が被害者のメアドを脅迫系のサイトに貼り付けたってことじゃないのかな。

248 :最低人類0号:2007/12/24(月) 12:51:55 ID:zKStmYEN
土曜日に荒らした/HUsXEehです。

犯人探しをするつもりがない。
ということなので、ニックに対する批判は当てはまらないし筋違いだったということでお詫びします。
>>228を含めた人たちに対しての批判としても漏れの意見は当てはまらないことを書いておきます。

249 :最低人類0号:2007/12/24(月) 12:52:40 ID:zKStmYEN
>>231
>よく読んでみると、検証を止めるように!と、誘導している印象を持ちました。

端的に言うとその通りなんです。
というより、検証するためにネット上で捜査をする。っていうのを止めて欲しい。ということを言っています。

とは言え、どうしてこういう事件が起ってしまったのかを考えてみたり
事件に対して自分なりの思うところを書くことについて
検証を止めろ!と言ってるわけではないんです。

今回の件で、誰がどういう目的で晒したのか分からない。
本当のことを言っているのかわからない。
そんな内容の晒しが至る所でありましたよね。

そういう人には何も言うつもりがない。というか何を言っても届かない。
ただ、そういう情報に乗せられた結果、検証するという名目でネット上で捜査をし、
個人情報が晒されまくるなんてことは許されて欲しくない。
そういう思いで書いたのです。

その晒した人が晒した内容に責任を持っている人かどうか
それを検証するっていうことには批判はしない。
(大層な事じゃなくても、言いっぱなしではない。質疑には答えられている。
自分の立場はどういう立場か明らかにしている ※当然、特定されない程度で。...etc)

逆に、せめてその位は把握した上で内容の検証なりをすべきだと思う。
(個人的に言えば、少なくとも警察に話しても取り合ってくれなかった。
とかの理由が無い限りは、ネット上で検証して欲しくない。)

250 :最低人類0号:2007/12/24(月) 12:53:17 ID:zKStmYEN
今回の件で、ネット上に犯人だとして何人もの人間の名前が晒された。
事件の背景を探るという名目で、何人もの関係者の名前が晒された。

名前が晒されたら住所やら家族構成が晒された人も居る
進路や生活情報を晒された人も居る
過去の言動や行動を晒された人も居る
人となりを晒され人となりを推理され人となりの批判をされた人も居る
親の仕事を晒され親の教育を推理され親の教育を批判された人も居る
日記が晒された人もいる
日記に載っていた内容が晒され事件と関係付けられた人も居る
日記に載ってた人物を特定しブログや経歴を晒された人もいる
晒された経歴やブログの内容から批判をされ人間性を批判された人も居る

誰がどういう目的で晒したのかは分からない。
誰が何処まで晒したのかは分からない。
誰々が晒したのかは分からない。
そんな情報について真偽を検証するためにネット上で捜査する。
捜査した結果、晒された個人・家族・友人・知人までも情報がネット上に晒される。
晒された情報を元に、その人間が犯人であると言ってみたり、事件に関係があると言ってみたり・・・

こんなことが自分や家族・友人の身に降りかかる可能性を考えたら怖くなった。
散々晒された結果、違ったんだから良かったじゃないか。という話しで済まされたら堪らない。
ネット上で犯人に決め付けられたらもっと堪らない。
そのことで、自分はもちろん家族・友人まで被害を受けたら堪らない。

その辺の気持ちがあるから>>219を書いていたりします。

251 :最低人類0号:2007/12/24(月) 12:57:09 ID:zKStmYEN
このスレでは漏れが書いている内容は、
十分に配慮して書き込みしてきていることは分かりましたので、
(一部には気になるレスがありますが、総意ではないと思いましたので触れません)
これ以上、漏れが指摘した件で書き込むことは控えます。

それじゃ、以降はもぐります

252 :最低人類0号:2007/12/24(月) 13:49:23 ID:pAsInr+h
>>239
>するとBは、Iのメール送信をHに丸投げしたんだろうか??
これ、IはIで脅迫のメールを送信の事実もあるよね。Hは仲間と相談したのを元に
被害者に別で“他の少年らに命じられて”メールを送信。で、Bは「ブレスレットを四万円で買えば
(友達らを)止めてやる」とのメール、したんじゃないかな。
だから
>「金銭要求のメールを送った生徒の中に入っていない」と言ってるし。
>いまだに「本気で金を取るつもりはなかった」と言ってるんだっけ???
に繋がるのではないかと。3者3様のメールの事実はあるし、BもHに命じて
金銭要求の文言を考えていたけれど、実際自分は送っていないと言い張れるのはそこなんじゃないかと。
ただ、Hが被害者に送ったメールを相談して転送の事実はあるみたいだけどね。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/130


253 :最低人類0号:2007/12/24(月) 14:09:10 ID:pAsInr+h
>>240に関しては自分も同意見です。Iが参入し最初“冗談のつもり”だったのが
“脅迫”と言う形が入り引っ込みがつかなくなったのかと。
ただ、この時点で既にいじめはあったし、おごりの事実や“パチこき1万”なんてのもあるから
具体的に話し合って決めたのはI参入後だけど、それ以前にも“冗談”でもなくあったんだけどね。

>>241
逮捕された少年を含む“フットサル仲間から”財務大臣と呼ばれ、“逮捕されていない仲間のうち2人”から
「僕たちも入れてほしい」といわれた。ここで未逮捕の二人、となっててその後BとYが逮捕されたので
この2人だと思ったけど別のもう1人もこの時点で捜査対象にあがってるね。でも、もし
>>241の言う通りBじゃないとなると逮捕されてるんじゃないかな、とか思ったり。
>>252で書いたのとダブるけど、「自分の名前も入れて」とは言ったけど“自分から脅迫はしていない”とも
取れるんですが…うーん。わからん。


254 :最低人類0号:2007/12/24(月) 15:01:10 ID:pAsInr+h
>>243
ここは自分も気になる所です。
>4月に閲覧してから丸2ヶ月間も脅迫メールを送ったことになりませんか。
ここは“6月ごろから”とあるのでそれまでは脅迫してなかった人物、となると思うけど、
何故、この時期だったのか。
あっちでも書いてるけど、被害者が4月下旬に消した、ものと激しくなってきたので(?)加害生徒が閉鎖、
のものと2種類あるからなのか、裏サイトと呼ばれるものを見た人物(これだと“金を送れ”っていうのが
不明になるので“一般ユーザー”という点で疑問が残る)?
6月頃に、って詳しく書かれているので、Iが恐喝メール送り出した時期と符合するとは思うので
それ関連かな、と思っています。I自身、“俺の友達がお前のサイトを見て気分が悪くなった、絶対損害賠償を
とると言っていた”とあるのでその辺かと。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/68(名前欄のYはIの間違いだそうです)



255 :最低人類0号:2007/12/24(月) 15:21:34 ID:pAsInr+h
>>248
自分は>>228です。
いろんな意見があってこその掲示板だと思うので、>>219〜でのレスも排除する気はなかったけど、
自分も検証を止めろみたいな脅迫レスにみえたのでちょっときつく書きすぎたかもしんない、これはごめん。
自分で調べもしないで単発レスで直アドを貼って“こいつ加害者”みたいな書き込みだけした人や、
(他の場合でもせめてh消して、というのが本音だけど)、住所や家族構成なんかは正直やりすぎだと思ってる。
この辺は前書いた通り在校生によるのもが多い?んだろうけど、それを辿ってったことはあるので反省…。


この事件に関しては色んな板から来てる人が多いし凸の危険性や晒される側の恐怖を理解してない人も
いるだろうし、“さわらず荒らさず”ができない人もいたよね。日記に凸仕掛けたりとか。
特に>>250の件に関しては無関係の人まで、滝川高校に関係してるというだけで
いじめ事件の犯人扱いされてしまう危険性があるから尚更。

ただ、電車内での迷惑行為や喫煙飲酒の事実をネット上で垂れ流していた人物に関しては
同情はできないししたくないよ。批判は書いたりしないけどさ。“やってはいけないこと”を
ネット上で“自分が”うpして自慢して、それで晒されて“自分は被害者”とか言ってる人物にはね。


自分はできるだけ外部リンクを貼らないようにとか色々心がけてはいるけれど…自分の思ったことが
全て正しい訳ではないわけで、知らず知らず誰かを傷つける書き込みをしてたかもしれない。
そういう意味ではあなたの様な意見も必要だとは思うよ。狭い範囲でやってると、どうしても
見えなくなってくると思うから。


256 :最低人類0号:2007/12/24(月) 16:53:30 ID:uOQTW6uv0
被害者君の無念・・・どうすれば晴れるだろうかと
考えてみたりもするが答えは出ない

257 :最低人類0号:2007/12/24(月) 16:55:23 ID:uOQTW6uv0
どうすれば晴れる←じゃなくて、晴らすことが出来るだろうか・・だね。


258 :最低人類0号:2007/12/25(火) 13:15:10 ID:h4N1Mhg/O
保守

259 :最低人類0号:2007/12/25(火) 16:30:44 ID:Zy135xwE0
まだ逮捕されていいじめしてた奴を全員粉々に殺すべき

260 :最低人類0号:2007/12/25(火) 18:43:57 ID:h1Am2xQT0
>>245
さんくす。
調べたら新潮ソースでした。新潮じゃ、担任に相談しかけたって話自体
あまりアテにならないのかも…なんて思ってしまいましたが。

滝川ルネサンス>他のルネサンスでUPしてくれた記事見たら
前日までIに恐喝メールを送られてたって話だから
自殺当日もメアド変えたことで更にIがキレて脅かしたって
感じなのかもね。だから少年院とか。
ふぅ…。どうにもやるせないなぁ。

261 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/25(火) 21:32:35 ID:IVC7EqPb0
>>244>>260
え、担任に相談しようと思ったけどやめたってガセなのかな??
新聞報道はどうだったかな……


被害者は、「最後の方には何を言っても信じてもらえなくなった」状態におかれ、
口数も減ってたみたいだよね。
憶測なんだけど、そんな状態では担任に何を言っても無駄だと思ったかもしれないよね。
仮に相談したとしても、そうなったら担任は、
一番仲がいいと見ていたフットサルグループに話を聞くよね普通。
でも、そいつらは、"言いくるめる"スキルが高かったわけだよね。
ネットの事なんか何も知らないであろう担任なんかイチコロじゃないのかな。
Iだって「本人が欲しいと言ったんだ」と弁明するだろうし、
そうなった場合、被害者には言い返す力はなかったろうと思う。
だから、担任に言うことを諦めたんじゃないのかなあ。
(続く)

262 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/25(火) 21:35:50 ID:IVC7EqPb0
>そうなった場合、被害者には言い返す力はなかったろうと思う。

これは、被害者に、特別スキルが無かったという話ではないです。
加害者グループのやり口というのは、悪質というか何というか……
○○君が××したからこうなったと、単純明快に説明できる性質のものじゃないと思うんだよね。
悪意が次の悪意を呼んで、その悪意を利用してまたさらなる悪意を産んで、って具合だと俺は見ているので。
被害者も、何がどうなってこんな事態になってしまったのか、
もう思考停止状態だったんじゃないんだろうか。

それでも、ひとを頼らずに、自分で出来ることはないか考えたと思うんだよな。
で、メアドを変更したんじゃないかな、と。
そのメアド変更〜翌日の昼までの出来事は、分かっていることは、
模試が返ってきて結果が悪かったと、それだけ。
それが最後の引き金になるに充分なのか。
よく分からないけど、充分だったのかも知れないすね。

263 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/25(火) 22:17:59 ID:IVC7EqPb0
>>246-247
●遺書に残された名前
そっか、、記事が違ってましたね……
結局、何人の名前だったのかかすらも分からないんだよねえ……

●HP閲覧者からの匿名メール
>>243の記事には「6月ごろから」とあったので、
例えば、5月に1本とか2本、6月に入ってから急増って形なのかなと思ったw
それに、>>254さんも書いてるけど、
裏サイトとか出会い系サイトとかの閲覧者なら、「金おくれ」という文面は意味不明だよね??
しかも「じゃあ行くからな!」ってさあ……
なんでそこまで強硬に要求しよう!と思ったんだか不思議だ。


264 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/25(火) 22:27:06 ID:IVC7EqPb0
>>252
I自身も十数回メールを送ってるんだよね。

以下はチラ裏なんだけど。
ここまで一人に寄ってたかって、ってのが、どうにも理解できないんだわ……
弄りが酷くなってたとは言え、いちおう友達ではあったんだよねフットサル。
Iみたいのが入り込んでマジで金取るなんつったら、俺だったら、
Iを止めないまでも、それに乗っかって罰ゲーム代金を回収しようなんて、
まず考えないと思うんだよねえ……
加害者グループの、特に、HやBの「何をされるか分からん」とか「止めてやる」という文面からは、
なんだか”悲鳴”みたい印象を受けるですよ。。
「お前が金を払わないから悪いんだ」みたいな。被害者に責任転嫁ちゅーか逆ギレちゅーか……
この強烈な”被害者意識”ってのは、一体、何なんだろうと思うんだよな。
「加害者」という位置に立ちたくない、自分は絶対的に被害者なんだ、という……
その為に無理やり「加害者」を作り上げて、そいつをガンガンに責める。
2ちゃんで祭が始まってからの、在校生および学校関係者と思われる書き込みからも
同じ違和感を感じた。
だいぶ前にキジョスレで、
「イジメられた体験を語る人は多いけど、イジメた経験を語る人は殆どいない」てなレスがあったんだけど、
何かコトが起きると、まず被害者意識に凝り固まるってのは、
ある種の人々に共通した現象なんですかねえ。
世の中、「被害者と加害者」しか居ないわけじゃないんだけどね。。

265 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/25(火) 22:47:08 ID:IVC7EqPb0
>>248-251
あなたが仰ってることは、紛れもなく正論なんですよ?

検証するからには、誰かを俎上にあげてさまざまに推理を重ねていくことになる。
そのときに、「何故そういう推理を導き出したのか?」を証明するために、
その人間の属性について言及しなければならない場面も出てくる。
それによって特定可能になってしまう。
非常にリスキーな行為だと理解してます。

俺がAというイニシャル、Bというイニシャルをあげながら、
「全国のどこかに居るであろう、AやBと同じ属性を持つ者」を包括してレスしているのだと言っても、
そのAやBに、「Aである自分・Bである自分」というように客観的に自分について考えて欲しいのだと言っても、
理解されにくいだろうなと。
しかも、肝心の(全国の)AやBには殆ど理解されないだろうなと。
そこの所も分かっています。

確信犯的にやっている俺に、あなたが謝る必要は、全くありません。
もぐるという事ですが、今後もROMされると思います。
今回のように暴走の兆しを見つけたら、また指摘して欲しいと思っています。
我侭ですみませんm(_ _)m

266 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/25(火) 22:57:58 ID:IVC7EqPb0
ゴメン、ちょっと読み込み不足でした。

>>246にもある通り、「金おくれ」の表現が変っていますよね。
後の記事では消されてる。
(つまり「金おくれ」は、信憑性が低いってことですかね??>>246さん
 というか「金おくれ」と明記してるのはこの記事だけなんだよなー)
でも、ホントにそういう文面だったとすると、
損害賠償とるなんて話もIサイドから出たことも考え合わせて、
>>254にある、「一般ユーザー(閲覧者)ではなかった」可能性も考えられますよね??

って、ココん所はいくら喋っても確かめようがないんだから、
ほじくってもしゃあないスね。。


267 :最低人類0号:2007/12/25(火) 23:01:22 ID:F8TlwM8kO
>>261
いや担任は、棺を担がせた、5組のかっつんやその他生徒が仲がいいと認識してたみたいなんだこど?

268 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/25(火) 23:05:00 ID:IVC7EqPb0
>>267
棺を担いだ生徒とフットサル仲間はかぶってるじゃん??

それとも、被害者が相談したと仮定して、
フットサルじゃなかったKに話を聞いていたら状況は変わっていたかも知れないってことを
言いたいの?????

269 :最低人類0号:2007/12/25(火) 23:16:43 ID:R1G94Nm+0
>>260>>261
確かに前日の担任の話は新潮ソースのみ、みたいですね。ただ、この辺の話は、
高3の父兄から聞いた話で、ホームルームで(担任が)“あの時に聞いてやれば”と悔やんでいた、
とも書かれているので、ちゃんとした取材かも、とは思いますが…ここまで捏造ならさすがにやりすぎだと思うし。

前日(2日)に、Iから“金はできたか”のメールがあり、“4000円位なら”と答え、3日に受け渡しを約束していた(読売)っていう
報道もあるし(>>260の言ってる記事はこれかな?)、やはり何かしらの相談に訪れた…のでは、と個人的には思う。

>>261後段、
自分もそう思う。ためらったのもその辺のことがあるんじゃないかと。
警察にも“口裏あわせてたらばれない”とか平気で言える相手なんだし、先生だったら尚更だと思う。
先生を貶してるんじゃなくて、普段の様子を知ってるなら、ってことね。“仲の良い”友達同士に見えてたんなら
先生も軽くでしか扱ってくれなさそうだし。

270 :最低人類0号:2007/12/25(火) 23:30:37 ID:R1G94Nm+0
>>262
メアド変更〜翌日の昼間での出来事は自分には到底知ることもできないんだけど、
Iの4000円って渡す前だったんでしょうかね?それとも渡した後だったのかな。

>>263
匿名メール
>直前には同級生ら学校関係者以外からも、男子生徒に現金を要求するメールが送信されていた (朝日)
“じゃあ、行くからな”だけではなく色々あったんじゃないでしょうか…。
この辺、誰なのか?って言う部分は>>266の言う通り警察と送った人しかわからないので“コレが正しい!”は
出ないと思う。気になるので個人的にわかるとこまでは掘り下げてみるつもりだけど、
確かめ様がないからなあ。


271 :最低人類0号:2007/12/25(火) 23:44:11 ID:R1G94Nm+0
ごめん、流れ切ってしもた…。
>>267はフットサル仲間は担いでないって言いたい訳?で、担任は5組のKとその他の(棺を担いだ)生徒の方が
仲がいいと思ってる(た)から、話を聞くならフットサルのYやHよりこっちじゃないか、と??


272 :>>246シベリアよりのお手紙:2007/12/26(水) 00:06:31 ID:mxH9CeNj0
>>266
「金送れ」の匿名メールは不特定多数から送られたんじゃないでしょうか。http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/166
でも前日のは「金送れ」メールではないのでは?
「じゃあ行くからな」が恐喝メールだったら、県警はそのメールを自殺した主因とみなして送った者は逮捕されるでしょう。
その者は、Yが作ったHP経由でなく、「生徒が投稿した別のインターネットサイト」経由じゃないかと思うんです。

>>244 >>261
新潮も漢字君しか取材しなかったわけじゃないだろうから、ガセとは決めつけられないと思います。
彼女が日記でこういう文を書いています。

 迷惑かけたくない    心配かけたくない
 だからさよならする..
 やっと意味がわかったよ

6月29日前のけんかについてのことじゃないかと思います。被害生徒はこの時には死ぬ決意を固めた
のではないか。例の暴言は別れるために言ったのではないでしょうか。

>>263
10/3時点ではHはまだ家裁送致されていないので、Hの弁護人は遺書を閲覧することはできません。
検察が作成した少年事件保護記録は家裁送致後にしか閲覧できません。少年事件保護記録の中に遺書も
含まれていると見ていますので、家裁送致後は読んでいる可能性が高いです。
いずれにしてもその時点では、「同級生複数名」を言及したひとは直接遺書を見ていないのではないでしょうか。



273 :最低人類0号:2007/12/26(水) 00:23:53 ID:pMfish8n0
>>264
チラ裏コメにチラ裏コメ返しでもうしわけないけど…
そう、仲の良いクラスメート、だったんだよね。少なくとも表面的には。“罰ゲーム”だから、と
言える(この時の心情なんかはわからないけど)位。“あいつらに迷惑がかかる”と遺書にも
名前を書かなかった、っていう部分にも、被害者は最後まで友達だと信じたかったんだと思う。
>加害者グループの、特に、HやBの「何をされるか分からん」とか「止めてやる」という文面からは、
>なんだか”悲鳴”みたい印象を受けるですよ。。
だよね。“何をするか分からん”じゃなくて“されるか”、だし“別のクラスのメンバーにリンチさせる”、とか、
あくまで「手を出すのは自分じゃない」みたいな印象も受けるし。

まあ、“自分には5万でいい(他には3万)”とか言ってる時点で同情の余地無しなんですが。この部分、
>恐喝などしたくなかったが、財務大臣にしてやるから現金を集金しろと仲間に言われた」とも供述
と関係あるのかな、とか思ったり。財務大臣になったら多目に分け前を貰えるとかなんとか…リスク高い事してるわけだし。
…妄想の域を出ないけど、この金額のあたりや“財務大臣”なんてふざけたネーミングも気になるもんで。

…上げたり下げたりごめんなさい。

274 :最低人類0号:2007/12/26(水) 00:52:29 ID:pMfish8n0
>>272
横レススマソ
>じゃあ行くからな!は、最初の頃脅迫ではなくサイトを見たガチさんだったとキジョで言われてたけど、
あれってソース無しに在高生のリークによるものでしたっけ。うろ覚えでごめんです。
確かにこの報道のも“前日”とは書いてないし、“HPの閲覧者とみられる人物”になってる。
脅迫者も逮捕されてないけど、もしこの部分が脅迫に当てはまってるなら逮捕されてるよね…。う〜ん。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/113


彼女の日記、自分は遺書の内容だったと受けとってた…。
もし、こんな内容の別れ話だったらもう1人の彼女はあそこまで怒らなかったんじゃないかと。
他にもそう思う理由はあるけど彼女さん絡みの話はし辛いのでとりあえずこれだけ・・。

275 :最低人類0号:2007/12/26(水) 23:45:30 ID:Uezy+IvIO
ヒント、大富豪

276 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/26(水) 23:45:31 ID:GznQSaXr0
俺も、「前日に担任の所へ行った」のは事実だろうと思ってますよー
Iに4000円を渡したかどうかは全く分かんないですー

>HP閲覧者からの匿名メール
>>272、うん、そういうことか。同じサイトでの話、同じ閲覧者の話かと思ってしまった。
>>274が書いてる「ソースなしの在校生リーク」は、
少年犯罪板だかで、「自殺の原因は?」という質問に対する返レスに
「ホモのイタ電」てのがありましたが、それを言ってるんじゃないかな。
(URLチェックしてたと思うんだけど、いま探せないやスマソ)
これを信じれば、
>Yが作ったHP経由でなく、「生徒が投稿した別のインターネットサイト」経由じゃないかと思うんです
ですよね。
被害者は自分の意思で投稿したわけじゃないが、一般閲覧者は、そんなの知るわけない。
そこらへんの「行き違い」があったんだろうと思います。
ま、「故意に作られた行き違い」なんでしょうけど。


277 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/26(水) 23:46:11 ID:GznQSaXr0
>>272
その日記は、俺も同じように考えています。

別れ話をうまく言えなかったんだろうと思う。
いろんな理由から詳細は話せなかっただろうし、精神的にもマックスだったろうし。

6月中旬〜下旬。呼び出されて行ってみたら……という件と、その日記。嫌がらせメールに恐喝メール。
これにひょっとしたら、まだ存在していたかも知れないHPへの中傷カキコミと
真偽不明の「フットサル2名から絶交された」件が加わってるかも知れない。
自殺の意思を固めた、とまでは俺はまだ、いまひとつ思えませんが、
矢印は確実にそちらへ向かっていただろうとは思いますね。


278 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/27(木) 00:06:14 ID:fpASSNTS0
>>273
今日、自分のレス>>264を検証してみました。
えらく腰が引けたような書き方になってますね。
なに加害者を庇ってんだよと誤解されても文句は言えない程、腰が引けてる。
>>251さんに正論で攻め込まれて、俺は姑息にも守りに入っちゃったんだと思う。
反省です。ごめんなさいです。

>HやBの「何をされるか分からん」とか「止めてやる」という文面
は、俺とかに向けて書かれたものではなくて、被害者に向けて書かれたものなんだよね。
「お前のせいだ」と暗に責任転嫁して、さらに被害者に負い目を負わせる文面です。
そこには、「悪いのは自分だ」とおのれを振り返ったり反省する態度は
ひとつも感じられない。
「悪いのはお前(被害者)だ」としか言っていない。

「手を出したのは自分じゃない(恐喝メールは送っていない)」そうかも知れないが、
結局、金をもらうメンツに自分の名前も入れてくれと言ったり、
どういう文面にするか相談しあったり、
それにIだって丸投げにさせたままじゃなかった。自分も十数回も送っていた。
Iの動向を彼らは知ってたと思う。

うまく言えないんだけど、「あげたりさげたり」と芯がブレがちになるの、よく分かる。
俺の場合、とことん追求するのが怖いって気持ちも、実は若干あります。
なんというか……自分との戦いかもしれないです。とりとめなくてすいません。


279 :最低人類0号:2007/12/27(木) 12:07:17 ID:zikUWvHcO
>>277
> 自殺の意思を固めた、とまでは俺はまだ、いまひとつ思えませんが、

彼女と別れてから後の土日に、アルバイトしているよね。
死ぬ決意固めたのに、バイトするかな?てのはある。
前から入れてて、キャンセルできなかったとかは考えづらいしね。

280 :最低人類0号:2007/12/27(木) 13:42:47 ID:AU5J8upeO
>>279
当日まで学校も無欠席です。真面目さが仇になっている部分がうかがえますが、どうでしょうか。
バイトもキャンセルできる子ではなかったように思えます。

281 :最低人類0号:2007/12/28(金) 00:32:55 ID:1ojCk4En0
H、Y、Bの試験観察処分ですが、何で試験観察なんだろうと考えてみました。
試験観察の趣旨は、2つあるそうです(第二東京弁護士会「新 少年事件実務ガイド」より)。

@十分な調査や環境調整をした上で最も適した処分を決定する趣旨
A少年に心理的強制を加えつつ、社会内更正に向けて努力する機会を与える趣旨

報道当初、Aばかり2chなどで強調されましたが、@の趣旨で試験観察としたのではないでしょうか。
いったん処分が確定してしまうと、原則として取り消し・変更はできません。
そのため審判日までの調査や環境調整(家族や学校や職場などの加害者を取り巻く環境のこと)
が不十分な場合に試験観察がとられるようです。
試験観察は、中間処分で後日あらためて審判を開くことになります。要するに複雑な事件で、
短期結審が原則の少年犯罪のスケジュールでは難しいと判断された場合、試験観察になるのでしょう。

Hは、観護措置を法律上定められている最長ぎりぎり(11月1日まで延長可能だったのを10月30日に
試験観察処分決定)まで、延ばされています。
観護措置は2週間が原則で、通常は1回延長更新され4週間のケースが多い。4週間を超えるケース
は、特別更新といわれ、最大8週間の観護措置が可能です。
Hはこの8週間ぎりぎりまで観護措置が取られました。http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1196068247/4-5
家裁はぎりぎりまで審判日を延ばしたが、調査不十分と判断して試験観察としたのでは、と思います。

ここから単なる推測ですが、>>264,>>273のいうようなH、Y、Bの変な「被害者意識」を、検察・家裁が
注目しているとすると、調査は不十分ですよね。
恐喝メールだけだったら、動かぬ証拠があるので、遺書に彼らの名前が書かれていようがいまいが
調査としては十分です。家裁は3人の恐喝メールだけでは審判として不十分だと判断したから、調査が
不十分で試験観察にしたんじゃないでしょうか。

282 :最低人類0号:2007/12/28(金) 02:37:19 ID:XJDXvahPO
>>281
そうですね。
逮捕された3人の少年の処遇には、直に携わっていない我々から見ても、かなり苦慮の様子が伺えますよね。
この事件は複合的要素が多いと感じてなりません。
兵庫県警も線引きに際しては困難を極めたでしょうね。
この4人は飽くまでも確固たる立証が可能な者。兵庫県警もバックグランドを完全に掌握してはいないと思うのです。
この事件を被害者以外の残された材料で解明してゆくならば、春を待たなければならないでしょう。
かなりの労力を要する作業ですが、主に同級生の証言をもとに複雑に絡み合った連立方程式をコツコツ解いてゆく以外に全容解明はないのかもしれませんね。
※試験観察の3人からの新たな証言も皆無ではないと期待しています。

283 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/28(金) 18:32:42 ID:d2SUdHTP0
>>281-282
難しいことはよく分からないや……
でもさ。
彼らは少年法に守られてて。
一方の被害者は既にこの世にいない。
命があって少年法に守られている分、彼らはすごく得してるよね。
だったら「真実」を明らかにする為に協力しろやって思うんだよねー……
得してる分を返却しろよって。


>そのため審判日までの調査や環境調整(家族や学校や職場などの加害者を取り巻く環境のこと)
>が不十分な場合に試験観察がとられるようです。

それ、いわゆる「黒幕」がまだ存在してるから
「加害者を取り巻く環境が不充分」ってことなのかと、一瞬、思っちゃったww

いやま、俺は、
いわゆる「黒幕」とか「主犯格」は居ないだろうと思ってるんで……

284 :最低人類0号:2007/12/28(金) 19:09:29 ID:czanzDip0
加害者諸君、
たまにはここを見てますか?
後悔と懺悔の気持ちはありますか?
心底思うよ、被害者君に人生を戻してやれ!!・・・・・って



285 :最低人類0号:2007/12/30(日) 12:08:38 ID:Uc9nb8P+0
>>282
試験観察の3人のうち、BとHは否認しているから難しいかもしれませんね。
Yは恐喝を認めているし、PC押収されておりHP関連の証拠が山ほどあるので、
反省しているということをアピールするために新証言をだすことも期待できますが。

>>283
少年法は、「少年の可逆性」(少年はまだ人格ができていないから更正の余地が
大きくもとも真人間に戻る可能性が高い)を重く見て、色々な特典を与えているんですよね。
少年が更生したかどうかのメルクマークって、本来自分の犯した罪を明らかにした上で
反省するということですよ。ボランティアやるとか、規則正しい生活を送るとかは二の次でしょう。

少年の罪を軽くしようとして色々画策するのは、弁護士としてはあくまで法律の専門家なのだから
仕方ないかもしれない。
でも加害者の家族としては、どうなんでしょうね?
逮捕後にクラスメートに作文書かせて(おそらくクラスに直接乗り込んで涙ながらに訴えて)、
いじめじゃないんだ、恐喝じゃないんだ、親友だったんだと主張して、本当にHくんが「更正」される
とお思いですか?>Hのお母様
恐喝より罪の重い詐欺にならないように、ブレスレットを上げたことにして、自殺当日に「あれは偽物だ」
と話したことにすることで、Iくんはどう「更正」するんでしょうね?>Iのお父様

286 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2007/12/30(日) 22:57:12 ID:LnokWvVX0
>>285
仰る通りですね。

逮捕された者以外の多くの生徒も、犯罪行為を「見て」いたんでしょうから、
自分を正当化したり、逮捕された者と自分を分断したり、
被害者意識を強めるといった了見は捨てて、
何故、こういう事件を起こしてしまったのか、
真摯に考えて欲しいとか思いますがねえ……

その作文と親子での口裏合わせですが、
記事を読んでも、何がしたいのかよく理解できなかったw
285の説明でやっと理解しましたw

287 :最低人類0号:2007/12/31(月) 20:59:44 ID:a7WArKjT0
今年のNo1NEWSは滝川ルネッサンスだったみたい、もう年越しだけど忘れてなかったみたいだ...。

288 :最低人類0号:2008/01/01(火) 01:11:42 ID:s5GFpWFa0


289 :最低人類0号:2008/01/01(火) 09:18:42 ID:5sqHjeoTO
裏サイトって学校裏サイトだったんでしょ?
同じ学校の子やOBや、近隣の中学高校の生徒は見てたと思うよ。
学生って暇だもん。

290 :最低人類0号:2008/01/01(火) 11:10:56 ID:1ZIcYHlo0
>>289
誰もサイト晒さないってのは変じゃん?


291 :最低人類0号:2008/01/01(火) 11:39:23 ID:5sqHjeoTO
>>290
もう、ないからでしょ?


292 :最低人類0号:2008/01/01(火) 13:13:22 ID:kx34EONm0
>>289
今明らかになっているHPは↓こんな感じだけど、それ以外にお受験板のような「滝川高校」の
裏サイトがあるってこと?
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192040269/253-254


293 :最低人類0号:2008/01/01(火) 15:16:08 ID:5sqHjeoTO
>>292
私は兵庫県じゃないから知らないの
学校裏サイトなんだろうな、と、思っただけ違うのね?
すみません謝るわ

294 :最低人類0号:2008/01/01(火) 15:47:43 ID:kx34EONm0
>>293
いえ、別に293さんが謝る必要はないですよ。
いわゆる学校裏サイトの存在は今のところ、でていません。
ただ学校裏サイトを使ったいじめの線が全くないかといえば、それはまた別な話なので。

295 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/01(火) 23:47:19 ID:H4VuykV20
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/198
>6月30日-7月1日  ・アルバイトをする。そのときの報酬2万円の行方が不明(朝日10/2)

この金って、いったい何に使ったんだろう。
Iのメール内容からすると、Iには渡っていないし。
おそらく遺書を書いている期間中に、バイトして手にした2万円。うーーん。。

HやBは恐喝”未遂”ですよね。ということは実際には金は渡っていないわけですよね?
(メールでは、他の奴には3万円ずつとか自分には5万よこせ、とかあったけれども)
なら、Yですかね??
でも上述の記事はY逮捕後だから、Yに渡ったんなら「行方不明」ってことはないよね??
最初は否認していたが後に認めた、しかし行方が分かった事は特に報道されなかったって事でしょうか。
それとも、他に受け取った人間(複数名?)が居たが、割り出せなかった……?
もしそうなら、被害者は、
いちばん取り立てが激しいIより先に渡したという事になるけど……ハテ……?


296 :最低人類0号:2008/01/02(水) 01:40:05 ID:Qo8WBvmTO
>>295
>この金って、いったい何に使ったんだろう。

使わずに捨てた、もしくは、自分で使ったということは考えられませんか?
そのときすでに死を覚悟してたら、自分を苦しめた金に対して、
破り捨てたい衝動が生じたのは理解できます。

297 :最低人類0号:2008/01/02(水) 02:09:34 ID:Qo8WBvmTO
>>295
もしかして、Iより取り立ての厳しかった人物が俎上にあがってる?
もしいるとしたら、Iのようにまどろっこしい手を使わずに、
恐喝できた立場の者、つまり5組の生徒しかもFSのいう
「あいつら」にあたる人物では?


298 :くそ:2008/01/02(水) 04:59:40 ID:X0Z7C9kSO
自殺に追い詰めた女
滋賀県守山市守山町住み小○愛、21歳 身長150ぐらい
車は黒のライフ
パチンコ店によくいる
詐欺師

299 :最低人類0号:2008/01/02(水) 08:26:16 ID:fdhKVnNrO
>>297
「あいつら」とは。
どうしてもプリクラの連中に思えるな。
何よりも5組のメンバーが複数いるからね。
あのメンバーにIが入っていないから、誰かが被害者との橋渡しをしたと思える。
5組でIと親しい人物かな?

300 :最低人類0号:2008/01/02(水) 16:42:58 ID:HwonYzgE0
>>295


301 :最低人類0号:2008/01/02(水) 16:59:40 ID:HwonYzgE0
ごめん、途中で送信してしまった。

>>295
逮捕されている人物に金が渡っているならば、少なくとも“行方が不明”とは書かないと思う。
報道で“アルバイト代2万の行方が不明”と出たのは10月2日。この頃はまだIが逮捕されてない時期で、
逮捕されてたのは3人だけだったけれど、自殺後2ヶ月以上経っているし、
隠蔽可能なので容疑を認めてない人物に渡っている可能性は否定できないけど。
もし認めてしまうと“恐喝未遂”が“恐喝”になってしまうしね。

で、6月30〜7月1日までのアルバイト代が2万円として、7月2日(自殺前日に)、
Iに“4000円なら(払える)”、といった被害者。
この時点で手元に残金がなかったのか、はたまたIに渡したくなかったからIにそう言ったのか…。

報道纏めスレにはなかったんだけど、某板で9月21日にこんなレスが↓

>複数の生徒が「被害生徒に金を貸していた」などと証言。
>と毎日新聞に載っていましたが、加害少年達は教師に
>「貸した金を返さないから、トラブルが起きた」と言っているそうです。
>貸した金と言うのは 偽ブランド品を売りつけた、その代金の事だそうです。

先に借金の返済を済ませた、とか?ここ以外こんな報道ソース見てないのでわからないけど、
少なくとも10人以上が金をせびるようになり、“あいつは金の収入源”と揶揄していた人物が
複数いるとの事なので、この辺も関係あるんではないかと思う。








302 :最低人類0号:2008/01/02(水) 17:13:19 ID:HwonYzgE0
>>296
自分でつかったなら商品やレシート等、何かしら証拠が残ってると思う。
日数的にも短いし、食品代とか近くで買い物したとしても証言とかも出そうなので
“行方が不明”とは出ないはず。高校生に2万は…大金ですよね??

後、破って捨てた、として…>>296ならどこで破りますか?推測でしか語れないけど、
衝動的になったとしても、人目につくところでは破らないだろうし、自宅の部屋?
もしそうなら遺族が見つけてるはずだし、この辺はどうだろう・・・。
“死ぬ原因のほとんどがお金”と言ってる被害者が破り捨てたりするのかちょっと疑問に残ります。

303 :最低人類0号:2008/01/02(水) 17:24:10 ID:3KPvPL+i0
>>301
<神戸・高3自殺>複数の同級生らに借金の可能性 (毎日新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/kobe_blackmail__20070921_6/story/21mainichiF0921e072/
私立滝川高(神戸市)3年男子生徒(17)の恐喝未遂事件で、自殺した被害生徒(当時18歳)が、この男子生徒を含む複数の同級生らに借金をしていた可能性があることが、同高による生徒への聞き取り調査などで分かった。
返済を巡るトラブルが被害生徒に対するさまざまないじめにつながった可能性もあるとみて、兵庫県警も慎重に捜査を進める。
同高などによると、聞き取り調査に対し、複数の生徒が「被害生徒に金を貸していた」などと証言。
本当に金を貸していたかや金額などは明らかではないが、返済を巡りトラブルがあったと話した生徒もいるという。
今年の春休みには、被害生徒が学校に隠れてアルバイトをしていたことが分かっており、金を工面する必要に迫られたためだった可能性もある。
一方、これまでの県警の調べで、逮捕された男子生徒ら4人が、「うそをついたら1万円」などと言って被害生徒に金を要求しており、要求額は計40万〜50万円に上っていた。
また、別の同級生からは、偽物とみられるブランド品のブレスレットを売りつけられて4万円を請求され、被害生徒が支払いを拒んでいたことも分かっている。
こうした金を同級生らが被害生徒の「借金」と一方的にとらえていた可能性もある。【津島史人】

この記事ですね。

304 :最低人類0号:2008/01/02(水) 17:48:50 ID:HwonYzgE0
>>303
多分それだと思います!
ありがとう、毎日HPのアーカイブ見てもログ残ってなかったので…。
“同校によると”なんですね。て事はまた在校生による嘘情報の確率が高そうだ…。
ここ以上更に追加報道がない理由がよくわかりましたw



305 :最低人類0号:2008/01/02(水) 18:14:15 ID:HwonYzgE0
>>289-294
もし、“学校裏サイト”というものが学校単位で存在して…という仮定でいうならば、
こんなに大きな事件で取り上げられているので、既に警察や報道、その他で押さえられて
削除された後だったとしても、もっと大きく取り上げられていると思う。

あるとするならば、メアド晒しの時みたいに、単発カキコでHPのアドレスやパス等を
目を引く形で貼ったりとか?自分は裏サイト自体を見たことがないのでどんな感じになってるかも
さっぱりわからないけど、神戸の色んなサイトに貼られてたとするなら、キャッシュにも残りにくいだろうし、
もし、サイトが貼られてなくてもメアド込みで画像だけ貼られてたとしたら、既にサイトがなくなったとされる6月以降に
脅迫のメールが多数届いたっていう不思議にも納得がいくんだけど。

…ただ、これだと既に被害者、加害者共に携帯のログが調べられてるだろうし、
現時点では判断しにくい所ですね。

306 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/02(水) 21:48:56 ID:mo3Opov/0
>>296
捨てたってのは、俺はちょっと考えられないなあ。
自分で使ったというのはちょっと考えたけど。誰かに何かプレゼントしたとかね。
(7月下旬の元彼日記に、
 "思い出の品"みたいなのを警察に調べられた、みたいな記述があった気が)
でも、それでも行方は分からなかったわけだよね。
奇妙だわ。

俺は貧乏育ちだからよけいに気になるのかもだけどw、
事件の当初から、「金の流れ」がすごい気になってるんですよ。
金の流れがきっぱり掴めたら、加害者も判明するだろうと思ってたし。
だけど、どうも報道とか読んでもいまひとつ曖昧ですよねえ……


307 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/02(水) 21:50:30 ID:mo3Opov/0
最初は、「罰ゲームの"借金"が40〜50万円」とか言われてた。
被害者も友人に「30万の"借金"がある」と話した、という報道もありましたよね。
でも逮捕された4人のうち、「実際に現金を取った」のはIだけですよね?
それもハッキリ分かってるのは5000円でしょ?
他のフットサル3人は恐喝「未遂」。
未遂なんだから、恐喝行為はあったけれども、現金の受け渡しはなかったという事だと思うんだ。

被害者はバイトをしていた。
高校生で日払いバイトだったら、まあ、日給8000円より上って事はないよね。
フットサルを含めた恐喝仲間に、週に3回飲食代をタカられてたとして、
1回につき約5000円前後かな。
これに応じるには、日払いバイト週2回やって何とかしのげる。
そんな感じで稼いできた、ラストのバイトで得た2万円の行方って
かなり重要じゃないかと思うんだよね。
携帯メールにも現金のやり取りに関するものは残っていないということは、
直で取引したって事だよね。
逮捕されたIですら、携帯メールでのやり取りだった。

フットサル3名ではない。Iでもない。
元カノや家族や自分へのプレゼントでもない。
じゃあ何に使ったんだろう……??

308 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/02(水) 22:12:19 ID:mo3Opov/0
あ、そっか。全てリロードする前に書き込んだので、変になったな。

>>301
フットサル連中が、携帯メールという証拠がないことを利用して、
「現金を受け取っていない」と言ってる可能性もあるんですね。
もちろん、逮捕されていない人間にもその可能性は、ある。

で、>>303の記事内容。
うーーーーん……ww
証言した複数の生徒が学校に対して行った証言によると、「金を貸していた」。
貸したというその金は、非常識な罰ゲームによって生じたもので、
とうてい、正当な「借金」とは言えないよね。
にも関わらず「貸した金」ってw ヤクザ顔負けの言いがかり?ww

それとも?

被害者がIにパチもんブランド代金を払えなかったので、
その金を貸してあげた、とでも言うんかな?w
だとしても金額的に矛盾すると思うんだけどな。
Iが要求したのは最大で4万円だよね??
そしたら、"借金"40〜50万だの30万とは合わないじゃない。
おかしいね。学校は、そんな回答を信じたんだろうか?

309 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/02(水) 22:19:09 ID:mo3Opov/0
ヤクザ顔負けの言いがかり、ヤクザというか博徒が使う手かもね。
最終的にでかく金を取る為に、細かくちょい貸しする、みたいな。
そういや、被害者の昨秋の日記に、
突然呼び出されて何か奢ってもらった、という事があったね。


310 :最低人類0号:2008/01/02(水) 22:34:11 ID:oAz9j9ZG0
狙い定めて獲物をワナに嵌め込んでいく手口がチラつきましたよ
その例の突然呼び出されて奢ってもらった記述を読んだ時
かなり巧妙かつプロに近い手法だと・・・・
そっち系の身内が居るんでしょうネェ、想像だけど

311 :最低人類0号:2008/01/02(水) 23:31:50 ID:HwonYzgE0
>>307
財務大臣の彼が“親友”として常に側にいたなら、メールでの恐喝(未遂)だけでなく、
実際口頭でもやり取りが合っても不思議ではないと思うんだよね。
この辺は立件が難しかったのか、マジでやってないのかは知ることができないけど、
遺書にまで罰ゲームの話を載せて、“最後には何を言っても〜”のくだりを見る限り、
未遂だけでなく、実際に金銭の受け渡しがあっあったのでは?と勘繰ってしまう。
メンバーが否認して、警察がそれ以上踏み込めない以上、“金は渡ってない”としか言えないんだけど。

書かれてる通り飲食代等だけならそこまで金額が膨らむこともないと思うし、恐喝されてたという
Iにも直前に渡ってないとなると非常に不自然だよね。

312 :最低人類0号:2008/01/03(木) 00:02:16 ID:VdXCcVIW0
長文考察さんが最後?の長文で言及していますね。

>金銭たかったけど、それが自殺の原因じゃないと逃げようとしてる連中。
>実際にホモサイト晒しがあって、それが自殺の原因ならばやった3人逮捕で事件終了です。
>警察がそう判断してないから、彼等は不安でいまだホモネタ投下してきます。

氏の考察は、まさに10/2の朝日新聞、2万円のアルバイト報酬が不明に端を発しています。
B、Y逮捕後も不安で2chで工作しているのなら、B、Y以外の連中、しかもIではない(工作したのが
Iなら今でも彼の日記が読めるような失態は犯さない)人物でしょう。
そう考えると可能性としては、FSで嘘つきゲームに参加しながら逮捕されていないEか、
遺書に載っていたとされる中学の後輩か、または学校調査で「金を貸していた」という人物なんでしょうか?

313 :最低人類0号:2008/01/03(木) 00:04:28 ID:HwonYzgE0
>>308〜ですが、
>複数の生徒が「被害生徒に金を貸していた」などと証言。
複数の生徒が「被害生徒は誰かに借金をしていたようだ」ではなく、“金を貸していた”
なんですよね…この辺警察の聞き取り調査とかがあったのかわからないけれど、
フットサル以外にも(理不尽な)借金があったのでしょうか。9月20日の時点なので、
親交が途絶えていたBはないだろうと考えたとしてもYとそれ以外の人間、という事になると思うんだけど。


>301にも書いたけど、“金の収入源”ということは、>>308の後段には当てはまらないわけでw
もしIの支払いに困っていた被害者に“貸してあげてた”としても、純粋な金の貸し借りではなく、
高額な利子つけて…ってことになるよね。春休みに入る頃には既に小遣いで遣り繰りできないくらい
たかられてた、という事になると、>>309みたいに奢ると見せかけて…とか“ここの金は貸しにしといたるわ”
みたいな感じの借金だったかも。後は、“万引きさせられてそれを買い取らされてた”なんていう
報道も出ていたので、その辺も含まれていると思います。

314 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/03(木) 00:19:36 ID:QoX2YLNu0
>>310
俺は、身内が居るとか、プロに教わった・習ったとは思わないな。
他人を精神的に支配してコントロールしたいという欲望は、
未熟な人間の方が激しいんじゃないかと思う。
恋愛とかそうでしょ?

>>311
不自然ですよねえ……嫌だなあ、金の流れが不透明なのって。

>>313
そうなんだよね。「貸していた」なんだよね。
Iがらみを除外すると、
「パチこいたから罰金! 金ないって? じゃあ1回貸しな!」というやり取りしか
考えられないでしょコレ。
よくも「貸していた」とか言えたもんだなと思うけど、
>>303に出てる証言した複数の生徒って、やっぱりフットサルの連中なのかなァ……


315 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/03(木) 00:30:59 ID:QoX2YLNu0
>>312
ちょっと話がズレるんだけど、

>実際にホモサイト晒しがあって、それが自殺の原因ならばやった3人逮捕で事件終了です。
>警察がそう判断してないから、彼等は不安でいまだホモネタ投下してきます。

漢字リークをベースとした書きこみは、まさに、
「実際にホモサイト晒しがあった」ことをアピールし、晒した者=「安藤」を糾弾してますよね。
天王寺とか春とか、そこらへんです(>>132-133)。
それらのリークって、ゆすりタカリ(恐喝)への関心を薄れさせる目的だったのかなと思うんですよ。
売春ネットワークなる大掛かりな組織まで持ち出したのも、その一環だたかも。

そういう工作してまで、逮捕容疑の本丸・恐喝から目をそらせたい者としては、
あなたが挙げた3人である可能性が高いんじゃないかと思います。
3番目の「金を貸したという人物」は一人かどうかは分かりませんけれども。


316 :最低人類0号:2008/01/03(木) 00:33:49 ID:IYF6QBMD0
>>312
たぶんIは、最初に取調べを受けた後、警察に“同意の上だった”と納得させることができた、と思い、
これ以上自分に疑いが行かないと思ってたんじゃないかな。しかも2年までの日記しかないし。
3年以降のがあって消されてる、とかなら話は別だけど、I逮捕以降も色々投下されてる所を見ると、
考察されてる通りの可能性も否定できないよね…。でも、他のにも言えるけど2ちゃんで撹乱する目的がよくわからん。
そんなことしても誤魔化せるのはちゃねらーだけなのに。一体誰に向けての発信なんだろうね。

>>314
>恋愛とかそうでしょ?
これ、グッときました。そうですよね、“本物”の指導ありきだったら、もっと狡猾にやってると思うし、
一高校生を死に至らしめることなくじわじわやってると思う。
どこかの在校生の言葉を借りるなら“返済ピープル”?あくまで遊びの延長だと思われ。

>303に出てる証言した複数の生徒って、やっぱりフットサルの連中なのかなァ……
これ、どうなんでしょうね。“同高の調査”なだけに誰かが言及されてないけど、フットサルだけなら、
他の報道のように“チーム内で”とか出ると思う。そしてお得意の“あくまで仲間内での出来事”に
仕立て上げると思うんだけど…。この「聞き取り調査」って、H逮捕後のやつですよね?
それとも、7月にあった70人への聞き取りの中で既に出てたんでしょうか。

317 :最低人類0号:2008/01/03(木) 00:53:45 ID:MzWEsYSb0
>>309
>被害者の昨秋の日記に、 突然呼び出されて何か奢ってもらった、

串カツの話ですか?それなら、貸してもらったとかいてます。↓

>なんとマネマネマねーを貸してくれると言う快挙がみんなで串カツ食い放題を食すことにする


>>316
>>303の記事は、9月21日なので学校のH逮捕後の調査の可能性が高いですね。

>  18〜20日 逮捕を受け、学校が再調査
>     21日 学校が再び記者会見し、いじめの存在を認めて謝罪
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/124

318 :最低人類0号:2008/01/03(木) 01:19:49 ID:IYF6QBMD0
>>317
H逮捕後の調査、ですか。dです!
でもこれ、再調査の結果だったとなると、
>同級生ら四十数人に対し聞き取り調査を実施
の方ですよね。てことはクラス人数+5組以外のフットサルメンバ−+??


>309〜貸してもらったとかいてます。↓
これ、自分も奢りだと記憶違いしてました。“貸してくれるという快挙”なんですね。


319 :最低人類0号:2008/01/03(木) 01:22:36 ID:MzWEsYSb0
>>313
>親交が途絶えていたBはないだろうと考えたとしても

Bですが、本当に3年になってから被害者と直接関係がなかったのか、ちょっと疑問なんですよね。
以下、そう思った理由です。

@7月直後のお受験板での加害者晒しで、BはHとほぼ同時期に晒されている。
そんなに短時間に晒されたのは、実行犯H同様、かなり露骨に被害者に迫っていたのではないか?

A3年では話をしていないというのはB本人の学校調査への供述である。
「FSも解散して違うクラスでもあったので、3年になってからはほとんど話をしてませんでした」とでもいったんじゃ
ないでしょうか?
学校も7月の調査では、「(被害者は)どんな生徒だったか」などの原因究明には程遠い質問しかしていなかった
訳ですし。http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/122

B逮捕後、Bは「被害者とは大の仲良しだった」として非行事実を否認している。
「大の仲良し」なら、3年でFS解散してからもそれなりの交流はあったと見做すのが適当でしょう。

320 :最低人類0号:2008/01/03(木) 01:53:31 ID:MzWEsYSb0
>>316-318
すいません。前言撤回します。
9月21日の記者会見は、午後5時開始です。

神戸・高3自殺 学校側「いじめあった」 現金要求メール 別の2人も関与2007/09/22, 産経新聞 大阪朝刊, 27ページ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/97
でまとめ記事から削除してしまった部分がありました。以下、削除部分です。

 午後5時、同校講堂で始まった会見。約40人の報道陣を前に校長ら3人が質問に答える様子をほかの教師らも厳しい
 表情で見守った。
 会見の冒頭で校長はいじめの存在を明確に認めた。わずか4日前、「いじめがあったという認識はない」としていた高
 校側の変わりように報道陣からは「前の調査は何だったのか」「逮捕があったから認めたのではないか」と質問が集中した。
 高校側は「友人の死があったので、調査には神経を使った」「心のケアを優先した」などと釈明を繰り返し、「(前回
 の調査は)不十分だった」と認めた。特に、いじめへの関与が明らかになったフットサル仲間らについては「親しい仲間
 だという前提があり、不十分な調査になってしまった」と述べた。
 質問は途切れることなく続き、午後7時過ぎに終了。その後も引き揚げようとする校長らと30分近く質疑応答が続いた。

一方、毎日の記事配信は http://velvetroom.seesaa.net/article/56500609.html
の通り、午後3時2分配信。
ですので、毎日の記事はH逮捕後の聞き取り調査結果も含めた21日の記者会見を知る前の記事です。

321 :最低人類0号:2008/01/03(木) 09:32:50 ID:02kQpHvaO
弁当をいじられる、携帯電話をいじられる、家のパソコンをいじられる、
その他いろいろ好き勝手にイジメ犯達の思い通りにされていた。

財布も好き勝手にされてても…何ともいえないですが

322 :最低人類0号:2008/01/03(木) 12:59:57 ID:jEBmVFAHO
使用用途不明のアルバイトの二万円。
逆にいうと、それ以外のアルバイト収入は、何に使われたか警察は掴めたのかな?
普段のタカリなのかな?
十月二日に警察が記者にリークした意味はなんだろう?
アルバイトをしていたという報道はH逮捕直後から、あったよね。


323 :最低人類0号:2008/01/04(金) 01:09:52 ID:OS+Imtu20
>>320
dです!て事は、>>303の記事いう“同高の調査”は7月に行われたもの…でしょうか。
H逮捕までその後調査はされてなかったですよね。
それなら後段の
>こうした金を同級生らが被害生徒の「借金」と一方的にとらえていた“可能性”もある

この部分の“可能性”の方に重点を置いて捉えた方がいいみたいですね。

これ、そうなると>>313の自分のレスにも訂正しなきゃいけないんですが、
7月の時点だと当然Hもこの中に入ってますよね。Bについても親交が途絶えていたと言うのは
書いたけど、>>319(またまたdです)の言う通り18〜20日の学校の調査内での話だったみたいだし、
“「被害生徒に金を貸していた」などと証言”した中にBもHも入ってそうですね。

324 :最低人類0号:2008/01/04(金) 01:15:29 ID:OS+Imtu20
>>321
>財布も好き勝手にされてても…何ともいえないですが

これ、ここまであったなら遺書に書くと思うんですよね。直前の話なだけになんとも言えませんが。
“死ぬ原因のほとんどが金”ならこういうのがあれば理由の一つとして挙げてもおかしくないかと。
警察にもシラを切り通せるものなんでしょうか。実際好き勝手してたなら“未遂”以上な訳で、
この辺はきつく取調べがあった上での“不明”報道だと思うんだけど。


325 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/04(金) 11:44:34 ID:KCF4XZ7m0
>>316>>312(I日記)
Iは、機械音痴というか、パソコン操作などは苦手だったんじゃないでしたっけ??
日記を削除するって方向にも頭が回らなかった気もするし、
2ちゃんで工作するって頭もないような気もする。
2ちゃんでの数々の印象工作や誤誘導を見る限り、
2ちゃんに慣れている人にしか出来ないと思うんだけどな。

>>316後段
>>313を読み返して気づいたんだけど、
「貸していた”ようだ”」ではなく「貸していた」。主語が証言者自身で、断定ですねw
とすると、やっぱり実際に金のやり取りをしていた者(>>317にある飲食代を「貸し」た者)、
つまりフットサルのメンバーしかないねw


326 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/04(金) 11:55:56 ID:KCF4XZ7m0
>>319
うむ。。論理的ですね。破綻もないです。なので、
>>41

>ところで、前スレで、
>3年になってからBは距離を置きだしたとかって話が出ましたが、事実みたいです。

には、以降はとらわれないで下さい。

41のソース元は、被害者とBの関係を客観的に自分の目で見た実感からそう言ったのか、
学校の調査結果やBの説明を真に受けてそう言ったのか、判断できないのです。


327 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/04(金) 12:09:25 ID:KCF4XZ7m0
些細なことかも知れないが、
「金を貸してくれるという快挙」。快挙、なんだね。
ということは、昨秋のそれまでは、金を貸してくれるという事はまず無かったわけだ。
それがいきなり貸してくれることになった、と。
しかも、それをベースにして「金を貸していた。それがトラブルの原因」と証言するとか
墓穴ほってるとしか言いようがない。
醜いな。無様だ。

328 :最低人類0号:2008/01/04(金) 13:31:19 ID:m17uNU6A0
>>327
「快挙」という言葉に私も引っかかってました。
おごってもらったんじゃないですよね。貸してもらっただけですよね。
普通の友人関係ではないですよ。
しかもその時、被害者は所持金が500円もなかった。
この時期からすでにタカリやIからの恐喝があったんじゃないでしょうか。

329 :最低人類0号:2008/01/04(金) 14:01:42 ID:Z3UZvv+o0

自殺に追い込んで、一人の人間の命を奪った主犯格の犯人が、
このままでは、本当に、関関同立に入学してしまいます。
これでいいのでしょうか?!

関西で一流大学と言われる、関関同立らしい。
テレビ、新聞で報道され、インターネット、2ちゃんねるでも、連日、大騒動になった事件である。
それだけ大きな事件の、主犯格の人間を、なぜ、関関同立は、合格させるのだろう。
関西で一流大学と言われてきた、関関同立は、一体、これでいいのだろうか。

2000年4月、愛知・中学生 5000万円 恐喝事件。
中学3年生が、同級生や、他の少年たちに、5000万円を、脅し取られる。
9人が中等少年院送致、6人が保護観察処分となった。
http://yabusaka.moo.jp/5000kyoukatu.htm

2007年8月、函館、高校3年生、集団リンチ殺人で、死亡。
函館の高校3年生が、15人による集団リンチ・集団暴行を受けて死亡。
少年7人が、逮捕。
http://www41.atwiki.jp/hakodateika/pages/11.html

2006年6月、東大阪、集団暴行殺人事件。
2人の大学生を、生き埋めにして殺害。9人逮捕。
主犯は、2007年5月に、死刑の判決。
共犯の2人は、2007年10月に、無期懲役と懲役20年の判決。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E9%98%AA%E9%9B%86%E5%9B%A3%E6%9A%B4%E8%A1%8C%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

自殺に追い込み、人の命を奪った犯人が、なんで推薦入学に合格できるのだろうか。
このままでは、本当に、関関同立に入学してしまいます。
これでいいのでしょうか?!


330 :最低人類0号:2008/01/04(金) 14:59:33 ID:OS+Imtu20
>>325
>被害生徒が自殺した数日後、逮捕された生徒は、被害生徒に送ったブレスレットの代金を督促する
>携帯電話のメールを別の生徒に 見せ「大丈夫かな」と相談していた
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/163

というくだりもあるし、日記見る限りでもホムペの知識を教えてもらったり…と、
得意そうには見えないですね。2ちゃんで派手に動き回って壮大なネタを仕掛けそうな感じは受けない。

>>316の後段については、>>320で“同高の”7月の調査だと確定?できそうなので、
この時点ではフットサルがどうのという分け方で聞いてないだろうしこちらも
>>323で書いた通り(安価多くてややこしいな、スマソ)“「被害生徒に金を貸していた」などと証言”
した中にBもHも入ってるでしょうね。






331 :最低人類0号:2008/01/04(金) 15:19:19 ID:OS+Imtu20
>>327-328
快挙…すごく気になりますよね。
11月の時点では既にパチこき一万は行われていたみたいだし、その上で“金を貸す”という行為。
どう贔屓目に見ても普通の貸しではなさそうですよね。

タカリについても
>昨年末ごろから、ほぼ毎日のように学校近くの飲食店をHや別の同級生ら数人と訪れ、
>食事し、全員分の代金を支払っていた(産経9/19)
の報道があるので既に普通の友人関係ではないというのは疑い様もないですね。

>Iからの恐喝
については、ブレスやなんか以外にも1つ1000円前後で私物を売りつけていたという
報道もあるのでないとはいえないよね…。
“恐喝”に変わったのは5月?だけど、それ以前にもごり押しで色々絡んでたみたいだし。

Iがその他の私物を売り出したのははっきり時期がわかってないんでしたっけ?
なんか色々情報が多すぎていつ頃から売りつけだしたのかがわからなかったんで…。

332 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/04(金) 16:25:29 ID:KCF4XZ7m0
>>330
ですです☆
>>331
とりあえず分かってるブツは、ズボン、ウエストポーチ、ブレスだけど、
時期的なものは5月以降のブレスしか分かんないなあ。
被害者以外にも売りつけてたって報道もあったっけね。

>>312
>B、Y逮捕後も不安で2chで工作しているのなら、
>B、Y以外の連中、しかもIではない人物でしょう。
>(工作したのがIなら今でも彼の日記が読めるような失態は犯さない)
>そう考えると可能性としては、
>FSで嘘つきゲームに参加しながら逮捕されていないEか、
>遺書に載っていたとされる中学の後輩か、
>または学校調査で「金を貸していた」という人物なんでしょうか?

これねえ。ちょっと考えてたんだけど、
あまりうまく整理できていませんが書いてみますね。
長くなるので(毎度すいません)分けて書きます。

333 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/04(金) 16:26:36 ID:KCF4XZ7m0
1)H逮捕(9/17)
2)ケーキ屋ガセ情報(9/17)
3)「純也」登場@お受験板/葵サイトに誰かがガセリーク(KYなど)(9/17)

ここで少し途絶えます。21日になって、

4)漢字リーク、KYリーク、T、I、フットサルHPリーク
  (※フットサルHPに関しては議論スレの312を参照しておいて下さい)
5)T住所リーク
6)半角リーク(ザーメン弁当)
7)なかよっぴとながもんが登場して、TKYリークを否定
8)ホモネタを積極的に押す者たちが登場@同サロ、漢字の”実在”をアピールする脅迫@プラス
9)BとY逮捕(9/25)

また、しばらく間があいて10/2

10)転校後の漢字を思わせる書きこみ


334 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/04(金) 16:30:11 ID:KCF4XZ7m0
10の書き込みを機に、
11)「漢字安藤が実在する」ことを前提としたホモネタリークが大量発生、2〜7日まで続く
  (「太中学」「学園都市」「親は大学職員」「エリカ様」「売春ネットワーク」「天王寺」といった情報はココ)

ここでガクンと激減。11に類するリークがちょぼちょぼ、そして10/29にI逮捕。
I逮捕後は殆ど現れなくなりました。
ちょうどその頃に、俺ニックが太中関係者と連絡を取り始めたんですが、
それへの反応が少しあった程度です。
で11月中旬頃、俺ニックが常駐するvipで
「自分は警察に無罪と証明された」という勝利宣言?(wがあり(←アドレス持ってる方プリーズ)、
その後はほぼ静まり返ってる。
恐らく、I逮捕後も事情聴取されていたが、最終的に逮捕されない確証を得て安心したんだろうね。

が、太中関係者と連絡を取り続けている俺が常駐しているこのスレは
つい先日まで監視を続けていたようです。
今はさっぱり居なくなったみたいだけど、
受験間近だからか、都合の悪い新事実が出そうもないと侮っているかの、どちらかでしょうw
(続く)


335 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/04(金) 16:33:15 ID:KCF4XZ7m0
工作活動を行った人物は、
H・B・Y逮捕直後に、何らかの不安にかられて、ホモネタリークを乱発したものの、
I逮捕前後は2ちゃんに来られなかった。
しかし11月中旬頃、恐喝を捜査していた警察から解放された、ということで、
これだけなら「Eだ」と言えるかもしれないです。

Eは関与を強く疑われていたと思うし、それだけで動機があります。
逮捕前というか自殺直後から、2ちゃんでは、
HだBだTだKだとイニシャルや苗字が出ていました。
フットサルサークルの存在が曖昧だったにも関わらず、見ている人は見ているわけです。
だから、自分のイニシャルだって、いつ晒されるか分からない。

そこで先手を打って、自分から晒した。
つまり「一般ちゃねらー」じゃなくて、
個人情報を握っている「在校生ちゃねらー」の撹乱が第一だったんじゃないかと思う>>316
その為に、まず、もっともらしい大物(TKY)を晒して、
一般ちゃねらーを巻き込んで騒ぎを大きくし、「在校生ちゃねらー」の口を封じたのでは?

Iから自分には辿り着けないので、恐喝がガチだったIだけはリークして信憑性を高め、
容易に自分へと辿れる他の人物(特にY?)は故意に隠蔽した。
同じ理屈で、TからもKからも自分には辿りつけないと踏んだとも思う。
事実、KからYに辿り着けると分かったのはつい最近だし、
TやKから辿ろうとした一般ちゃねらーは、
属性だけを頼りにしたので、アメフト部野球部へと拡散してしまった。

(※↑属性を頼りにするように誘導があったから、なんだけどね)

336 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/04(金) 16:47:40 ID:KCF4XZ7m0
しかし、在校生の書きこみが下火になり、「天下晴れて自由の身になった」後までも、
太中関係者と俺の対話をしつこく監視していたことを考えると、
本当にEかな?とも思うんだよね。
Eだけではなく、太中学出身者も一枚かんでる気がしますね。
その第三の人物が同学年なのか下級生なのか。
Eと協力しあったのであれば、フットサルを中心とした罰ゲーム参加者で、
Eとそこそこ仲が良い同学年と考えるのが自然でしょう。
同じ、脛に傷もつ同士、持ちつ持たれつで協力しあった。

でも、漢字安藤をベースにしたホモネタリークには、下級生の名前がずいぶん出てくるんですよ。
それを考えると、遺書に名前が書かれていたとされる中学時代の後輩って線も捨てきれない。
その場合は、どうやって、出身中学が違う年長のEと協力しようって話し合いをしたか
疑問が残りますね。
携帯つかって連絡とりあうことは絶対に出来ないだろうし、
直電してどっかで待ち合わせたか……?
居住地はさほどかけ離れていないと思うので不可能ではないですね。


337 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/04(金) 16:49:05 ID:KCF4XZ7m0
俺の個人的な推測は、こんな感じです。
EとEの友人・太中出身者が、工作活動を展開した。
そのストーリーを描いたのは逮捕間近のY。つまり漢字書きこみ、ね。
17〜20までの間に、アウトラインを書いて仲間(Eたち)に渡した。
BとY逮捕後は漢字に成りすまして、ストーリーを完成させていった。
あとは、騒ぎに便乗した無関係の下級生が、
どさくさに紛れて嫌いな人間や友達を晒した、と。

今はそんなことを考えています。


338 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/04(金) 17:14:07 ID:KCF4XZ7m0
GL5 「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」 で、
世界史板のニュース記事まとめがスレストされてますね。

依頼者によると、ニュース議論板向きと判断されているので
そちらに新しく立て直して記事を整理した方がいいのかな。

ニュース記事をまとめて下さってる方、
お願いできますか。
他力本願で申し訳ないんですが
俺とか他の人間が手を入れて書式が変ったりすると
その後が続けにくくなるかも知れないし。
(てか、あのインデックスとかの仕組がいまひとつ分からないんだよね俺w)

339 :最低人類0号:2008/01/04(金) 18:38:58 ID:OS+Imtu20
>>332
dです。
被害者には4〜5回、合わせて計20回位売りつけていた…という逮捕前の“学校の調査”で
説明がありますが、これも他に被害にあっていたという証言者やリーク者いないところを見ると
全部被害者に売りつけてたんじゃね?って感じがしますが。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190883072/165

>>333-336
時系列で見ると分かりやすいですね。dです。
・9月17日H逮捕の後直接Hと同じ事を被害者に強いていた誰か1)〜3)
・18〜20日に学校で話を聞かれ21日に記者会見と報道で「現金要求に他生徒も関与」と大きく
 出た誰か。4)〜(“別の生徒2人”とハッキリ出た記事もありましたね)
>>334でI逮捕後激減したのは、パチこきや借金以外の流れでの逮捕だったので、
これいじょう自分に目の向かなくなった誰か?が安心したんでしょうか。
VIPにも雨の日の午後に浮かれて書き込みしてた人いましたよね。

>受験間近だからか、都合の悪い新事実が出そうもないと侮っているか
以外にも、新事実が出ても警察が放免した以上自分の立ち位置は変わらない、と大きくでてるのかも
しれませんね。所詮ここで出た事実なんて便所の落書きと同じだ…みたいな。かなり自信を持ってるはず。

340 :続き:2008/01/04(金) 18:39:37 ID:OS+Imtu20
>>336については、色んな思惑を持つ人物がいて、色んな角度から撹乱した結果だと思うので、
お互い連絡取り合わなくても2ちゃんで出た情報にうまく乗っかっただけなんじゃ、とも思うけど、

>出身中学が違う年長のEと協力しようって話し合いをしたか

太中出身者、で限定してしまうとするならやはりY繋がり(それこそ紹介とか)で
話を進めていったんだと思います。で、その結果が>>337?になるのかな。
アウトラインを書いて仲間達に渡した・・と断定しちゃうと今後また検証しにくくなるので
この辺は曖昧に留めておきますが、その流れが一番自然ですよね。

>>338
自分からもお願いしますwINDEX とかマジでわかりやすいので重宝してるので…。

341 :最低人類0号:2008/01/04(金) 20:34:20 ID:77ZWrEo00
>>334

> で11月中旬頃、俺ニックが常駐するvipで
> 「自分は警察に無罪と証明された」という勝利宣言?(wがあり(←アドレス持ってる方プリーズ)、

【神戸】滝川高校いじめ自殺事件 in VIP板★44
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1195456891/25
25 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/19(月) 17:04:16.03 ID:qZdCsAMH0
警察きたし、俺は無罪と認められた。
それで一見落着。



342 :最低人類0号:2008/01/04(金) 20:38:56 ID:77ZWrEo00
あと俺が気になってるレスがこれ

【神戸】滝川高校いじめ自殺事件 in VIP板★45
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1195558394/426
426 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/23(金) 02:58:35.11 ID:JIxYLkxX0
警察はいじめただけだと捕まえないのかな?
漢字とか半角とか使って2ちゃんにおかしな情報流したのにね
もうみんな知ってるよ中学の同級生もみんな知ってるよ
ホモのこと自分たちのことじゃんへんなの




343 :最低人類0号:2008/01/04(金) 21:13:42 ID:ZQwCClXE0
ひどい・・・

344 :最低人類0号:2008/01/04(金) 23:54:50 ID:pmcXVF7T0
枝って中学どこよ?

345 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/05(土) 00:15:04 ID:LiJMLkTc0
>>339
ありゃ……ぜんぶ被害者に、ですか……
まあ冷静に考えればそうですね。
もし他にも”被害者”が居たなら、お受験板ですぐに関係したリークが来てたかもね。

便所の落書き。その通りですね、ええ。

>>340
断定はできないし、するつもりもないです。上に書いたのはあくまで推測です。

俺は、漢字安藤の”存在”は虚偽だろうと思っていますが、リーク内容には注目していますよ。
I関係の「援助交際でもしたら」という証言と、
お受験板に出た「出会い系を巧妙に使ったイジメ」というリークがあるので。


346 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/05(土) 00:19:16 ID:LiJMLkTc0
工作活動は、金がらみに関係した自分を隠す目的とは別に、もう一つ目的があったと思うんですよね。
「出会い系を巧妙に使ったイジメを言い出した自分を隠す」ことです。
2ちゃんにも出た「ホモのイタ電」などが決め手になったのだとすれば、
責任を強く感じてるんじゃないかなと思うんですよ。
警察がどこに着目して捜査を進めているのか摑めないうちは、逮捕の恐れもあったろうし、
特に落ち着かないだろうと思うのね。
こういう場合、言い出した張本人にどこまで責任を問えるのか俺は知りませんが、
少なくとも本人は問われると、恐れおののいていたと思う。
だからホモネタに関係した工作活動に執着した、んじゃないのかな。

出会い系サイトを使うアイディアを出した実際の人物は、「安藤」とはかけ離れているんじゃないかと思うんです。
北欧だの塩屋だのホモなんて関係ないんだろう、と。
露骨に”ホモ”を前面に出しながら「安藤」という架空の人物を作り上げることで、
現実に存在する自分と、アイディアを出した自分(安藤)とを切り離したんじゃないかって。
ちょっと、うまく言えないな。。
「アイディアを出したホモの安藤は、別に、存在する」という【錯覚】ですかね。
今のところ、俺は、以上のように考えています。

……。。
正直に言いますが、もしもこの通りならば、「彼」の状態が少し心配だったりします。
そうした気持ちと、事実を明らかにしたいという欲求に引き裂かれています。


347 :最低人類0号:2008/01/05(土) 00:21:47 ID:U8jgvRI80
>>338,340
世界史板ストッパーかけられちゃいましたねー。
まあ板違いなので文句言えませんが。スレ持ちいいから最適かなっと思ったんだけど。
でどうしましょう?ようするに資料なんでwikiで作ってしまいますか?
そうすれば更新も他の方にもやっていただけるし、入ってない記事なども追加できますし。


348 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/05(土) 00:30:29 ID:LiJMLkTc0
>>341
それです。d
>>342
「みんな知ってる」のか……怖いスね……

俺は、↓のレスが気になる。

>420 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/23(金) 02:23:26.15 ID:trzJvj/h0
>(略)
>被害者が嘘つきっていう噂を流した奴がいる
>携帯にメールすると変なとこに転送されるという噂を流した奴がいる
>最悪でニックが言ってた友達にメアド変更後転送されるってのを中学の友達に話した人は
>試したんだろうか?
>新潮にリークした人は最初の逮捕者は金髪でピアスって
>新潮に被害者が前から遺書を書いてたとリークしてた人とかぶるんだけど考えすぎかなw

「前から遺書を書いてた」というのは、一ヶ月前から、という意味かな。
新潮は、何人から証言を引き出したんだろうね。
「最初の逮捕者は金髪でピアス」とガセを証言した人物と、
「前から遺書を書いていた」と証言した人物の2人なんかな。
2人であって欲しいんだけどね……

349 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/05(土) 00:49:11 ID:LiJMLkTc0
>>347
どうしたらいいんだろう……

wikiの仕組とか自分ほとんど分からないので、、何ともかんとも……ゴメン。。

350 :最低人類0号:2008/01/05(土) 01:03:27 ID:uWFhx6GL0
>>345
後段のレスですがわかってますよw書き方悪かったね、スマソ…

>>348
ん??遺書を以前から書いてたとリークした人も??って新潮記事にはその話はでてなかったような…。
ぴっぴの写真が出てた記事は、父兄が2人と同級生が3人?お好み焼き屋の店長に地元記者、だと思います。
他にも新潮の記事ありましたっけ・・・??あったら教えてください。


>>347
その辺はわかんないのでおまかせします。いつもdです

351 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/05(土) 06:34:13 ID:LiJMLkTc0
>>350
あ、新潮には出てないんだ。
レス読んだだけで確認してませんでした。ゴメン



352 :最低人類0号:2008/01/05(土) 10:19:27 ID:pQSJ7zeZ0
未逮捕のいじめ恐喝に加わった奴らを許さない

↑↑ これをスルーしようとしている件

353 :最低人類0号:2008/01/05(土) 11:42:39 ID:ob8dvYnIO
>>352

とりあえず逮捕者から固めていくのは当然なのでは?
私には皆さんがスルーされてるような印象は受けません
軸がわかっていないのに未逮捕の人達を晒して糾弾するのは危険だと思います

>>352に糾弾するだけの根拠があるなら出されてはいかがですか?

354 :最低人類0号:2008/01/05(土) 15:57:08 ID:nPkzpBjt0
とりあえずwikiでフレームを作ってみた。こんな感じでどうだろう?

http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/

>>346
その彼って、ニックが前から追っている○田のことかな?
刑事ではともかく、民事になった場合、法廷に引きずり出される可能性はあるかもね。

355 :最低人類0号:2008/01/05(土) 16:14:31 ID:kI9V4SGU0
よく親の因果が〜なんて書いてた奴は何したかったんだろう?

356 :350:2008/01/05(土) 17:58:11 ID:uWFhx6GL0
>>351
ニックさんごめんなさい!
新潮の記事の話>>348ですが、10月4日号(偽写真入り)の前に、9月27日号(9月20日発売)の
記事がありました。
タイトルは“「高3自殺」で逮捕された滝川高校「恐喝未遂」同級生の家庭 ”で、この時点で既に
・被害者は九州から引っ越してきた、加害者は元野球部、金髪ロンゲのホスト風、西○のセレブマンションに住み、
 教室でサッカー遊び・・・等のガセ??情報が出てる。詳しい中身は今探し中ですが、とりあえずこんだけ・・・。

議論板で“何故ぴっぴの写真だったのか”みたいな話になってたけど、案外金髪〜っていうくだりリークした後、
次号出すのに記者に写真求められて引っ込みつかなくなって出したのかも??もしくはこの辺りからぴっぴを晒す目的で
ガセリーク流してたのかな。

357 :最低人類0号:2008/01/05(土) 18:40:03 ID:AL82l7FEO
>>356
九月二十日の時点で九州ネタをリークするってことは、
かなり周到な準備をしてたんだろうね。
この時期の産経は独自情報が多かったけど、
これもY達がリークしたのかな?

358 :356:2008/01/05(土) 22:03:53 ID:uWFhx6GL0
とりあえず、一通り探し回ったけど、まとめwikiに関連動画(週刊誌を丸々読み上げたものらしい)がありました。

・九州ネタは近所の主婦情報だったみたいです。この辺絡めて工作した可能性はあると思うけど。
・マンションどうのこうのは地元記者の証言かな??ちょっと把握できてません。
後、同級生ら(複数)の証言と地元記者の証言、警察からの情報で構成されてて、
金髪等の容姿〜元野球部(レギュラーではないがピッチャー)と、被害者の事を話したのは別の生徒、
更に別の同級生1&2は校内で肩が当たって顔を殴られた、日常的に恐喝をやってる感じ、と証言・・・

どっちにしても>>348で危惧したような遺書の話はでてないっぽいです。

>>354
スマソ、気付いてなかった・・・マスコミ別とか内容別とか凄い探しやすいです!
マジで乙です!!

359 :最低人類0号:2008/01/06(日) 14:21:24 ID:ouAechjV0
なんでもかんでも理由を求め過ぎだよ。

漢字や半角なんて愉快犯で飽きたから去った。それだけだろ。
というか、そういうことにして流してヌルーしとけばいいじゃん。
漢字がリークした目的なんて分かるわけないんだし。
色々理由付けして推論したところで、本当の目的がなんだったのか。
なんてことは検証で決定することは不可能だよ。

滝川の生徒か、知り合いに滝川の生徒がいるだけの人間なのか
そんなことも漏れには分からないし・・・

そもそも漢字の言葉でまともに事件の真相を伝えたい。自分を助けて貰いたい。
っていうのが見える文章なんて無かっただろ?

わざわざ含みを持たせる言い方してみたり、
真相を伝えたいなら自分の素性がバレないようにして伝える方法はいくらでもあるのに
わざわざ謎解きをさすような言葉を残してみたり。
(ってか、謎解きをさすような言葉を残したら
 謎を解ける人間に一番早く解かれるに決まってるじゃん。
 それを犯人にも気付かれずに、
 事件背景・学校事情に詳しくないネット住人に解いて貰えると思ったとしたら
 どんだけ漫画の読みすぎなんだよ。)

そんな人に訴えかける文章も書いてない内容に取り合うだけ無駄。

そんなのに付き合って検証した結果、
何も答えが出ないところまで首を突っ込むからトンデモ推理が出てくる。


360 :最低人類0号:2008/01/06(日) 14:50:02 ID:ouAechjV0
wikiみたら漢字と半角がかなりごっちゃになってた。
>>359の含みを持たせる言い方云々等は、半角に対して感じてた思いだった。

訂正

361 :最低人類0号:2008/01/06(日) 16:44:08 ID:QGQVVllqO
>>359
トンデモ推理ってどれですか

362 :最低人類0号:2008/01/06(日) 18:04:42 ID:ouAechjV0
>>361
このスレだと例えば>>26>>49>>78
って感じでトンデモ推理&トンデモ推理の検証やらなんやらがされてると感じた。

ま、でもアンカーを付けなかったのは特定の人(ニック)に言いたいわけじゃないんだ。
だから一つ一つのレスを全部探し出して上げる。っていうのはやめとく。
(上で例として挙げたのは申し訳ない気がしてる。)

>そんなのに付き合って検証した結果、
>何も答えが出ないところまで首を突っ込むからトンデモ推理が出てくる。

この「そんなの」っていうのは、漠然としてる訳だけども
ココもそうだけど他板の関連スレ等も含めて言っている。

このスレで自重しようとしている流れは分かる。
けど、全てを手当たり次第に検証しようとすると、その過程でおかしな流れになることは出てくる。

訳のわからないリークに付き合わずに切り捨てることも大事じゃないかと提案してみた。
だいたい伝える意思のない書き捨ての言葉に対して
真意を検証しようとしても出来るわけがないんだから。

無責任なリークからトンデモ推理をし個人情報を晒し
さらには自分が人を裁く力を持ったと勘違いするような葵みたいなバカが出てくるから書いている。

過去ログを保管してるわけではないから、
2ちゃんでの話しの流れを全部覚えているわけではないが、
全体的に何でもかんでも検証しようとしてるように感じたから書いてみた。

重ねて言うけど例に挙げたニック個人に言っているわけではないです。
一般論程度に思っていてください。

363 :最低人類0号:2008/01/06(日) 18:24:32 ID:gKLTn2vYO
>>362には、伝える意思のある言葉と意思のない言葉の区別が立ち所にわかるらしい。
漢字君は真実を伝えようとはしてないでしょ。
別の意図がありそうだから、検証してんじゃないの?

364 :最低人類0号:2008/01/06(日) 19:20:21 ID:eb6//lAP0
家に帰ったのでID変わるけど362です

>>363
>>362には、伝える意思のある言葉と意思のない言葉の区別が立ち所にわかるらしい。

いや、分かんないよ。

一見して伝える意思のある言葉かどうか分かんないならヌルーしとけばいいじゃん。
どうしても伝えたい事があるなら、なんとか伝えようと努力するだろ。

例えばだけど、ながもんの書いていた内容は、ここを見ている人間に
自分が伝えたい事を分かって欲しいと努力してただろ?

そういう人間の言葉には、
どういう意図で書き込んでいるのか理解しようとする人の気持ちは分かる。

って感じで、半角やらその他の書き捨て情報の検証をしてた人に向けて書いていた。

>漢字君は真実を伝えようとはしてないでしょ。
悪い。漢字の書き込み内容はあんまり知らない。

半角と勘違いしてた。
>>359は、元々ちょい上の漢字についての検証に対して書いている部分が大きいから
そこは撤回しておく。
混乱さして申し訳ない。

365 :最低人類0号:2008/01/06(日) 19:43:12 ID:QGQVVllqO
>>362
貴女が切り捨てるべきだと思うリークを抜き出して示してくれないかしら
それとも、あるレスの検証に取掛かる前に、検証に値するか貴女にお伺いを立てればよろしい?

366 :最低人類0号:2008/01/06(日) 20:00:13 ID:eb6//lAP0
>>365
全部抜き出せってこと?
それって何か意味あるの?

なんかそこから漏れを探したり一つ一つの例を見比べて
揚げ足取りやら重箱の隅の突付き合いにしか発展しない気がするんだけど・・・

>>362で挙げた例と>>364の内容で、どういう書き込みを対象にしているか分からない?

367 :最低人類0号:2008/01/06(日) 20:05:39 ID:gKLTn2vYO
>>364
半角も同じでしょ?
しかも彼はTの彼女を晒して、主犯だっていってる。
何のために工作したのか?考えるのは、当然でしょ。

そういえば、ひがぁと尻浦の物語、あれ妙にリアリティあったよね。
あれ自分達の実体験なんざゃない?
カラオケボックスでの作戦会議とか。

368 :最低人類0号:2008/01/06(日) 20:06:28 ID:n0ZN+fK60
t

369 :最低人類0号:2008/01/06(日) 20:25:57 ID:eb6//lAP0
>>367
いや、漢字の書き込みは一部しか知らないんだ。
半角と同じようなものかどうかは漏れは分からない。

ま、半角がイジメの事件について真相を書こうとしてたわけじゃないのは分かる。

>何のために工作したのか?考えるのは、当然でしょ。

漏れは>>359のように考えてるよ。



370 :最低人類0号:2008/01/06(日) 21:41:04 ID:nceMq9iyO
ウザイ

371 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/06(日) 22:18:52 ID:5Yluw1Mz0
>>354
すごい。乙です乙ですー
これで消えることを心配しなくて済みますねー

>「その彼」
うーん。。6割くらいそうだと思っているけど、、
全く別の人間かもって気もするんだよね。

でも、本当に俺が書いたような流れだったのであれば、
それが誰であっても、心配なことには変わりないですよ。

372 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/06(日) 22:21:22 ID:5Yluw1Mz0
>>356
「遺書を前から書いてた」証言は載っていない、と。了解です。
新潮に出た内容をアレンジして2ちゃんに書いた奴もいそうですね??
それこそ、九州、とか。

Hの顔をろくに知らない奴が、「金髪ピアス」とテキトーかまして
後で引っ込みがつかなくなったってのもありそうだけど……うーん。。

Hのフルネームが2ちゃんに出たのは20日昼なんだけど、これでHの顔は分かるはず。
でも翌週の発売日まで1週間あったのに、リーク元は証言を翻さなかったんだね。
引っ込みがつかなかったのか?
それとも、絶対の自信があったのか????
分かんないですね……

あと、20日発売の週刊誌って前日にはもう刷り上ってるよ。
前日に発送しなきゃ発売に間に合わないから。
刷り後に突っ込む差込記事は、確か真ん中の見開だったと思うけど、
差込だとしても、18日夕方早めには材料がなきゃ、
記事おこしや刷りに間に合わないんじゃないかなァ……
なので、新潮側は、遅くても18日までに「金髪ピアス」情報を握っていたと思う。


373 :最低人類0号:2008/01/06(日) 23:50:49 ID:ZJhSsFww0
なかよっぴは2年生が金目当てに新潮に売ったとか書いてた。
ながもんはマックオフの時の事を、滝川生が来てたけど
あいつらは何なんだ?みたいな事を書いていた。
マックオフに来た連中も2年かも。
マックオフに来てた滝川生が漢字なら、ながもんは
漢字の顔を見てるんだな。
ながもんが後で執拗に攻撃されたのは、そういう事情があったからではないか。


374 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/07(月) 00:19:29 ID:J3etzoph0
ながもんは可哀想だったよね。

マックオフに来てたのは2年と思うよ。
2年生が何かやらかしたって事は、けっこうあちこちの日記に書かれてるね。

漢字リークは。つか「漢字安藤が実在する」という前提の元に行われたレス群は、
ながもんとかモンブランとかがしゃしゃり出てウザイというのとは別に、
奇妙な反応を見せてるものもあったんですよ。
例えば、被害者を庇う態度。
(これを"奇妙"って表現するのはナニだけど、
 単なる愉快犯だとするとちょっと変かな、と)
執拗なホモネタ、出会い系ネタ。
vipで見せた、俺に対する反発。
11月に入ってもなお>>341のようなレス。(このIDの発言全部チェックしてみて下さい)
太中学関係者とコンタクト取り始めた時の反応。
遺族が調書を読めるようになったと書いた時の反応。

もちろん、上記のレスが全て「漢字グループ」とは限らないです。
でも連続してると思うんだよね。文体も似かよってる。

375 :最低人類0号:2008/01/07(月) 12:37:23 ID:V+hbDEgGO
週刊新潮にある、元野球部って誰のつもりだったのかしら
かっちゃんじゃないわよね

376 :最低人類0号:2008/01/07(月) 15:51:46 ID:Jz0/aL2lO

>>373

>2年生が金目当てに〜

なぜ在校生ではなくなかよぴっびだったか、
なんとなくでも理由は書いてありましたか?


377 :最低人類0号:2008/01/07(月) 16:34:49 ID:uUiLh9yx0
>>374
漏れ●持ちじゃないから過去ログみれないけど、
そのスレの1-100番までのレスは確認できた。

ID:qZdCsAMH0のレスを漁ったけど、ただの釣りにしか見えなかった。
VIPの他スレにも書き込みしてるしVIPPERが煽りにきただけにしか見えない。
それとも、なにか前スレ後に気になること書いてたのか?

378 :最低人類0号:2008/01/07(月) 17:26:40 ID:fHmKJhss0
流れd切ってごめん、Iが恐喝の際“メンバー”として持ち出してた人が逮捕みたいです↓



【強盗致傷容疑で少年3人逮捕へ いじめ自殺高校生徒被害】

同校では昨年7月、3年の男子生徒(当時18)が同級生の少年らからの現金要求やいじめなどを苦にして校舎から飛び降り自殺。
この生徒への恐喝容疑で昨年10月に逮捕された少年は、同校の生徒を狙って相次いだ路上強盗事件を持ち出し、
「犯行グループのメンバーと知り合いだ」とうそを言って、自殺した生徒を脅していたという。


http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801070038.html
2008/01/07

379 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/07(月) 17:33:53 ID:J3etzoph0
>>378
!!!!!!

乙です


「あいつら」ってコレだったのか……
行方不明の2万円もコレかな???

380 :最低人類0号:2008/01/07(月) 17:45:53 ID:fHmKJhss0
>379
Iが“メンバーと知り合いだと嘘”なので、実際知り合いだったかどうかは今の時点ではなんとも・・・。
16〜17歳の無職少年だし。
でも、今頃になって“Iが騙った人物”というメンバーが昨年4月末の件で逮捕、ってことで、
県警は地道に捜査進んでたんですかね。ちょっと期待。

今後明らかになってくれる事を願うばかりですね。

381 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/07(月) 17:57:35 ID:J3etzoph0
>>380
ゴメン、ビックリしすぎて誤読しましたw

Iの脅しはハッタリだったんだ。
春以降は集団下校とか、かなり悪質な3人組じゃんね。
そんなのを騙ったら、そりゃ怖いわ。
前にも書いたけど、被害者には家族も彼女も居たんだもの。
しかし逮捕されて良かった。

「同校生徒を狙った」て部分、滝川生徒"ばかり"を狙ったって意味かな。
なにか理由があるんかな。ちょっと気になるね。

382 :最低人類0号:2008/01/07(月) 18:12:27 ID:TysOOnHmO
板宿には須磨学園と育英があるけど、須磨学は滝川と同じくらいの偏差値だから、
須磨学も狙われてもおかしくないよね

383 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/07(月) 18:22:19 ID:J3etzoph0
ゴメンね、d切り差込w

>>377
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1195456891/50
被害者の彼女については、一部でネタにしてるばかがいたが
殆どの人は何も触れてなかったんだよ。
日記だって、ほんとに必要最低限しかコピペされていなかった。
それなのに何故、11月19日になって急に彼女ネタを持ち出したんですかね??

ちなみに、俺が太中関係者から聞いたのは11/13〜16。(報告は前々スレの最後〜前スレ頭)。
その時、彼女がらみで、初めて聞く情報を得た。
だけど俺は内容を伏せた。明らかにしたのは、ごくごく最近だよ。
ID:qZdCsAMH0は、
俺が太中関係者から彼女の件を聞いたと知っていたか(←99.9%無いけど)、
「聞いたに違いない」と思っていたんじゃないのか?って気がするわけ。
しかし俺が報告に何も書かないので、俺がどう受け止めたのか、彼には分からない。
彼女のことを疑ってるのか・怒ってるのかも分からない。
それで、そんなレスをしたんじゃないのか?と思うんだよね。

あと、ほぼ同時に出てきたID:FvOR2gNq0は仲間だろうと思うけど。
彼らは、キジョ板で「小6の頃から2ちゃんに来てる」と自慢気に語っていたよ。
この事件が起きる前からちゃねらーなんだよ、そもそも。
vipの他スレに現れても不思議はないでしょ。
「無罪と認められて一件落着」なら、
なおさら勝手知ったる2ちゃんねるで遊び回りたいだろうさ。


384 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/07(月) 18:32:51 ID:J3etzoph0
>>382
学校事情とかはよく分からないけど、引っかかるよねー

さて。そのニュース読んで、「売春ネットワーク」リークをフト思い出したな。
あの中に出てきた、筋肉組の役割ってやつを。

385 :最低人類0号:2008/01/07(月) 18:39:27 ID:NMHkXVQ7O
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801070038.html
2008/01/07

強盗致傷容疑で少年3人逮捕へ いじめ自殺高校生徒被害
2008年01月07日
 神戸市須磨区の路上で昨年4月下旬、同区にある私立高校の男子生徒3人から現金を奪おうとして暴行を加え、重軽傷を負わせたとして、
兵庫県警は強盗致傷容疑で同市内の16?17歳の無職少年3人の逮捕状をとり、7日にも逮捕する。
同校の生徒が狙われた路上強盗事件はほかにも数件起きており、県警は関連を捜査している。
 調べでは、少年らは、帰宅途中だった男子生徒3人を「金を出せ」などと脅迫。殴るけるなどの暴行を加え、何も取らずに逃げた疑い。
生徒の1人は顔面骨折の重傷、ほかの2人は軽いけが。
 同校の生徒を狙った路上強盗事件が昨年相次いで発生。
同校は昨年6月以降、生徒に集団下校をさせたり、教諭が最寄り駅まで見送ったりしていたという。

 同校では昨年7月、3年の男子生徒(当時18)が同級生の少年らからの現金要求やいじめなどを苦にして校舎から飛び降り自殺。
この生徒への恐喝容疑で昨年10月に逮捕された少年は、同校の生徒を狙って相次いだ路上強盗事件を持ち出し、
「犯行グループのメンバーと知り合いだ」とうそを言って、自殺した生徒を脅していたという。



386 :最低人類0号:2008/01/07(月) 18:45:40 ID:uUiLh9yx0
>>383 d

387 :最低人類0号:2008/01/07(月) 20:17:38 ID:TysOOnHmO
そういえば、いつかきた在校生が、事件後の
様子で地元のDQN達が滝川生狩りをしているともいってたね

これでIの「メンバー」はわかったけど、FS達がいってた「メンバー」はどうなんだろうね。


388 :最低人類0号:2008/01/07(月) 22:37:25 ID:fHmKJhss0
>387
これかな?VIP★28
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1192451363/

168 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/16(火) 01:18:02.17 (p)ID:c3XbJJa50(15)
>158
この騒動で学校行事に支障がでてる?

169 :中の人 ◆ngc4waGtcE :2007/10/16(火) 01:21:40.05 (p)ID:wTq3L7X/0(43)
(略)>168
うん 特に近所の不良からすごい絡まれる対象になって先生毎日通学路に立ってる
(略)>185
中卒の人らしい 近所で有名な不良だって
ゲーセンにたむろってたのに滝川にからむようになった


Iのメンバーが嘘だったとしても、Iは“俺の友達が”で、フットサルは“メンバー勢ぞろい”だったし、
Hの脅迫文はフットサルの仲間と考えて送ったって供述もあったので、
Iのに乗っかる形で書いたんじゃなければ身近にいる怖い人(被害者が恐れてる人)だろうね。






389 :最低人類0号:2008/01/07(月) 22:39:49 ID:yus+WJ920
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1144842126/l50

ここを埋めたいのですが、一人だと連投制限に引っかかります。
ぜひレスしてください。
できるなら、複数回お願いします。
そのスレの1は別スレで荒らしていたので、一度やりかえしたいので、
協力してください

390 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/07(月) 23:07:49 ID:J3etzoph0
過去ログあさっていらっしゃる方からメールきたんだけど、
http://www.23ch.info/test/read.cgi/ojyuken/1154316132/601-700 の657が、
>>385にある逮捕容疑ですかねー

あと、「板宿三兄弟」なんて呼び方してる日記があるけど、こいつらのことかな。

391 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/07(月) 23:16:08 ID:J3etzoph0
これ↓↓↓何ですかね???


>764 :実名攻撃大好きKITTY :2007/07/03(火) 18:43:16 ID:5xrj9DVmO
>塘?

>45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/20(火) 23:03:30.92 ID:WWblnWNX0
>塘

>165 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/21(水) 20:54:31.31 ID:CWankhNr0
>塘


392 :最低人類0号:2008/01/07(月) 23:21:01 ID:9BLcFAO00
>>385
>同校は昨年6月以降、生徒に集団下校をさせたり、教諭が最寄り駅まで見送ったりしていたという

だったら、その教諭は被害生徒がカバンを持たされてたりした姿を見てたんじゃねーの?


393 :最低人類0号:2008/01/07(月) 23:34:45 ID:/mmBFehy0
うろ覚えだけど気になること

・自殺事件の後、他校のDQに絡まれることが増えた
・ルネッサンス高校のDQグループがおとなしくなると他校DQから守ってもらえない
みたいなカキコはなんだったんだろう?

実際には、事件の前から他校生徒?に絡まれていた。
滝川の筋肉DQは滝川のふつうの生徒を守っていなかった
ってことになると思うんだけど。

394 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/07(月) 23:37:26 ID:J3etzoph0
>>354
いま気づいたんだけど、長文考察さんの項目に載ってるのは
最後の考察ではないと思うよ。
そこから更に修正したものを書いていたはず。

よく読んでなくて気づかなかったゴメン。

395 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/08(火) 00:05:07 ID:yQb1LtYL0
すいません、見つけましたので貼ります。

Wikiに載ってるレスの後に、
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191642675/22-43のID:XkSFZsrQ0で大幅修正している。

これに
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191728174/701-800のID:C47RauZM0の補足レスがついて、

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191813983/39で返してる。
これが、俺が記憶してる最後の考察。

ま、今もたまに議論板に書いてる気がするけどね。


396 :最低人類0号:2008/01/08(火) 01:24:12 ID:LU2HrZgM0
>>395
dです。
読んだ気がすんだが、すっかり抜けていたよ。
前の考察はどうしようかと思ったんだが、一応残してみました。

http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/44.html

>>378 >>385
今のところ、報道しているのは朝日だけですね。どうやら朝日の抜き記事みたいですね。
雑感だけど、今回の事件報道では、新聞の中では朝日はダントツに抜き記事が多いです。
産経もはじめのころは、産経しか書いてない記事が多かったけど、あの記事はとばしっぽい。
遺書に後輩の名前、直前のアルバイト収入の行方、サイトへの彼女に対する中傷、Hの「警察はなまっちょろいもんや」
メールなど、確か朝日オンリーだったと思います。
続報期待ですね。

397 :最低人類0号:2008/01/08(火) 01:53:38 ID:PT/uzR8y0
>>385
>「犯行グループのメンバーと知り合いだ」とうそを言って、自殺した生徒を脅していたという。

ホントに嘘なのか?
I は偽ブランド売買についてはお咎め無しだったんだろ。
親父から貰って、偽とは知らなかったと言って、親父がそれを認めたから
その件では起訴できなかったんだろ。
他に家から数点の偽ブランドが押収されてたはず。
I の親父とこの一家の交友関係が非常に気になる。




398 :ニック@携帯:2008/01/08(火) 07:24:18 ID:HB+LRVGnO
上のレスに。

一家て……
俺が三兄弟って書いたのが誤解をうんだかな?
ほんとの兄弟じゃないよ?

399 :最低人類0号:2008/01/08(火) 15:42:40 ID:pZQRN2krO
MBSだったかが、Iの恐喝メールを「後輩が」と報じてたね。
ある意味正しかったのか。

400 :最低人類0号:2008/01/08(火) 16:12:22 ID:PT/uzR8y0
>この一家

I の家族の事。
家にたくさん偽ブランドがあって、それを売りつけた息子を親父がかばう。
まともな家庭じゃないと思う。
だから、I が滝川で稼いでるのを知ったIの友人が滝川に狙いをつけて
恐喝し回ってたのかな、と。
或いはI の親父が息子の蛮勇を友人の家族に自慢して、それを聞いた
親父の友人が息子を滝川にけしかけたのかな、と思った。
そういう特殊な繋がり持ってる連中って居るよね。



401 :最低人類0号:2008/01/08(火) 16:45:55 ID:7bKfFAn70
>>396
乙です☆
その朝日新聞ですが、朝刊には、私立高校の男子生徒3人が4月に暴行を受けて重傷を負った事件で〜(略)
無職の少年3人を強盗致死傷容疑で逮捕、いずれも容疑を認めている
のみでした。詳しく掲載されたのは>>385の記事だけで、他のウェブ上の神戸発のニュースは記事すらも上がってないですね。

そうやって挙げてみると今回朝日は独自記事が多いですよね。マスコミ別のやつわかりやすいです。
後輩の件に関しては↓

>270 :可愛い奥様 :sage :2007/10/04(木) 00:26:50 ID:Knbi/yGn0
>921 名前: 無党派さん(兵庫県)[sage] 投稿日:2007/10/03(水) 23:59:53 ID:qGM1XQ/n0
>・後輩に金を払わされていた〜
>学校からの説明では後輩は他学校だそうですね、
>教師が朝日新聞にわざわざ苦情の電話を入れたとか・・・

確かに記事だけ見ると高校の後輩にも取れますもんね。


>>399
こちらも乙です。本当、ある意味正しい・・・。
年下だという事を知ってるくらいだから、結構有名な3人だったんですかねえ。
Iの中学の後輩?という線(設定??)で被害者に脅迫していたのかな。もしくは本当に後輩なのか。

402 :最低人類0号:2008/01/08(火) 17:33:48 ID:Q4GUnjav0
>>400
下記は違うと思う
そんな活発?な親父じゃない
どちらかと言うと、滝川用語?で言うインキャラ

403 :401 :2008/01/08(火) 19:09:25 ID:7bKfFAn70
ごめんなさい!!逮捕容疑が強盗致死傷になってますが強盗致傷罪の間違いです…
“し”が一つ多かった、訂正します。

404 :最低人類0号:2008/01/08(火) 19:34:02 ID:pZQRN2krO
>>402はなんでIの親父の正確知ってるの?
親父はいつごろ知ったんだろうね。Iが恐喝詐欺してたこと。

405 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/08(火) 21:53:20 ID:yQb1LtYL0
>>393
そうなるよねw
>>387-388
今回の逮捕は、事件後の話ではなくて、4月からあった「滝川狩」(?)でしょ……?
>>400
成る程ね。誤読しました。


ま、Iは、報道通りに昨日逮捕された3人の”存在”だけを利用したのか、
実は本当に知り合いだったのか、分からないわけだけどもね。
そのへんは続報とか次の警察の動きを見ないと、何とも言えないと思う。
3人の中に「後輩」に該当する人物が居て、かつ、遺書に書かれていたとされる名前と一致しているんだったら、
後者の可能性が高くなるかもね。


406 :最低人類0号:2008/01/08(火) 22:01:19 ID:j+90fwpv0
逮捕された後輩は、被害者の太山寺中学校時代の後輩が含まれるような気がする。
遺書にも「(被害者の)後輩の名前が書かれていた」って記事もあったし。

いりゑ
やまもTO
ベッショ 
ひがーーぁぁ



407 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/08(火) 22:01:27 ID:yQb1LtYL0
4月からあった「滝川狩」か……
これ、意味があるんですかね。
被害者のイジメが激化した頃と時期的に一致するわけだけど。

推測から妄想に逸脱しますが、
イジメの的にされている生徒が居るって噂つか話は、
昨秋から広まっていたって言うじゃん。
それが「同校生徒を狙った」恐喝を誘因したって事はないですかね。
関係なければいいと思うけど、ちっと嫌な感じもしますよ。

408 :最低人類0号:2008/01/08(火) 22:42:01 ID:pZQRN2krO
>>406
中卒のDQN3人組ってことは、3人とも同じ中学だったんじゃない?
高校中退組かもしれないけど。

409 :最低人類0号:2008/01/09(水) 07:11:46 ID:yZvBG2Rc0
ぁーぁ
犯人全員よりちゃねらのほうが先にタイーホ
キジョのヴァカが3年生じゃないといいけど

410 :最低人類0号:2008/01/09(水) 12:07:08 ID:3Mq+UrAZ0
>>409のいうキジョのヴァカだけど
あの憎しみはなんなんだろう?
もし3年だったら根拠があるってことになるよね。
そうだとしたら病んでると思われるあの人が気の毒だ。

411 :最低人類0号:2008/01/09(水) 21:42:41 ID:wkyzmc4C0
キジョ824、朝6時ごろにも同様の書き込みで、某まちBBSにスレ立ててますね。
もう削除されてるけど。

412 :最低人類0号:2008/01/10(木) 12:03:56 ID:Ds4gIZqX0
固定が主犯に○人予告!!
http://s03.megalodon.jp/2008-0110-1158-05/human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1196068247/824

413 :最低人類0号:2008/01/11(金) 01:07:43 ID:zKFDQ0shO
中三時に希望高に入れなかったとか言う噂の人?

414 :最低人類0号:2008/01/11(金) 18:17:50 ID:K4n6YY6f0
ニック来ないかな・・・

415 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/12(土) 01:24:24 ID:3cZ7VSd60
来ましたよ。って、もう7時間も前かww

>>373
ながもん攻撃について検証が終ったので、書いていいですかね。
と形だけ聞いて勝手に書いていく俺w

長文連投なりますゴメンちゃい。

416 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/12(土) 01:28:11 ID:3cZ7VSd60
ながもんは、自分のミスでY川の情報が漏れたことを苦にして、Y川弁護をしていました。
たまたま同時に来たなかよっぴと一緒に、この事件を「中の人」視点でいろいろ語ってくれてました。

ながもんは、キジョ板で、YやTやKに本当の所を聞いて報告すると約束し、
24日16時からのマックオフに参加した後に再びキジョ板に登場します。
TKYから聞いたことの報告は、
最悪板のスレhttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190645884/ (【神戸】滝川高校イジメ自殺事件【弁当箱】)

が・・・どんな顛末かは有名なので、ながもん発言は特にピックアップしません。
ながもんは、事実誤認や噂を鵜呑みにしてる部分はありますが、
正直なところを語ったと俺は評価しています。

問題は、このスレと同時進行していた他スレで、
激しいながもん叩き&排除工作、冷静な検証作業妨害工作が行われたことです。

舞台はキジョスレと
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190651846/ 【神戸】滝川高校イジメ自殺事件★6【弁当箱】
主に観測所として使われていたvipのスレです。
http://www.23ch.info/test/read.cgi/news4vip/1190628351/ 滝川高校 神戸いじめ自殺 明日に備えて ★7


417 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/12(土) 01:34:58 ID:3cZ7VSd60
◆キジョスレ
工作員は、ID:RW7peUZX0ら数名です。

【工作A】
>6 :可愛い奥様 :2007/09/25(火) 01:41:20 ID:RW7peUZX0
>  頼む
>  できたら、ながもんの発言まとめてくれまいか

>  自分やりかた知らないよ orz

「やりかた知らない」と言いつつ、1分後には自分でながもん発言を抽出している。(レス番11)
これは、かつて「漢字君」を恫喝した者が、
「漢字とか半角とかの発言がどこにあるか教えてくれ」と言いながら、
13分後には自己解決した上で恫喝を始めたやり口に、非常によく似てます。


418 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/12(土) 01:38:12 ID:3cZ7VSd60
【工作B】
>32 :可愛い奥様 :2007/09/25(火) 01:49:41 ID:RW7peUZX0
>  で、アフォ山発言もwikiに載るんだよな?

の後ですぐ、ながもんがまとめwikiに載せられたと思うんだよね。
URL落としてしまって探せないのですが、
漢字君のTK晒しの嵐が終った後、同じIDが、
「もう情報でてこないようだから、そろそろまとめでも作ろうか」と言ってからすぐに
まとめwikiが出来たことにも似ています。


【工作C】
最悪板スレでの、ながもん発言(ID:5xh24DGA)を
せっせとキジョスレにコピペしたのもID:RW7peUZX0でした。
コピペの中には、ながもんがIPを晒したレスも入っています。
ながもんのプロバはocnです。

数日後の10/2に出てきた「引越しと転校を無事に済ませた名無し」は、
自分にメールをocnユーザーがメールしてきたと言い、
そのocnユーザーに対してずいぶん怒ってましたね。
(この件は議論スレ394-395でも出ていますので参照してください)

419 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/12(土) 01:40:23 ID:3cZ7VSd60
【工作D】
ID:KI1jtZ/O0さんは、情緒的に流れる癖はあるものの、
ほぼ正確に事件の概要を捉えていると思います。
しかし、住人たちに激しく叩かれましたね。

この方(ID:KI1jtZ/O0さん)は、
>35 :可愛い奥様 :2007/09/25(火) 01:50:03 ID:KI1jtZ/O0
>    ながもんの言い回しに問題点はあるとしても
>    事実を精査しようとすれば言ってることの整合
>    性はつくね。

と、冷静な検証作業の方向性を示してくれたんですが、
すぐさま、ID:RW7peUZX0がレス番40で反論。

ながもん登場をきっかけに冷静な検証作業へ移行することも出来たんですが、
潰されてしまいました。


420 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/12(土) 01:42:32 ID:3cZ7VSd60
【工作E】
キジョスレでながもん叩きが盛んな頃、最悪板では、
疲れ果てて口数も少なくなったながもんに対して
決定的な攻撃が加えられます。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190645884/ のID:EbNcFlzL

>591 :最低人類0号 :2007/09/25(火) 01:52:06 ID:EbNcFlzL
>  青山君、甲南の推薦と安藤のような末路、どっちが欲しい?

>  使えなかったら後者だよ。

などと、ながもんを恫喝しはじめる。
レスの文体・思考の形など、「漢字半角安藤」恫喝者↓と酷似してます。
別人とはとうてい思えません。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1190440520/ のID:qDvWrQeQ0
 = http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190564095/ のID:JZGhmjiw0
  = http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190176657/ のID:nBa9CyT70


421 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/12(土) 01:45:15 ID:3cZ7VSd60
◆vip
http://www.23ch.info/test/read.cgi/news4vip/1190628351/ 滝川高校 神戸いじめ自殺 明日に備えて ★7
工作員は、@ID:r+tPfNqw0  AID:4guzAK+i0  BID:RuCCp7LT0
@が中心で、AとBは協力者ではないかと思います。

まずAが、ながもん発言の信憑性を問うレスで登場。
>376 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/09/25(火) 00:18:20.82 ID:4guzAK+i0
>  正直、ながもんの言う事がどこまで信用出来るのか、じゃね?
>  連中からの工作員かもしれんし


Bが、ながもんがマックオフに参加したことを報告→すぐに@が反応。
※@はそれまで、自分もオフに参加したとは言ってません。
>409 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/09/25(火) 00:39:44.27 ID:RuCCp7LT0
>  おいながもん西マクOFFスネークしてたらしいぞ
>421 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/09/25(火) 00:45:57.09 ID:r+tPfNqw0
>  まれまて!あいつマクド見てたのか!?
>  俺も行ってたんだが、あの滝川の在校生は無事だろうか・・

マックオフというのは、
お受験板で、自称在校生がちゃねらーを挑発して開催することになったものです。
その挑発者は本当に来たのか?というと、


422 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/12(土) 01:47:20 ID:3cZ7VSd60
>447 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/09/25(火) 01:01:43.18 ID:r+tPfNqw0
>  >>443
>  いや、集合してこなかったけど一人でずっと携帯見てるスネークらしい人はいたのよ・・・2人。
>  気が弱いvipperだと思うったんだが・・・。まさかなあ・・・。
>483 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/09/25(火) 01:28:01.55 ID:r+tPfNqw0
>  >>480
>  店内にそれらしき人物はいなかった。俺じゃないが、四時ごろと五時台に確認してる。

「それらしき人物」というのは、
「2ちゃんで挑発していた在校生=加害者」のことです。
威勢の良さそうな奴はいなくて、
ずっと携帯を見ていた気が弱そうなvipperが2人居た、と書いてます。

何となく、ながもんのイメージとかぶりますね>気が弱そうなvipper
まるで「ながもんが様子を窺いに来ていた、ずっと携帯を見ていた」と言ってるようですが、
あからさまに言うことは避けて、
名無しを相手に小芝居を打っています。Bがそれを助けています。(505-507)


423 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/12(土) 01:49:41 ID:3cZ7VSd60
そうしてるうちに、
最悪板で、ながもん自身がマックオフに参加したことを認めました。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190645884/677 その直後に@↓

>525 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/09/25(火) 02:09:39.60 ID:r+tPfNqw0
>  orz
>  俺の右後にいた奴か・・・オフに来てた在学生になんかあったどうしよう・・・

「オフに来てた在学生になんかあったらどうしよう」。見事な誘導です。
つまり@は、こう言いたいわけです。

『お受験板でちゃねらーを挑発してマックオフするよう仕向けた人物は、加害者に通じている。
加害者を叩いてるちゃねらーと対決しようとして、マックオフを提案した。
そいつは、ながもんだった。
オフには他の在校生が来て色々と話してくれたが、
加害者に通じているながもんに顔を知られたから、危険がおよぶかもしれない』と。

単なるオフ参加者であるはずの@が、
咄嗟によくも逆スネークの危険へと頭が働いたなと思いますね。

スレは、@が書いたストーリーに向かって流れていきます。

424 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/12(土) 01:51:43 ID:3cZ7VSd60
マックオフに参加した名無しID:8CCndvS+0も登場して、
@と、ながもん情報をやり取りし始めます。

@の関心は「ながもんが、どんな画像をうpしていたのか?」にあったように見えます。
自分が写っているかも知れないし。(それはID:8CCndvS+0としても気になるところ)

ずっと黙っていたAID:4guzAK+i0も発言を再開して、
やがてうpされたオフ画像が晒されますが、
加工してあった為に、うpしたのがながもんかどうか特定できません。
(うpされた画像を解析して、ながもんの携帯と一致するかどうかを調べる予定だったわけ)

仕方がないので@とAは、@のストーリー(『』でくくった部分)をもう一度書きます。

>734 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/09/25(火) 03:55:31.02 ID:r+tPfNqw0
>  24日の西マクオフへ参加した人へ
>  集合したスネークの中に滝川生が潜伏していた模様。(オレンジの携帯、メガネ、草履)
>  参加していた在校生は特に注意を

>  ちょっと修正。みんなにお願いしたいんだけど、これ定期的に張ってくれない?ちょっと心配だから


>762 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/09/25(火) 04:11:54.36 ID:4guzAK+i0
>  >>742
>  難しいが・・・まずは>>4→スネーク開始→だけど目標は来なくてgdgd→一応8人?集まる
>  →その中に在校生VIPPERがいた→集まったスネークか、スネークのスネークをしていた中に
>  ながもんがいた→よってその在校生がピンチ。
>  こんな感じか?


425 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/12(土) 01:54:31 ID:3cZ7VSd60
これによって、ながもんには加害者側のレッテルが貼られ、
一気にながもん晒しが始まります。所属バンドのHPから住所氏名など。
肝心の、マックオフの画像をうpしたのが誰なのかという問題は、
忘れられたままです↓

>934 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/09/25(火) 05:08:01.54 ID:m+cHd3vB0
>  (略)
>  じゃあスネーク隠し撮りしたの誰なんだろう?
>  ながもんっぽいの写ってるんだが…

このレス者は、@とやり取りしていたオフ参加者のID:8CCndvS+0です。
自分が写っているかも知れない隠し撮り画像をうpしたのが誰なのか気になったようです。
当然ですよね。

ながもんが写っているならば、その写真を撮ったのはながもんではありません。

ところでこういうレスがあります。
>793 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/09/25(火) 04:27:43.70 ID:r+tPfNqw0
>  >>785
>  足の写真とってますよんw
>  ってか俺は別に特定されても大丈夫かな。
>  >>705の「小さい」のとり方で分かるかな。

「足の写真を撮影したのは自分だ」と明かしています。
マックオフに参加した者を隠し撮りしてうpしたのは、
ながもん叩きをしていた@だったんじゃないでしょうか。

426 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/12(土) 01:59:25 ID:3cZ7VSd60
これ以降スレは大荒れ。
そんな中、次スレにながもんが降臨して、
ID:m+cHd3vB0とやり取りしています。そして、

>191 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/25(火) 05:57:46.67 ID:m+cHd3vB0
>  >>161
>  おk、気にスンナ
>  でも滝川生は売らないであげて欲しい
>  昨日はそれぞれが分かれた時間もメモってあるし
>  一応、みんなの配置を気にしてたんでながもんが撮ったんじゃないのはわかってた。
>  撮った奴誰だ…?
>  ただ、お前の携帯はauの東芝WIN端末のはずだ

>233 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/25(火) 06:05:59.51 ID:m+cHd3vB0
>  >>218
>  ちなみに会話もすべて録音してある
>  だが、具体的な話は全く出てないから消したwwwwww
>  すまん説明不足だたーよ
>  スネークを隠し撮りしたヤツの携帯がauの東芝っぽい。
>  具体的にいうとW32TかW41Tあたり

ということになりました。
ながもんの携帯は「オレンジのW42H」と、このレス以前に本人が書いてます。
このスレは相当に荒らされているんですが、
auのW32TかW41T持ちとその仲間の仕業かも知れません。


427 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/12(土) 02:03:02 ID:3cZ7VSd60
【推測】

ID:m+cHd3vB0をはじめ、ながもんが陥れられたことに気づいた人々は居ましたが、
@らの「努力」が実り、
ながもんに貼られたレッテルは取り除かれることなく今に至ってると思います。

実は、ながもんとは11月に何回か連絡を取っています。
その時に「マックオフに参加していた在校生」が誰か分かるかと質問したところ、
「分からない。でも同じ学年ではないと思う」との返事を得ました。
この頃は、まだマックオフ検証に手をつけていなかったので、
ながもんとの対話はそれで終えたんですが、考えてみれば、
なかよっぴも「新潮にガセリークしたのは2年生」とレスしているんですよね。

マックオフに参加した……というかハッキリ書きましょう、
マックオフをスネークしに来た「2年生と思しき在校生」は、
スレに張り付いて、執拗にながもんを攻撃していた工作員本人だと思います。
新潮にガセリークを流した犯人とも同一。
新潮記事やTKY情報の出所は、ほぼ「漢字半角安藤グループ」ですよね。
彼らは、在校証明までして2ちゃんに降臨するながもんに、
自分たちが練った「TKYら筋肉DQN黒幕、フットサル下っ端説」を覆されることを恐れたんじゃないか?
マックオフ以前から、ながもんとなかよっぴは、新潮記事とTKY主犯を否定していました。
2人の証言は、事実誤認や噂を鵜呑みにしている部分もありましたが、一貫して矛盾はありません。
それなりに信用できる情報だった。そう評価しているキジョも少なくなかったのです。
だからこそ執拗にながもんに粘着して、これを攻撃排除しようとしたのではないか?

もっと先まで言いたいんですが、今はまだここまでで止めておきます。


428 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/12(土) 02:10:43 ID:3cZ7VSd60
以上。

下書きをコピペして気づいたんですが、

>  だが、具体的な話は全く出てないから消したwwwwww

という事は、同じく参加していた@も知ってるはずですね。
オフに参加した「別の在校生」も特に何も話していないという事です。
何も話していないのに、どうして危険が生じるんでしょう??

ID:m+cHd3vB0 の上記のレス内容に反論する者はいませんでした。
つまり
>だが、具体的な話は全く出てない
は真実という事になります。
@が唱えた「ながもん危険人物説」は妄想だ、という話です。

429 :最低人類0号:2008/01/12(土) 03:12:51 ID:Uhfr2kKq0
>>427
ニックさん乙です。ってゆーか、GJ!です。
ログ読んでもなーんで ながもん君ってこんなに叩かれなきゃいけないのか
謎に思ったし気の毒だったのでホント良かったですよ〜!!!
ながもん君がこのスレ見てくれてるといいなぁ。
ここ数ヶ月、すっごく辛かっただろうし苦しかったと思うので
これで少しだけでも心が晴れてくれればいいな〜…。

しかしニックさん…あなたって人は〜!?
まさかながもん君ともコンタクトとってたなんて!?
その口の堅さが憎くもあり(笑)だから信頼できるんだけどね。
とりあえず、体壊さないように!睡眠はちゃんと取りましょう!w


430 :最低人類0号:2008/01/12(土) 05:30:34 ID:ccgcrOuy0
ニック乙です。
前スレで最初にニックに呼びかけをした在校生とは
ながもん関係者だったのか?

そうだとしたら、この板を見ている一部の人間からは
ニックの検証はながもん発言が土台になっていて
正しい物では無いと突っ込まれる危険もありだね
もう、そんなバカはこの板にはいない事を願います。

ながもん叩きの後からは
在校生のリーク(愉快犯を除いて)がほぼなくなったな。

激しいながもん叩き&排除工作。
まともなリーク者の末路を見せつけた事によって
在校生降臨という漢字達にとってはやっかいな問題も防げたという気がする。

在校生という証明もされて個人情報まで流された
ながもんの発言は不用意な言葉一つで工作員と叩かれ、
何故か在校証明も無し、実在するかどうかさえ疑わしい
漢字及び春ちゃんの発言は信用される。

巧みな工作をしていたんだなとつくづく思うよ。

431 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/12(土) 10:20:12 ID:3cZ7VSd60
>>429
^ー^

>>430
>前スレで最初にニックに呼びかけをした在校生とは
>ながもん関係者だったのか?

全く違います。最初に道をつけてくれた方は女性の大学生で、
一人の在校生とバイト先が同じ方でした。
大学生さんは2ちゃんねるは殆ど見たことがなかったそうですが、
バイト仲間の在校生があまりに元気がないので訊ねたところ、
学校が大変な事態になっていると知ったそうです。

実際に彼女と在校生君と話し始めて(内容は、殆どながもん証言と一致してました)、
ながもんと直で喋りたい点が出てきたので、仲介を彼に頼んだんです。
彼は、それまでながもんとは全く接点がなかったそうですが、
この騒ぎで顔と名前は知っていると快く引き受けてくれました。
ながもんだけでなく、他に2名ほど紹介してくれましたよ。

ちなみに。
「主犯格」とまではいかなくても、「工作員@2ちゃんねる」が居る事は明らかなので
俺と連絡とっている事は絶対に誰にも喋るな、
俺と連絡とっている者同士でも喋るなと注意してあります。
だから傍目には、誰がニックと連絡を取っているか分からないはずです。
ながもんをいくら監視しても、他の3人が誰か分かりませんのでw

432 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/12(土) 10:40:50 ID:3cZ7VSd60
しかし実際の所、滝川の生徒からいくら話を聞いても
進展はあまりなかったんですよ。
最初の頃、報告するだけの目ぼしい証言がなくてイライラしてたのは
そういう事でした。要するに、
>巧みな工作をしていたんだなと
2ちゃんねるだけでなく、校内でもやっていたわけなんで。
そのへんは、前々スレ〜前スレを読めば分かると思います。

太中学関係者からの証言が出て、それを元に推測を重ねた結果は、
ながもんら4名にとってはかなりショックだったようです。
携帯が勝手に転送されるという"噂"とか、被害者に関する"噂"とか、
「作られた情報」が事実と彼らは思い込んでいた。

その前提を突き崩すことは、
彼らの「友人や学校に対する信頼」を粉々に壊す作業でもあったので
心理的な抵抗は激しかったですよ。
俺のことは、あまり良く思っていないと思いますねw

>>419で俺は、「冷静な検証作業を潰された」と書きましたが間違いです。
「工作員」たちがあそこまで必死を見せたからこそ、
いわゆるネットイジメや、本件について、
ニュースを流し読みするだけでは分からない実態みたいなもんを、
こうしてアレコレ考えることが出来たわけですからね。
まあ……奴らの「努力」も無駄ではなかったんでしょうww

433 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/12(土) 10:55:41 ID:3cZ7VSd60
俺がやってることは、真実の追究とかじゃなくて
「名誉の回復」なんだろうなあと思いました。

まず被害者の名誉回復。これが第一。
ついで、無関係の在校生の名誉回復。
ながもんの名誉回復。
変な話ですが、加害者の名誉回復もありますねw
漢字半角グループが流したガセの中には、
逮捕された加害者の名誉を損なうものもあるので。

匿名だから何を書いてもいいんだ、
匿名だからやられっぱなしなんだ、という事にはさせないよ。

ガセリーク流しに関わった連中は、
目的が何だったか知らないが
(自己保身、隠蔽、友達を守る、目立ちたい、ちゃねらーをからかいたい等
 いろいろあると思うが)
どれだけ多くの人々を傷つけたか考えるべきだね。

434 :最低人類0号:2008/01/12(土) 14:04:01 ID:fHLY9BxS0
>>433
ニックおつ
よく一人でここまで調べたなぁ
お前にはほんとに頭が下がるよ
身体壊さないようにしろよ

435 :最低人類0号:2008/01/12(土) 18:16:24 ID:m+Ms1hd00
読んでて寒気がしてきた。
凄い。
鬼女スレの長文氏もながもん非難しない事を非難されてたな。

それにしてもなんつー奴らだ。
結局捕まってないけど、遺書に名前載ってた後輩なのかな?
こんだけ悪知恵が働いて、そして以上に執拗。
末恐ろしい高校生どもだ。
TやKがこのスレ見て連中探してくれればいいのに。
フクロにしても俺は許すよ。




436 :最低人類0号:2008/01/12(土) 18:43:31 ID:tUNjsjn40
2ちゃんねる工作したからって
果たしてそれが被害者君を虐めてた輩かどうかまでは
確定してるんですか??

437 :最低人類0号:2008/01/12(土) 18:48:27 ID:+14gJdAf0
ニックさん、超乙!!
今関連過去スレ(とりあえずID抜粋してるとこ+少し)見てきました。
うーん、マジでお疲れ!レス見るだけで2時間はかかったよ…

キジョスレの方、7時間もスレに張り付いて修正、誘導そして罵倒…一般人にはできない
芸当ですね。
>1分後には自分でながもん発言を抽出している〜については、レス抽出することはできるけど、別でうpして
まとめる力はないから誰かよろしくwって意味だと当時思ってたんだけど、恫喝者のこともあったしやっぱそっちですかね。
確かに色々と突込みどころは多いですね。
後、まとめサイト作った人が立場悪くなるんじゃないだろうかみたいなレスには
“それはない”と断言してる。“編集したヤツらもぬかりは無いだろ 足つかないようにしてるって ”なんてレスもあるし、
…というか>>418、あのまとめwikiは在校生が作成したもんなんですか??


>>420の脅し人物は晒し方といい脅し方といい確かによく似てますね。
>>421〜のVIPスレはしきりに他のスネークがいたかどうかを気にしてますね。

 
…何度もいうけど、ほんと乙だわ…体調崩さないようにしてください。

438 :最低人類0号:2008/01/12(土) 20:50:11 ID:2e1twNpg0
さんざん検証がどうとか絡んでた者です。

ここに来るまでは、ニュー速と鬼女のスレしか見てなかったので
それらのノリしかしらず、当初ニック等々を同類と思って絡んでました

犯人探しが目的じゃないとの発言をみて、一応粘着突っ込みはやめようと思ったのですが
実際はいまいち納得がいかず、一旦潜るといいながら再度絡んだりしました。

>俺がやってることは、真実の追究とかじゃなくて
>「名誉の回復」なんだろうなあと思いました。

このレスを見て納得しました。
ニックの目的としていないことに対しても
不必要に絡んだところもありましたのでお詫びします。

439 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/12(土) 22:34:50 ID:3cZ7VSd60
>>434
いや、一人でっていうか、
○○スレのこのIDがおかしい的なメールを下さる方とか居まして。
(××HPのこの記述が気になるってメールもきますw)

ながもんについては本当はもっと早く検証してあげたかったんだけど
サボってたんだよね。ゴメンながもん(見てないと思うけどw)
今回、議論板で「半角(引越しと転校を済ませた名無し)」のレスが話題に出て
ちょっとコレは重要じゃ?と気づいて、手をつけました。

10月末にvipで「はるエセ同和恫喝男」が、
なんで俺とながもんを間違えたのか、ずっと疑問だったんだけど、
俺的にはこれで筋が通ったと思ってます。
要するに、彼らはずっとながもんを警戒してたんだと思う。

440 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/12(土) 22:40:13 ID:3cZ7VSd60
>>435>>437の後段(まとめwikiについて)
Tとかは、だいたい見当つけてるんじゃないのかな……分かんないけど。

まとめwikiの「加害者情報(←奴らが加害者と呼んでる人達って意味ね)」だけど、
詳しすぎると思わない??
Tの彼女なんか、自宅の地図や辞めたバイト先まで載ってるよね?
それに、まとめが出来た時期もべらぼうに早かったと記憶してる。
T本人に近しい人物が作成に加わった気がしてならないんだよね。
まあ、フクロにするなら合法的にやって欲しいと思うけどww

それとは別に。
やっぱり、TKとか名前出された人達は、日頃の振る舞いを考えた方がいいわ。
自分的に悪びれる所は無くても、
他者の目にどう映るのかというのは別問題だからさ。
イイ子ぶるとか上辺を繕うのではなく、気遣いだよね。

半角君が大演説こいてたじゃん、進学事情への不満とかさ。
成績が同じライン上に居ても、スポーツやってる奴が優先とか、
その優先者がデカい面してたり、ひと見下すような態度をとってたりすれば、
周囲の人間は気ぃ悪いよ。当たり前だよ。
それを僻みだの嫉みだのとバカにする根性もまたイクナイと思う。
学校関係者も、そこんところを考えて指導しなきゃダメじゃないんかな。


441 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/12(土) 22:44:43 ID:3cZ7VSd60
>>436
うーーん……とりあえず、俺が現時点でだした結論だけ書いときます。
イジメ自体やっていなくても、逮捕された加害者寄りの人間じゃないかと思ってます。
俺個人の意見であり現時点なので、確定したって話ではないですよ念のため。

>>437
>>417の【工作A】、>>418の【工作B】、>>420の【工作D】は
一定の法則みたいなもんがあるんですよね。
最初に話をふって住人を掴む。(まとめてくれ、教えてくれ、隠語が分かった等)
そうやって住人の注意を喚起してから、やおら本題に入っていく。

天王寺も似たような掴み方をしたと思うんですよ。
最初に他板(メンヘル板&同性愛サロン板)で伏線となるレスを残しておく。
で、メイン板(キジョ板)で騒ぐ。
住人はネタなのか事実なのか考えて、関係ありそうな他板のレスに気づく。
これはマジだ、となる。
誰も拾ってくれなければ、自分か仲間が申告すればいい。
H逮捕直後のお受験板にいた「純也」がそうだったね。
プラスでレスしながら、「お受験板にぜんぶ書いた」と自分で言う。
行ってみると、確かに前日あたりから「まっつんは関係ない」といったレスがある。
読んだ者は、なんだこれは?!って思うでしょ。

まあ……小6から2ちゃんで遊んでたと自慢するだけのことはあるかもね。


442 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/12(土) 22:46:26 ID:3cZ7VSd60
>>438
あなたのツッコミのおかげで、自分は何をしているのかってことを
ちゃんと考えられたんですよ。謝罪とかとんでもないです。

過去ログを読みながら、自分の見解をまとめていく中で、
「この内容はどこかで読んだな」と思うことがたびたびあります。
俺が書いてる事は、ほとんど全て10月頭にはキジョスレやvipスレで
既に誰かが書いた事なんですよね。
ずっと前から同じような思いで、真剣にレスを読んでた人々が少なからず居た、という事です。
面白半分で祭り上げたい人間しか2ちゃんには居ないわけでは、ありません。
そこだけ、強調しときますw


443 :最低人類0号:2008/01/13(日) 01:02:13 ID:q1FAhFNu0
>431
バイト仲間の在校生があまりに元気がないので訊ねたところ、

在校生の苦しみ。その子の心情を思うと本当に切ない。
これだけの苦しみを与えているイジメ加害者への絶対に許せない思いを
改めて感じています。

なんの力にもなれずずっとROMしていますが、ニックさんはじめ皆様の尽力
には頭が下がります。
きっと真実が明らかになり、「名誉回復」が達せられることを祈っています。


444 :最低人類0号:2008/01/13(日) 02:43:51 ID:ymDDcnkp0
最悪に来てた恫喝の人は、まとめと同じ地図使ってますね。
まあこじつけなんだろうけどw

>>440wikiの件、
>「加害者情報(←奴らが加害者と呼んでる人達って意味ね)」だけど、 詳しすぎると思わない??
もう既にこの辺も調べてるんだろうけど、

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1190504942/ (野球板)
ここで最初に出たのがそのまま載ってますね。他のスレ前後して色々見てるからその前に出てたらごめんだけど。
ここのID:IDpj7JJS0がレスした文がそのまま何個所か使われてる。
後はやたらTの彼女に粘着しててバイト先まで妹に全部のSHOP電話かけさせて?調べた奴。

最初wikiができたときに5〜6人で作られた、みたいな話出てた?ので、有志が作ったんだと思ってたんだけど、
そう考えると、まとめが更新されない理由とかもわかりますね。>>440後段は同意です。

445 :最低人類0号:2008/01/13(日) 02:49:38 ID:t+39BVSB0
>>429
>ログ読んでもなーんで ながもん君ってこんなに叩かれなきゃいけないのか

これは工作員の仕業だけじゃなく、ながもん自身の発言もあったかと思います。
容疑をかけられたTYの話を一方的に話したこと、HPに裸の写真掲載などの報道を通じた事実を無視したこと、
不用意に被害者を貶める発言をしたこと(L5など)。。。
当時ROMってましたが、自分もかなりながもんには反感を覚えましたので、工作員ではないちゃねらーが大勢で
叩いたのも、工作員だけのせいだとは思えません。

>>433
思えば、最悪に移ってからの検証は、被害者の名誉回復に焦点が絞れていたように思います。
でもそれをいったら、事実を歪めて見てしまうかもしれないというおそれがあって、誰も言い出さなかったんじゃないかな。
今ようやく実態がみえてきて、それを言えることは、被害者にとって大きな供養になると信じています。
あと、TKYの名誉回復もね。少なくともフットサルのメンバーを指令した主犯という線は、否定できたんじゃないでしょうか。

>>436
それは気になりますね。ここまで時間と労力をつかって工作したんだから、加害者だろうと思ってたんですが、
ニックが前言ってた2年生だったら、どういう接点があったんだろう?


446 :最低人類0号:2008/01/13(日) 09:21:58 ID:IrIVFixXO
>>441
始めにツカミをかますって
講義をする時によくやるんじゃないかしら
いつ頃か思い出せないけど
塾講師が関わってるってカキコミがあった気がするわ
関係なかったらごめんなさいね

447 :最低人類0号:2008/01/13(日) 13:54:34 ID:dqB5aqRDO
>>438ROMってる側だけど、それでもあなたの価値観を押しつけような発言はすっごい邪魔だったしウザかった。言いたい事はわからないでもない。だけど過去ログたどって読む位はしてください。

448 :最低人類0号:2008/01/13(日) 14:27:56 ID:VjjTrv+2P
英文のやつは結局どうなったの?
写真がどうこうとか、わかったらVIPに行けとかなんとか。

449 :最低人類0号:2008/01/13(日) 18:52:36 ID:mKd/SNNq0
もう少しで人権擁護法案が通るから彼らに関する書き込みもソレまでだね。
そうなればもうみんなはれて自由な身分だ。
何も言われる事はない。
今は大変だろうけどもう少しの辛抱だね。

450 :最低人類0号:2008/01/13(日) 20:08:50 ID:5XkAEk0K0
>>449
晴れて自由になればいいけど・・・

名前を検索すればすぐにHITします。
噂に踊らされて好き放題書いた人達はこの事件に飽きたのか放置。
書きたいだけ書いて消すことはしないでしょ・・・
白濁弁当騒ぎが起きた時に湧き出したにわか正義屋さんも
今日まで追っかけてはいないないでしょ
この事件に少なからず関わった人のほとんどの記憶の中には
TKYが主犯と刻まれているはず。

他スレも未だにそういう考えの書き込みも多いし。

ながもんやTKYに同情してしまいます。
万が一彼等が少なからず関わったとしても
あの晒され方は異常でしょ。
Tの通っている大学のスレも見ました。酷かった。
Kの弟が入っている少年野球のHPの荒らされ方も尋常じゃなかった

書き込みはキャッシュを辿ったりすれば一生残るだろうね
主犯がお弁当に精子をかけたとかかけさせたとかね
被害者に関しても、嘘つきだのホモだの・・性的な苛めの数々の噂を鵜呑みのまま。
死んでからも苛めつづけるのかと泣きたくなったよ。
やりきれないよ。

自分の息子と同年代なだけによけいに感情移入してしまうわ。

ニックの>>433の言葉は私も同じ気持ちです。
ここに残ってる多くの人がそうだと思う。

451 :最低人類0号:2008/01/13(日) 20:09:19 ID:2w2VN/L+0
>>445
おっしゃること分かりますよ。私も工作員だけと思ってません。
むしろ立場がそれぞれあるということを前提に考えない一般の人に
疑問を感じました。本人もきっと解ってないことが多かっただろうし
友人に疑惑があったら普通に火消しもしたかっただろうし
本当はそこまで思っていなくても、ついつい売り言葉に買い言葉っぽく
なってしまっただろう発言もあるように全体を見て感じてましたので。
多勢に無勢じゃ不用意な発言もある程度は仕方が無いことだと
私は思ってしまうんですね。だからながもん君は気の毒だなと心痛めてました。
でも逆に、あの頃のあの勢いも、凄惨なイジメに対しての皆の正義感や
良心の表れとも思ってますので、その辺は誤解の無い様お願いします。

私がこの事件を知り、普段来ない2chにきて最初に思ったことは
叩かれている人間についての身辺調査の早さと詳しさが胡散臭いと
いうことだったんですね。なので自分なりに書き込みから色んなことを
追うようになったんですが、書き込みだけでは見えないこともいっぱい
あるわけで。だからニックさんのように内部の人間とコンタクトとれる方の
存在はとても貴重だな〜と。それも柔軟性と人徳がないと務まらないので
名誉の回復という結論に至った在り方を表明してくれたニックさんに感謝してます。


452 :最低人類0号:2008/01/13(日) 20:32:31 ID:2w2VN/L+0
>>450
>書き込みはキャッシュを辿ったりすれば一生残るだろうね
それなんですよね…。私>>438さんを全面支援では無いですが
一理あると思っていたので、板の存続自体どんなもんか考えて
ましたから。過去ログ見てると全く関係ない撹乱者までいて腹立つんですよ。
今だから分かるけど、その当時は全く分からなくて。
だーれも責任取ってくれないんですよね。不名誉を負ってしまった者に対して。
だから特定の「誰か」を陥れた人間の罪はとても重い。
もし恨みをもって誰かを陥れたというなら、恨まれてる方にも少しは責任があるけど
でもどの道良い方法では無いよね、このヤリ方は…。

453 :最低人類0号:2008/01/13(日) 21:01:02 ID:+Tjn2c3K0
人を自殺するまで追い込んどいていざ死んだら
少年法だの学校の隠蔽だので何のお咎めも無いままいつもどおりの生活をしている
こんなことがまかり通ってること自体が許せないんだろ
さっさと自主して少年院に入ってればここまで叩かれることも無かっただろうにな

454 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/13(日) 22:10:47 ID:Js8Sb2lx0
>>444
まとめwikiが出来た時期、正確なところは俺は確認してないんですスイマセン。。
でも、俺が本格的にこの件に首つっこんだのは9/23(日)なんですが、
その時にはもうプリクラ画像も地図もありましたね。
ところで、更新は何日で止まってます??(URLどこにあるか分からなくて探せないww)

>やたらTの彼女に粘着してて
それが不思議です。トップに置かれた画像も彼女でしたよね(今は変わってんのかな?)。
何なんですかね一体。

で、俺が前に言ってた2年生ってどの話でしたっけ???

455 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/13(日) 22:12:13 ID:Js8Sb2lx0
>>448
ゴメン、出来たら、ざっくりしたもので構わないので、いつ頃のどの板とか
スレの手がかりを教えてもらえます??
リアルタイムで読んだレスは記憶にあるけど、そうじゃないのは中々探せないんだよね。

あとお願いなんですが、意見とか推測に対する突っ込みをドンドン書いて下さい>all
例えば>>374>>377>>383みたいに。
どうしてそう考えるに至ったか、言葉不足があったら補足していきたいし、
そうすれば>>438さんとか経緯の全てを共有していない方にも納得してもらえるんじゃないかな。
こっちで自明・前提としてることで勘違い等してる場合もあるから、
それを修正していく為にも新しい視点みたいなもんも必要だと思うんだよね。


>少なくともフットサルのメンバーを指令した主犯という線は、否定できたんじゃないでしょうか。
>万が一彼等が少なからず関わったとしてもあの晒され方は異常でしょ。

例えば、晒された人々が「パン1個のタカリ〜フットサルがやったタカリ」の間に位置していたとして、
それを糾弾する為に晒したんだったら、
「〜」に位置していた全ての人間を晒すべきじゃないのかと思うんですよ。
俺は「傍観者こそが主犯だ」という考えなので。

456 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/13(日) 22:33:07 ID:Js8Sb2lx0
>>446
塾の先生ってのは、たまに頭をよぎりますよ。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191241358/ のID:LQqjDfZQ0
(俺はこれと、本当の半角カタカナを同一人物と捉えて「半角」と呼んでいるんですが)、
進学事情への不満とか恨みとか、はてはブログやってる連中の生活態度や意識、学校批判まで含んだ演説は、
現役高校生に書けるんかな?と、ちょっと思うんですよ。
文章もかなり達者だし、言葉遣いもちょっと……
「こうもり」「マジョリティ」「八方ふさがりと絶望の人生の局面」とか、なんだかなあ……


457 :最低人類0号:2008/01/13(日) 22:33:42 ID:ymDDcnkp0
>>453
確かに7月の時点で学校側が真摯にいじめと向き合い、きちんと内部調査や把握ができていたのなら
少なくともここまで大掛かりな在校生晒しや工作なんて事態は防げたよね。
見えないいじめもあるだろうしなかなか学校にどうこう言うこともできないけど、本来ならもっと前、
被害者が自殺を考えるほど追い詰められる前に学校がいじめを把握し改善できてたらよかったんだろうけど。


>>451−452
同意。
工作員以外の在校生については、噂ありきのリークとかもあったんで、被害者を貶すような発言になってしまったり、
後は身近な人物の晒しがあったということで書き込みにきてるんだから仕方ない部分もあったんだと思う。
でもこれ、今になってだから言えることで、あの当時どんなに慎重に、とかソースないレスは…とか注意促す
人がいても逆に工作員呼ばわりされたりして結構きつい状況だったよね。自分もしばらくROMだけの時期とかあったし。

在校生以外の人については確かに撹乱者以外にも実名カキコしたり名前が似てるだけ、リンクにあっただけで
碌に調べもせずに意味なく在校生のHP直リンで貼ったりしてたのは自分も危惧してた部分です。
その点では>>438さんの言う通りなんだよね。ここではやってないと思って最初にレスあったとき少し反論はしたけど。

ただ、色んな人が見るネット上で自分の個人情報晒しすぎる最近の中高生にも問題があるとは思うけど。
あくまで自己責任なんだろうけど、もう少しリスクを考えたほうがいいと思う。

458 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/13(日) 22:37:28 ID:Js8Sb2lx0
あー
HP直リンは俺もやったです。すいませんでしたm(_ _)m

459 :最低人類0号:2008/01/13(日) 22:41:43 ID:ymDDcnkp0
>>453
レスd切ったかな?スマソ。

http://takigawa.110mb.com/ まとめwiki
途中何度回転を繰り返してるので最終的にどうなってたかは自分もわかりません、ごめん。
更新は10月から止まってる感じです。

野球板のレスも9月23日、この前にはながもんも既に登場してる。

460 :最低人類0号:2008/01/13(日) 23:32:10 ID:2w2VN/L+0
>>456
賢い子っているから難しい。
高校生に限らず今の子って完全二極化してます。
そういった言葉の選び方してる子って現実にいるしどうなんだろう?
塾講師、意図せず晒されたその彼のHPを昨日偶然に見てきました。(すごい久しぶりに)
文章の癖とか長文になればなる程出るから同一人物か確かめてきますね。
しかし…その時期のほとんどの板を見てたつもりだったけど
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191241358/ は
見てなかったかも…。

>>457
>ただ、色んな人が見るネット上で自分の個人情報晒しすぎる最近の
>中高生にも問題があるとは思うけど。 あくまで自己責任なんだろうけど、
>もう少しリスクを考えたほうがいいと思う。
激しく同意。
10年以上前は誰もが気を付けてた常識の部分だったのですが
今の子は危機感が完全に欠落していてこっちが怖い。
子供にはしつこくリスクについて教え込んできましたが
実際どうなんだか改めて心配になってきました。(汗

461 :最低人類0号:2008/01/13(日) 23:32:28 ID:ymDDcnkp0
>>458
やや、“○○みたいなんだけど〜”っていう単発カキコの人に向けてでした。

後、>>444に自己修正なんですが、このスレの前に、もうひとつのほうの野球板のスレでも(こっちは22日)
同じ文体で似たような書き込みが多数されてる。こっちが先です。ちょっと中傷酷すぎて貼れんw応援スレです。
途中で在校生と明かす中傷とかもあるしこの辺もう一度みときます。

まとめは9月26日に?既に一度目の移転してますね。最初にまとめができて貼られた所はどこなんだろう…。
コピペ推奨☆ばかりでちょっとわかりません。


>で、俺が前に言ってた2年生ってどの話でしたっけ???
???2年生、といえばすぐに出るのはマックオフ&新潮にリークした人位しか思い浮かびませんが…
なんかありましたか?

462 :最低人類0号:2008/01/14(月) 02:03:51 ID:+/vSzd8c0
http://www.geocities.com/crime_th01/33120.jpg
http://www.geocities.com/crime_th01/33123.jpg

463 :最低人類0号:2008/01/14(月) 02:28:34 ID:HhaujWnN0
↑ はいはいグロ画像ね

464 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/14(月) 03:15:28 ID:afgPBuqW0
>>448
スレ分かりました。
これ、かなり重要な話だったんですね。
議論スレで話してたのはコレの事だったのか……
議論スレの方こっちにも居ますよね??
明日ざっくり読んでからレスします。とだけ取り急ぎ。

465 :最低人類0号:2008/01/14(月) 04:49:01 ID:DxBRkKfS0
まとめwikiを作ったのは鬼女板だったはず。
探してくる。

466 :最低人類0号:2008/01/14(月) 05:33:36 ID:DxBRkKfS0
465です。
ごめん記憶違い。作られたのは鬼女ではなかった
まとめサイトが最初に作られたレスを見つけました。
私の記憶の中ではこれが最初だったと思います。

まとめができた経緯も
作れないから作ってくれと呼びかけた19分後には呼びかけた本人(ID:1d6IJmVD0)が作っています。

http://p2.chbox.jp/read.php?host=news22.2ch.net&bbs=newsplus&key=1190398893&ls=all

615 :名無しさん@八周年 :2007/09/22(土) 10:56:43 (p)ID:1d6IJmVD0
wikiの作り方わからんから
まとめ誰か作ってくれ

682 :名無しさん@八周年 :2007/09/22(土) 11:15:25 (p)ID:1d6IJmVD0
まとめ無い様なので作ってみました

(p)http://www41.atwiki.jp/koubekou3jisatsu/pages/1.html

PASSはnews2ch
と書きましたがこれでいいのでしょうか?

wiki作成も初です


467 :最低人類0号:2008/01/14(月) 07:21:58 ID:S4+LLo+YP
>>464
確かニュー+だったと思って探してみたが、ログ見つけられなかったっす。
すんません。
トラップかなとも思いつつ、ずっと気になっていまして…。

468 :最低人類0号:2008/01/14(月) 11:39:19 ID:EBBw3J1H0
資料室wikiの方だけど、一応世界史板に張ってあったものを再整理、貼り付け完了です。
ようやくこれで資料室としては、スタート地点かな。編集権限は誰でもOKに変えたので、不足分の補足ヨロ。

http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa


>>466
20分後にまとめwiki作成ですか。
アカウントとって、空欄でも少しはページつくって、うpして、、常人では不可能なスピードですね。
wiki作成初でこの時間でできるわけないねw


469 :最低人類0号:2008/01/14(月) 12:00:34 ID:EBBw3J1H0
>>466
失礼。
編集履歴見てみたら、2007/09/22 (土) 11:13:24にうpしてるね。

http://www41.atwiki.jp/koubekou3jisatsu/?cmd=backup&action=show&page=%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8&num=2

この時点では、一切ページを作ってないので、初心者じゃなければ、できないことはないかもです。
30分後の09/22 (土) 11:40:40には、滝川高校のアクセス不能HPのバックアップを添付、
その後09/22 (土) 11:43:10に、トップページの文言を少しだけ変えて、それ以降は放置状態。

ν速スレでもスルーされてるから、工作が失敗したのか、ν速住民が熱くなって作っただけなのか、判断できませんね。


470 :最低人類0号:2008/01/14(月) 13:09:11 ID:f0hO5oRT0
この流れをみて
試験を目前に控えて、3年生が忙しくしてるすきになんとか
誰かの思う方向にまとめようとしているように見える。
センター終わって、進学先決まって、卒業して、
カキコにきた滝川の生徒はびっくりするだろうな。

471 :最低人類0号:2008/01/14(月) 13:25:24 ID:CMeePJ0Q0
>>470
全然大丈夫だよ。心配無用。
ビックリしたなら筋道立てて修正してもらうまでだから。


472 :最低人類0号:2008/01/14(月) 13:48:26 ID:DjARurqVO

おすすめって過去スレも表示されるのね
びっくりだわ

473 :最低人類0号:2008/01/14(月) 15:36:27 ID:YbFQoT8A0
>>464>>467
ちょっとどの話か見当つかないのでレス待ちます。
>>468
乙です!検索ページできて閲覧しやすくなってますね、dです。


>>466
乙です!スレ見てきましたが見事なスルーっぷりですね。
キジョの方も同じコピペが貼られてたけどスルーされてたみたいだし。
後、お受験板で同じ日に何も書かれてないけどこんなのみつけた、と
http://www36.atwiki.jp/suicidetakigawa/pages/1.html
もう一つ別のまとめページを貼ってるんですが、他にも作成しようとしてた人がいたのかな。

一番初めにできたまとめってのはhttp://www41.atwiki.jp/takigawa/(凍結中) だと思ってたんですが、違ったんですね。
ちょっと自分も探したんですが、こっちのまとめサイトについては、9月23日の3時41分に
“まとめサイトを作ったが何か足りない点とかあれば ”といって貼ってる人がいるのでこっちはこれが最初??かと思う。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190475663/【神戸・高3自殺】〜別のものが★10 の>721

こっちは4時台に他の板にも一斉に(4時20〜30分)貼られてて、全部が“まとめができたみたいだからどんどん更新してね”
でどこからのコピペなのかも貼ってないから自分で貼ったんでしょうか。
こちらはパスがなかったんですが、パスがないと他の人は書き込めないんでしたよね?>469

474 :最低人類0号:2008/01/16(水) 00:42:34 ID:kG8xN8en0
>>454
>で、俺が前に言ってた2年生ってどの話でしたっけ???

これじゃない?
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1195193704/940-946


475 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/16(水) 02:04:26 ID:/42eNLGW0
あ、そうだ。
>>461
>>458はこのつもりでした→>>474
その後からは、どこかのHPからコピペしたのを貼る時は
アドレスそのものを抜くようにしてます。すいませんでした>>474にあげられてる方々

>>474については、「ケーキ屋ガセ情報」に該当しそうな人達という事で貼ったが、
(貼った当時、あちこちに「だいき」といった意味不明のレスが溢れていたってのもある)
他にも該当してるっぽい人達もいるんで何ともいえないです。
こんどは慎重にやります。申し訳ありませんでした。


476 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/16(水) 02:08:38 ID:/42eNLGW0
>>467
最悪板
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190659979/559-590  あたり
vip
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1191399093/235-  
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1191588779/311-498
前後のスレとか読んでも、どういう話なのか俺にはよく理解できないんだよね。
レス者も配慮を重ねていて、肝心な部分は何も書いていないし。
……
フットサルの写真を時系列に並べ替えたよね。それをやれって話だったんだと思う多分。
で、それは出来て、そっからまたいろんな事が判明した。
それ以上に画像から読み取って欲しい情報があったんだろうか???
画像を解析した人とか英語レスの人とかの間でしか通じていない、
俺の貧脳では理解できない何かがあるような気がするんだけど、ダメでした分かんね。

まとめwiki作成については、やっぱり何とも言えない感じですね。

>>468
超乙です。尊敬するわー……

477 :最低人類0号:2008/01/16(水) 10:57:43 ID:1njZgvKiO
お奨め機能に被差別地域のスレが混ざってるね
似非同和脅迫者が必死にロムってる?

478 :最低人類0号:2008/01/16(水) 22:41:45 ID:c7HzpRCP0
>>476
これ元スレ初めて見ました…。dです。並び替えがどうの〜ってのはこれの事だったんですね。

確かに前後のスレ見てもイマイチ掴めないんですけど、あの場にいた何人かが把握できてたのが不思議。
でも、レスしてる一人が在校生っぽいですよね、ID:6u6lgCSTの人。すべてのレスが流れと微妙に合わず、
主犯の大山寺グループが仲間割れと発言し、英語の人に“あなたは3つのグループに分類した人ですよね”と
言われてた人。この辺考えるといつもの撹乱のネタにも思えますが、何故ながもんに聞けっていったんだろう。

ケーキ写真とフットサルの写真を照合すると見えてくる答えってのは、Bの事がいいたかったんですか?
さすがにBの事までは知らないと思うんですが、写真そのものではなくて画像情報の事?
その後調べると言ってた人(日が変わったのでIDも変わってるけどID:6u6lgCST?)が
15時になって急に“ゲームには参加しない、私は目立ってしまったようだ”とあるけど、
その日の学校でなんかあったんですかね。

英語の人のレスでもう一つ気になったのは“自分の知ってる半角は4人”ってレスです。
これ、不確かな元半角や書き方真似してレスした奴がいるって事なのか、半角に共犯者がいたのか
どっちなんでしょう。こちらも恫喝と同じく複数いた??

479 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/17(木) 00:15:55 ID:mKVJYhMR0
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190645884/ で、ながもんを恫喝していた名無し。

>890 :最低人類0号 :2007/09/25(火) 02:58:11 ID:EbNcFlzL
>  バイクで深夜徘徊だって当たり前の連中。学校も明日行かないかもな。
>  この調子のよさもアルコールの力借りてるんだろ。

>  全部、自分で日記に書いたことなんだよ?

僻みっぽい文面だね……
半角やキジョに来た自称在校生が「晒されても仕方がないような事を、ブログに書いてる」なんて
書いていたけど……
バイクで深夜徘徊する人々がみんなイジメをやったり恐喝したりするわけでなし、
この場で、そういう話題を持ち出すことの違和感たるや、半端ないです。

バイクで深夜徘徊というと、なんとなく滝川パラダイスとか連想するんだけど、
なかよっぴとか、HPで派手に遊んでる日記を書いてる人たちが徹底的に晒された理由の一つが、
この文面に滲み出ているような気がした。


480 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/17(木) 00:32:02 ID:mKVJYhMR0
>>478
>何故ながもんに聞けっていったんだろう。
いや、ながもんにではなく、vipには画像解析が出来る人がいるから、その人に聞けって意味だと思う。
これの前に、上で書いたマックオフの画像があーたらって話があったので
(参加者の一人がうpされた画像を解析して、撮影者の携帯機種と型番を調べた)、
そう言ったんだろうと思う。
そういう事を調べるように示唆したんですかねえ……??

IDが変わってもいるし、どのレスがどの人なのか判然としないですよね。
(つか、話の内容がそもそも俺には理解できないんだけど……orz)
ID:6u6lgCSTは、キジョスレか少年犯罪板あたりをヲチしてるような感じもします。
その時間帯の関連スレをまだチェックしていないので、単なるイメージですが。
そのうちに。

4人の半角部分は、
「校内で「あいつが半角だ」と言われてる生徒は、私が知ってるだけでも4人居る」って意味かなと思ってました。


481 :最低人類0号:2008/01/17(木) 00:42:00 ID:nnvcKvs0P
>>476
そうそう、これでした!
当時あちこち見てたので、混乱してたみたいです。

で、読んでみたんですが、やっぱりわからないですね…
興味はすごくそそられるんですが。
もう少し読み進めてみたいと思います。
お忙しいところ、ありがとうございました。

482 :最低人類0号:2008/01/17(木) 02:34:19 ID:7y+kiXYs0
>>479
一連の流れを見て思った事なんだけど
撹乱者の心の中に被害者や晒された子達に対して「妬み」という感情がかなり強いように思った。
しかも撹乱する事によって自分は2ちゃんの世界の中で注目浴びる事ができたしね。
「妬み」と「なりたかった自分@自己満足」の両方が叶ったんじゃないかな

この騒動に踊らされた一般ちゃねらーの感情からもTKYへの妬みも少しあったんじゃないだろうか?
どうして犯人確定逮捕された生徒よりTKYの晒しや話題が盛り上がったんだろうかって不思議だった
隠れた主犯だからというには根拠も薄しし。そんな言い訳は通じない酷さと勢いだった。


483 :最低人類0号:2008/01/17(木) 02:42:27 ID:7y+kiXYs0
482です。
撹乱者の「なりたかった自分」というのは
「注目を浴びたかった、皆の気を引きたかった」って意味です。

 何か悲しい

484 :最低人類0号:2008/01/17(木) 07:46:04 ID:8QFMXoC40
妬みかもしれないし、恨みかもしれない。

2ちゃんのカキコで信憑性を感じるのは、写真やソースつきのものと
事件直後のお受験板の加害者名を挙げていない「ありえない規模のいじめ」のと
授業中にたくさんの生徒が見ている前で体育会の二人がどこかに連れていかれた件。
直後から煽りカキコが全板でなくなってしばらくそれが続いたから。
なので、逮捕もされていないのに名前を書かれてしまった生徒の一部を
黒認定はもちろんしないが、白認定するのも時期尚早のような気がする。


485 :最低人類0号:2008/01/17(木) 08:13:30 ID:7y+kiXYs0
>>484 >授業中にたくさんの生徒が見ている前で体育会の二人がどこかに連れていかれた件。

信憑性が高いと感じる根拠がわからない。
連れて行かれたとして、その内容は事件と関係ないかも知れないでしょ。
晒された件についてかもしれないし。内容がわからに限り断定はできないね。

486 :最低人類0号:2008/01/17(木) 08:48:37 ID:26C061C8O
目立つ悪系とか不良系とかいっぱいいる。
罪の意識はないからイジメと恐喝で逮捕なんて嫌だ。
気に食わない連中はさらして道連れにする。
それと自殺した理由を他の形でみんなを納得させる←錯乱、作り事
自分勝手でしかも傷つきたくない。言い訳ばかりの結果ともとれませんか?

べくとるずのキャッシュが割れ、名前、辞典らしきものが浮上して直ぐ後で
天王寺で自殺騒ぎだったかどうか確認できませんか?




487 :最低人類0号:2008/01/17(木) 09:33:17 ID:berH1VS+O
>>486
ベクトルズのキャッシュの話題を最初に出した方が居て(その時はそれだけですぐに立ち消えた)
確かその数日後に天王寺。
天王寺騒ぎが一段落ついた頃に(というか天王寺が消えるのが待ち切れないという感じで)
一人の方が、AUR辞書の内容を一気に晒した。
壮観な流れですよ。
最初の方とは別人だと書いてたけど。
翌日、天王寺の゛その後゛を心配すると平行する形で辞書の検証に突入した。

帰宅したら過去ログ貼ります。


運動部系がまっさらの白とは思っていません。
個人的には、なかよっぴが何故警察の事情聴取を受けたかが気になっています。
他に聴取された加害者にチクられたのかも知れないが。
なかよっぴは噂くらいは聞いてたと思う。
誰がイジメの標的にされてたかは知らなくても。
なかよっぴが警察に呼ばれ、捜査員から「Hが誰かを庇ってる」と明かされる程だから、
一般生徒が知らない事を知ってた気がします。
要するに、その為に晒されたのではないかなと推理してます。

488 :最低人類0号:2008/01/17(木) 09:53:10 ID:TJrBiLnE0
>>484
ここで認定作業をすんなって

というか、もしかしたら相手が黒かもしれない。
という理由で、人が晒され叩かれることを許すのは人として最低の行為の一つだと思わないか?

>>486
だからコナンごっこで遊ぶなって

確かに、イジメに関わった人間というのは多いかもしれない。
どこまでがイジメかどうかというのも人によって線引きが変わってくるし
人によって許せないと思う線引きも違ってくると思う。

今まで晒された人の行為で、どうしても許せない行為があったかもしれないが
それ自体が本当か嘘か分からないんだから、くれぐれもネット上で裁こうとしないようにしような。

漏れみたいな部外者なら、
あくまで警察の捜査結果・司法が裁いた結果・学校側の公的な発表に対するコメントの範囲内におさめとこうな。

489 :最低人類0号:2008/01/17(木) 11:57:58 ID:berH1VS+O
>>484は、単に「体育会系の二人」としか書いてないよ。
誰と認定していない。
検閲みたいなのはよそうや。


490 :最低人類0号:2008/01/17(木) 12:23:54 ID:berH1VS+O
それと>486も問題ないと思うがね。
486さんから見たいち意見に過ぎないし、
いち意見に過ぎないという文章になってると思う。
コナン゛ごっこ゛でもないし、゛遊んで゛もいないんじゃないのか。
ここは単なるニュース発信所ではないのだし、犯罪がどうして起きたのか・何が問題であったのかを考えようとする人が居ても良いはずだよ。

491 :最低人類0号:2008/01/17(木) 13:38:05 ID:TJrBiLnE0
>>489
>誰と認定していない。

「誰」というのを問題にしてるわけではなくて>>484
>なので、逮捕もされていないのに名前を書かれてしまった生徒の一部を
>黒認定はもちろんしないが、白認定するのも時期尚早のような気がする。

晒された人間の白黒(イジメの加害者かどうか)について、ここで判断するな。と言っている。

>>490
>>488で、なに>>486に切れてんだろ。
漏れ読み間違ってるじゃん。
漏れにとやかく言われる筋合いの内容じゃないね。>>486ごめん。


492 :最低人類0号:2008/01/17(木) 14:33:39 ID:I4+C9Sp40
>>491
452であなたの言い分に一理あるって書いてた者だけど…
この事件で2chでは違った事件も勃発しちゃったんですよ。
リークによる個人叩き・名誉毀損といえばいいんですかね?
ある者は正義感に駆られてひょっとしたら噂やイメージから
誰かを晒してしまったかも知れず
ある者は自分の罪を隠す為に更に物語を創り撹乱したかも知れない。
他に考え付かないけど、リークは大体そんな感じであったんじゃないかと
思うんですね。7/5に書き込まれた「野球部・アメフトのカツアゲが原因」という
本心か悪意か判らない2chにあったコメントが今ある混沌の始まりかと
私は考えているんだけど。ま、それは置いておいて…

何人かの容疑者が「瀧川サイド」から晒し上げられました。
黒とも灰とも白とも知れない人達です。
そして正義感に燃えた一般の人々は一斉に敵討ち体制に入りました。
黒とも灰とも白とも知れない人々は、更なる燃料の投下により
2chでは既成事実の「主犯」となってしまいました。
けどね、何かおかしい?というコナンがあったおかげで彼らは
今を以って「灰」でいられるワケで、晒しあげられたまま放ってしまってたら
どうなってたと思います?不名誉を晴らす機会も失ってしまいネットの世界で
延々と悪者として存在しなくてはならない。
今繰り広げられているコナンも検証も、これまで名を挙げられた全ての人の
不名誉を晴らすことができるチャンスとも云えるんですよ。
イジメ自殺事件は実際あったことなのだから、これから日陰者になる人間が
現れるかも知れませんが、無関係な人を冤罪にするつもりは皆無いですよ。
何故ここまで言い切れるか判りますか?
一辺倒な考え方の多くはとっくに飽きて去ってしまってるからです。
あなたの主張はこういった問題が起こる前だったら正しいと思うのですが
この状況下では話を進める為にもコナンはある程度必要なんですよ。
理解してもらえないのであれば、私はこれから一切あなたを認めません。
完全にスルーします。よろしくです。

493 :最低人類0号:2008/01/17(木) 14:56:00 ID:berH1VS+O
>>491
あのさ。
あなたのレスもまた、いち意見なんだから、「書くな」等と排除する気はないです。
ただ、書くんなら、もう少し言葉をえらんでもらえませんか。
ここにレスしてる方の殆どが、もの凄く慎重に言葉を選んで書いてる事に気付いてます?
逸脱したりフライングかましてるのは俺ニックくらいなもんなんだよ?
(俺は言葉遣いだけでなく内容もだけど)
みんな、他意見を斥けるようなものの言い方はしてないし、
あなたのように「するな」「やるな」なんて言い方もしてない。

もう少し柔軟に読んでくれないと、やりにくいよ。

484さんだっけ?
その方も多少誤解してると思う。
レスの流れが「白認定している」と思ったんだろうけどね。
俺は、何らかの理由で「黒認定」されていたものを、元の状態に戻してるつもりだよ。
白でもないし黒でもない。
何らかの理由ってのが合理的で説得力があれば、黒認定されてても黙ってるよ俺は。
悪い事をした人間が吊るされる事に、俺はなんの痛痒も感じないんで悪いけど。

だけど、現状、合理的な理由説得力ある理由とは思えないわけでしょ。
ということ。


494 :最低人類0号:2008/01/17(木) 15:02:01 ID:HVL7jQGc0
>>486
自殺騒ぎは、ベクトルズのキャッシュではなく、
別のネット画像が保存されていてそれをアップするしないの後
それは晒さないでとか何とか

ゲイ行為の写真との説明だったが
あたかも、天王寺がそのゲイ行為の一人のような流れだった。
そして告白
自分がそうした行為をし・・・と



495 :最低人類0号:2008/01/17(木) 15:03:32 ID:QFZ2DdPAO
>>491
貴方以前このスレで、

>>249

>とは言え、どうしてこういう事件が起ってしまったのかを考えてみたり
事件に対して自分なりの思うところを書くことについて
検証を止めろ!と言ってるわけではないんです。

…と答えてましたよね。
今回の一連のレスは矛盾するんじゃないかしら?


大体、些細な事まで一々難癖つける割りに、一、二年の晒しはいつもスルーですよね。

こんなに詳しくヲチしてる方が、他板で一年生の実名や私生活の日記が晒されても
食いつかないのが、不思議でたまりません。貴方は一体何が目的なの?


496 :最低人類0号:2008/01/17(木) 16:01:23 ID:TJrBiLnE0
>>492
>今繰り広げられているコナンも検証も、これまで名を挙げられた全ての人の
>不名誉を晴らすことができるチャンスとも云えるんですよ。

これは理解してる。そこについては文句を言わない。


>>384について文句を言ったのは
ネット上で自分が事件の犯人だとして晒されたとしてさ自分が犯人じゃない場合に

>白認定するのも時期尚早のような気がする。

こんなのを見ず知らずの人間に言われたとして、腹が立たつと思ったから。
なんで喪前に、そんなこと言われないといけないんだよ。
なんで喪前に犯人の可能性もある。って言われないといけないんだよ。
と漏れなら思うと感じたから文句を言った。

497 :最低人類0号:2008/01/17(木) 16:03:01 ID:TJrBiLnE0
>>495
貴方以前このスレで、
>>とは言え、どうしてこういう事件が起ってしまったのかを考えてみたり
>事件に対して自分なりの思うところを書くことについて
>検証を止めろ!と言ってるわけではないんです。

>…と答えてましたよね。
>今回の一連のレスは矛盾するんじゃないかしら?

>>484に向けて書いた内容は、矛盾してるとは思っていない。
>>486に向けて書いたのは完全に漏れの間違い


>こんなに詳しくヲチしてる方が、他板で一年生の実名や私生活の日記が晒されても
>食いつかないのが、不思議でたまりません。貴方は一体何が目的なの?

鬼女と少年犯罪では、がつがつ食いついてる気になってるけど

498 :最低人類0号:2008/01/17(木) 16:23:22 ID:HVL7jQGc0
>>496
真偽は不明のまま黒認定された方々。
白・黒・灰色とさまざまかもしれない。
放置すればネット上では黒認定のまま。
それが、ここでの検証で真偽が明らかになっていくかもしれない。
不可能かもしれない。
けれど、何があったのかその真実に少しでも近づきたい、そのための検証。

安易に白認定も、黒認定が独り歩きしたことと同じでとても危険。
できるかぎりの検証をしようとしているにすぎないのだし、
検証がなければ一人歩きの黒は黒のまま、白は白のまま。

それだけのことでは?

そして、ここではよく知る者にしかわからないようにイニシャルだけになっている。
本当は黒とされた人物などは、灰色そして白へと検証されていくのであれば、名前で名誉回復がいいのだろうけど、
ここでの検証もかならずしも、真実と断言はできない
できれば本当にいいのだけどね

499 :最低人類0号:2008/01/17(木) 17:31:20 ID:I4+C9Sp40
>>496
それぞれね、考え方や感じ方に違いがあるから
どの方向を目指すことが正しいのかなんて判らないよね。
でもやっぱり、例えばこの板の目指す方向性みたいなものに対し
共感する部分が皆それぞれあるから折り合いをつけながら
共存しているんだし、そういった点はもうちょっと尊重して欲しいなぁ。
現時点では悪意の存在を討伐することに意味があると思うよ?

なんだかんだいって私はあなたを憎めない訳よ。
だから異端な存在にはなって欲しくない。
でも今の斬り方見てるとね、何かあるんじゃないかって
疑われてもしょうがないからね?それだけは言っておくよ。


500 :最低人類0号:2008/01/17(木) 19:06:47 ID:TJrBiLnE0
>>498
言っていることは理解できます。その通りだと思います。

ただ、黒白認定の話しにはついつい突っかかってしまうのです。
非常に細かいこと(というか一文のみを取り上げて)、
粘着しているのは自分でも奇妙に写るだろうなぁ。
と思いながら書いてたりします。

漏れにとって晒された被害者の名誉回復というのは
ここで晒した人間に対しての検証を行なうことで実現する。
という意味合いで受け取っていました。

晒した人間の投稿内容によってある程度は切り捨てられるとは思う。
例えば、質問に答えられるか、投稿回数、他板での書き込み、一貫性があるかどうか...etc
こんなのはノールックでヌルーでいいと思う。
言いたいことがあれば、また出てくるでしょ。

っで、問題になってくるのが目的があって偽情報を晒された場合。
目的があるんだから、自分なりの筋道立ててこっちに訴えてくるわけでしょ。
そしたら、一見しただけで部外者では本当か嘘なのかなんて分かるわけがない。

相手が本当のことを言ってるかどうかを調べるために、
一番確実な方法が晒された内容を調べることだと思う。
これは、晒されている人間について根掘り葉掘り調べるっていうことになると思う。

コレに対して漏れはノーと言っている。
相手が本当であるという証拠をネット上に提出できないなら、ネット上で真偽する必要はない。
本来なら「ここで晒さずに警察に情報提供しろ」で終わる話しだ。

501 :最低人類0号:2008/01/17(木) 19:07:24 ID:TJrBiLnE0
>>500の続き

とは言え、実際には執拗にネット上で晒し叩き続けたお陰か
ネット上では晒された人間が犯人ということで祭りになった
ブログだなんだを漁って晒して叩いて煽って・・・というのがその後の結果だと思う。

こうなってしまったら、並大抵の労力ではネット上の意見をヒックリ返すのは不可能だと思う。
漏れが言ってたみたいにヌルーして事態が収まるわけもないし、漏れの指摘は的外れでしかないと思う。
そんな時に、晒した人間が事実を言ってたのかを検証した結果というのが
晒された被害者の名誉回復につながっているというのは良く分かる。
そして、漏れが当初このスレで絡んでた
誰彼構わず晒して検証して犯人を探しをして誰かを裁くのが目的ではない。
というのは、このスレの目的ではないことは良く分かった。ニックの発言で理解できた。

検証した結果、晒された内容だけを鵜呑みにしていた人間は減ったと思う。
っで、晒された内容でどれが事実でどれが偽でどれが未だ分かっていないのか。
という切り分けは出来てるでしょ?

晒されていた内容が事実を述べていないことが分かったのなら、それでいいじゃないかと思う。
晒した人間が何のために偽情報を流したかということを考えるのは大事かもしれない。
それに対して文句は言わない。

ただ、現時点で晒された内容が事実ではないと分かってる被害者がいるわけだよね。
その被害者に対して黒か白かという話しをする必要が何処にあるのか。と思う。
このスレは晒された被害者が黒か白かを調べるために検証してるんじゃないんだよね。
晒した人間の意図なりなんなりを検証しているんだよね。
それなら、晒された被害者が黒か白かなんていうのは触れる必要がないだろ。と思っている。

502 :最低人類0号:2008/01/17(木) 19:10:58 ID:EQKaYiuF0
自殺をするまで追い詰めた人間は殺人罪と同等
それが未成年だろうがなんだろうが関係ない。
人を殺し方からにはそいつも、同じにならなくては本来おかしい。
だったら死ぬまで罪の意識を背負う必要はあるのではないのだろうか?


503 :最低人類0号:2008/01/17(木) 19:15:50 ID:TJrBiLnE0
>>499
>>500-501のような感じで、そんなこんななで「必死だな」って感じで粘着してます。

なんかついでにまとめたって感じのレスでごめんなさい

>だから異端な存在にはなって欲しくない。

この意見は有りがたいですが、
異端としてでもいいので突っかかってみたかったのです。

504 :最低人類0号:2008/01/17(木) 21:21:29 ID:I4+C9Sp40
>>503
うーん。前述ニックさんが表明した名誉の回復に私も賛同してる訳だけど
そういう前提の場合、当然黒か白かに触れずにはいられないよね?
そういうのも含めての検証だと私は思ってるけど。
で、それでいいと思ってる。
あなたの気持ち分からなく無いんだけど…どうしたら折り合いつけられるのかな?
きっとあなたは折れる気無いんだろうけどね。(苦笑
そうか…ま、でも、気になることがあったらツッコミ入れてくれればいいや。
でも考え方はやっぱり人それぞれで、みんな意思を持って動いてるんだから
深追いはしない。っというのはどうかな?
発した言葉は良くも悪くも必ず何かしらの影響を持って作用するから
アドバイス的にこうじゃないかな?という提案に変えてみるとかね。妥協案だけど。
悪い人じゃないのは判るんだけどね〜、難しい相手だ、あなたは。困ったぞ。(苦笑

505 :最低人類0号:2008/01/17(木) 21:37:44 ID:26C061C8O
>>486です。あれだけでは誤解されてしまいますね。
当時の報道の一例を挙げても

171 :実名攻撃大好きKITTY:2007/09/18(火) 22:13:53 ID:viG7HDJX0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070918-00000075-san-soci
>関係者の話によると、男子生徒は入学直後から同級生数人に金品を要求されており、この同級生らは
周囲に「あいつ(男子生徒)は金の収入源」と話した。さらに、3年になると
10人以上が男子生徒に金をせびるようになり、複数の同級生が「金の収入源」と言い続けた。
このような発言を聞いた男子生徒はショックを受けた様子をみせていたという。


その他遺書に複数の名前、後輩の名前と報道されて、自分の身柄が心配になる人間がたくさんいるわけです
フットサルキャッシュが見つかった時点だけに限定した訳ではなく、
真実味のあるものが暴露されそうになると現れる、真実から遠ざけたい人達について書いたつもりでした。


506 :最低人類0号:2008/01/17(木) 22:01:55 ID:lvQHg15Y0
なんだ、この流れ…w

>>1
>自分の考えを押し付けない
>議論は構いませんが熱くなるのは程々に・・・
>ソースも無く推理でしかない事を白黒つけようと言い合っても当事者・関係者にしかわかりません。
>スルーする選択肢もお忘れなく。


>>480
スマソ、リンク先の解析がながもんの携帯だったのでながもんに聞けかと思ったけど、
この解析した人に判断してもらえ、ってことか。
フットサルの写真を時系列に並べ替えて、ケーキの写真も、ってことは、フットサルの方は公式のサイトに
うpされてたやつだし画像情報や機種じゃなく日付のことが言いたかったのかな。モヒカンにされた時期?
それだと写真をよく見る必要はないけど…うーん。

半角は4人、はそっちの意味の方が伝わりますね。

>>479
IPで自宅にいないとわかるこの人は10月2日にニュー速に来てたあの人と同じく
よくブログをチェックしてたんですね。そしてまたも地図晒し…か。

507 :最低人類0号:2008/01/17(木) 22:24:21 ID:lvQHg15Y0
>>505
>その他遺書に複数の名前、後輩の名前と報道されて、自分の身柄が心配になる人間がたくさんいるわけです
>フットサルキャッシュが見つかった時点だけに限定した訳ではなく、
>真実味のあるものが暴露されそうになると現れる、真実から遠ざけたい人達について書いたつもりでした。

こういう人の工作ももちろんあるでしょうね。だからこそ色んな角度からのリークや
単発で気になるレスなんかもあったんだと思うし。
同サロでもいましたよね、“ある意味狙った通りやってんな、俺の復讐は半分ほど成功した”
なんてレスしてた人。それぞれの事情があったんだと思う。


こういう人たちについては警察がこれ以上追求しないならそこまでだし、
現に2ちゃんでの煽りもあって学校や自分の近辺の目は背けさせたから
その点では成功といえるんでしょうね。実際うまいことやったと今は思ってるかもしれない。
ただ、何十年か経ったときにどうしようもない程自責の念に駆られるでしょうけど。


508 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/18(金) 02:16:37 ID:BgScvzeH0
>>486
天王寺とフットサルOUR辞書までのざっくりした流れをまとめました。
以下に書いていきます。
>>487の1行目は、あったような気がしてたんだけど確認できなかったー

>>478>>481
上の天王寺近辺を読んでたら、
>>476のよく分からなかった所が少し分かりましたー


http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191348404/
(10/2には、議論スレ413-414が起きていました。その翌日から)

@フットサルチームのHPが確定される

>222 :可愛い奥様 :2007/10/03(水) 15:26:43 ID:thhtUML20
>  ものすごく気になる フットサルチーム
>  FC 瀧川VECTORS

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1190970883/877にも張られる。
レス文が同じなので同じ人がレスしたのかも。


509 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/18(金) 02:17:58 ID:BgScvzeH0
A携帯動画うpをほのめかした名無し(10/03(水) 15:51:34〜10/03(水) 17:43:49)=ID:Px4D/GsjO

ホモレイプ動画――それも、あたかも被害者が映っている動画と錯覚させるような書き方で――
持っていることをほのめかしています。
「「は○た」(春田)という名前の人が本気らしい」のですが、
何に対して、何故、どのように、本気なのか意味不明です。

この約1時間前からいたID:+bY6huDT0は、
あらかじめ、「被害者の名誉」だのと話をふってます。
後から出てきたID:Px4D/GsjOの話の信憑性を高めるつもりだったのかも?


510 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/18(金) 02:19:24 ID:BgScvzeH0
BフットサルHPからの情報が出てくる

Y・B・被害者・Eの愛称が、リンク先の紹介文から判明↓
>467 :可愛い奥様 :2007/10/03(水) 17:49:51 ID:thhtUML20

集合写真晒し↓
>487 :可愛い奥様 :2007/10/03(水) 17:58:14 ID:thhtUML20

被害者加害者ともに写っている写真が晒されたことで、流れが加速。
そのさなか写真が削除された模様↓(でも本当に削除されたのか確認できませんでした)

>623 :可愛い奥様 :2007/10/03(水) 18:57:49 ID:fRSIm2Ym0
>  凄い、もう写真消えたのか?
>  ここ見てるね


511 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/18(金) 02:23:11 ID:BgScvzeH0
C画像を晒されたくなかった名無し(10/03(水) 19:39:22〜10/03(水) 20:24:19)=ID:z8qtoFDW0

カタカナ半角で書いています。
レス内容から見て、TK晒しの一味と思います。

  この間に、フットサル写真とケーキ写真を照らし合わせて、
  被害者の他に、両方に写っている人物(B)が居ることが判明↓
   >764 :モンブランx ◆HeFOu0HFYo :2007/10/03(水) 20:08:48 ID:sLYgfh8M0
   >  あー!
   >  ケーキの写真と照合してみたら同じ奴写ってるわ
   >  モノホンの写真じゃんこれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

  改めて、ケーキ写真が晒される↓
   >782 :可愛い奥様 :2007/10/03(水) 20:18:18 ID:Ckto9Pm+0
   >  >>764 のいう写真
   >  http://taki.hyperphp.com/
   >  3番目

  この後に↓
   >795 :可愛い奥様 :2007/10/03(水) 20:24:19 ID:z8qtoFDW0
   >  コノガゾウハ・・・ サラサナイデホシイ

  なので、晒して欲しくなかったのはケーキ写真じゃないかと思うんですが。
  フットサル集合写真晒しの時に
  「被害者の写真は出さないで」という複数の声がチラホラあった為に、
  そうした奥様特性を利用されて、
  「被害者の写真が写っているから晒さないで欲しいんだろう→友達(被害者)思いのイイ子」と
  思い込んだ人が居ると思いますw

512 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/18(金) 02:26:53 ID:BgScvzeH0
D英語でミスリードする名無し=ID:CBKxyfCJ0(10/03(水) 21:58:01〜10/03(水) 22:39:29)

>987 :可愛い奥様 :2007/10/03(水) 21:58:01 ID:CBKxyfCJ0
>  Face like Okinawa people

ちゃねらーがHの顔を別の人と勘違いすることになった元凶が、こいつです。
次スレにまたがって英文でミスリードを続け、
我々の頭に別人の顔をインプットすると、さっさと消えています。

次スレhttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191285909/


E天王寺騒ぎ(10/03(水) 23:54:48〜10/04(木) 04:27:33)

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1190645813/917-の、フィクション ◆UhQaGpUR76と◆C0rgQA4Uyg、945
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1191050606/のID:28pmqRKSO
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191285909/のID:lYdw2C/IO(←天王寺)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1152192427/ 、
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1185578094/ 、
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1188538526/のID:oqDDnMnc

  天王寺が騒いでる間に、
  フットサルHPのOUR辞書の内容が一気に晒される↓

   >338 :可愛い奥様 :2007/10/04(木) 02:01:49 ID:rNB177Je0
   >  あたくしはびびりだから全部伏字でコピペするわよ


513 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/18(金) 02:31:13 ID:BgScvzeH0
>>476の最悪板ID:6u6lgCSTは、やっぱり、キジョスレをヲチしていたみたいだよ。で、

>561 :最低人類0号 :2007/10/03(水) 20:53:51 ID:6u6lgCST
> あっ。口裏あわせてた一枚板のグループ(主犯の太山寺グループ)が仲間割れたしたようだ。

と書いた。この方を、そう思わせたレスに該当しそうなのは、

>758 :可愛い奥様 :2007/10/03(水) 20:07:29 ID:z8qtoFDW0
>  KトA、ミテルヨナ コンヤハネムレナイゾ コンカイノコトジャナクテ ミツケテミナ?
>795 :可愛い奥様 :2007/10/03(水) 20:24:19 ID:z8qtoFDW0
>  コノガゾウハ・・・ サラサナイデホシイ

のどちらかだと思うんだよね。
その後ID:6u6lgCSTは、Dの英文に興味を移していく。
そこへタイミング良く、最悪板にも「英文名無し」がやってきて、
「ケーキ屋写真とフットサル写真を照らし合わせてみなさい」と言い出す。
ID:6u6lgCSTは「分かりました。やってみましょう」と請け負います。
ところが翌日の午後。

>590 :最低人類0号 :2007/10/04(木) 15:54:44 ID:aJj4Kfu6
>  >>578 私はあなたのゲームには参加しないことにした。 誰にとってメリットになるか、不確かだからだ。
>  私は目立ってしまったようだ。 私はこの板の住人ではないし、まして書き込みをしたのは ふとしたきっかけ。
>  以後、この板は書き込みもしないし、見ない。
>  私を演ずるものがあったとしても、私ではない。
>  いじめの構図が明らかになり、二度と繰り返されないことを願っている。

↑のレスは、ID:6u6lgCSTだと思う。
半日の間に起こったことは、天王寺の自殺騒ぎ。激変の理由はそれなのかな。

514 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/18(金) 02:49:04 ID:BgScvzeH0
>>506
フットサル写真とケーキ写真を照合して同じ人物(B)が写っていることを確認しろ、という意味なら、
上のCで既に判明してるので無意味な指示なんだよね。
フットサル写真を時系列に並べ替えろ、という意味でも、
キジョスレには、被害者の頭髪を手がかりにして既に始めている人が居たので、
やっぱり無意味な指示だと思う。
ケーキ写真の撮影携帯に関する情報についても早々と割れていた。
ID:6u6lgCSTも、そういう流れは分かっていたはずだよね。
英語名無しは一体、何を調べろと言っていたんだろう。ちょっと分かんないな。


>IPで自宅にいないとわかるこの人は10月2日にニュー速に来てたあの人と同じく
>よくブログをチェックしてたんですね。

「あの人」って
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191241358/438だよねwww


515 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/18(金) 03:42:10 ID:BgScvzeH0
>>505
>真実味のあるものが暴露されそうになると現れる、真実から遠ざけたい人達

Aは、フットサルの集合写真が晒された事で、誰かの顔がバレてしまうと恐れたのかなって思います。
Cは、フットサルではなく「TやA(←安藤のAか?)」に注意を持っていこうとしたが、
早々にBの顔が割れて、工作失敗。
Dが顔貌についてミスリードして成功。
Eは、奥様特性を利用して話題そらし。

だと思うんですよ。顔バレを回避しようとしたんじゃないのかな。


516 :最低人類0号:2008/01/18(金) 17:32:00 ID:0YukvKmJ0
>>508
>486ではないですが乙です!

>>508の、@フットサル確定
最初にものすごく気になる〜と、ここでも常套の気になる単発レス晒しw、
その後キジョでも少犯でも誰も食いついてないのに次レスでいきなり
“やっぱり間違いないな”とレス。しかも調べ方が

《ヤフーで検索「瀧川 VECTORS “T(Yの名前)”」 》

この頃、Tってほとんど情報ゼロでしたよね?つまり内輪の人物(在校生)の晒しって事でFAでしょうかw
大会のHPにはどこにもTと書かれてない(大会申し込みはVECTORS★7)し、滝川でなく瀧川、しかもVECTORS?
これが出るまで一度もチーム名とか出てなかったですよね?
しかも閉鎖してTOPしかなかったはずなのに、女の子のリンク先紹介文まで載ってる。

ID:thhtUML20が>222から>467へのレスの間に一人(>230ID:6z79OQ4U0)、
フットサル大会の写真を貼ってる人物がいますけど、こちらは書き込みなしで画像だけ。
>222で出た大会HPから飛べるリンクなのでスルーしようと思いましたが、
この人、他のレスで1年のアメフトHP晒し、しかも地元人と言ってますね。まったく無関係なのか
ただの私怨か。

517 :最低人類0号:2008/01/18(金) 17:54:50 ID:0YukvKmJ0
>>509
>この約1時間前からいたID:+bY6huDT0は、
>あらかじめ、「被害者の名誉」だのと話をふってます。
>後から出てきたID:Px4D/GsjOの話の信憑性を高めるつもりだったのかも?

ただ、このID:+bY6huDT0と言う人はその前に来ていた在校生のID:B+MmrmQK0の
発言(安藤話、ながもんきてない)を思いっきり否定してますよね。
>いじめだってあることないこと聞いてしまって辛いんだよ。ないことばかりだろ
>傷口に塩をぬるんじゃネェよ


ともありますし、元々K擁護で現れたみたいな感じ?被害者の名誉〜の話は噂を聞いて
知ってただけではないかとも思うんですが…。
こここも誰かが覗き込みにきたからそろそろやな 〜警察行ってくる、と言ってた
B+MmrmQK0の方が怪しい??こっちは安藤とも連動してるし。

>>510
これはどこが消えたっていうんだろう…VECTORSの方は最初から赤いTOPだけだったし、
公式の方なら確かに一時期消えていましたが(ちょっとうろ覚えですが一時期飛べなかったような??)
公式なら“ここ見てるね”っていうのも…。







518 :最低人類0号:2008/01/18(金) 18:13:04 ID:0YukvKmJ0
>>511は確かに
>795 :可愛い奥様 :2007/10/03(水) 20:24:19 ID:z8qtoFDW0
>  コノガゾウハ・・・ サラサナイデホシイ

とのレスまでに直リン貼ってあったのはケーキ写真(フットサルはだいぶ前の写真への安価のみ)だし、
ケーキ写真の方かな…自分もフットサルの方で、中に写ってる人物によるレスだと思ってた。
ケーキ写真は他にも坊主頭の子いるし、どれが被害者だかわからない。
登場する前までに散々話も画像も出てるんだから止めるなら最初ですよねw
そして晒さないでで退出…。

ただ、上記にも書きましたが>782でケーキ写真と一緒に“>487と”と、大会写真への安価があることと、
KとAについて触れているので、kも写っているケーキ写真を“晒さないで”と言うかなあ、とも思ったり。
逆に自分はフットサルの方の写真見てビビッた人物かも?と思った。

その後に英語でのミスリードもあるし。



519 :最低人類0号:2008/01/18(金) 18:36:09 ID:0YukvKmJ0
>>512

英語でのミスリード、ですが、“Face like Okinawa people ”の他にこの人、
“T○○sa T.” と、Yの名字もミスリードしてたんですね。今見るまで知らなかったけど。

Face like〜の方は“沖縄顔”と言っても彫りの深いのやお目目パッチリと色々主観は違うだろうし、
自分らは写真でしか見てないけど、このリーク者は実物見てるわけだからH=沖縄顔で
通じると思ってたのに、他の人が

眉が太い
眉が太い

と続けてレスがあったから印象操作ではなく単純にちゃねらーの誤解?と当初から思ってて、
更に後日いきなり“にしm〜〜!!!”と切り出して現れた人が写真判別した時に更に誤解??
もしくはミスリード(この辺、前スレでもしてましたよね)でHが別人で浸透したと
思ってました。英語の人は次スレでも重要なヒント?出してますし。
でも、Yの名字すらミスリードだったことでガクっと信憑性がさがりましたね…
最悪のことも一体なんだったんだろう。そんなに重要なことじゃないかもしれませんね。



520 :連投スマソ、これで最後です:2008/01/18(金) 18:45:51 ID:0YukvKmJ0
同じく>>512

OUR辞書の内容が一気に晒される

この人当初からキジョで犯人と同じにおいがする、とか言われてましたよね。
>>512のとこだけじゃなく
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191458602/498(★29)
でもレスありますが、
>奥様、あたくしFC瀧川のHPが出てきてから
>主犯は3年のクラスメイトの誰かだと思うようになりましたわ。
>あたしは今逮捕されてるフットサル仲間は
>最低限人としてやっちゃいけないことを守りながら
>いじってきたと思いますわ。ネタとしてありですわ。
>3年になってから笑えない狂気がはじまってますわ。 なぜかしら 。


“思ったほど凄惨ないじめではない”“むしろ3年になってから”と殊更に
フットサルは悪くないイメージを全面に醸し出してます。気になったのは
“FC瀧川のHPが出てきてから”の語句。晒されたので急いで擁護?
(もし本物の奥様で今もここを見てらっしゃる方なら反論お願いしますね。)


>>513激変の理由…時間的にはそうですね。
>あなたの“ゲーム”には参加しないことにした
…っていうのは、こっちの英語君よりも食いつけるネタを見つけたからなのか、
一連の仲間が新たなネタを投下したのでそれどころじゃなくなったのか、
写真で誰だか判別しようとするキジョ他が全部天王寺にかまけたのでもういい、となったのか
それとも・・・?他になんかありますかね。

>>514
そうですw ながもんへの執着が半端ねぇ人です。


521 :最低人類0号:2008/01/18(金) 19:51:40 ID:3Zb9ZlJwO
>>513
486です。ニックさん乙です!

>590 :最低人類0号 :2007/10/04(木) 15:54:44 ID:aJj4Kfu6
>  >>578 私はあなたのゲームには参加しないことにした。 誰にとってメリットになるか、不確かだからだ。
>  いじめの構図が明らかになり、二度と繰り返されないことを願っている。


これについては英訳してみた結果、事件はゲームではないよ、と
単に意味のないゲームに付き合う気はないよと怒りを含めたレスだと思ってました。
私は当時、この方の大人なレスを支持して英語レスをスルーしました。

522 : ◆pQ/0r/WKqY :2008/01/18(金) 20:00:40 ID:7bh5c3oS0
学校に今までの合格者リスト(AO・指定校・公募推薦)が貼ってたが
彼(T)の名前はあらず。ちなみに最後に捕まったIは指定校で立命を希望してたが選考で落ちる。

現時点で関関同立産近甲龍で立命と近畿が20名ほど、他は10名前後が合格。

ニュースで4月に滝川生徒に暴行を加えた奴らが捕まったとかあったけど
滝川生ではあらず。 普通に商店街を歩いてたところ急に因縁付けられて暴行されたとか

523 :最低人類0号:2008/01/18(金) 20:03:57 ID:CZdUYixJ0
>>522
乙です。522の今の状況は判りませんが明日テストだったら
頑張ってください!!!

524 :最低人類0号:2008/01/18(金) 20:25:54 ID:CZdUYixJ0
今思い出した!サンダーソン閣下だ!お元気ですか?
改めて、受験頑張ってねー!!!

525 :最低人類0号:2008/01/18(金) 20:33:57 ID:aZBoPz0O0
>>518
晒された画像なのか?
まだ、晒されていない画像を晒さないでくれと、取っていたのだが。

>>522
乙です。

君はがんばってくれ。

526 :最低人類0号:2008/01/18(金) 22:19:51 ID:0YukvKmJ0
>>522
乙です!情報dです。


>>520自己レスのミス
すみません、半端ネェ人は>>479の方だった。>>514の方はまだ確定してませんでしたね、スマソ。

>>521
あの時リアルで居た方なら場の雰囲気とかもあるだろうし、自分よりは>521さんの方が
状況掴めてますよね…。日付変わって誰だかわからなくなってるからなんともいえないけど、
自分は“>>520の後段のレスや、ゲーム”の意味を工作と取ってて、自分が不利になりそうだから、
英語の人の“ゲームから降りる”と言う風にも捕らえられるんじゃ、とか解釈したわけです。


>>525
半角の人の書き込みが始まった後出た画像となんらかの画像へのレスは
まとめwiki、いじめの現場写真(在校生のHP)、他校生の写真と、ケーキ写真、フットサル大会写真でした。
後は日記のURLを貼るか貼らないかとフットサルの写真とケーキのを照合しろ…の後、
コノガゾウハ…とつながるので、他に半角のいう“画像”に繋がるレスがないんですよね。

ただ、その前後であった天王寺や動画をうpする場所を探してた人に対するレスかもしれないし、
いつもの他の人のレスを無視した一人よがりなレス投下だったら
他の晒されてないこれから出てくるであろう画像?の事かとも思うんですが、
他の人へレスしてるし、「この“画像”」だし、動画でもないのですでに晒された
画像のことかと思ったんですが・・・どうなんでしょう。

527 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/18(金) 23:43:53 ID:BgScvzeH0
>>519
>“T○○sa T.” と、Yの名字もミスリードしてたんですね

それなに?? レス番おしえてください。
ところでこの英語名無し、「沖縄顔でミスリードした!」と書いたんだけど、
考えてみれば、何をもって「沖縄顔」とするか問題ですよね。
英語名無しからすれば、Hの顔が沖縄顔だと思ってたのかも知れないし。
なので、ミスリードしたと判断するのは早計でした。スマソ>英語名無し

>>516
ベクトルズのHP自体は、
9/21にhttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190306686/806でヒントを出した人間がいます。
ID:thhtUML20は、これを読んでずっとHPを探ってて、レスしたんだろうと思うんだけど、、違うのかな。。

>>518
「画像を晒されたくなかったID:z8qtoFDW0」は、反Kとも取れるレスをしているので(レス番758)、
Kが映っているからケーキ写真を晒さないで欲しいって言ってるんじゃないと思います。
被害者が映っているからでもないと思う。
何故なら、被害者が映っているフットサル写真は、自分が登場する前に
さんざん晒されているので、こんなに後になってから言うのはおかしい。
だから俺は、晒さないで欲しかったのはケーキ写真、
それもKや被害者が映っているからという理由ではなく、別の理由だと思います。


528 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/18(金) 23:44:54 ID:BgScvzeH0
>>522
やあ。ありがとう。
補足するけど、
今年逮捕された無職少年3人組は、「滝川の生徒を意図的に狙った」わけではないとのことです>all
襲ったらたまたま滝川の生徒だったということですね。

>>521
うん。俺もそう思った。

>>525
「まだ」晒されていない画像??
例えば、同時進行の他板他スレで晒された画像があったかも知れないとか、
レス者の間近で何かを晒す準備をしていた者がいて、そいつへ言うつもりで、レスしたとか??
「この」という指示語から、既に晒された画像、それも直前に晒された画像のことだと思うんだけどなあ。


529 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/18(金) 23:49:52 ID:BgScvzeH0
>>517
ID:+bY6huDT0は、「安藤は存在しない」や「青山は学校に来てる」やTKYについてなど
ある程度本当のことを書いてるとは思いますが、

>学校側も被害者の名誉の為に言えない事実もあるんだよ
>被害者の親が出てこない事情でわかるだろ?(以上レス番251)
>いじめだってあることないこと聞いてしまって辛いんだよ。ないことばかりだろ
>親が今回の結果に対して不満があるんなら出てくるからさー
>その時に応援してあげたらいいんじゃね? 出ないと思うけどな(以上レス番332)

などは、全くのデタラメです。
だいたい、「被害者の親が出てこない事情」とか「あることないこと聞いてしまって」とか
どうして分かるんですかね、このレス者に。
ハッタリだと思うんですよ。これ以上、事件に関する話をさせない為に。
「被害者側にひとに言えない事情があるんだからそっとしておいてやれ」は、
善意の第三者の良心を脅かす言説です。そう言われれば、追及の手が鈍るでしょ。
「TKYがシロだったらどうすんだ」もあわせて考えると、ここまでなら、まあまあ善意の書きこみかな?と思うんですよ。

ですが、このレス者はB+MmrmQK0のことは批判していますが、自分と入れ違いに出てきたID:Px4D/GsjOはスルーです。
ID:Px4D/GsjOの全レスを読めば、B+MmrmQK0なんかより、よっぽど「被害者の名誉」に触れる内容じゃないんですかね。
ID:+bY6huDT0の主張でいけば、批判するのが筋と思います。
それなのに何故とめることなく放置したのか疑問を感じて、とりあえず2IDは仲間ではないか?と思いました。
仲間じゃないにしても、ID:+bY6huDT0の態度はまるで説得力ないと思います。

B+MmrmQK0は、完全に無関係の便乗書きこみだと思ったので、はなから抽出しませんでした。
ちなみに登場してるのは、ベクトルズHPが晒されてから約1時間後の16:29ですね。


530 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/18(金) 23:52:14 ID:BgScvzeH0
>>517

>ここ見てるね

というレスは、
「フットサルの集合写真が晒されたこのスレ(キジョスレパート27のこと)を
リアルタイムで見ているね」って意味ですね恐らく。

で、読み直して気づいた。間違ってました><
このレス者ID:fRSIm2Ym0は、358で晒されたバスケ部HPのモヒカン画像を
見ていたんですよ(レス番616)。
だから「もう写真消えたのか」は、バスケ部HPのモヒカン画像の話で、
フットサル写真の話ではないですね。

すいませんでしたm(_ _)m

531 :最低人類0号:2008/01/19(土) 00:28:47 ID:CCCDdmMr0
>>527

>>508に出てたキジョスレの>907です。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191348404/


532 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/19(土) 00:56:24 ID:E6ciJyVZ0
>>531
d

これは完全に見落としてました。。
このIDは、英文で書く前に日本語でレスしてんじゃん……
しかし、遺書(メモ)のくだりは間違ってない。

このリーク者英語名無しは、
ガセ100のうち本当のことを1つか2つ混ぜるってやつの
典型だったかも知れないですねえ……

533 :最低人類0号:2008/01/19(土) 00:57:31 ID:CCCDdmMr0
途中で送信してしまった…沖縄顔〜の前です。この2つのレスよりも前には>>517で出した
ID:B+MmrmQK0に普通にレスしてます。

>>527
うん。それも考えたんですけど、そっちはVECTORSの公式?ホムペじゃなくて被害者TOPの
写真でしたよね。色々ヒントはあったと思うし、晒されたHPのリンクも今見れないのでどんな紹介かは
わからないけど(リンク紹介に“T”とあったのかもしれませんね…)、当時自分もリンク辿りましたが
それらしいヒントはどこにもなかったので。少なくともチーム名は載ってなかった。
謎の投下↓っていうのが他の工作してた人達と手口が似てたのでそっちも気になる。

>222
ものすごく気になる フットサルチーム
FC 瀧川VECTORS
>467やっぱり間違いないな
フットサルチームは「FC 瀧川VECTORS」(>222の後誰もレスなし、しかも全員の実名晒す)
>487
写真

の3レスだけだったよね。

>>528
意図的に狙ったものではなかったんですか…ならIとの接点はなく?且つ“滝高生ばかりを狙ったものでは
なかった”ということ?たまたま「路上強盗事件」が同校の生徒を狙って多発してたんでしょうか。

>>529
ID:Px4D/GsjOは同時進行でしたか…スマソ

534 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/19(土) 01:14:38 ID:E6ciJyVZ0
>>533
>ベクトルズHP晒し
ああ、そっか。公式HPとか6hpとか11hpとかって
よく分かってないんですよ俺w
通常の検索でどこまで探していけるかもよく分からないし。

確かにレスの仕方は、俺がこれまでに書いてきた他の工作員手口と似てますね。
必要な仕事だけをきっちりやった、という印象。
ふむ。

>路上強盗事件
Iとの接点はないんじゃないですかね。
「同校の生徒を狙って多発」ではなく、
多発していた被害者の中に同校の生徒が何人かいた、ということだと思います。
被害届を出す程でもなく放置していた生徒(同校だけでなく)も
いたんだろうと思います。
報道は、Iが恐喝する際に存在を利用したという点を強調するあまり、
そんな書き方になったのかも知れないです。

535 :最低人類0号:2008/01/19(土) 02:23:43 ID:CCCDdmMr0
>>534
6hpの方だったので当時これが何か?見たいな感じでしたよね。
一応“べくとるずほむぺ”と書かれてはいたのでそれで検索したなら
マジGJなんですが…見つけた方、もうここ見てないんでしょうか…?

>必要な仕事だけをきっちりやった、という印象。
自分もこんな感じを受けました。



ところで、T・Tのイニシャルにしたのは偽名簿晒しと関係ありますかね?
このレスの後モンブランがケーキに写ってるT=フットサルのTだ!みたいな
レスした後、別の人が名簿に載ってた名前をだしたんですけど、この辺があったので
Yの伏字ありの名字で度々在校生がリークしてくれてたにも拘らず
卒アル出るまでの長い間Yとフットサルのキャプテンがなかなか繋がらなくて、
ずっとた○○う姓を探してました。


536 :あい:2008/01/19(土) 04:46:06 ID:cJtp5Ewv0
死ぬ前にこれ



グーグル検索→  右翼の正体




2ちゃんねる検索→  亀田右翼の正体在日




537 :最低人類0号:2008/01/19(土) 23:58:03 ID:pqpT/jvQ0
最初の偽情報は別として、祭になってからのミスリードに見えるカキコは
実は事情をよく知らない利害関係のない在校生かその関係者の釣りの可能性はないかな?
主犯と名指ししてあんな酷いことやこんな酷いことをしたと言っているのに、
いつどこでみたいな情報はあいまいだったり二転三転したり。
出てくる情報はネットで見られる情報とそこから連想しやすい情報が多い。
どっかで繋がってれば日記や大雑把な評判や噂を知るのはたやすい。
フットサル写真で顔特定を頼まれた時は、実は知らないので、珍しい苗字をぐぐって
沖縄顔は思いついたとか。

538 :最低人類0号:2008/01/20(日) 00:31:31 ID:yndQS7mc0
事件があってすぐに滝川板にアメフトと野球の話を載せてたよね
あの時から既に陥れる準備をしてたのか?と、疑問が湧く

539 :最低人類0号:2008/01/20(日) 11:01:12 ID:PjTWKHX00
クズ高校晒しあげ

540 :最低人類0号:2008/01/20(日) 17:52:56 ID:u/5wa8TK0
>>538
そう思い込んでいたのか、実情知ってたかのどちらか2択という。
この事件を左右する一言だけに、書いた人間にこうでした…と
解説してもらいたいのよね。きちんと説明すれば誰も責めないんだから。

541 :最低人類0号:2008/01/20(日) 19:03:32 ID:AAHE5BpN0
>>540
あの時 “俺も蹴られてる 荒れてて大変なんだ” って言う返答あったよね
てっきりガチだと思ったわ

542 :最低人類0号:2008/01/20(日) 23:02:57 ID:rB08KkTw0
>>514
その意図しているところはわからないんだけど、何かID:6u6lgCSTって古典演劇というか、
劇調の台詞回しなんだよね。
これ↓なんか、シェイクスピアか宝塚を見てるみたい。

583 名前: 最低人類0号 投稿日: 2007/10/04(木) 01:22:35 ID:aJj4Kfu6
 今、帰宅した。今からチェックしてみよう。
 私は目が少し悪いし、画像処理は得意としないが・・・
 今から画像を見てみよう。

543 :最低人類0号:2008/01/21(月) 00:03:25 ID:2jYSllY7O
不細工軍団

544 :最低人類0号:2008/01/21(月) 00:42:58 ID:0vU7x6vh0
>>538
7月の時点から陥れる準備とかはさすがにないでしょ…
あったらもっと色々散りばめてるはず。ただ、事件後に過去ログ見て便乗しようとした奴はいるかも。
事件後ニュー速にも即効貼られてたし。
お受験板の事件前のスレとか見てると、Tや最初に出たバンドの人が実名で中傷されてたり、
よく晒されてた2年の子の写メ晒しとかがあったんで、この辺りが事件後出たのは
私怨での晒しも一部あると思う。


>>541
7月に初めて野球&アメフトの話でた時は蹴られてる等の話出てなかったんですが…。どこ?
http://p2.chbox.jp/read.php?host=school7.2ch.net&bbs=ojyuken&key=1183523802&ls=199-&offline=1&nt=81041
>66、>199〜

“イジめた奴たくさんいすぎ、野球部・アメフトのかつあげが原因”とあるし、もう一つのも
“恐喝したのはアメフト〜”とあるので、アメフト自体はIが該当するし(辞めたの知らなかったか
アメフト部だった印象が強かったのか、I以外の人物かはわかんないけど)、
このレス者(日付違うので同一人物か別かは不明)が言ういじめは恐喝してたI他を指してたってことも?

もしくは結構目立つ人達だったのでいつもの行動見てあいつらじゃね?みたいな話が出たとか。



545 :最低人類0号:2008/01/21(月) 08:08:55 ID:mTxMf3DS0
http://p2.chbox.jp/read.php?host=school7.2ch.net&bbs=ojyuken&key=1154316132&ls=750-1000&offline=1

この中の>>795
だけど、3年って書いてあるけど、野球部アメフト部特定じゃないですね

546 :最低人類0号:2008/01/21(月) 10:28:56 ID:Kr4JWXSxO
>>545
2年生以下の仕業だとすると、一年から蹴られまくってたというのが成り立たなくならない?
それとこのIDの人、ちょっと臆測で語ってる気がするんだよね。


547 :最低人類0号:2008/01/21(月) 10:47:42 ID:Kr4JWXSxO
すまん。
めちゃ読み間違えてた。。

548 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/21(月) 21:21:33 ID:bFd0m1n20
在校生、その関係者、全く無関係の者、いろんな人がレスしたと思うよ。(当たり前だけど)
その目的も、愉快犯、私怨、報復、保身、思い込みや妄想……様々だよね。
錯綜してるから、よけいに「工作」みたい胡散臭く見えるんじゃないかな(多分)。

妄想ストーリーやキャラを完璧に作り上げて演じる人って、実際いるもんね。
文字だけ飛び交う特殊な空間だから、なんだってあり得る。
漢字や半角が出てきて注目されりゃ、早速その上着を借りてみたり、とかさ。
で、自分のレス一つで大勢のちゃねらーが右往左往するのを見て喜んだり。

安藤だのの過去レスと、これまでに判明した事実とを突き合わせながら考えているんだけど、
その時は「奥歯にモノ挟まった言い方しやがってこの小僧ども」と取り合わなかったレス(俺が、です)の中にも、
重要なリークが混ざってるなあ、と。(ま、報復目的くさいけど)
TK叩きという先制攻撃のせいで、リークする側/される側の両方がずいぶん惑わされたと思う。

俺的には、「是非出てきて説明してほしい」とか思うレスは特にないんだよね今のところ。
でも見れなかった画像が何だったか知りたいってのは、いくつかあります。
マックオフで晒された画像(ながもんが写っているというやつ)や、
これ↓とか。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191278362/234
234 :可愛い奥様 :2007/10/02(火) 13:52:46 ID:CVtxpJl80
だーれのだ http://house.goo.ne.jp/buy/um/detail/0/28111/9886238001/50017328/9886238001.html


549 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/21(月) 21:31:16 ID:bFd0m1n20
お受験板に最初に出た「アメフト部・野球部」って
個人名を出したくなくて、所属部活だけを書いたのかも知れないよね。

>いじめたやつたくさんいすぎ
>ありえない規模

というレスと一緒になって、大袈裟になったような気もするんだな。

HPに中傷書きこみ2万件は確かに「ありえない規模」だし
粘土や小額タカリの件でも、
嗤って傍観してた者・便乗した者の数を考えると
「いじめたやつたくさんいすぎ」と言えるかも知れない。

550 :最低人類0号:2008/01/21(月) 23:46:45 ID:0vU7x6vh0
>>473
自己レス修正
H逮捕の日に“こんなの見つけた”のレスで貼られたまとめwikiですが、
7月4日の時点で既に作られたもので、お受験板にもその旨のレス&アドがちゃんとありました。
よく見てなかったです、ごめんなさい。

>>545
わざわざdです。


>>548
後段、自分も気になってます…。議論でもレスしましたがこれ、
売りに出された物件情報ですよね…このレス者はAのことで随分噛み付いてたし、
“学校は俺を特定しろ”とかなり挑発的ですよね。

マックオフのやつはまだいる人の中で誰か持ってませんかね?
自分はさして重要性感じなかったので持ってないですが。


7月の
>いじめたやつたくさんいすぎ
前スレ>423でニック氏がまとめてくれたお受験板のIDありましたよね。

目に見えるいじめや、見えない精神的ないじめ、ひっくるめるとかなりの量ですよね。
報道では少なくとも10人以上が金をせびっていた、とか書かれてたし、それも含めて。
実際何をされていたか知っていた人、また聞きで知っていた人、噂でそれとなく聞いた人…
7月のお受験板はいろんな観点から見た人が多かったからこそなんだと思う。

9月のレス錯綜とは全く違うものだけど、どっちも“誰が、どこに重点を置いてるか”が
違うために真実か工作かの見分けがつかなくなったものもありますよね。
とりあえず愉快犯と思えるものについては全部省いて考えてるけど、
もしかしたらその中にも真実のものがあるかもしれないし・・・

551 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/22(火) 00:09:51 ID:O2H8o9Oi0

●被害者家族について
前に、「九州から転校してきた云々は全くのガセ」と書きましたが、
完全なガセではありませんでした。訂正とお詫びします。
元々は九州出身ですが、父親が転勤族で東京や神戸内で何度か引越ししてるそうです。
神戸に来たのは小学校の時。太山寺中のひとつ前は伊川谷中とのことです。


●ネットイジメの発端となったフットサルHPについて

運営はY、書きこみはH、権限はB。
力関係は、【B>Y、H、E>被害者】だったようです。

HPをもっと面白くして皆に見てもらう為に、
失敗談なんかを載せようという考えの元、
H、Bと一人ずつ取り上げて載せたもののカウントは伸びず、
本人たちも嫌がったので、次に被害者の番に。
被害者も嫌がり、やめてほしいと訴えたがBが許さなかった。
B以外の子に「BがOKしてくれたから消してとほしい」と頼んで消してもらったが、
ばれてしまい、また再開された。
それも嘘をついたことにされたとの事です。(罰金の対象)


552 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/22(火) 00:13:05 ID:O2H8o9Oi0
●前に、Bは3年になってから距離をおき出した?って話が出たけど
>>41>>319>>326
途中から距離をおきだしたのは、>>319さんが推測した通りBではなかったようです。
Eらしいです。
離れた時期はハッキリとは分かりません。

推測ですが、Iが関わってきて恐喝が具体的になる頃ではないかと思っています。
恐喝がマジ方向にいく前に手を引いた、というか。
Eは、機を見るに敏な性格なのか、チキンなのかは分かんないですね。


●なかよっぴが書いていた、一年次の被害者の嘘の件。
「中学時代に一番可愛い子と付き合っていた」という嘘ですね。
その嘘をついたのは事実らしい。本人的には、場を盛り上げる程度の冗談のつもりで。
嘘がばれて、該当する女子を呼び出して「嘘ついてごめんなさい」とみんなの前で謝ったそうです。


●罰金の対象とされてしまった「嘘」について
例えば、何か用事があってフットサルの練習に行けないと言う。
が、万障繰り合わせて練習に行く。
すると「来ないと言ったくせに嘘をついた」と罰金1万円です。

これまでにも、そういうカラクリじゃないのか?というレスがたくさんありましたが、
まさにその通りだったという事ですね。

553 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/22(火) 00:27:08 ID:O2H8o9Oi0
●遺書/メモについて
議論スレで少し前から話題になっていたんですが、
英語名無しのレス通りでした。
「脅した人の名前は、遺書ではなくメモに書かれていた。メモはメモである。遺書ではない」。

罰ゲームで生じた罰金の未払い金額と、その相手の名前が書いてあったようです。
イジメた相手としてではなく、"借金"がある連中として、です。

逮捕された者たちを責める記述は最後まで無かったという報道、H弁護士のイタコ上申書、
校長の「遺書ではなくメモ」発言は、これを元にしたんじゃないかと思います。

このメモには、
Iのメールに面白半分で名前を入れて送ってもらった者の名前(?付き)もありました。
その人物(仮にXとしておきます)は別クラスで、
被害者が色々見聞きして恐れている存在だったようです。
次の日被害者が「すぐに払えないと」言いに行ったところ、「冗談だからええよ」と答えたそうです。
そのやり取りがあった為に、疑問符「?」をつけたみたいです。


554 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/22(火) 00:28:54 ID:O2H8o9Oi0
上記のメモについて、個人的な推測を書いてみる。

疑問符つきでも、名前を記したという事は、
「本当にいいんだろうか?」という半信半疑の気持ちがあったからじゃないかと思うんですよ。
それだけ恐れていたんじゃないか?と。
Xは、「冗談だよw」「なーんだw冗談だったのかwww」というような
気の置けないやり取りをする相手ではなかったんだろうと思います。
いくら本人から「冗談だよ」と言われても、なお恐れる気持ちがあったのではないかと。

俺は以前、キジョ板にあった「イジメを議論する」スレで、被害者についてこう書きました。

>被害者は、誰よりも、
>「嘘をつくのはいけない」価値観を大事にしていたんだろうと思います。
>そこを加害者たちに付け込まれた。
>被害者は、仲間と共有していた「嘘をつくのはいけない」価値観からはみ出すまいとしたわけですから、
>何ひとつ落ち度はありません。

逮捕された加害者たちも、はじめは「冗談だった」を通すつもりだったみたいだよね。
被害者からすれば、
I が実際に強盗傷害事件を起こしている3人組の存在をチラつかせ、
そんな I に便乗して金を取ろうとしたんだから、
いくら「冗談だ」と言っても、半信半疑になるのも無理はないと思います。
それでも被害者は、自分が言い出したゲームだからと諦めて払うつもりだったんでしょう。
しかし払いきれないと判断して死んだ。

被害者がメモを残したことについて、「冗談通じん」だの「KY」だの思ってる輩もいると思うが、
相手の立場に立って考えるという、
幼稚園児でも知ってることを少し考えてみたらいいと思うね。


555 :最低人類0号:2008/01/22(火) 01:03:59 ID:D+EcjNfi0
ニックさん、いつも乙です
かなりの事実が検証と貴方の努力の末、判明してきましたね
成る程・・と思いつつ読ませて頂きました

ところで、5組の名簿がかなりのガセ情報で見事に二人抜け落ちている
二人の○田 片方はEと言うことでしたが、もう片方の○田の登場がないですね
フットサルのメンバーにもいないし・・・・
さして重要な立場でもなかったのでしょうか?

556 :最低人類0号:2008/01/22(火) 01:08:14 ID:krIk6BNs0
>>551
激しく乙です!

とりあえず一点だけ。もしかして、今までYとBを間違えてた可能性ありませんか?
↓の18歳の少年は、YじゃなくてB?

>パソコンの知識にたけた、今回逮捕された少年の1人(18)が同好会の
>HPを開設したことがきっかけだった。
>だが、生徒のページだけは残された。HPの開設者で、管理もしていた少年が生徒の
>ページを消すことに最後まで応じなかったためという。
http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/78.html

557 :最低人類0号:2008/01/22(火) 01:14:50 ID:4+gu8SuN0
被害者は冗談も言えない立場に追い込まれてたんだろうな。
「Aって子と付き合ってるんだ」という発言も、仮に立場の強かったであろう
Bしょが言っていれば「冗談だよー」と済まされる程度の事だったかもしれない。

みんなの前であやまらさせられた経緯も「(被害者が)お前と付き合ってるって
言ってたぞ」とその女子に誰かが言って言って激怒したか激怒したふりして被害者に恥をかかした?
想像でしかありませんが。

新潮の記事の九州出身説の件、すべてがガセというわけじゃないのですね。
真実がぽつりぽつりと出てくるたびに、やるせない気持ちです。

558 :最低人類0号:2008/01/22(火) 02:23:36 ID:3sgw2OS0O
謝らせられたのは1年の時の話でしょ?
まだそんなに追込まれたわけじゃないんじゃない?
でも、Bや他の人らだったら許されたかもってのは同意よ。
いくらイジられキャラだっても酷い話だわよ。


559 :最低人類0号:2008/01/22(火) 02:29:53 ID:krIk6BNs0
なんだか今までバラバラだった色々なものが、つながったような気がする
ありえない規模、あいつらがくるまでは、
遺書には名前はかかれていなかった、Bが主犯。。。

560 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/22(火) 03:14:21 ID:O2H8o9Oi0
ちょ、、寝ようと思って最後に覗いたら、、、
やっぱハッキリ書かないと伝わりにくかったですね。

メモに書かれていたのは、逮捕された4人と疑問符付きXの計5名です。
誰々に何万、というように、その人物に支払いがいくら残っているか書いたものです。
8月までに何回みたく支払い回数とかも。

>>556
そうかも知れない。
議論スレとかでも、もう一回ニュース記事との突き合せ照合きぼん。

>>555
ちっと保留状態です。ベールが厚いって感じです。

>>558←ですです>>557


いろんな方が、いろんな所で、いろんな努力をされてます。
俺はそれをまとめてるだけで。
ほんとに感謝しています。
たくさんの「乙です」の言葉を彼らに渡さなきゃと毎回思うんですが
俺が言いたい用件聞きたい事を優先させてしまって、申し訳ないと思ってます。
この場を借りてお詫びします&有り難うございます>協力して下さってる方々
読んでくださってる方々レス下さる方々も、ありがとうデスm(_ _)m

561 :最低人類0号:2008/01/22(火) 03:36:20 ID:N+0eKYkQ0
>>553
いきなり明確になりましたね。メモに該当+αの名前があったんですね。
警察としても一段落なのかな。


562 :最低人類0号:2008/01/22(火) 09:23:49 ID:2sFfdYJ20
「冗談だからええよ」のXが全くの冗談と思って(ずいぶん軽率だけど)
加わってたなら本人もびっくりのこの騒ぎって訳???
まさかそれがTだったとか?それなら一連のT叩きも納得いくわ。
冗談だったとして被害者にしろ校内他の生徒にも疑惑を持たれたままと
いうのは痛い話だ。自業自得なんだろうけど。

563 :最低人類0号:2008/01/22(火) 09:39:35 ID:vu1aANrT0
それならK裏とY川はどんな経緯で晒される必要があったんだろ?

564 :最低人類0号:2008/01/22(火) 10:21:43 ID:3sgw2OS0O
かっちゃんはツツミンの友達でお棺持ったからじゃない?

山ちゃんは日記がアレだからじゃない?

565 :最低人類0号:2008/01/22(火) 10:25:37 ID:f1VC2+7+O
ここまで慎重に検証を重ねて投下してくれているのに、
憶測や妄想ばかり並べてレスすんのやめて
また別の流れになってしまうじゃないか

566 :最低人類0号:2008/01/22(火) 12:34:33 ID:zarp5X/HO
mixiを誰が回っていてTを見つけ、Tのmixi繋がりでYとTの彼女が発掘されました。
Yがアメフトとあり当時は湧きました。
その後ずっとテンプレートにはmixiからの詳細付きでこの3人は載りました。
今、膨大な過去ログの中から貼れないです。ごめんなさい。

567 :最低人類0号:2008/01/22(火) 14:04:41 ID:D+ZnDYoT0
まだ続いてたんですね。
皆さん本当に乙です。

568 :最低人類0号:2008/01/22(火) 14:38:23 ID:ehAjG7ssO
ねえ、ニックは何でコテ付けてんの?必要ある?

569 :最低人類0号:2008/01/22(火) 14:57:58 ID:5dgWdWaZO
必要あると思うが。
在校生と直接やりとりしていて、その情報を投下してるんだし。
つけなかったらつけなかったで文句言うくせにね。

570 :最低人類0号:2008/01/22(火) 15:12:48 ID:OuidKfTD0
>>563
K裏の場合は、自分で曝したという設定だね。
成り済ましニセK裏が、いかにもいかにもという感じで2ちゃんに現れ、
在校生を疑うんならと、自己証明のようにして曝した。
K浦は恨まれていたようだな。

日記で曝しはこれが最初じゃなかったかな。
後はもう芋蔓式ってな感じだったような。

571 :最低人類0号:2008/01/22(火) 16:32:02 ID:ehAjG7ssO
あ、そうなんだ。良く知らない癖に言って悪かった。ごめんよ。

572 :最低人類0号:2008/01/22(火) 18:21:30 ID:iy9D9wAD0
>>551
寝る前に見ればよかった…マジで乙です!
そして言い難い事多かっただろうにニック氏に伝えてくれた方…ありがとう。

●被害者家族、については最初に出したの新潮の取材してた主婦だし、それに乗っかって
色々書いてたやつもいたから仕方ないかも。

フットサルHPは
>運営はY、書きこみはH、権限はB。
>力関係は、【B>Y、H、E>被害者】だったようです。
これちょっと頭に入れときます。運営は〜のあたりは○○の部屋と構図が同じですね。

で、アクセスアップの為に失敗談…ですか。これ、最初のきっかけみたいなもんなのかな…。
最初にHとB、次いで被害者の番で、
>被害者も嫌がり、やめてほしいと訴えたがBが許さなかった。
>B以外の子に「BがOKしてくれたから消してとほしい」と頼んで消してもらったが…
この辺力関係が出てますね。許さなかったBは自分とHの分は速消ししたんでしょうか。

>>552
途中から距離を置きだした〜の話はBがH逮捕後に学校調査で話をしたんですよね。
でも実際距離を置きだしたのはEだった、と。>>319の推測通り、でしたね。
全ては自己保身の為だったのかな。



573 :最低人類0号:2008/01/22(火) 18:23:16 ID:iy9D9wAD0
>>553
一番最初に出た報道では(H逮捕後)“名指しされた同級生1人(17)を恐喝未遂容疑で逮捕した。”
とありましたよね、そこから急に遺書に名前はなかった、や“遺書めいたメモ”と
言い回しがかわったのは、やはりその辺のカラクリがあったんですね…。

後、後段<?付き>の名前ですが、
これマジなら
>メモに書かれていたのは、逮捕された4人と疑問符付きXの計5名です。
後輩はどこへ…??
この辺報道も各誌バラバラなのでとりあえず保留?でおいときます?

冗談だから〜、の話(>>554)はH達にも同じことが言えますよね。
Hらは“冗談のつもりだった”“金を持ってきたら受け取らないつもりだった”
とか供述してますけど、本当に友達で双方冗談のつもりだったなら被害者は
ここまで追い詰められてないし。

>>572
自己修正
>運営は〜のあたりは○○の部屋と構図が同じですね。

同じですね、じゃなく同じですかね?だった…スマソ


574 :最低人類0号:2008/01/22(火) 18:33:23 ID:4+gu8SuN0
>>562
ながもんも確かTは1回被害者にメール送ったことがあるって言ってなかった?
それが被害者にとってのXであったのかな?

575 :最低人類0号:2008/01/22(火) 18:33:34 ID:EA09ukGL0
バカばっか

576 :最低人類0号:2008/01/22(火) 18:56:55 ID:iy9D9wAD0
>>570
それどこですか?
K晒しは9月21日深夜に
“滝川生のHP”といってバンドのHPをいきなり晒した在校生(自称高3)が
“棺桶運んだのは教師の命令だったんだね”といってKのHP晒したのが最初だと思ってたんですが…
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190306686/
ここの>208(携帯)〜
その後TとIの写真が別の在校生?(PC)が朝になって“学校関係者です”といってまたKのHP晒し
同スレ>725〜

この辺から出た日記やプリ絡みでたくさん実名出てきたと思ったけど、その前に偽本人が降臨してたのか。
>>566、Tとかのmixiは21日の19時〜には少犯やニュー速に貼られてます。最初に出たのは
vipかな?転載された元スレはちょっと自分も見つけられなかった…。Yに関しては
プリクラに載ってるやつだね、って感じで晒されてて、後は>>566の仰る通りアメフトだ!!
で更に騒ぎが大きくなったみたい。

mixiすぐ退会したのも疑惑に拍車かかったみたいだね

577 :最低人類0号:2008/01/22(火) 19:45:59 ID:OuidKfTD0
>>576
ごく初期で探し出せない。すまない
本人と称して、その証明のように曝していた。
だから最初は、まさに"かっちゃん"、2ちゃんに降臨した在校生。
が、日記を読むうち、「おまえ・・・」と善意の在校生ではなく、
加害者じゃないのか?の流れになっていった。
その後はもう、>>576のように、あちこちに張られていった。

そのK裏を称していた奴は、様々な情報を提供していたが、
該当スレが探せないため、混乱している。

誰かが探すまで、これは保留ということにしてくれたらと思う。

578 :最低人類0号:2008/01/22(火) 20:19:30 ID:5dgWdWaZO
それにしてもH母親の工作は、相当悪質だね。
HもIも遺書の中での扱いは同じだったってことでしょ?


579 :最低人類0号:2008/01/22(火) 20:51:38 ID:ivJ1RJNr0
あのテレビでのいい訳は 大衆の反感を買っただけだった
我が子可愛さは理解するけど、馬鹿親を曝け出してしまったよね

580 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/22(火) 22:55:14 ID:O2H8o9Oi0
>>562
>ずいぶん軽率だけど
>自業自得なんだろうけど

同感です。メモに書かれた本人がいま何を考えているか知らないけど、
ろくすっぽ頭を使わずにホイホイIに便乗した自分の愚かさ・醜さが
見えていればいいんですが。

はっきり言って。
てめえの脳みそは腐ってんのかと、小一時間罵倒したいスね。
ま、筋肉バカの為に貴重な時間を費やすのは嫌だからしませんが。

事情を聞いて指導にあたった教職員にも、
この者がおかした罪を「正当に」問うたかどうか、胸倉つかんで確かめたいね。
ま、カス教師の御託なんざ聞きたかねえのでしませんが。

581 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/22(火) 23:00:00 ID:O2H8o9Oi0
>>572
>運営は〜のあたりは○○の部屋と構図が同じですかね?

うーーん。複数あったと思われる各HPが、どんなふうに運営されていたか
ちょと俺には分からないんだけど、役割分担は同じじゃないの??
だって変える理由がないもんね??

捏造が疑われる被害者の日記や、他の中傷めいた書き込みなんかも、
要は「アクセス乞食」だったんですかね。
若年者にとっては、「友達が多い」っていうのが人間の「価値」を決定する重要な要素だったりする。
メル友の数や、HPのコメントやリンクが、「その人の価値」を確認するバロメーター。
くだらん話ですよ。
キレイに言えば「愛情に飢えている」って事なんでしょうが、要するに愛情乞食でしょ。
2ちゃん流に言や「このクレクレ厨が!」ですよ。

愛情が欲しければ、うっすい関係を数で水増しして腹いっぱいにするよりも、
一つ一つの関係を深めて腹を充たした方が、よっぽど旨味があるだろうと思うけどね。


>距離を置きだしたE

昨日書きながら、ながもん証言の「2週間前に絶交したYやE」を思い出したんだよね。
距離を置きだした時期って、もしかするとそれなのかな??


582 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/22(火) 23:01:14 ID:O2H8o9Oi0
>>573
>冗談だから〜、の話(>>554)はH達にも同じことが言えますよね。

もちろんです。
「冗談だった」という言い訳を、アホ面さげて受け入れて、
そのまま聞き流して、今日まで放置していたバカどもも同じです。教師も保護者も生徒も。
全員いっぺん死んで出なおして来い、です。


>>574
言ってますね。URLとレス拾えませんが、言ってます。
それと、「TとYは、一度も殴ったり金を奪ったりもしていない」とも言ってます。
どちらも事実と思います。


583 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/22(火) 23:02:38 ID:O2H8o9Oi0
>>577
俺も>>576だとばっかり思ってたわ。つまり漢字レスの直後だ、と。
キジョスレで、長文考察さんがK日記の初出はどれかって呼びかけて、
それで来たのが>>576だったんですよ。それ前提で今まで喋ってきました。

>様々な情報を提供していたが

気になりますね、どんな情報だったのか。
「加害者じゃないのか?」と疑われそうな日記を、あえて自分から晒すバカはいないと思うので、
確かに成りすましくさいね。
俺も心にかけといて探してみます。


584 :最低人類0号:2008/01/22(火) 23:08:50 ID:FxgfuXVC0
でも、それが本当なら金品むしり取るのが平気な奴らの中にいて、
本気でかつ上げしなかったところは評価できる。
誰とははっきり特定してないけど、なんとなく筋肉馬鹿のイメージが変わった。

2HZJtGjN8Eさん乙っす。

585 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/22(火) 23:28:01 ID:O2H8o9Oi0
評価してあげるとか優しいですね>>584さん

俺は、「冗談冗談」とへらへら笑いながら
平気でひとにプレッシャーかける典型的な筋肉バカを具体的にイメージしちゃって
腹が立つねえw

そういう奴らは、てめえの筋肉が十分にプレッシャーになるって事を
ちゃーんと知ってるんですよ。知っててやるんだからタチが悪い。


牙を見せる時は、ところと相手を間違えたら駄目なんですよ。

この筋肉バカが牙を見せなきゃいけなかったのは、
恐喝メールを見たときやイジメを知ったときで、
相手はフットサルメンバーとIだ。
それが分からないうちは一生ただの筋肉バカです。

まともなスポーツ選手なら当然わきまえているんだけどね。
18になっても分からないなんて可哀想ですね。

586 :最低人類0号:2008/01/23(水) 00:14:29 ID:A01XbZ910
>>577
d!!今とりあえず過去ログ探し回ってるけど、関連スレ多くてわかんない…
色々出る前ならニュー速あたりかな??もちっと探してみます。

587 :最低人類0号:2008/01/23(水) 01:11:29 ID:g6/93ZGo0
311 :可愛い奥様:2007/09/21(金) 09:39:04 ID:rXdWd+ep0
ν速にリーク来た。

http://47.xmbs.jp/pb2.php?ID=huna&c_num=2537&serial=113081&page=ab&page2=13
↑真ん中のハゲ
魚拓
http://megalodon.jp/?url=http://47.xmbs.jp/pb2.php%3fID%3dhuna%26c_num%3d2537%26serial%3d113081%26page%3dab%26page2%3d13&date=20070921114541

http://47.xmbs.jp/pb2.php?ID=huna&c_num=2537&serial=82386&page=ab&page2=21
↑の左。名前は「a江 b亮 c入 d介 a2 b3 c1 d4」
魚拓
http://megalodon.jp/?url=http://47.xmbs.jp/pb2.php%3fID%3dhuna%26c_num%3d2537%26serial%3d82386%26page%3dab%26page2%3d21&date=20070921114651


588 :最低人類0号:2008/01/23(水) 01:19:03 ID:g6/93ZGo0
当初からIは名前出されてた
お受験板で書かれていた野球部とアメフトのカツアゲが原因。
BとH。

被害者の無念をはらそうと勇気を出して書いてくれた人なんだろうか?
叩きはKTに集中していたころだと思う。
Iになかなか矛先がむかなくて歯がゆい思いもしたことだろう。

ところでhbyは自宅にいるの?親たちは普通に仕事いってるの?引越ししてないの?

589 :最低人類0号:2008/01/23(水) 03:32:39 ID:ftcezUrj0
>>576
>>ID:04ACBeFYO

巧妙。
さりげなく現れて、KはAの一味だと印象づけて帰ってる。
やり口が漢字にそっくり。
Kは最初から狙い打ちにされたんだな。


590 :最低人類0号:2008/01/23(水) 06:50:55 ID:KHe/xitYO
割り込みごめんなさい。昨日の>566です。
Tのmixi発見者の人の最初の投下はこれですか?もっと古いのを探しています。
一部●で伏せました。レスの時間を確認して下さい。

【神戸高3自殺】遺書の全容が明らかに 「トーチャンカーチャン、世界一の幸せ者でした」(´;ω;`)

505 :共産党幹部(愛知県):2007/09/21(金) 19:07:04 ID:rZ0ICOJU0
<http://mixi.jp/show_friend.pl?id=11699693>
兵庫県神戸市
野球してまーす

531 :共産党幹部(愛知県):2007/09/21(金) 19:11:51 ID:rZ0ICOJU0
お前ら<>>505>無視かよww
<http://mixi.jp/show_friend.pl?id=11699693>
名 前 ●●●
性 別 男性
現住所 兵庫県神戸市
年 齢 19歳
誕生日 ●月●日
血液型 O型
出身地 兵庫県神戸市
自己紹介 ●球してます
友人からの紹介文
彼は●高校●部エース●ッチャーです
彼のまわりは恐い人がいっぱいです。
でも●っちーはイカつくみえて実はとてもやさしい奴です
僕は●っちーの将来にきたいしてます。



591 :最低人類0号:2008/01/23(水) 11:02:57 ID:fdbM5LgeO
>>590
それより前があってもなくても
漢字や半角のレス以前にHP晒しの足がかりとなるレスがあったって事ですね。

愛知県からって事は、
お受験板のレスを手掛りにして
ずっとmixiを探していた一般チャネラあなんだろうか。

誰かが漢字のみの暗号レスを書き、直後に自分が探しあてた
学校のHP、バンドHP、そしてK日記を
複数のIDを使って晒した、
というケースも考えられますね。
その祭りの真っただ中に1IDだけが
IのHPと共にフルネームを晒したのか。
まあ流れはTKにいっちゃったわけだけど。
確かに漢字のレスは
内部にしか知り得ない情報ってわけでもないんだよな。
HとBの苗字は既に割れていたんで
もっともらしい住所をくっつければ
らしくなるよね。
そうすっと
お受験板の「純也」や安藤安藤騒いでた奴は
どういう事になるんかな。
まあ、関係ない奴が祭に火つけたって可能性も頭にいれて
引き続き考えていきますか。

592 :最低人類0号:2008/01/23(水) 11:17:48 ID:fdbM5LgeO
アレ?
おれ漢字レスの日付を間違えたかもしれないです(上のレス)
20日の深夜だったかも?先走りごめんなさい

593 :最低人類0号:2008/01/23(水) 11:42:52 ID:B9G/Aj5b0
>>591
共産党幹部(愛知県):ってのは、
自動的に振当てられたやつだと思うけど?

594 :最低人類0号:2008/01/23(水) 11:54:44 ID:fdbM5LgeO
>>593
えっ
でも、プロバによっては自動的にアクセス場所が表示されるんじゃなかったっけ??


595 :最低人類0号:2008/01/23(水) 12:08:39 ID:B9G/Aj5b0
>>594
えっ
そうなんだ??
つゆしらず、なのにかぶりしてごめん

596 :最低人類0号:2008/01/23(水) 12:13:32 ID:fdbM5LgeO
俺も知らなかったんだけど、
ここのパート1で初めて知ったのw
11月22日に来ると予告した在校生が来た日に。

597 :最低人類0号:2008/01/23(水) 14:51:21 ID:A01XbZ910
>>587
そのレスは>>576で出した
>その後TとIの写真が別の在校生?(PC)が朝になって“学校関係者です”といってまたKのHP晒し
>同スレ>725〜
と同じやつですね。微妙に言い回しが違うし、
ニュー速は9時12分になってるので同時期に投下されたんでしょうか。
議論板(>176〜、>299〜314位)では、確定なんてできないけど、フットサルの内部に詳しい
この投下主がY、もしくはフットサル?とりあえず恐喝組の方に話を向けたかった
人間のリークなんじゃないかという話が出ています。

ニュー速の方の投下主>725の書き込み↓見れなかったらスマソ
http://p2.chbox.jp/read.php?bbs=news&key=1190306686&host=news23.2ch.net&ls=all&field=id&word=UPlOiHf60&method=just&match=on&idpopup=1&offline=1

598 :最低人類0号:2008/01/23(水) 14:54:14 ID:A01XbZ910
>>590
乙です!
そうですね、自分が見た少犯(実名2)と他はそれ以降(19時15分前後)の時間帯になってました。

>>592
漢字の初出は21日1時19分?だけど、この時点ではまだBとHだけ(?)、
ニック氏によると(本人だったらごめんよ)
漢字リークとその直後に行われたリークは、 ↓の時系列みたいです。

>1)21日未明に、漢字がHとBの個人情報(でも間違っている)を晒す
>2)その2分後に、stupidのHPとKのHPを晒す
>3)その約2時間後に、TとI(?)が入ってるプリクラとフットサルHPを晒す
>4)22日(↑の約24時間後)に、Tの住所を晒す
>5)その約7時間後に、半角がドレッシングについて言及
> この時に、警察・葵・マスコミの連絡先を質問

になってるので、仰る通り、>>590以前にあってもなくてもその前に足がかりがあります。
愛知の人についても、他に神奈川の人が20時にYのmixi晒し(HP消した腹いせに、“黙っていようと思ったけど
晒してやる!”とありました)もあるし、21日深夜に出たKのHPの中に実名やプリ等
色んなものが出ていたので、それらをキーワードに一般の人が見つけたものも混じってると思います。
特にTは野球関係の記事なんかも早々見つかってましたし、Kにいたっては棺桶担いだ話も日記で書かれてて、
しかも元野球部?なので報道や新潮記事とも合致するやん!みたいな。

そして半角が22日に“KトカYトカ”“ヤキュウトアメフトガ”とか言ったもんで一気に加速しましたよね。


599 :最低人類0号:2008/01/23(水) 15:04:06 ID:A01XbZ910
補足
>>591
>お受験板のレスを手掛りにして
>ずっとmixiを探していた一般チャネラあなんだろうか。

そういう人はいたみたいですよ。事件後すぐ?にmixiの“滝川魂”(←これがどんなやつだったかは
見てないんでわからないんですけど…パラダイスと同じ面子ですか??)が発掘されてました。
どういった経緯で、いつ誰が、っていうのはちょっと覚えてないけど、少なくとも21日のHP晒しより
前だったと思います。


600 :最低人類0号:2008/01/23(水) 20:22:06 ID:A01XbZ910
何度も連投ごめんなさい、>>597の自己レス訂正します

>>587のいうν速はニュー速のことですね…いまさら何言ってんだろ、スマソ
>>576>>578は同じものみたいです。

601 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/23(水) 22:45:39 ID:2+fFJ1cm0
>>598
携帯ID:fdbM5LgeO は俺です本人です。すいません。

んと、漢字レス↓は
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190301948/365
>365 :名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 00:43:32 ID:ICV0X1slO
>  比○○ (住所略

20日深夜(これが漢字レス初出と俺は考えています)でした。なので>>590さんが見つけたレスは漢字後、ですね。
漢字レスの前――例えば20(木)の夜とか昼とかに、TKに関わる情報晒しがあったかどうかが気になるんですよ。

「漢字(後に安藤と呼ばれたりしてる)」は、
ちゃねらー達の目をTKに向ける為に、TKを大々的に晒したのではないか?って疑いを持ってるんすよ俺は。
漢字本人かその仲間が、>>598の時系列1〜5(>>333-334にあります)の書きこみをしたんじゃないか?って。
それには理由があるはずで、>>312>>315>>346とかであーでもないこーでもないと推測してます。

でも、もしも漢字レス(9/21 0時)以前からTK晒しがあったのだとしたら、
漢字&1〜5までのレスは、
全く無関係の一般ちゃねらーによる、隠された理由など特にない書きこみだった可能性ががぜん高くなるよね?
もしそうなら、先日何度か来ていた「検証ヤメれ名無し」さんが言ってた通り
漢字半角&1〜5はほぼ愉快犯であると見做すことが出来るし、それほど深く考える必要はなくなる。
「関係者が、何らかの理由からTK晒しを行った」可能性は、ぐっと低くなるわけだからね。

だから、>>577さんの記憶には、おおいに興味があります。
>>577さん、もう少しヒントがないですかね??
住人が、「自称K」のレスを見分けられたみたいだから、IDが出る板だったんじゃないかって思うんだけど。
とすると、初期に自称在校生が多く降臨していたのはν速・プラス・お受験板・野球板とかなので、
そのあたりかな??
あと時期ね。「ごく初期」というのは7月なのかH逮捕後の9月なのか、そこらへんも思い出せたら教えて下さい。

602 :最低人類0号:2008/01/24(木) 12:42:50 ID:BUkJzAFV0
>>333
>21日になって、
>4)漢字リーク、KYリーク、T、I、フットサルHPリーク

KYリークはわからないが、9/17に既に野球部は話題にされてる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190000300/
552 :名無しさん@八周年 :2007/09/17(月) 16:33:48 (p)ID:giPK3SaVO(2)
逮捕者は野球部?アメフト部?
767 :名無しさん@八周年 :2007/09/17(月) 21:00:05 (p)ID:DiYVXg0r0(9)
野球部
アメフト部
柔道部
ここらへんらしいよ

603 :最低人類0号:2008/01/24(木) 13:26:59 ID:GwTP/B0FO
>>602

お受験板に早くからそういうリークがあがっていたからでは?

604 :最低人類0号:2008/01/24(木) 15:17:37 ID:BUkJzAFV0
>>603
そっか
一つスレさかのぼって見てるうちに、他のスレ忘れちゃってた。
しんどい作業だねえ

みんな、えらいね

605 :最低人類0号:2008/01/24(木) 16:43:32 ID:BUkJzAFV0
7/8だけど、これよりもっと前かなあ

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1154316132/
199 :実名攻撃大好きKITTY :sage :2007/07/08(日) 04:43:45 (p)ID:Ci9f+1ofO(4)
恐喝したのはアメフト、野球部の3年だって。アメフトについて詳しく知らないけど、主犯はポジションがQB(クォーターバック?)のやつ

606 :最低人類0号:2008/01/24(木) 17:20:54 ID:fF1nQNl1O
一番はじめは7/5の6:30ごろだよ。

607 :最低人類0号:2008/01/24(木) 18:27:55 ID:qgMy3cQOO
749 :<実名攻撃大好きKITTY>:2007/07/03(火) 14:51:05 ID:802L2WTf0
私はヲタクです。。
750 :実名攻撃大好きKITTY:2007/07/03(火) 14:52:24 ID:802L2WTf0
警察きてるww
751 :<実名攻撃大好きKITTY>:2007/07/03(火) 14:54:25 ID:802L2WTf0
なんか今日事件あったよね?
何が起こったか知ってる人いる??
752 :実名攻撃大好きKITTY:2007/07/03(火) 14:56:18 ID:802L2WTf0
不審者か?
753 :実名攻撃大好きKITTY:2007/07/03(火) 15:03:20 ID:2B4S+O2MO
自殺
754 :実名攻撃大好きKITTY:2007/07/03(火) 15:18:06 ID:bBUAjZ+3O
詳しく
755 :実名攻撃大好きKITTY:2007/07/03(火) 15:25:44 ID:1aEC9HJjO
何年何組?
756 :実名攻撃大好きKITTY:2007/07/03(火) 15:26:51 ID:2B4S+O2MO
III-5
757 :実名攻撃大好きKITTY:2007/07/03(火) 16:38:36 ID:b04sKDcK0
自殺だな・・・ってか早すぎwww
758 :実名攻撃大好きKITTY:2007/07/03(火) 16:48:34 ID:QiL8AtM1O
誰? いじめられてんかな?
759 :実名攻撃大好きKITTY:2007/07/03(火) 16:53:35 ID:JTGIgR4H0
いじめだと聞いたぞ
一年の頃からいじめられてたとか
個人情報は明かせないのでもうしわけない
……………………………………………………
出かけるので、あとお願いします

608 :最低人類0号:2008/01/24(木) 18:55:11 ID:fF1nQNl1O
はじめのころの書き込み検証は、以前ニックがやってたよ。
今は資料室にもあるよ。

609 :最低人類0号:2008/01/24(木) 21:07:02 ID:w51nolgo0
もしかしてこれっていじめた奴らまだ退学になってないのか・・・?

610 :最低人類0号:2008/01/24(木) 21:07:29 ID:w51nolgo0
ごめん訂正、殺した奴らだった
殺人犯を野放しにはしてないよね?流石に

611 :最低人類0号:2008/01/24(木) 22:13:41 ID:8V3SJKzVO
立命館法学部推薦入学ってマジ?
同志社落ちたらここにしようかと思ってたが関大のがいいか

612 :最低人類0号:2008/01/24(木) 22:17:51 ID:dhD9tEvo0
>>601
あ、やっぱりそうでしたか…w

20日の深夜=21日とぃうことですか、勘違いしました、スマソ
で、該当スレ見てきました。携帯とPCで同時期に投下?見たいな感じになってましたね。
本当だ、どっちも最初は住所晒し、最後に漢字だらけで書かれてる。ごっちゃになってました。


>>577の該当スレ、まだ見つけられません…。色んな板で探したんですけど、
自分のPCではもう見られないスレとかもあるし、ちょっと無理かも。
VIPは23日より前が見つけられなかったんですけど、それ以前に立ってましたか?

一度にスレ立った時だったら他板にコピペされたり、Kの名前が出たときに“あいつあの時の…”
みたいなレスが一つでもあると思うし(流れ早かったから無理かな)、ごく初期か、7月?
こうなると、どんなレスしたかマジで気になりますね。
在校証明出す流れになったとなると(本人自ら進んで出したのかもしれないけど)
余程重要なリーク(?)だったのかな。

どっちにしても本人確認で日記を出すなんて危険極まりない行為なので本人以外の人が
晒したというのは間違いないとは思いますが、日記他を消したのは21日(アメフトスレの
>185>187に当日のことが詳しく残ってます)だし、>>577の頃には晒されたことにも
気付いてなかったんでしょうね。…という事はどこか過疎ってる板???


もう少し探してきます…。もしなんか思い出したらヨロ>>577

613 :最低人類0号:2008/01/25(金) 01:11:42 ID:3hxpyp350
そんなスレ無いはず。


614 :最低人類0号:2008/01/25(金) 12:52:51 ID:8AMPvcF3O
>>614
過疎板だったら今でも残ってるよね。

615 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/25(金) 14:28:29 ID:OoiXlXEl0
>>604
ホントしんどい作業だよねえ。
俺は11月末に眼精疲労から肝機能がすこーし落ちましたw(回復済)

みなさんも注意してください。マジです。

でも見つからないねえ。
νとプラスは漢字レス以前まで全部見たつもりなんだけど無かったなあ。
H逮捕後の9/17〜は全板にわたって関連スレが立ちまくったから、
ほんとに過疎板かも知れないね。あるいは2ちゃん以外のサイトか。


616 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/25(金) 14:29:33 ID:OoiXlXEl0
>602、>>605-607
乙です。そこらへんの書きこみは、ま、普通に在校生が書き込んだと思うんだよね。
こういうのは、とうてい個人特定に繋がる情報とは言えないから
たいして問題じゃないと思うんですよ。

晒しの初出が>>590で、レス者が無関係の一般ちゃねらーだと仮定して
このかたは何を参照してTのmixiページに辿り着いたのか?というと、
・お受験板のそれらのレス
>>333の項目4で晒されてるKのHP、バンドのHP、IのHP、フットサルHP
って事になるよね。
自殺から最大で2ヶ月以上も時間があったし、9/15@お受験板の重要なレスもあるので
情熱的にmixi検索しまくれば、発見することも不可能ではないと思う。

では項目4のレス群は、それぞれ何を参照して辿り着いたのか?
・お受験板のそれらのレス
しかないわけなんだよね。2ちゃんではね。
彼(IDは複数だけどとりあえず)がもし>>590のレス者と同じくらいに
情熱的にwebを検索しまくってバンドのHP、KのHPを発見したと仮定します。
しかしその2つは、それまでにさんざん出ていた「野球部アメフト部」「K裏」とは
すぐには繋がらないよね?
K日記が決め手だと思ったんだったら、バンドのHPを晒す必要なんてないでしょ?
俺が項目4のレス者だったら、鬼の首とったみたいに真っ先にKを晒して叩きまくるよ。
バンドに怪しい節があってもその後にすると思う。


617 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/25(金) 14:29:59 ID:OoiXlXEl0
以上が、項目4のレス群を不審に思う理由です。
つまり、無関係の一般ちゃねらーがKのHPやバンドのHPを発見できる可能性は低いし、
晒すだけの価値があると判断するのは無理ではないか?ということです。
内部の人間が何らかの意図を持ってリークしたんじゃないか?と思うんだよね。

でも、>>577が言うように、7月から9/20深夜(21未明)までの間に、
Kに繋がる情報がレスされていたなら話は別だと思う。

※項目4の中に、フットサルHPが入っているけど、これは明らかに内部リークと思う。
フットサルに関する情報は、それまでに全くといっていいほど無かったから。


618 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/25(金) 15:05:28 ID:OoiXlXEl0
なんか他板で、ここでの検証についていろいろ書かれてるけど……w
別にTKを無理やりシロ認定しようとしてるわけじゃないよ?w

そうではなく、
TKを大々的に晒すことによって、
別の重要人物を森の中に隠したんじゃないのか?って事を考えてるだけ。

ま、少なくとも俺の場合は、そうだって事ス。

619 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/25(金) 15:48:34 ID:OoiXlXEl0
ところで>>577の件、レス時期はやっぱり20日夜でしょうね。

もしそんな事があったなら、
即座にあちこちにコピペされているだろうと思うので。
他のリークだって、リーク真っ只中でも重要な板にはレスがコピペされたもんね。
コピペの形跡も見当たらないことだし、もし事実あったのだとすれば
漢字レスの直前かほぼ同時としか考えられないと思うな。

>>577さんは普段どういう板を見てんの??
難民板とかモバゲー板なんかとは縁がない??

620 :最低人類0号:2008/01/25(金) 18:57:13 ID:xrxYowXN0
滝川中学校・滝川高等学校 Part17
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1201185841/

621 :最低人類0号:2008/01/25(金) 19:03:45 ID:ra9M5zvI0

まじめに確認させてください。私もこの事件を忘れることなく、スレを見るようにしてるのですが、

@ツツミなにがしというのが主犯ですか?

Aその殺人犯は何事も無く在学中ですか?

Bまさか大学進学しませんよね。懺悔の日々を送るんですよね。

C他の殺人犯はどうなりましたか。逮捕されたメンバーに含まれてますか。


以上、見えませんので、親切な方、マジレスお願いします。



622 :最低人類0号:2008/01/25(金) 21:28:12 ID:hwMlVleBO
スレ見てたらわかんべ
楽しようとすな

623 :最低人類0号:2008/01/25(金) 21:36:10 ID:rkfJNjzlP
しかもマルチ

624 :最低人類0号:2008/01/26(土) 00:02:22 ID:RMHOIe830
>>614
残ってる過疎板、とりあえず見たけど多すぎてわからなかった…
関連スレ多すぎて見落としてるのも多々あるだろうけど。
珍味板に>>620が貼ってあったので驚いた。とりあえず乙です。

20日以前に在校生っぽい人の書き込みでまとめに名前が載ってる人がでたのは
自分が見た中では一人だけ(燃料投下で伏字、事件とは関係ない内容)だったと思う。

625 :最低人類0号:2008/01/26(土) 00:07:15 ID:RMHOIe830
>>616
>>333の4)漢字リーク、KYリーク、T、I、フットサルHPリーク
このKYリークなんですが、議論板でもレスしたような気がするけど、このバンドから
Yを見つけるのって非常に難しいですよね?今でこそ繋がりがわかるものの、
スパッとYを出すつもりならKと同じようにそこのリンクにあるYのホムペを出せばいいわけだし。
どっちもリンクがあったわけだし。

プリクラやmixiなんかで結果的に繋がりはわかったけど、このレス者もKの事にしか触れてないし、
Yのイニシャルは22日の半角リークまでは在校生?情報では出てなかったので(あったら訂正お願いします)、
半角リークのための伏線だったんでしょうか。

被害者が一時期バンドを組んでいたメンバーがいるようですが、それが目的だとしても
被害者の名前もわかってなかった時期にあの膨大な日記の中から探して特定、というのも難しいし、
もっと他にわかりやすい燃料があったとおもうんですが…。

半角にしてもY=アメフトが出た次の日にいきなりY追加した気がするんですが、これは考えすぎですか??
HBTKは漢字&半角によって住所まで晒されてましたけどYのみmixiから?割り出されたのは
一人内進だったから住所がわからなかったのか、2ちゃんでの便乗なのか。
それとも、やはり最初から3人まとめてリークするつもりだったんでしょうか。
ちょっとこの辺が気になります。

626 :最低人類0号:2008/01/26(土) 09:13:36 ID:JwbYcbfpO
>>625
Yはキジョに同じマンションの住人という人が高層階の憧れ絡みか?リーク有り
マンションの下にはパトカーが停まっているとまで書き込み有り
人殺しと本人に暴言を吐く路上の人を睨み付けたとか
何度も何人も?住人らしき人が出て事件の関与を匂わし、信憑性を固めていきました


627 :最低人類0号:2008/01/26(土) 11:21:14 ID:ilmPPUWK0
滝川ルネッサンスです

628 :最低人類0号:2008/01/26(土) 12:25:48 ID:N4Wy9rjO0
Tの彼女の酒屋さん閉店しました

629 :最低人類0号:2008/01/26(土) 13:22:33 ID:z4bHErnO0
いよいよですね

630 :最低人類0号:2008/01/26(土) 13:52:55 ID:URBH3xWNP
>>628
それは本当の話ですか?ガセだったら悪質ですが。

631 :最低人類0号:2008/01/26(土) 13:59:33 ID:VYhG9hkw0
>>630 ガセどころか本当でも悪質だろ。本当のことなら書いてもいいって雰囲気ならこの場所はクソだな。

632 :最低人類0号:2008/01/26(土) 14:49:11 ID:8kOTqEFBP
最悪板で 何を言ってるんだwwwww

633 :最低人類0号:2008/01/26(土) 16:03:50 ID:N4Wy9rjO0
つまらない憶測やガセで踊らされると別の被害者がでるんだよ。                 

634 :最低人類0号:2008/01/26(土) 18:21:26 ID:8kOTqEFBP
>>633 それはすまなかった

誰の事

635 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/26(土) 20:00:22 ID:ivinxdOr0
>>625
項目4をリークした人は、関係者・在校生と思っていいんじゃないですかね。

Y川もなかよっぴも、項目4にあるKのHPから
あちこちリンク先を飛んでみた一般ちゃねらーが発見してます。
Y川については21日夜に発見されたTのmixi(>>590)でも
Tのマイミクと判明して、決定的に疑われる事になった。
全ての根は項目4だと思うな。

ちなみに、http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190434300/
半角が「KトカYトカ」と、Yのイニシャルを出したのは22日午後です。

なかよっぴの新潮写真が載ったのも、27日発売分ですよね?
ちゃねらーが発見した滝川魂のHPを見て、
適当に選んでリークしたんじゃないですかね。
最初からなかよっぴを売るつもりなら20日発売で出すはずだし、
ちゃねらーの手を借りずにみずからHPを晒すはずだよ。
それが出来なかったのは、
濡れ衣を着せるのに適当な相手をなかなか探せなかったからじゃないかと思う。
Kは被害者と同じクラスだし棺を担いでる。
バンドのHPは被害者と少しだけ繋がりがある人物が所属していた。
だから、それくらいしか晒せなかった。

でもせっかく晒しても、ちゃねらーのKを見る目は比較的冷静だったね。
スレを読み返しても、一部HPに凸した奴はいたけれども
リークをまるっと鵜呑みにはしていないってのがよく分かったよw

636 :最低人類0号:2008/01/26(土) 20:43:57 ID:JwbYcbfpO
>>635
新潮の記事に加害者は金髪ピアスの少年と書かれてると20日の午後には挙がっていましたよ。
画像は次の号になったのですか?なかよぴっぴを差し出した人物はネラーではないです。

637 :最低人類0号:2008/01/26(土) 20:44:58 ID:JYrmri0K0
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1201347548/l50#tag3

638 :最低人類0号:2008/01/26(土) 20:59:36 ID:yVMhvZAv0
>>636
となると・・・Hを隠したい誰か???

639 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/26(土) 21:01:02 ID:ivinxdOr0
>>636
うん。そうだよ。
「金髪ピアス」とか「西宮の高級マンション」とかの材料だけだよね?>20発売
そういう材料だけだったら、「なかよっぴ」じゃなくても該当しそうな人は
たくさんいるよね。誰でも良かったわけじゃん?
だけど、飛んで火にいるじゃないが、
なかよっぴが所属しているHPが割れて、
なかよっぴ自身が2ちゃんに登場して、
1年で退学しているという微妙な立場であることが分かった。
それで、なかよっぴに「した」んじゃないかな?と思った。

画像掲載は27日発売分だと思ったんだけど
違ってたら訂正お願いします。

>>637は何? どのレスを見ればいいの?

640 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/26(土) 21:10:50 ID:ivinxdOr0
>>638
単にHを隠したいだけなら、黙して語らずを通せば済む話だよね。
何も、週刊誌に代りに人身御供を差し出す必要はないよ。

「Hを隠すため」というより、「黒幕を作り上げるため」じゃないのかな。
で、今のところ関係ないと思われるなかよっぴを売ったという事を考えれば、
黒幕なんてものは存在しないと考えるのが妥当じゃないんですかね。

641 :最低人類0号:2008/01/26(土) 21:13:19 ID:JwbYcbfpO
>>636
追加ですが、滝川魂ともう一つのなかよぴっぴのホームページには
なかよぴっぴ君はフルネームで残っています。
20日の午後にはHのフルネームがあちこち晒されていたのに違う人の写真と間違うでしょうか?

Hの苗字だけが頻繁に出ていたのに、です。

642 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/26(土) 21:21:57 ID:ivinxdOr0
>>641
仰る通り、Hのフルネームは20日昼には既に晒されています。

新潮にリークした奴が、
とりあえず「逮捕されたH or 黒幕」は金髪ピアスで〜とくっちゃべった時には、
誰を売るかまだ決めていなかったと思うんだよ。
金髪ピアスとしといた方が、記者を納得させられると思ったんじゃね。


643 :最低人類0号:2008/01/26(土) 21:33:28 ID:yVMhvZAv0
しかし、すぐにバレる様な事をするのは一体??

644 :元時津風親方 ついに逮捕へ:2008/01/26(土) 22:25:58 ID:erxk2EDX0
愛知県警は、初場所終了後の2月上旬に、傷害致死容疑で、
元時津風親方と、暴行の中心になった兄弟子3人を、逮捕に踏み切る方針を固めました。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080126-OYT1T00101.htm

『時津風』で、2ちゃんねる検索すると、107のスレッドで、また100を越えました。
http://find.2ch.net/?STR=%BB%FE%C4%C5%C9%F7&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

2007年8月、函館の高校3年生が、集団リンチ殺人で、死亡。
15人による集団リンチ・集団暴行を受けて死亡。
少年7人が、逮捕。

2006年6月、東大阪、集団暴行殺人事件。
2人の大学生を、生き埋めにして殺害。9人逮捕。
主犯は、2007年5月に、死刑の判決。
共犯の2人は、2007年10月に、無期懲役と懲役20年の判決。

神戸の滝川高校では、『遊び半分で金の収入源』『ゲーム半分で金の収入源』と、
自殺に追い込んだ主犯格が、このままでは、関関同立に推薦で入学してしまいます。
高校を卒業させた、3月上旬あたりに、もう一度、逮捕の嵐が来そうです。
『滝川』で検索すれば、まだ、90スレッド出てきます。
http://find.2ch.net/?STR=%C2%EC%C0%EE&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

『かわいがってやれ』という集団リンチ殺人が、ついに逮捕になります。
『遊び半分の、金の収入源』『ゲーム半分の、金の収入源』と、
人間を金ヅルにして、自殺に追い込んだ主犯格も、絶対に、逮捕になるべきです。


645 :最低人類0号:2008/01/26(土) 22:28:10 ID:RMHOIe830
>>619
横レススマソ、難民板とモバゲー板は漢字君からですか?w

この辺は自分もどこかにネタ落ちてないか>>577の話以前に探しましたが、
もし漢字がこの時点でどこかに伏線(というか前振り)残してるなら、
ネタ作ったのに見つけられないと意味がないのでどこかメインのスレで単発で
“こんなの見つけた”と投下するだろうし、モバゲー辞めた書き込み…も、
モバゲー内で検索するのも辞めてもID残るけど、検索オフにしてたら探すのが困難です。

>>626
dです!…今度はパーク奥か…
パーク奥の話は話半分でレス見てたのでイマイチ記憶に残ってなかったのですが、少し見つけました。
9月23日昼には登場してますね、早っ。700世帯もある別棟奥の割に両親の勤め先や風貌まで
詳しく書かれているのが気になるところですが(後は>>626のようなリークとか)、
後は近所の噂話。21日深夜に出たmixi流出だけでここまでなるか?って位出てますよね。
滝川についても通わせてる奥友がいないという割に結構詳しいし、Yの受験先までリークしてる。

この人は工作でもなんでもなくただの近所の噂好きな奥なんだろうけど、
Y晒しに拍車がかかったのはやっぱこれですかね。

646 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/26(土) 22:33:15 ID:ivinxdOr0
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190182283/ のID:Uj+2BuEH0
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1190256316/ のID:Uj+2BuEH0

同じ人物ですが、漢字レス前の20日夜に、
一つ上世代のフットサルチームのHPと、
ケーキ屋ガセ情報にあった「なかじ」に該当しそうな人物がいるHPを発見してるわ。
このフットサルHPに、KのHPがリンクされてたはずなので、
これが項目4の元になった可能性もあるかな???

だけど、項目4でKのHPをリークした

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190306686/のID:04ACBeFYOは

発言態度も内容も、無関係のちゃねらーとは思えないよね。
誤解を与えるような言い方をして、他の名無しに怒られたりしてる。

>>643
ワカンネw
その場しのぎだったからじゃない?
それか、訂正する余裕がなかったとか、物理的に訂正不可能だったとか?
ほんとに分かんねえわ。

647 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/26(土) 22:37:24 ID:ivinxdOr0
>>645
そうそう漢字君からw
そこらへんの過疎板で何かあったのを、
たまたま>>577さんが見たのかなと思ったw


648 :最低人類0号:2008/01/26(土) 22:48:47 ID:RMHOIe830
>>633
自分が>>628出したのに!?

>>635
dです。
>全ての根は項目4だと思うな。
やっぱそうですよね…

>>636
週刊誌の話は、20日の時点では写真はなく風貌だけでした(中身は>>356>>358)。
後、週刊誌に出たぴっぴの元写真があったのは前略プロフで、プロフはHNが名前だけ
(その前のリンクにはフルネームで出てたけど)だったので、その部分だけコピペして
週刊誌に売ったんじゃないかと思う。

649 :最低人類0号:2008/01/26(土) 23:40:39 ID:JwbYcbfpO
Yの初出はこれですか?一部●で伏せ字しました。前のがあったら訂正お願いします
373 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007/09/21(金) 19:17:48.42 ID:WOMtTSYz0
<http://mixi.jp/show_friend.pl?id=9166226>
名 前 山● ●平
性 別 男性
現住所 兵庫県神戸市
年 齢 19歳
誕生日 ●月●日
血液型 ●型
出身地 ●
趣 味 映画鑑賞, スポーツ, スポーツ観戦,●●●●●
所 属 一応、●高校●部OB
↑プリクラに載ってるヤツだね


650 :最低人類0号:2008/01/27(日) 00:06:48 ID:TyybM7Vo0
>>646
その人のホムペのリンクの更にリンク先と違いましたっけ??
あんまり関係なさそうな感じだったので即バックしたので覚えてないんですが…。
そか、あったんですか。でも4)のKY晒しまで行くにはちょっと遠いですよね。


ID:04ACBeFYOに関しては自分も同感です。
その後にあったID:UPlOiHf60とは対照的に色んな事を出してますよね。
棺を担いだのは〜と日記投下した後、Kと友達だとレス(日記晒すってどんな友達やねん)、
被害者のグループは2ちゃんでいうDQNでその中心グループがK(お前友達ちゃうんかい)、
他にも色々矛盾してる所多いし。結局この人物の投下では釣られる人もあまりいなかったみたいだけど。

651 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/27(日) 23:09:15 ID:nkCFg8f20
>>648
なかよっぴを売るについては、もっと周到な準備があったのかと考えていたんですが
滝川魂HPが出た経緯とか考えるとそうでもないのかなと思いました。
行き当たりばったりってな気がします。

>>650
えーと、、KのHPは「一個したの元バレー部で〜」ってリンクされてませんでしたっけ???
ちょっとうる覚えで。(議論スレで出ていた気もするけどゴメン。見てみます)

ID:04ACBeFYOが言ってる「○○のグループ」というのは
俺は「被害者のグループ」ではなく「漢字のグループ」と読みました。
同じ事なんだろうけどね。
にしても、「2ちゃんでいうDQN」てイメージと、
現実のフットサルメンバーのイメージとはちょっと俺の中ではズレてたりします。
あの説明も印象操作の一環だったのではと勘ぐっていますね@俺

過去ログばっかり見ていて、ここ数日
ニュース記事の読み直しをしていませんでした。
「権限を持っていたのはB」について、YとBを取り違えてたかも知れない件について
お気づきの点はないでしょうか。
状況的なことを言えば
「神様B様」といった記述や
校内で強い立場だったであろうTともBは交流があったであろう事や
なかよっぴが2ちゃんに降臨した時に、Bを名指しで批判した事など
裏づけとしては十分かなとは思っていますが、
どうしてYとBの立場を取り違えてしまったかちょと気になっています。

652 :最低人類0号:2008/01/27(日) 23:09:24 ID:TyybM7Vo0
資料室@wikiの更新、続々とされてて凄いですね…

スレ内の検証、考察の転載や多様なリークもバラバラなものが
きちんと纏められていてとてもわかりやすいです。
事件概要やクラス編成まで載ってるし、過去ログ掘る手間が省けますw

マジで乙です!いつもありがとうございますv



653 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/27(日) 23:22:35 ID:nkCFg8f20
>>649
乙です。
Tのマイミク&アメフト部って事で、俄然、注目されたんですよね彼は。
でも、俺の印象に過ぎないのか(俺はY君については最初から今まで全く眼中になかったww)
パーク奥のリークがあっても疑惑はそんなに濃いってわけじゃなかったように思うんだよね。
むしろ、現実に逮捕されたのがフットサルの連中で、
太中学とか学園都市なんてリークに関心が移るうちに
Y君に対する疑いってのは二の次だったように思うの。
しかし執拗にY君に食い下がる者が居てさ。
彼の場合は、無理やりクロ扱い・グレー扱いされたように思うの。

まあでもね、実害という意味ではY君もひどい目にあったと思うよホントに。
何だかなって思いますよ……

>>652&資料室管理のかた
おお。俺はまだちゃんと資料室見ていないんですが
たまに来る管理人のかたの的確なレスを読むだに、すげえと思ってます。
あらためて過去ログ読んでるうちに気になるレスをまた発見したりしていて
漢字安藤系リークのまとめを、そろそろ本腰いれなくてはと思っています。

654 :最低人類0号:2008/01/28(月) 01:16:12 ID:q6Sb9eni0
リロってなかったので気付かなかった…

>>651
なかよっぴについてはそうですね。
最初からぴっぴを替え玉?にするつもりでいたなら、というか
HPの存在知ってて晒したならもっと上手く誘導できるように持っていくだろうし、
それこそバンドじゃなくて魂の方のHPを出したと思います。

最初に出た偽リークと同じ名前の人のHPについては、学年も違うし関係ないと思って
ほとんど覚えてないんですよ…今はリンク外されてる?みたいだし、マジで記憶ないです、スマソ
でも、>>646のID:Uj+2BuEH0はどうやって見つけたんでしょうね…

655 :654続き:2008/01/28(月) 01:17:32 ID:q6Sb9eni0
同じく>>651
>ID:04ACBeFYOが言ってる「○○のグループ」というのは〜

最初に“自殺した○○”とあったのでてっきり被害者のグループの中心人物が〜だと思って読んでたので、
○○君のいたグループと関わりがないとかちょっと矛盾してる部分が引っかかったんですが、
その前に漢字のレス書いたのは誰?って聞いてる人がいますもんね。

これ、そういう解釈だとあのわかりにくい言い回しにも納得?できるのかな?
後、自分はHPの主と“友達”だといった言葉にどうも惑わされすぎてたようです。


YとBの取り違えかも?については報道で出た相関図?みたいなのもあると思うんですが、
この辺未だに不明ですね。自分も最近こっちで出たレスの過去ログばかりで忘れてました…
もう一度報道読み返したほうがいいかもしれないですね。

656 :最低人類0号:2008/01/28(月) 01:20:20 ID:q6Sb9eni0
>>653
>しかし執拗にY君に食い下がる者が居てさ。

Yについては携帯でしつこくスマヒがどうの〜とか、キジョでは母国料理が〜とか、
おかしな粘着がたくさんいましたよね。他が霞む位しつこすぎて却って不自然なほど。
彼については日記が全部?スレに載ったのも要因の一つだと思う。

母国料理の人についてはとりあえずおいて置くとして、
最近見ないけど、スマヒがどうのの人がYに異常に執着してたのが非常に気になります。
ただの無関係な粘着さんならただのキモイ人だけど、この人、被害者の彼女を紹介したのがYだとか
何度も出してましたよね。この人が出す以前にそういうリークがあったのかはちょっと
記憶にないんですが、これ、本当は逮捕されたほうのYの紹介?見たいな感じじゃないですか。
同じイニシャルYとして出たこじつけ?がしたかったのかとつい邪推してしまいますが、
あの人は一体何が目的だったんでしょうね。

657 :最低人類0号:2008/01/28(月) 06:57:43 ID:1tkd6ED80
>>656
ライダーマンとか呼ばれてた人?
貴女にも常駐してましたね。鬼女では加害者Iの親父とか決め付けられたりしてましたね。
たしかに、O君の須磨東の彼女に対してY等が集団で乱暴して録画した為に、
今も精神が不安定で入院していると強調してましたね。
何故、あそこまで拘ったのかが疑問なんですよね。
Yは、余程嫌われていたんですかね?
あの書き込みの多さは半端なものではなかった。
YやT、Kについては全くの無実なのか?少なからず何らかの形で関わったのかは判りませんが、
如何にも、というキャラクターですよね。
Yの日記の内容も、かなり酷かったのは事実ではありますが・・・?

658 :最低人類0号:2008/01/28(月) 22:54:16 ID:sSWApO4m0
この事件のちょっと前に某県立高校でも酷い虐めあったよね。
神戸って糞ガキの事件多い。
両事件とも主犯と目されている人物は東部出身?

659 :最低人類0号:2008/01/28(月) 23:21:39 ID:8zAT9b4G0
>>652-653
ども。管理人です。お褒めの言葉にあずかってうれしいわ(ハート

>>651
>「権限を持っていたのはB」について、YとBを取り違えてたかも知れない件

これ出したの自分なんだけど、

>HPの開設者で、管理もしていた少年が生徒のページを消すことに
> (Bの許可が得られないことを理由に) 最後まで応じなかったためという。

とも読めないでしょうか?
新聞記事によるBとYの見分けは、読売9/25の

>生徒と先に逮捕された少年が出会ったのは高校入学直後の2005年春。
>この少年が、今回逮捕された17歳の少年と、その友人だった生徒の2人を「学園祭のイベントに出よう」
>と誘ったことがきっかけだった。
>3人に18歳の少年が加わって、この4人が中心となって高2の1学期にフットサルチームを結成した。

ですが、元サッカー部だったYはサッカー部を退部した後、メンバーに参加、フットサルサークルを作らないと
提案したと考えると、自分にはしっくりきます。

660 :最低人類0号:2008/01/29(火) 00:31:54 ID:tY4sRsOk0
>>659
乙です!今同じところ見てたわ…

・最初にHが17歳少年と被害者を誘って、その後18歳の少年が加わった
・17歳少年を介してブレス売りつけ&金銭要求メールを執拗に送らせる
・パソコン操作が得意なメンバーが中心になってサイトを作成(○○大臣のあだ名、
 ほかのメンバーにも男子生徒に対する嫌がらせに応じて「−大臣」とあだ名がついていた)
・18歳の少年が作ったフットサルチームのホームページ
・コンピューターに詳しいもう1人の生徒が“○○の部屋”の開設作業をした。
・少年の1人(18)が同好会のHPを開設、HPの開設者で、管理もしていたこの少年が
 管理もしていた少年が生徒のページを消すことに最後まで応じなかったためという
・送致された二人のうち十八歳の生徒は事実を認めているが、十七歳の生徒は 「金を受け取るつもりはなかった」
と犯意を否認している
・生徒(18)が 「(自殺した生徒から)本気で金を取ろうと思っていた」 と容疑を認める供述を始めている

年齢出てるので確認できそうなのはこれ位ですか?
>>551>>556合わせて考えると、
> 運営はY、書きこみはH、権限はB。力関係は【B>Y、H、E>被害者】だったよう
>被害者も嫌がり、やめてほしいと訴えたがBが許さなかった。

日記にも“(副キャプの)Bちゃんの方が影響力は”ともあるし、
まさしくフットサルのキャプ副キャプの力関係と同じ感じがしますよね。
運営をしていたのはYだけど、実際開設&管理していたのはBだった?となる?

IからBへはI日記や同じクラスつながりで介する事ができるけど、YだってKつながり?で
Iに行けないこともないし…最初に仲間に(?)なったきっかけが
同じクラスとかなら、Iが1年の時に被害者と同じクラスだったことも併せて繋がりはあるはず。
(↑三行はちょっと保留にしてください)

661 :最低人類0号:2008/01/29(火) 00:48:09 ID:tY4sRsOk0
後、取り違えとは関係ないですが、
・(被害者が)神様B様に(携帯の)画面を見やすくしてもらう
 →その結果(?)、英語の小テスト中に女性のあえぎ声が出るよう嫌がらせ

・メンバーそれぞれの個人ページなどで構成(仲良しホムペ)。
 男子生徒のページは男子生徒自身が作成・更新したように装っていたが〜
・↑受験の為?閉鎖後、進級してからグループが分裂、その後Hが“○○の部屋”を作る事を提案、
 18歳の少年が作成

この閉鎖後〜のHの動きですが、分裂したのを恐れて?少しでも繋がりが持てるように
こんなバカバカしい提案をしたとしか思えないんです。


662 :最低人類0号:2008/01/29(火) 00:51:09 ID:3qSmdy/40
987 可愛い奥様 sage 2008/01/28(月) 20:28:06 ID:lv+tT8YA0
それから、白濁弁当の記事は、ネットソースで書いたのではないかと
思われる部分は殆ど無いとおもうけど。
TKY主犯報道に関しては、たしか、週刊誌じゃなくて、
あそこが出所でしょ?


663 :最低人類0号:2008/01/29(火) 00:52:09 ID:3qSmdy/40
白濁弁当は
亡くなった被害者の弁当残飯に白いドレッシングと消しゴムカスがかかっていた訳!
警察は成分分析しなかったけど 実際にオナニーさせられて 弁当に精子かけた男子学生がいた
まぁ最後の弁当精子がかかっていたかいないかはわからないけど母親が白いドレッシングと言っています! 白濁弁当は精子かどうかわかりませんが 白いドレッシングがかかっていたのは確かです。


664 :最低人類0号:2008/01/29(火) 01:16:34 ID:tY4sRsOk0
>>657
多分そうです。何故ライダーマンと呼ばれるようになったかとかの経緯が
よくわからないんですが(仮面ライダーがどうのとかやってた?やつですか??)、
>鬼女では加害者Iの親父とか ←これマジですか?ちょっとkwsk

10月の過去ログ見てたら1日20〜50位携帯からレスしてて、いつ頃現れいつ消えたのかも
把握してませんが、日記を貼られたのは10月後半なのでそれが故、とも考えにくいし…。

>>662-663
???キジョ板からの転載?


665 :最低人類0号:2008/01/29(火) 08:22:52 ID:FC1Ue/hYP
>>663
ドレッシングとリークした奴はいたが、母親は
「自分が入れたものとは違うものが入っていた」
というような意味の言葉しか言っていないはず。
ねつ造はいかんよ。

666 :最低人類0号:2008/01/29(火) 09:37:57 ID:rwr0Yf490
うーん
白濁弁当がガセ、ホモ売春もガセ。
ここまでのガセをつくる必要性に逆に懐疑的になる。
これらが、全てガセなら、これらを新潮、2ちゃんに垂れ流した奴らは加害者ではあるまい。
加害者では危険が大きすぎる。
全てガセで壮大なストーリーを作っていたとすれば、それは遊びだ。
自分に火の粉が飛ばないことを知っていて、ガセがばれたら「そんな噂しかしらなかった」とでも何でも逃げ切れる奴らじゃないか?
とはいえ、それも無理がある。
何のために、こうまで執拗なストーリーを作ったのか

もし、加害者とすれば、決して表には出ない捜査線上には浮かんでこない自信のある本当の黒幕なのかもしれない。
警察も、在校生も知らない、2ちゃんでは名前も上がってない奴らか

って、これも無理がありすぎ。
たかが高校生。

やった事は高校生ではないな


667 :最低人類0号:2008/01/29(火) 19:16:51 ID:8RyBjc3kO
ケーキ屋みたいにポツポツとレスを投下しても当時の勢いでは相手にされなかったり。
浸透するまでに時間がかかる。
スレッドも多数乱立していて実際同時に全部見ていた人はどの位いるのかな
そんな中で目立って皆の注目を引き、広め、浸透させたい。

それも大急ぎで。

漢字やその他が注目される事で時間稼ぎや錯乱で隠蔽できた人は悪戯の恩恵?


668 :最低人類0号:2008/01/29(火) 21:05:10 ID:WD7kjOaW0
ここは2ちゃんねるなんだから
愉快犯やらが居てもそれが普通な感じがする。

669 :最低人類0号:2008/01/29(火) 22:11:15 ID:z3OFvK3x0
>>666
全部が嘘だと信憑性は一つもなくなるんだけど、白濁弁当にしてもホモ売春(?)にしても、
それぞれ基盤があったわけだよね。下半身がどうの〜とか、\交でかせげ、借金が返せないのなら、
裸の写真でも使って金を稼げ〜とか。針小棒大に語ったのかな??基盤なくてソース無しで
みんなを信じ込ませる事はできないと思う。

リーク者がそれぞれ、どこまで真実を知ってたかはわからないけど、
色んな噂で聞いてそれが事実と思ってた人もいただろうし、実際ながもんなんかも
“うそつき”だったと連発してたし、在校生の中には噂=真実だと思い込んでて
2ちゃんでそう語った人もいたと思うよ。

新潮リークも20日のやつはH(金髪ピアスとガセ)単独だったけど、27日のは主犯はX、みたいな扱いになってて、
これもリーク者には“もっと表立ってひどい事(Iとか)してた奴がいる”という意味でリークした人もいただろうし、
それを逆手にとって上手く乗っかった愉快犯もいる。

初期にお受験板で“出会い系を狡猾に使ったいじめ”の話を持ち出したときに、
“あの子自らやってたから”みたいなレスもありましたよね?このレス者も、
噂を信じてたクチかいじめてた方かはわからないけど、そういう話が出るほど噂は浸透してたとも
考えられるし、一概に“ガセ”だった、ではくくれないかも。
単に話を大きくしたかっただけの愉快犯もいるだろうけど。

670 :最低人類0号:2008/01/29(火) 22:16:19 ID:z3OFvK3x0
>>667
最初の偽リークの名前なんですが、H逮捕時にお受験板で出た後、
ニュー速やその他でも一斉にコピペされてましたよね。お受験板には
出てなかった人も一人追加されて。ガセだと思ってスルーはしてたのですが。

その時、ちょっと探せないんですが(多分ニュー速20日前後)、色々ガセコピペ貼られていく中、
一番最初に逮捕されたHが西宮だとわかった後急に【コピベ推奨】と大量にお受験板にはなかった
“和井永夢”のプロフ?に“西宮の〜”と加えた人がいて、リアルタイムで工作してる!と突っ込まれていました。
この人、最初にお受験の方でガセリークした本人か愉快犯かはわからないですが、
執拗にガセリスト貼ってて、非常に気になりました。


671 :最低人類0号:2008/01/29(火) 22:24:06 ID:thmujBrx0
リアルタイムで工作してると突っ込みいれた人は真実に近いところにいた人間でしょうね

672 :最低人類0号:2008/01/29(火) 22:31:44 ID:z3OFvK3x0
>>659
>「権限を持っていたのはB」について、YとBを取り違えてたかも知れない件

自分は>>660ですが、改めてレス見て読み違えしてたかも…?(特に>>660下4行)
“Bの許可が得られないことを理由に”ってことは、取り違えは無し、でおk??


673 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/30(水) 00:02:32 ID:hl1eHAVc0
>>654
>でも、>>646のID:Uj+2BuEH0はどうやって見つけたんでしょうね…
携帯の検索ツールみたいなもので見つけたと思うんだよね。
まあそこらへんは、ちゃねらーならやっちゃうと思いますよ。

>その人のホムペのリンクの更にリンク先と違いましたっけ??
なんかそうみたいですね。すいません。
フットサルHPに「一つ下の元バレー部」という事でリンクされてたと思ったんだけど、
俺の勘違いだったみたいです。

>>659
ああ、成る程ね。
Hが、Bと被害者を学園祭のイベントに誘った。
あとからサッカー部を辞めたY本が加わって4名になった、と。
うん。しっくりきますね。

※資料室をじっくり読んでたまげましたw すごいス。
つか「漢字の正体」とか俺の名前がバッチリはいっててビビったです。
推測もいいとこなので……(汗
訂正しないとずっとあれって事になっちゃうんだよね……(汗汗汗汗汗……


674 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/30(水) 00:03:20 ID:hl1eHAVc0
>>660-661
Bは、なんだかんだで学内で力があるっぽいTと仲良しだったみたいだし
(ケーキ写真とかあるし)、Iとも仲良かったみたいだし、
フットサル仲間内では幅きかせてたかもね。
Hが下っ端だの「財務大臣」だのとパシリさせられていたのも、何となく想像つくかなあ……

>>668
そりゃそうですw 
ていうか、なんかねえ……「愉快犯」がどう動くかまで計算してたんじゃないかって気もするんだよなあ……
「漢字」とか「半角」はうまいよね。奴らが書いた情報は正確なものは何もないんだよ?
住所も名前もデタラメ。Tの住所も嘘だった。
でも、いかにもそれらしく書いてるでしょ。それを読んだちゃねらーがどう動くか
分かってるんだと思うんだよね。
自力でTのmixi探すよそりゃ。探しちゃうでしょ、ちゃねらーならさ。
そうやってね、自分の手を一切汚さず、ハッキリした事は何一つ書かず、
ひとを働かせて、ちゃっかり狙った的に汚名をきせたと思うんだよね。

>>669
いやもう、全く同意ですね。

ケーキ屋ガセリストに追加された「和井永夢」は、なんか在日とかに引っ掛けた節もありますね。
それと野球板に居たコテハンの名前をもじったんじゃ?なんて指摘したレスもありましたよ。


675 :最低人類0号:2008/01/30(水) 00:54:31 ID:8BgqrCFZ0
>>673
検索ツール…確かに…

最初に晒された>>646の人と同一リンクがあったのまでは覚えてたんですけど、
一個下の〜はそっちかもしれないですね。てか、探してくださったんですね、dです。

>>674
これ??

>628 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/09/21(金) 19:55:29 ID:54mdok110
>高校野球板でワイエムナルオーっていうコテハンがおったけど
>和井永夢←コイツの事か?

後、リストには“親職業:焼肉店経営(この辺、母国料理にこだわった人の元祖だったり!?w)”
“本当は「関西創価」高校が第一志望だったとか。でも叶わず滝川へ。”とかもあるし、
何かと後々までこの辺り(創価、在日)のネタを引っ張ってた人がいたけど、偽リーク者と同一の人かな。



676 :最低人類0号:2008/01/30(水) 03:20:09 ID:QVzIjkob0
既出だったらごめんなさい

924 名前:少年法により名無し[] 投稿日:2007/09/22(土) 14:30:45 0
さっき(2007年9月22日14:00過ぎ)瀧川パラダイスがHPにパスワードかけて隠蔽したから
しまっておいたけど、晒してやる。
くたばれクソガキ。

山川と堤のmixiなどなど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1521.zip.html

瀧川パラダイス
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1737.zip.html

【高3自殺】犯人達を呪う【滝川高校】
(p)http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1190505822/l50

30 :滝高生:2007/09/23(日) 21:36:21 ID:m/82od9SO
被害者と同級なので書き込みます。
堤と彼女の樋口が主犯格で、他は協力者ですよ。

堤は全然反省の色がない感じ。金づるが死んで残念がっていました。
結局金は樋口との遊び代やホテル代に消えたと周りに言いふらしてた
のが良く聞こえました。


130 :名無しさん@実況は実況板で :sage :2007/09/23(日) 19:58:42 (p)ID:YRFr62ZI0(9)
お受験板に
ID:ItQWlg/HO 勝浦本人が現れたよ。

677 :最低人類0号:2008/01/30(水) 03:20:54 ID:QVzIjkob0
和井絵夢、ワイエムなる人物がmixiで滝川関連のコミュを立ててるけれど関係あるのかな?

678 :最低人類0号:2008/01/30(水) 09:02:50 ID:5jjTPyI30
>>677
へえ
和井絵夢=Y.M.を曝したかったのかなと思ってたんだが。
が、その人物とはわからないね

679 :携帯肉:2008/01/30(水) 10:53:45 ID:tinAs3ysO
和井〜は、途中から付け足されたんだよね。
で、さらに取ってつけたように西宮を加えられた。
2ちゃんは嫌韓厨が多いからなあ…そういうのに目つけられたら最後ぐだぐたにされちゃうって典型かも。
余計な差別視点は百害あって一理なしと改めて思いました。

680 :最低人類0号:2008/01/30(水) 11:19:12 ID:tinAs3ysO
>>676の最後の段、帰ったら確認しますが
そのIDはなんか記憶にあるな…

ところで、サンダーソン情報で一つあれ?と思った点が。

Iは指定校推薦を希望してたんだ?
これどういうんだろ?
いかに「遺書ではなくメモだ」と強弁しようともね、
いやしくも自殺した生徒が残した紙片に
名前が書かれていた人物がですね、
学校から推薦もらおうって何なんだ?
もう一人のXも含めて、まあ本人達の厚顔無恥っぷりには目をつむるにしてもさ。
筋肉バカ特有の粗雑な神経がなせるわざだろうと思うからさ。
俺が理解できないのは
学校側の姿勢なんだよね。
なんでもかんでも「希望」が出されりゃ受け付けるもんなの、推薦制度って??
少なくとも、希望が出されても斥けるのが当たり前じゃね??
恐喝メールに名前載せた時点で、もうイジメに関わっていた、
被害者が恐喝されていた事を知っていたのは
明らかでしょ。

これじゃぁね、在校生達から理不尽だとの声があがって当然だよ。
恨むのは当たり前。
いろんな意味で学校の見識が疑われても無理ないと思うですねえ。

681 :最低人類0号:2008/01/30(水) 12:03:41 ID:vcMheKfAO
>>680
サンダソンの話だとIは立命館の学校推薦に応募したけど、
校内の選考で落ちたんじゃないの?


682 :最低人類0号:2008/01/30(水) 12:21:16 ID:tinAs3ysO
>>681
ああ、そういう事ですか。
じゃ希望出したのはこの8月9月の話じゃないんだな。
それなら分からなくもないよ。
まさかねえ、イジメ最前線に居た生徒に
推薦だすとか校内選考の対象にするとか
有り得ないもんな、常識で考えて。

なんか書いててまたあれ?と思ったけど
Iって部活も途中で辞めてるし、
推薦もらおうにも、これといった売りはなくない?
成績良かったんかねえ。


683 :最低人類0号:2008/01/30(水) 12:48:55 ID:vcMheKfAO
いや8月9月じゃないの?
通常3年1学期までの成績だと思うし。
だからI江が厚顔無恥なのはどちらにしても
確か。
高校としては、志望してきたんだから受け取
り拒否はできないんだと思う。



684 :最低人類0号:2008/01/30(水) 12:52:20 ID:RFhYgZh80
逮捕された生徒達は
今どうして過してるんですかねぇ


685 :最低人類0号:2008/01/30(水) 13:12:18 ID:tinAs3ysO
>>683
「高校としては志望してきたものを拒否できない」
そういうもんなんだー…
じゃあ警察だの学校をうまく騙しおおせていたら
ケロッと推薦を手にしていただろうねえ。
まあIは認めたわけだし、こういう結果も仕方ないね。
よく反省して欲しいものだ。

で、推薦入学って公に分かる仕組みになってんですかね?
うちの彼氏も実は推薦なんだけど、
「言わなきゃ分からないけど、一人で試験受けるわけじゃないから学校や本人が隠しても自然に分かると思う」
つってんだけど本当かしら??

686 :最低人類0号:2008/01/30(水) 14:21:14 ID:Uhlt5EyJ0
指定校推薦は内申重視だから、日頃の素行とか学内活動での積極性とかも問われると思う。
学力自体ももちろん必要だけど、大学入学後も問題を起こさず努力していく生徒かどうかも
見極められるはず。

687 :最低人類0号:2008/01/30(水) 16:07:39 ID:+eoeUwT40
>>676>>680
ID:ItQWlg/HO はお受験板で滝川来い!の人ですね。明日4時にサンノの西マク来い 〜の。

少犯のmixi晒しは、ちょっと記憶があやふやですが、21日の20時頃に地方とか出る板で
神奈川の人が晒したのとよく似てる(>>598この時はYともう一人バンドの人?が)
滝高生、のやつはオカ板??単発か…そしてそれが他板にマルチで貼られてたみたいですね。


和井永夢ですが、

>136 :名無しさん@実況は実況板で :sage :2007/09/21(金) 23:49:33 ID:r8oBXRMi0
  >103
  >てかこれあんたのことじゃね?w
  >628 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/09/21(金) 19:55:29 ID:54mdok110
  >高校野球板でワイエムナルオーっていうコテハンがおったけど
  >和井永夢←コイツの事か?

>137 :ワルエム ◆WAIEMUeL4Q :sage :2007/09/21(金) 23:52:44
  >136
  >全くの無関係だがw
  >模倣したんでしょw
  >いい迷惑w


本人に聞いた人がいましたww

688 :最低人類0号:2008/01/30(水) 17:52:20 ID:tinAs3ysO
>>686
日頃の素行に積極性w
人から搾取する事に積極的かどうかを見るんじゃないだろうなw
素行の良いお友達がメール送る時に、
ちゃっかり「おれの名前もいれとけや」と言えるくらいの積極性がないと推薦もらえないよッ!とかなw
まあ、さすがに無いよなあそれはw
そんな悪辣なこと考えてもみない
ごくごく当たり前の普通の生徒にとってはハードル高すぎだし
そんな事できるのはたった5〜6人で、
残り数百人には出来なかったわけだしねー
100円のパン一個タカるのが関の山。
いや、それすら出来ないってのが普通でしょう。

つーか、そんな悪辣な人間に推薦だすような非常識な学校ありませんよねw失礼w
親がカスみたいなこっぱ権力握ってるくらいで
世の中の道理ってもんを曲げられちゃ何より子供らにしめしがつきませんから。ええ。


689 :最低人類0号:2008/01/30(水) 19:25:23 ID:vcMheKfAO
>>688
んっ?
Iの家って地元の名士か何かなの?

690 :最低人類0号:2008/01/30(水) 20:44:08 ID:udEsNI9eO
Iの家がカスカードの経営者ってのはガセだったんですよね。

691 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/30(水) 21:03:25 ID:hl1eHAVc0
>>689
??? 知りません。
>>690
上で書いた「カス」って、ゴミカスのカスですー
口わるくて&紛らわしくてゴメンなさい。

692 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/30(水) 21:10:53 ID:hl1eHAVc0
>>676>>687
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1190508674/ のID:ItQWlg/HOか。
>>421の「マックオフ」が開催される事になった発端ですね。
これは、レス投稿の時間差のせいで名無しにKと勝手に認定され、
ID:ItQWlg/HO本人も悪乗りしただけのようです。

>>687
名無しさんもきっちり裏を取ってたんだねーw
GJスねw

693 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/30(水) 22:20:33 ID:hl1eHAVc0
ところで
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1190170450/ のID:4IUDFEgE0が貼ってる物件。
これ何ですかね?? 9/19って誰の住所も割れていない頃だと思うんだけど……

建物の画像というと、他に

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191278362/234

>234 :可愛い奥様 :2007/10/02(火) 13:52:46 ID:CVtxpJl80
> だーれのだ http://house.goo.ne.jp/buy/um/detail/0/28111/9886238001/50017328/9886238001.html
> もうええやん 俺らの本間のこといわへんけど、たまには本間のこと書くし もうどうでもいい
> あいつも嘘いっぱい書いてるわけやし

ってレスもあって。
もうどういう建物なのか見れないので、何をリークする気だったのか分かんないんだよね。
覚えてる方いらっしゃいます??

694 :最低人類0号:2008/01/30(水) 22:41:31 ID:ZHYZumBH0
肉さん、ちょい荒れ気味?w やっと規制解除、万歳。

確か10月の方がY君とこのマンションだったような?
結局出てた物件は彼のトコでは無かったようだけど。
売りに出されたとかいって他板でもギャーギャーやってた気がする。


695 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/01/30(水) 22:57:40 ID:hl1eHAVc0
荒れ気味ですw
いろいろ色々イロイロと想像を巡らせていたら、我慢できなくなりました。
いちおうだけど、
>>680-688までの俺のレスは学校批判です。生徒に対する批判ではありません。
俺が頭にきたのは学校ですわ。

「だーれのだ」はY川君のか。。
もう、どうしてこういう事するのかねえ……
とか小言いってもしょうがないけど。

dでした&規制解除おめ。おやすみなさいです&雑談スマソ。

696 :最低人類0号:2008/01/30(水) 23:00:51 ID:+eoeUwT40
>>690
その辺りの流れはよくわからないのですが、多分ガセだったと思います。
この元出はキジョ??でしたっけ?

>>692
そうですね、“西マクの場所はここでいい?”“せや”の間に、
「お前がK?」が入ってしまったばっかりにうっかりK認定されて、
それに便乗して更に悪用、って感じでしたね…。予想外の物が釣れたわけだけど。

>>693
なんかマンソンの画像だけ見れますね…その後のレスで公営住宅とか書いてるし、
話の流れだけ見ると、ガセリークの鈴蘭台(中学校)校区の話っぽいけど、
紛れ込ませてリークもアリ??わからん

>>694
乙☆!!ながもん脅してたからそっち関連の誰かと思ってたけど、マンソンだったのね…


697 :最低人類0号:2008/01/31(木) 01:04:00 ID:dlvvNDWj0
>>695,>>669
スマソ。スレ確認しないでレスってしまいました。
Y川君のお宅もどこかで売りに出されてると晒されてましたが
このスレの流れだと、どうも3番目逮捕のY君宅っぽいですね???
(神戸●●都市●ーバン●イフってトコかもです)
あともう一人、引っ越したと書かれて晒されてる人がいましたが
多分これには関係無いので名前は伏せておきますね。

698 :最低人類0号:2008/01/31(木) 01:59:04 ID:CDa+Peku0
>>697
「だーれのだ」の物件は、学園東町2丁目だよね。
ID:CVtxpJl80のあとに、グーグルマップで検索した名無しのレスによると。

それで太山寺中の保護者さんがきたときに、Y本は学園西町、Bは学園東町、
ただし2丁目ではないという回答があった。

てことは、BでもY本でもないんじゃないかな。
アーバンライフのマンションみたいだけど。


699 :最低人類0号:2008/01/31(木) 02:15:29 ID:dlvvNDWj0
>>698
そのマンションの名前は何度か見てるんだけど
どこで見たのかが思い出せなくてナントモ…。(汗
また明日ちゃんとスレ見てみます〜。

2chが全く判ってなかったので、この頃ってスレを追うだけで精一杯でした。
改めて見てみると「おぉ!?」が満載ですね。
少しでも2chスキルがあったら…とホント悔やまれます。
というより、も、ホント頼むから悲しい事件は起きないでくれー!です。はい。

700 :最低人類0号:2008/01/31(木) 07:56:05 ID:ZmhTDDEd0


701 :最低人類0号:2008/01/31(木) 08:56:31 ID:3LR1AWxkO
指定校推薦の事、日記に書いている生徒によると
9月16日には希望者か推薦選考者、誰がいるのか判ってるみたい
17日に逮捕者が出て、21日にはIの名前がフルネームで晒される
Iは成績良かったとしても校則で禁止の物品売り付けで校内でも有名。
遺書に高校生としては大金の金額とともに名前が書かれているから事情聴取もあったとして
逮捕者が出なければ指定校推薦獲得できるよほどの自信があったのか疑問です


702 :最低人類0号:2008/01/31(木) 09:21:55 ID:uXwrMhOtO
あの学校では物品売買はよくある事で
正常な取引かどうかなんて
学校は関知しないんでしょ?
力のある生徒の訴えしか取り上げないみたいだし
上辺しか見ずに学内選考する習慣なんじゃないかしら?

703 :最低人類0号:2008/01/31(木) 09:46:05 ID:uXwrMhOtO
書き落としたわ

Iは警察の取調べを受けても
悪い事をしたとは思ってなくて
(逮捕を予想してなかった)
推薦を受けられる絶対の自信があったかもしれないわね
自分の素行に何も問題はないと思いこんだにしても何か違和感があるわね

704 :696:2008/01/31(木) 19:49:51 ID:ylMm33GD0
>>693>>697(694)
自分も全く別の住所晒しのやつかと勘違いしてました…
ながもん関係ないやん…太山寺連発してた人でしたね、スマソ!!!

705 :最低人類0号:2008/01/31(木) 20:16:00 ID:dlvvNDWj0
やっと見つけました!ふぅ。
【神戸】滝川高校いじめ自殺事件 in VIP板★実質35 より

70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/30(火) 12:23:19.93 ID:JYtZWeSr0(8)
それと 何度かアーバンライフの話もだしたのに・・・
なんでここだけ話がちゃんとたちいかないんだろう。
あと、同じ街の3丁目。

84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/30(火) 13:03:35.11 (p)ID:JYtZWeSr0(8)
>>82
あれだけきしょいのがおるんだから、自分たちでつなげられるやろ?って思ってたけど
きしょいのが必死すぎるからおおまかに書くわ。

全部逮・・・された関係の・・・やで。
大池町5丁目アルで。
アーバンライフは学園都市アーバンライフ。
そこは学園東町2丁目にある。
3丁目にもう一人住んでる。
2丁目に住んでるほうは、親が街の中にある7つある大学のうちのひとつの職員やってんで。
誰かも書き込みしとったけど、親が市の特殊なとこで働いてる奴もおんで。

ということで、やっぱり3番目逮捕のY君で○と思います。
他の板に同じ町のアッチとコッチって書いてあるのを
誰かが学園東町と西町ってゆー風に解釈してるのを見ましたが
(同じ町のっつーんだから東町のって私だったら解釈しますが?)
>>698
保護者さんていうのはどこのスレの話でしょうか???
>>704
あの頃は工作員たちの晒し上げ対決やらガセリーク大会で大混乱だったし
スレもレスも膨大+日数も経ってるので記憶がごちゃごちゃになるのは
しょうがないですよ〜。^^;

706 :最低人類0号:2008/01/31(木) 20:36:21 ID:vBCntSrPO
三●健治の名前はガチかな???
とにかく3年5組の担任が、全く出て来ないのも不自然な気がする。
誰もが、このキーマンとも言える人物に注目しているにも関わらず。

以前にvoiceだったか?夕方のニュースで視たが、
Hの母親が、この担任に依頼して行ったアンケートの件が許せない。
西宮の津久井という弁護士も絡んでいたようだが。
一体、コイツらは被害者や遺族のことをどう考えているんだ?

707 :最低人類0号:2008/01/31(木) 23:34:03 ID:ylMm33GD0
>>701
dですv
Iは逮捕前の学校調査で既に売買があった事を認めてるし、被害者宛に送ったメールを
友達に見せて大丈夫かな、なんて相談したり、日記見る限りでも授業態度がそんなに
真面目だった印象も受けなかったので、どっちにしろ厳しかったかな。

>>705
乙です!そして慰めd…w
太保護者さんはここのスレのpart1に出てた人です(多分)

学園東町2丁目に該当マンションはありましたが…
>>698のレス見る限りはY晒しとはまた違う?って事?
じゃあID:CVtxpJl80が晒したかった奴は誰??

708 :最低人類0号:2008/02/01(金) 05:45:19 ID:GS+J9vHc0
小日本人騒ぎ過ぎ、
保証金目当ての偽被害が大半でしょ。
あまり騒ぐと、日本食品の輸入禁止もあるかもよ。

709 :最低人類0号:2008/02/01(金) 06:11:25 ID:hEHHVbRvP
鬼女ゴバーク?w
それにしてもバカなカキコだww

710 :最低人類0号:2008/02/01(金) 09:37:48 ID:nbi0dJUlO
ニックさん、みなさん、お疲れ様です。
神戸市西区教育機関住所ね。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/89/cate_index/inward_guide/jigyousho_shisetsu/2_education.html

東町、西町、竹の台、西神、太山寺、あと何?
東町と西町では小学校区域が違うのね。

須磨区の校区一覧表ね。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/57/kouku/w7.html

Iは須磨区よね。大池、寺田、中島?、やぶ?、太田中、あと何あったっけ?

校区なんて住民以外は関係ないし、普通、当事者以外無関心なんだけど

マンションはもしかしてE?
最悪ゴミ野郎2では七夕、竹の枝ポエムもあったけど。


711 :最低人類0号:2008/02/01(金) 23:56:31 ID:Eu6TWDrQ0
>>710
Eは太山寺中ではないと確定してなかったっけ?


712 :最低人類0号:2008/02/02(土) 11:26:04 ID:AKCPcaYUO
Iは大池町、太田中で確定よね
HP晒されたアメフト1年も同中で関与が疑われてたわね

関係ないけどTって中学どこなの?

713 :最低人類0号:2008/02/02(土) 12:03:28 ID:EsPthsZNO
>>712
Tは東灘区の住吉中では?


714 :最低人類0号:2008/02/02(土) 15:45:53 ID:AKCPcaYUO
附属住吉?

715 :最低人類0号:2008/02/02(土) 16:52:37 ID:EsPthsZNO
>>714
ちがう、住吉中。ソースは高校野球のページが載った新聞、他にもたくさんあるやろ
選手のフルネーム、ポジション、学年、出身中学が載ったのあるはず


716 :最低人類0号:2008/02/02(土) 21:52:42 ID:FlTblbOt0
Eは太山寺ではなかったと思う

>>693の“だーれのだ”と出した人は、少なくとも“あいつも嘘いっぱい”と
誰が偽リークを出したかわかってるんだよね?“あいつら”でも“あの連中”でもないし。

てことは嘘を流した人物の住所なんだろうけど、やっぱキーワードは
【太山寺 学園都市 東町小 太山寺中 大学職員】 で、
“極悪人は学園都市”とレス残してるので、>>705だけだとY??

>>705の見つけてくれたレスと>>698の太保護さんのレスで微妙に食い違いがあるので
どっちかが違うのか、はたまた2ちゃんで撹乱騒ぎ起こしたリーク者のリークなのか。

717 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/02/02(土) 23:00:59 ID:0/WDj11e0
東町2丁目の物件を晒したんだね?>「だーれだ」の中の人

ちょっと太中学のかたのレスを確認できないんだけど
そっちが間違えてるとは思わないので、
「だーれだ」の人が間違ったんじゃない??

マトに限りなく近いけど、でも肝心のマトそのものは晒さない、ってのは
リーク者自身が安全を考えてやったんじゃないかな。

718 :最低人類0号:2008/02/03(日) 12:27:46 ID:x6EpYh6Z0
>>717
太山寺中の保護者さんのレスは↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193400318/632
>632 名前: 最低人類0号 投稿日: 2007/11/11(日) 13:38:25 ID:MsAh0Ofe
> >>628
>卒業した小学校はおkです。
>Yは学園西町としか知りません。
>Bは学園東町ですが、二丁目ではありません。
>でもそれ以上は、言えません。


719 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/02/04(月) 01:39:41 ID:+L364vik0
>>718
dですー

「だーれのだ」が晒したマンション画像は、
アーバンライフでもBのマンションでもなかったです。
Yのでもないです。

なんか……手当たり次第に晒したのかなって気もします。
そうなると、これ以上マンション画像を探るのはどうかと思うので
とりあえずこの件はここで終わりにしとこうと思います。すいませんでした。

720 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/02/04(月) 20:55:24 ID:+L364vik0
資料室wiki管理人、事件の流れを表にしたものを読みました。
丁寧で分かりやすく感動しました。

また少しの間、
過去ログから気になるレスやIDを拾って考えてみる事にします。

721 :最低人類0号:2008/02/04(月) 23:26:32 ID:MeT1rVDQ0
>>720
いつも乙です!
無理しないで下さいね!!

722 :最低人類0号:2008/02/04(月) 23:55:30 ID:apsfNs/h0
立命館大学野球部
平成20年度新入生一覧
http://www.geocities.jp/ritsbaseball/08.shinnyusei.htm
堤君は無事立命館大学にスポーツ推薦で入学しました。

お前ら涙目だなどうしたwwwww

723 :最低人類0号:2008/02/05(火) 01:59:19 ID:/lf3owuX0
>>720
(=・ω・)ノシ dクス。日常生活に支障をきたさないように


724 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/02/05(火) 07:18:38 ID:hSMtstUP0
>>722
サンダーソンの報告を見ましたか?
彼が嘘をついたとは思えないから
学校は隠したってことだよ。そこを問題視することができない君は
かなりの節穴さんだねw

725 :最低人類0号:2008/02/05(火) 07:42:14 ID:n/xp7avF0
まぁ妥当だと思う。

想像だけど、自分は、片足突っ込んでも自分の意志で引き返せる子供を評価する。
変態行為にもかかわっていないらしいし、社会的な制裁も受けた。
責任転嫁しないで自分のしたことを認めた上で、成長していってほしいと思う。

学校は、波風立てないことしか考えていないように見える。
場当たり的でご都合主義。吐き気がする。


726 :最低人類0号:2008/02/05(火) 08:12:28 ID:gXtuH8tYO
学校の隠蔽体質のよくない部分の一端ですね。

隠してもいつかは表に出る事にそろそろ気付いたらどうか。

推薦の一覧自体は本人の希望で表に
載らないようにすることもできるだろうけど…


727 :最低人類0号:2008/02/05(火) 09:19:26 ID:DlqCZe8kO
変態行為には関わっていない゛らしい゛?
らしいって何かしらwはっきりしないわねw
ていうかそもそも゛変態行為゛って何なのかしら。
つつみは見てたんでしょ知ってたんでしょ。
べちょやいりぃから剃毛画像や下半身画像を見せられてウハウハ喜んでたんでしょ

どいつもこいつも立派な変態よね!大・爆・笑!


728 :最低人類0号:2008/02/05(火) 09:23:30 ID:DlqCZe8kO
というか学校関係者ねばりづよい工作、乙>>725

死ねww


729 :最低人類0号:2008/02/05(火) 10:01:25 ID:Sd6Lx3aGO
刑事に問われるような犯罪に手を染めてなかったのは事実。
犯罪に手を染めてた友人に、知っていたのに何も言わなかったのも事実。
冗談のつもりで、自分の名前を恐喝メールに使わせたのも事実。
それを被害生徒が本気
に受け取ったのも事実。
「今は払えない」といった被害生徒に「冗談だからええ」といったのも事実。
そんな被害生徒の思い詰めた態度に、何の行動も起こさなかったのも事実。
金は受け取ってないのも事実。
遺書に名前が?つきながら載っていたのも事実。
いじめを知っていたのは事実。
いじめを止められる腕力も権力もあったのに、止めなかったのも事実。
不当にネット上で犯罪者扱いを受けたことも事実。
取り巻き以外の同級生から嫌われていて、疑われたとき、だれも手を差し延べなかったの
も事実。
立命館にいっても、晒され続けるだろうことも事実。
それでも野球を続けようと決意したのも事実。


730 :最低人類0号:2008/02/05(火) 10:36:09 ID:DlqCZe8kO
学校はつつの冗談をのんだから
べちょ達の冗談だったという言いわけを
のまざるをえなかったわね?
学校の調査が甘くなったのはつを庇おうってキモチがあったからよね?
警察ちょろいとピカ達が勘違いしたのは学校のつ隠しのせいよね?
学校は冗談で名前載せたつは守って
自殺した子は心が弱いと責めたのよね?
勝手に死んで大事なつに泥ぬりやがってことよね?

悪巧みに乗ったつ>>>(超えられない壁)>>>つに疑惑を残す形で死んだおか
なのよね学校は?


でも生徒にぜんぶ見透かされて2ちゃんに晒されたのよね大・爆・笑!!!

731 :最低人類0号:2008/02/05(火) 11:11:10 ID:Ju8GBpk/0
>>729 そしてネット上で晒し続ける奴がいるのも事実。か・・・

部外者にしてみれば挙げた内容の何処までが事実か分からない部分もあるけど
割と正確な事実を挙げてるんだろうと思った。
根拠は無いけど、なんとなく今までの流れを見てきて納得してる。
実際に、推薦の彼の名前が遺書に?付きで載ってるのかもしれない。
事実だったとして、よく踏み止まったという見方もあれば、いじめの加害者としての見方もあるだろう。

それでもさ、こんなのは部外者が単純に判断できるものでもない。
彼が社会的制裁を受けているか受けていないかを判断するのは赤の他人ではないし
彼が社会的制裁を受けていないと判断して叩くのも赤の他人がすることじゃない。

ここで叩いてる奴がしてることは、社会的制裁のつもりなのかもしれない。
でもな、正しいことを正しいと主張し、相手を叩くことは正義でもなんでもない。
そこには、何も問題を解決する力はない。
叩いた奴のストレス発散でしかない。
そして集団となって、正義を主張し相手を攻撃するのはある種の暴力になりうることを理解すべきだ。

敢えて名指しをせずに叩いてた奴(ニックも含め)もいたが、同様だ。
今回の件で情報を挙げれば、個人名が特定されることは分かるだろ。
晒して攻撃した相手に何を求める?
謝罪か?死か?反省か?
それを2ちゃんで晒す意味があるのか?
それを2ちゃんで求める意味があるのか?
彼を許すのは誰だ?誰が許すか許さないか判断するんだ?
相手は特定されているようなもんだろ?何故気をつけない。
モマエラは正義か?何をやっても許される存在か?

今回の件は、個人の名前が特定されている。
そのことを何故もっと考えない。何故どうなるか想像できない。

732 :最低人類0号:2008/02/05(火) 11:29:19 ID:llfn0zV90
一番肝要なのは 被害者君の苦しみと絶望をこの学校の誰もが想像出来なかったって事だよな

733 :最低人類0号:2008/02/05(火) 12:25:22 ID:DlqCZe8kO
>>731
権限を持っている者しかその権利を行使する事ができない?ええそうね?
でも権限を有している者はしばしば暴走するわね?
それに、自分の職掌から微妙にはみ出した事にはしらんかおね?

ポケットから落ちたやつは泣き寝入りね?
職掌とやらのせいでどんなに痛い思いをしても叫び声もあげられず黙って死んでいくのよね?
それを見てしまった私達にも黙って死んでいけとあなたは言うのね?

くそくらえよ?



734 :最低人類0号:2008/02/05(火) 13:21:15 ID:Ju8GBpk/0
>>733
>権限を持っている者しかその権利を行使する事ができない?ええそうね?

そりゃそうだろ

>でも権限を有している者はしばしば暴走するわね?

そりゃあるだろ

>それに、自分の職掌から微妙にはみ出した事にはしらんかおね?

これ、なんのことを言ってるのかわかんない。
縦割りのお役所仕事の批判なんだろうけど、何に対して書いてあるのか分からない

>ポケットから落ちたやつは泣き寝入りね?

なんで?訴えかけたりはしないの?

>職掌とやらのせいでどんなに痛い思いをしても叫び声もあげられず黙って死んでいくのよね?

職掌は具体的に何をさしてるのか分からない。
学校なのか警察なのか・・・またそれぞれの何の職掌に対して何が言いたいのか分からない。

>それを見てしまった私達にも黙って死んでいけとあなたは言うのね?

なんで?黙って死なない方法はないの?

735 :最低人類0号:2008/02/05(火) 13:41:35 ID:/ITMhezS0
なんにしてもこの学校は終わってるよ。とんでもねー糞学校。
呆れてものが言えないね。
自由という名の放任、保護という名の隠蔽、
瀧川という名で全てを捻じ伏せる気だったんだろ?最初から。
子供が歪むような環境を作るんじゃねーよ。


736 :最低人類0号:2008/02/05(火) 14:40:10 ID:DlqCZe8kO
>>734
あなたは私達を監視し批判するだけで自分からはどんな方法もだせないのね?
それは黙って死ねと言ってるに等しいのよ

あたしにレスはけっこうよ
能タリンと話す気はないわ

737 :最低人類0号:2008/02/05(火) 14:43:54 ID:DlqCZe8kO
死ねという言葉を使わずに巧妙に他人に死ねと命じる厨に
チャネラーは言うのよ

あなたがたのように姑息な言いかえなどせずに、ただ、死ね、とね


738 :最低人類0号:2008/02/05(火) 14:53:09 ID:Ju8GBpk/0
>>736
>あたしにレスはけっこうよ
まあまあ、そんな遠慮しないで

>それは黙って死ねと言ってるに等しいのよ
ホントごめん。本気で何でそういう話しになってるのか分からない。
別に茶化してるわけでもなんでもなく、本当に分かってない。
何に対して言っているのか、噛み砕いて欲しいです。

739 :最低人類0号:2008/02/05(火) 15:08:38 ID:Ju8GBpk/0
ごめん。やっぱ>>731>>734>>738のレスはなかたことにorz

こんどこそ完全にこのスレから出ることにします。
もう関連スレのリンクも含めて全部外すんで気にしないで下さい。
いままでスレ汚しスイマセンでした。

740 :最低人類0号:2008/02/05(火) 15:18:49 ID:DlqCZe8kO
さようなら自治厨さん

あなたのような無自覚なファシストが一日も早くいなくなりますように。

あたしがこう願っても怒る事はないわよ?
なぜってこの世はあなたのような無自覚なファシストに操られているからあなたは死ぬ事もいなくなる事もないの
良かったわね
ポケットから落ちた者の叫びに、これからもせっせと蓋をして回ればよろしいわ

741 :最低人類0号:2008/02/05(火) 19:05:04 ID:dwPoKyN6O
>>739

>こんどこそ完全にこのスレから出ることにします。
>もう関連スレのリンクも含めて全部外すんで気にしないで下さい。


関連スレまでブックマークして、見るだけ見て、巡回して
「もまいら!もまいらのやってる事〜〜〜」以下略………
って何?あなたの言ってる事は分かりにくいし、結局言いたい事は何だったの?

>>740の人、興奮しないで。深呼吸して、発作がおさまってから来たほうがいいです。


742 :最低人類0号:2008/02/05(火) 20:32:58 ID:fiwmbHzR0
>>741
ある意味正論だったと思うよ。>もまいちゃん

多分さ、滝川に誇りを持ってた学生さんだったんだと思う。
実際は良い面も悪い面も判ってたんだろうし。
そういう子にはたまらなかったんじゃないかな?
今回の事件で騒がれた何もかもが。

743 :最低人類0号:2008/02/05(火) 20:52:18 ID:KPE8DkQw0
ID:Ju8GBpk/0の言いたい事。
私は賛同するよ。

744 :最低人類0号:2008/02/05(火) 22:02:29 ID:DwYKAtRL0
>>743
うん、わからなくもない。

ただね、それを危ぶんでるんだろうけど、別に正義わ振りかざしてはいないんだよ。
許せないって気持ちは、=正義ではないし、
何さまでもない、人はやはり思う。他人事でも、許せないという気持ちがわく。自然にね
o君がかわいそうでならないってのも、いい人ぶってるんじやなくて、ごくごく自然な感情

745 :最低人類0号:2008/02/05(火) 22:29:13 ID:fiwmbHzR0
>>744 の言葉もまた真理。

もまいちゃん、あなたが中立でモノを考える理性的な人間だってことは
過去ログで確認してた。(笑
でも私は肉さんの追及もどこを終着駅と考えるか判らないけど
ピュアな気持ちを知っているから何もできないながら援護し続ける。
チンケな人間の犯した醜い罪が憎悪やら哀しみやら疑惑と共に
沢山の人を巻き込んで波紋広げてく。やるせないね。

746 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/02/05(火) 22:48:03 ID:hSMtstUP0
いま長々と返レスを下書きしたんだけど面倒になったんで簡単に。

>>731
いちおう俺は、「やった事」に対する批判しかしていません。
必要以上の批判はした覚えはないですね。
レスをする際は注意すべき点は注意しつつ、自分が書くべきことを書いています。
それを「正義」と名付けるのはあなたの勝手だが、
こちらとしては正義でもなんでもなく、当たり前の事を当たり前にしているに過ぎません。

ストレスは「発散」どころか、むしろ過剰にかかっております。

「問題を解決する力」になるかどうかは、スレを読んだり書いたりしている
一人一人にかかっているでしょう。
どのかたも「同じような事件を起こさない」という強い思いを抱えてスレに参加していると思いますので、
それだけで、「問題解決に向かう力」にはなりえているだろうと思っています。

>>733
痛い思いをして叫びたいのに許されない、頑張って叫んでも誰にも聞いてもらえない、
そんな社会は異常なのです。
しかし、そうやって死んでいく人間は、残念ながら、ごまんと居るのが現状です。
何とかしなきゃと思っていますが、茨の道ですね。
異常なものを正常に直していくだけなのに、なぜか茨です。変な話ですw


747 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/02/05(火) 22:57:09 ID:hSMtstUP0
言っとくけど、俺に何かを話してくれた方々は、
この事件について語ったり考えたりするさいに
何の痛みも覚えないって人は一人もいないからね。
誰もが、言葉に出来ない痛み・辛さを抱えているんだよ。
はっきり言ってボロボロだよみんな。
そういう事はなかなか>>731さんとかには見えないだろうけどね。
どうせ叩きたいんだろとか、正義感のつもりなんだろとか、
喜んでやってると思ってるなら大間違いだから。

ロムしたりレスしたりしてる方々だって、
そういうかたは少なくないだろうなと思ってるよ。

748 :最低人類0号:2008/02/06(水) 00:03:29 ID:n/xp7avF0
>取り巻き以外の同級生から嫌われていて、疑われたとき、
>だれも手を差し延べなかったのも事実。

これは確認取れたんだっけ?少し情報があったから下手に養護もできなかったとばかり。

何回読んでもDlqCZe8kOの言いたいことは理解できない。

以前何の罪もない女の子の写真が彼氏のPCから流出した時に、
面白がり、魚拓を取り、晒しまくり、ミクシに凸し、自宅にまで写真を送りつけて盛り上がる
ゲス野郎がたくさんいた。秒数規制のある板でとんでもない速度で進行していた。
ほとんどの人間がそんなゲスな部分を多少は持ってると思う。
ちゃねらにあれこれ言う資格があるとは思わないが、
資格なしで思ったことをかけるのが2ちゃんのいいところなのに。

749 :最低人類0号:2008/02/06(水) 01:23:09 ID:LPj9yP8w0
被害者の両親がふとしたはずみに容疑者のつの顔をテレビで見る可能性もあるんだな。

750 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/02/06(水) 20:33:07 ID:WYbr2Kvu0
>>749
Tは容疑者ではないです。
この件に関して「容疑者」と呼べる人はもう誰もいないと思います。


751 :最低人類0号:2008/02/06(水) 20:54:45 ID:WWDzM3raO
どういうこと?もう事件は終了ってこと?

752 :最低人類0号:2008/02/06(水) 21:02:05 ID:wn0UwNR00
ニックの発言は重いってつくづく感じた。
ニック発言の中にあった筋肉バカ連中への苛立ちや
メモにあったTの名前(はっきりと名指しこそしないにしてもわかる内容だった)
それをどう解釈するかは個々のモラルによるもんだろうけど
一時は沈静化してきたもののどうにかしてTYKを主犯としたい釣られねらーの残党が
ニックのメモの件を足がかりにあちこちの関連スレで再び活動してるよ

読み手によっては解釈の仕方は様々だし、
そのネタを元に話が少しづつ変えられて伝わっていく怖さ。

823 少年法により名無し 2008/02/05(火) 21:03:41 O
Tの名前は遺書に書いてあったんだよ。
ただしOも、Tが命令し絡んでるのかどうか、正確に分からないまま生命を絶ってしまった。
だから?が語尾につけられていた。
少なくともTは、全てを把握して面白がっていたよ。
この辺の詳細が、もうそろそろリークされるだろうね

43 実名攻撃大好きKITTY 2008/02/06(水) 06:32:12 ID:ZZke8Ehr0
>>39
立命館は事件知らないのか?
通報しても意味ない?
それじゃ2ちゃんで立命館祭りでもやる?

49 名無しの立命生 あ 2008/02/06(水) 19:08:34 ID:ROhlOm4+0
 立命ちゃんねるから出張です。立命在学生です。
 私はこの事件のことを発生直後(マスコミ報道、2ちゃんねる等で)から知っています。
 2ちゃんねるの滝川高校生へのスネークも陰ながら応援させてもらいました。
  信憑性には不安があるものの、関係者かもしれぬと疑われている者が立命の野球部に推薦で入学したことには憂えるばかりです、
 大学当局、または、滝川高校はなんらかの入学者の事件関与について事実表明をすべきであると考えます。
一介の立命生として、もし、この入学者がこの一連の事件に関与しているというのであれば、大学側の認識欠如に対して私はアクションを起こそうと考えております。
 

753 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/02/06(水) 21:56:37 ID:WYbr2Kvu0
>>752
昼に、他の板をまわって見ました。

Xが誰なのか俺は知りません。
前にも何度か書いてるように、俺は個人名を必要としません。
特定個人を叩くことや犯人探しが目的ではないからです。
この点は何度も書いてきました。

Xに該当する人物、HやBやYに該当する人物というのは、
全国の至るところに何百人もいると俺は思っています。
被害者も同様です。
同じような考え方をし、同じようなイジメや恐喝を行っている(あるいは脅威にさらされている)
第二第三〜の「加害者たち」「被害者たち」はごまんと居るわけです。
特定地域の、特定学校の、特定個人による事件を考えているという意識は俺にはなく、
「誰の身にも起こりうること」として批判なり推測なりをしてきたつもりです。

本件を通して二度と同じような事が起きないようにと願うならば、
「特定の人物が特定の地域で起こした特別な事件」といった「枠」をもうけることは
全くの無意味だと思います。

当事者性から脱却して考えなければ意味がない、ということです。

俺としては、なるべく当事者性に拠らずに、一般化しながら
いろいろ書いてきたつもりですが
それが通じない人々はあまりにも多いという事に少し無頓着であったかも知れません。
このスレに残った方々の志の高さに頼りすぎていたように思います。

しかし書いたことは撤回できませんので俺としてはどうしようもありません。
このレスで理解を促すことしか出来ません。
これを読んだ上でなお批判されるならどうぞなさって下さい、としか。

754 :最低人類0号:2008/02/06(水) 22:16:16 ID:wn0UwNR00
ニックへの批判と取れたなら謝ります。
ニックに批判をする気は毛頭ないよ。

>それが通じない人々はあまりにも多いという事に少し無頓着であったかも知れません。
このスレに残った方々の志の高さに頼りすぎていたように思います。

同感です。
この板の住人の志の高さはニックを先頭に認めるところです。
今回の事件関してスレに残った者の目的が
ここにきて、いじめへの解決なのか晒し上げなのか
大きく分けると二通りになったと思います。
両方ともこの事件に関する腹立たしさ怒りという出発点は同じだと思う
が、この板で真面目に一生懸命検証した様々な事を
晒しの目的に利用されるのが我慢ならなかったんだ。
特にニックの意向と反した使い方をされるのがね。

人の解釈や思い込みっ流れる噂ってつくづく怖いって思った。

『O君は「嘘つき」』ってみんなに思い込ませたようにね。

755 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/02/06(水) 22:23:00 ID:WYbr2Kvu0
>読み手によっては解釈の仕方は様々だし、
>そのネタを元に話が少しづつ変えられて伝わっていく怖さ。

自分が知らないところでどんどん話が作られている「怖さ」というのは
実際に被害者が味わった怖さに通じると思います。
しかし、我々は、たとえば誤解を解くようにレスを重ねるとか
訂正するとか謝罪するといった余地がいくらでもありますよね。
ここやニュースで行われている検証作業が、それです。
被害者には、その余地がなかった。
彼に関する様々な「ストーリー」を検証する者が誰もいなかった、ということです。

どうしてそういう事になったかというと、
同質性が非常に高かったこと、「立場」という枠からはみ出した者がいなかったこと、が
第一にあげられると思うんですよ。

普通の2ちゃんねるユーザーは同質性をあまり求めていませんね。
重視もしていません。
(一部に、カテゴリー別・板別・国別、みたく強烈な同質性を求める方は居ますよ?w
 しかしそういうのはおおむね「キチガイ」として処理されると思います)
また、「立場」に拘るひともあまり居ないと思います。
ここは匿名の掲示板ですからね。立場をいくら自称したとしてもたいして意味がないって事は自明です。

被害者が置かれた状況との最大の差はそこじゃないかと思います。


756 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/02/06(水) 22:31:11 ID:WYbr2Kvu0
>>754
お。こっちこそ先走りゴメンです。

>>753>>755を今夜中に書こうと思っていたんだけど、
昼の間にうまく頭の中でまとめることが出来なかったんですよ。
書き出しも思いつかなかったし、文章構成もどうしたら伝わるか悩んでいました。
そんな矢先に入ってきたレスだったので、ちゃっかり利用しちゃったというのが本当ですw

>今回の事件関してスレに残った者の目的が
>ここにきて、いじめへの解決なのか晒し上げなのか
>大きく分けると二通りになったと思います。
ああ、そっか……そうですねえ……
これまでは抑制のきいたレスばかりだったので(抑制がきかないのは俺だけでした……)、
迂闊でした。

>>731さんはじめ数名の方が何度も忠告をしてくれていたんだけども、
そうしたレスを俺は少し軽んじていたと思います。
反省しています。
心から、申し訳ありませんでした<(_ _)>


757 :最低人類0号:2008/02/06(水) 22:46:29 ID:1RXgx1BN0
あれ?
一体何の為に検証してきたんだろうか?
自殺に至るまでの過程を追いかけてどんな出来事だったかを検証する為?

誰をも特定する目的無いんだったら徒労に終わる・・・って事だね

これ続ける意味あるの?



758 :最低人類0号:2008/02/06(水) 22:59:32 ID:wn0UwNR00
>>757
過去ログ読み直せばいいかと

徒労ではないし意味はあると思うよ
ここでの検証がなければ偽リークや煽り
愉快犯の誘導に騙されっぱなしだった人も多かったように思う
ケーキ屋や葬儀屋の間違いを再び繰り返したくないと思わないか?

誰かがいるならあげれば良いけど
皆が惑わされた愉快犯等のレスの排除や自殺に至るまでの過程を追いかけ検証しなければ
「誰か」が実在するかしないかさえわからないんじゃないかな

759 :最低人類0号:2008/02/06(水) 23:29:29 ID:1RXgx1BN0

特定しないんであれば、誰が誰であっても なかってもいいのでない?

結局誰もがWHO?で分からんままになるんだったら・・

最終目的何のための検証なの?

760 :最低人類0号:2008/02/06(水) 23:41:06 ID:P6vt6ofC0
>>759

>>756>>212前後や>>225でレスしてるよ

761 :最低人類0号:2008/02/06(水) 23:44:52 ID:fA/xYhF90
>>759
加害者の特定が最終目的ではないということは、このスレでの暗黙の合意事項ではないでしょうか。

私は正直、被害生徒の名誉を回復したい、何を無念に思ったのかを明らかにしたい、そのために加害者を晒したい
という気持ちと、もう今後こんな事件をおこしたくない、そのためにはどうすればいいか考えたいという気持ちが振り子
のようにいったりきたりです。

いったりきたりしながら、何か突き動かされるように記事を読み直したり、レスをみたり書き込んだりしています。
意味があるとかないとか、合理的な思考をする前に、何があったのか、なぜこうなったのか知りたいという気持ちを
抑えられずに、この事件に張り付いています。

762 :最低人類0号:2008/02/06(水) 23:57:40 ID:1RXgx1BN0

結局顔の無い検証をしてみた所で、最終誰かが幸せになるの?



763 :最低人類0号:2008/02/07(木) 00:02:27 ID:fA/xYhF90
>>762
逆に聞きたいが、顔のある検証をして最終誰が幸せになるの?


764 :最低人類0号:2008/02/07(木) 00:23:29 ID:hOougBe90
5W1Hを満たして、きっちり検証できてこそ、被害者君の名誉も回復出来るというもの
しかし、2ちゃんねるでそこまで追及するのは所詮無理な話

どちらにしても誰にも幸せを呼ばないなら、不毛な話だってこと

765 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/02/07(木) 00:28:40 ID:EuN5tBVy0
>>762
「顔がある検証」でなければ幸せにならない、という事は全くありませんね。

俺はむしろ、「顔のない検証」の方が、「顔がある検証」よりも
より多くの人が幸せになるのではないかと考えています。
当事者性から脱却して一般化する必要性、
多くのひとびとが集まる2ちゃんで行う意味というのは、そこにあると考えています。


766 :最低人類0号:2008/02/07(木) 00:51:24 ID:8Q0nUCB10
>>761に同意。自分もそんな気持ちでまだここにいます。

不毛か不毛じゃないかは、少なくとも>>764が決める事じゃないと思うよ。
>>765もレスしてるけど、顔がある検証なんてしたらそれこそ初期のリーク者と同じじゃない?
犯人探しがしたくてやってるわけじゃないし、このスレで断罪するのが目的でもない。

767 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/02/07(木) 01:25:12 ID:EuN5tBVy0
もうなんかスレ違い気味の長文うざいと言われそうだけど、
せっかくなので思ってること全部書かしてください。すません。
>>764
恐らく、あなたと俺では、問題を見る視点の高さが違うんだと思います。(高い/低いというのは、優劣を意味しません)
俺はなるべく高い位置から俯瞰したいんですよ。
そうしなければ、「自分のこと」として考えるのが難しいんです。
例えば、俺は、今回の被害者や加害者と年齢も育った環境も家族構成も違います。
共通する部分は殆どありません。
そうした差異を意識したまま被害者や加害者を見ていたら、
結局「ひとはひと。自分は自分」になってしまうと思いませんか。
「加害者はキチガイだ。自分は違う」になってしまう、ということです。
加害者あるいは被害者と自分自身――俺やあなた自身――を分断してしまう、ということです。
(続く)


768 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/02/07(木) 01:27:40 ID:EuN5tBVy0
それでは何の解決にもならないし、誰も幸せになれないんじゃないかと思うですよ。
でも、被害者や加害者や自分、友人、家族、大切な人、隣人etc.etc.
全ての人に通じる問題として捉えれば、「誰もが」幸せになることが出来ますよね。
そして全ての人に通じる問題として捉えるには、
視点を高くして、
被害者や加害者と俺との間の差異(共通しない部分)を見えなくしてしまう必要があると思うんです。

Xは俺であり、俺の友人であり、俺の先輩や後輩であり、俺のきょうだいであり、
ひょっとしたら将来生まれるかも知れない俺の子供です。
誰でもXになりえるんです。もちろんあなたもね。
この世の誰一人として「Xにはならない」という保証はないんです。
だからこそ、Xから「顔」を取り去らなければならないんですよね。
Xに「顔」を付与してしまえば、
たちまち差異に囚われて、「自分だけはXにはならない」と勘違いしてしまうから。

みなさんそれぞれに、このスレでなければという理由をお持ちだと思いますが、
俺の場合は、以上のようなことを考えてレスをしています。


769 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/02/07(木) 01:33:21 ID:EuN5tBVy0
上のレスで、おもにXを引き合いに出しましたが、
誰にいれかえても成り立ちます。
校長でも I でも遺族でも教師でも。言いたい内容には変りありません。


770 :最低人類0号:2008/02/07(木) 02:16:54 ID:NhLC+LYY0
立命館大学野球部
平成20年度新入生一覧
http://www.geocities.jp/ritsbaseball/08.shinnyusei.htm

立命ちゃんねる
http://jbbs.livedoor.jp/study/508/

立命館大学野球部掲示板 
http://ritsbaseball.5.bbs.fc2.com/

771 :最低人類0号:2008/02/07(木) 16:01:03 ID:OC+RdCWw0
>>767
複数の加害者を論じる上で、家族構成や環境が異なると云うのは、ニックさんは特殊な環境におられたのですか?
全体的に滝川の父兄などは非常識な印象こそ際立っているようには感じますが、
彼等の家庭環境が、世間一般から特別にかけ離れた条件ではないようにも感じます。
一人一人の家庭環境まで把握されているのですか?

自殺に追い込んだ一連の恐喝行為だけで満足な説明だと感じている人は殆どいないと思います。
被害者を取り巻いていた生徒間のやりとりや、学校の管理指導の実態など、
今後、民事での係争なども含めて徐々に明らかになるとは思います。
雑誌や報道番組などの、関係者からのリークなどのスクープを交えた特集企画や、
緻密な取材に裏打ちされたドキュメント本なども、3年生の卒業後に登場してくるでしょうから、
それまでは限られた情報の中ではありますが、地道に意見などを交わし合いましょう。
何かしら得るものはありますし、無意味なことではないと思います。
とにかく3年生も5組の担任など教員も、滝川から離れ呪縛から解き放たれないことには自由にものも言えないでしょうしね。

772 :最低人類0号:2008/02/07(木) 17:49:41 ID:Q/Xt9muE0
>>762
>結局顔の無い検証をしてみた所で、最終誰かが幸せになるの?

これって単に、それぞれの視点が違うんだと思うのよね。
肉さんに関して云えば、基本学術的な見方による研究なんだと思う。
極端な話、イジメを考える上で必要な資料としての少年Aが
ここで云うところのHであり少年BがIであり、名前はそれぞれを表す
記号なんでしょう。(違ったら言って下さいね〜)
友を裏切った少年AはHである必要は無く、偽ブランド売り付けで
恐喝コイた少年BもIである必要も無い。
でも2chで話を進める上ではHはH。BはB。YはY本、Y川で無いと
分からなくなるから使用してるだけという話。だから顔はいらない。
イジメの始まりからの自殺に至るまでの流れ、そしてその後の周囲の対応等、
まとめることで一つの資料ができる。資料から「読み取れるもの」こそ沢山の
人に幸せを与えられる[種]だってことなんじゃないかな〜?

773 :最低人類0号:2008/02/07(木) 17:51:05 ID:Q/Xt9muE0
連投スマソ。

>>763
>逆に聞きたいが、顔のある検証をして最終誰が幸せになるの?

これはもっと加害者被害者に近い人間にとっては…とか
世の中の理不尽に不満や鬱積が溜まっている人間にとっては幸せとは
いわないだろうけどスッとはするよね。
あと、自分達のテリトリーに危険分子が混ざるかもしれないってのは
誰にとっても非常に脅威な訳で。それを危惧する場合もあったり。
で、これらはあるイミ普通の感情なんだよね?どれも。
けど、どーして最近は野次馬書き込みを押さえられてたか。
以前より板の常連が少なくなったのも勿論そうだろうけど
憎み嫌うだけでは何も生まれないことが判ってるからなんじゃない?
抑制に一役買ってるのは勿論肉さんだったり、叩かれちゃうけど
もまいちゃんとかだったりするんだけど。

私は個人的に学校の対応、在り方、入試にまつわるetc、どれも問題だと
思ってるから顛末には非常に興味がある。あと冤罪が残るのは別の意味で
嫌だから、冤罪で名前の挙がった子の名誉は回復してあげたいなぁ。

774 :最低人類0号:2008/02/07(木) 18:08:28 ID:R/W410Yi0
ニックさんの高邁な論文が完成しました

775 :最低人類0号:2008/02/07(木) 18:24:04 ID:Ak3KrR790
>>774
ID変わってるかも知れないけど772.773です。
申し訳ない。言い方に語弊があるかもな私のコメントで
人の揚げ足とるよなことすんの止めて欲しいなぁ。

776 :最低人類0号:2008/02/07(木) 18:39:54 ID:R/W410Yi0
揚げ足など取るつもりはないですよ
私もニックさんには、非常に感心しておりました。
考え方も、検証に費やした労力にも頭がさがる思いです。

しかし767 768には少々?がついただけです。



777 :最低人類0号:2008/02/07(木) 18:57:22 ID:Ak3KrR790
>>767
だったら、そういう風に最初から書いてくれたらいいのに…。(涙

肉さんだって人の子だから各々に対する感情があるワケで
けど新たな憎しみを生まない努力を最大限してきたと思うんですよ。
誰でも全く意見が一致することはあり得ないのだから、攻撃スタイルでなく
こういう考えもあると思うけど?みたいな、最初は譲歩スタイルで
お願いしますよ。っていうか、今回はむしろ私が余計なこと書いたせいで
「カチン」ときたんでしょうから、私に当たって下さい。よろしくです。

778 :最低人類0号:2008/02/07(木) 18:57:37 ID:1pOuAb8N0

 段々詭弁っぽくなってきた気がしますが・・・




779 :最低人類0号:2008/02/07(木) 19:35:07 ID:R/W410Yi0
>>777
776ですが、私にでしょうか?

780 :最低人類0号:2008/02/07(木) 19:44:07 ID:Ak3KrR790
>>779
そうです。ですが、私の過剰反応でしたら本当にごめんなさい。
顔の見えない言葉のやり取りはこんな時難しいです。

781 :最低人類0号:2008/02/07(木) 19:55:14 ID:R/W410Yi0
>>777さん
気にしていませんよww



782 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/02/07(木) 20:11:30 ID:EuN5tBVy0
>>771の上段部分。

>複数の加害者を論じる上で、家族構成や環境が異なると云うのは

そうではなくて、
自分と彼らとを分断する為に、”たとえば”家族構成や環境といった部分での差異を
あげつらう事になるからやめようって言ってるんだよね俺は。
俺が回避したいのは「彼らを分断すること」なんですよ。
イジメなんかの問題は、「差異」そのものにあるんじゃないですよね。
あなたが言うように、

>彼等の家庭環境が、世間一般から特別にかけ離れた条件ではない

のだから。

だから、極力、問題解決を差異にのみ求めるという間違いをおかさない為に、
「顔つき(プロフィール付き)」で論じることは俺はしない、と言ってるんです。
彼らの家族関係や環境を把握してるとかしてないとか、
俺と彼らとの間にどんな差異があるかとか、そういう話ではないです。


783 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/02/07(木) 20:24:01 ID:EuN5tBVy0
>>772
>名前はそれぞれを表す記号なんでしょう。(違ったら言って下さいね〜)

その通りです。記号でしかありません。

でも俺は、「学術的」に見ているとか、「研究」しようとしてるわけじゃないですよw
記号とか言っちゃうと、あたかも研究材料のサンプルを扱ってるかのような不快感を与えそうですが、
机上で理屈をこねてるんじゃないです。
むしろ、「顔なし記号のみ」で考えることが、
同じような事件に悩んでいる人々、同じような事件を憂えている人々にとっては有益だろうと思い、
そうしています。

繰り返しになりますが、「プロフィール付きの彼ら」ばかりを論じることは、
「プロフィール付きの彼ら"だけ"」を批難し攻撃することで彼らを分断し、
そのプロフィールを持たない我が身を顧みて安心する、という結果しか生まないんじゃないかと
俺は思います。


784 :最低人類0号:2008/02/07(木) 20:38:34 ID:CNIaHqFn0
話ずれるけど、晒したり誘導していた奴らこそ
加害者達の心理はそいつらが一番理解できるんじゃないかな

晒しまくった後でターゲットが冤罪かもしれない
などという話になってきたとたんスレが伸びなくなってる。
当時の人はどこに行ったのかな。
ネッカフェで書けば大丈夫なんて姑息なログもあったな。

晒したのは私だけじゃないんだからね
誘導されて晒しただけでこっちは騙された被害者
自分に火の粉が飛んできませんように
情報開示でばれませんように
いじめ飽きたから止めた。まだやってんの?  とかね。

晒してた奴もこの場に及んで晒してる奴も
自分で手を加えないでリッツの掲示板を貼ってる奴も
正義を隠れ蓑にしてるけど加害者やその周りとなんらかわらん

785 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/02/07(木) 20:39:24 ID:EuN5tBVy0
>>773
そこに書かれている「危険分子」。
773さんは分かりやすく、こういう表現をしたんだって事は理解しますが……
彼らを「危険分子」とみなすってことは、まさに自分との差異を見い出すことになると思うんだよね。
自分のテリトリー内に居る人々との差異をこれだけ発見したから、
彼らのことを「危険分子である」と言えるわけでしょ?
そういうのが嫌なんだよねえ。

例えば、「ひとや動物を苛める危険性」ってのは、誰でも持ってると思うんですよ。
そういう欲望が暴走したら問題なんであって、
その「危険性」そのものだけを取り上げて、プロフィールと合体させてしまうと、
「あいつは危険分子だ。近寄るな」って事になると思うんですよ。
それによって、誰もが持っている危険性を見えなくしてしまうんですよね。
その危険性を俺もあなたも持っているのに、持っていないかのような錯覚を起こさせてしまうと思うんですよ。
それが反復されるから、イジメがなくならないと思うの。
本当は持っているのに、自分だけは「危険分子じゃないから」持っていないと誤認することで、
同じことが全国いたるところで繰り返されると思うんですよね。
それを俺は避けたい、ということですわ。

(なんか同じことを何度も何度も書いてますね。ゴメン)

786 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/02/07(木) 20:48:31 ID:EuN5tBVy0
もっと頭がよければ、すぱあっと書けるんだろうけど、、すいません。

基本、感覚のみの人間だから、昨日今日と書いてるような事は
頭じゃなくて身体でしか考えてなかったりします。
簡潔に説明できなくて、ほんとすいません。

787 :最低人類0号:2008/02/07(木) 20:55:29 ID:1pOuAb8N0

延々検証したところで、正解なんてどこにも無いんだよね

虐め撲滅なんて永遠の課題でしょ、戦争と同じで多分

一人一人の自覚が今後も大事であろうけどね






788 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/02/07(木) 21:00:37 ID:EuN5tBVy0
>>787
俺は正解なんてあるわけないと思ってますよ。
時代も人間も刻一刻と変っていくんだし。

ただ俺は、「正解なんてあるわけないんだ」で終らずに、諦めずに、
正解を追う・考えるという力を、ひとは持っている、と思っていますが。


789 :最低人類0号:2008/02/07(木) 23:25:49 ID:Ak3KrR790
>>783
すいません。余計なこと書いちゃって。
でも良かった。ブレないとこが肉さんの良いトコで。
そうやってコメントしてくれるとホッとします。

>>785
危険分子の表現は判り易くと言うより、なんていうのかな…うーん。
まず、そのコメントをした理由については、某大学入学予定の少年について
入学予定の大学の生徒さんまで抗議するよな話の流れがあったからなんですね。
で、危険分子という表現は情報が「人となり」になってることを
表したかったワケなんですが…。危険分子=イメージ像(未知の存在)かな?
いずれにしても、本人のパーソナリティなんてものは、現実で向き合った
色んなものから感じるものであって(メールやコメント等で知ることもありますが)
どっちにしても2chで得た情報からだけじゃリアリティに欠けてて
本人を感じることはできないんですよね。
実際私は例えにはしましたが、某大学某部に入学で騒がれている彼については
危険分子という認識は無いんですよ。誰かが書いてたけど、足を片足突っ込んだけど
戻ってきた子みたいな感じで。危険分子はむしろIと思っているので…
あ。それじゃ同じか!?(汗 
失礼しました。以後、気を付けます。(確信犯的危険分子でゴメンナサイ)


790 :最低人類0号:2008/02/07(木) 23:30:19 ID:I0DueW7x0
皆様、違反申告に清き一票をお願いしますm(__)m

候補者=出品者=307
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m48747444

経緯はこうです↓
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/toy/1197131298/307-380

791 :最低人類0号:2008/02/07(木) 23:41:00 ID:1pOuAb8N0
ニックさんの検証どんどん方向変わってるでしょ
最初、被害者君が遺書を書かされていた節があるといってたことも
5組の名簿で見事に隠された二人の ○田のもう一人が気になるって言ってたことも
Xについて 噂はガセネタだけど 日頃の言動に問題があるような発言してたし
今更(正確には)少し前から 優等生的奥歯に物の挟まったようなコメントなんだろうと思いました



792 :最低人類0号:2008/02/07(木) 23:44:22 ID:1pOuAb8N0
日々 思考的進化だと言う風に 理解できなくも無いけどね

なんかその変節がすっきりしないから書いてみた


793 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/02/07(木) 23:50:35 ID:EuN5tBVy0
>>791
大元は変っていませんよ。

前にも書いたことがあるけど、
キジョスレにあった「イジメを考える」というスレね。
あのスレで、10月頃に既に昨日今日と書いているのと同じレスをしてるよ。

それと、あなたが並べた俺の発言3つ。
何が言いたいのか分からないな。
推測が変化していくのは当たり前ですよ。

794 :最低人類0号:2008/02/08(金) 10:27:16 ID:sAolnrAd0
なぜニュースにならないの?

高1男子、校内で首つり 芽室・白樺学園 1階のトイレで自殺
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/74985.html

「帯広樺 事件」で検索
ttp://hokkai.hostlove.com/cgi-bin/h_food/ibo.cgi?a=16

今日全校集会で口止めされたけど
[ 匿名さん ] - 2008/02/07 22:16


(051)

いじめが原因。

自宅帰宅後に学校に戻りトイレで自分の首をカッターで切ったそうです。
教育委員会では今頃大騒ぎなはず。みんなでこの事実を流されないように声をだそう。
みんなで声を出す事が大事です。みんなでね。
[ [鬼] ] - 2008/02/07 23:38


795 :最低人類0号:2008/02/08(金) 11:53:49 ID:gg0P4jFB0
京大と立命館「基礎」と「応用」

京都市内のホテルで同日、尾池和夫京大総長と川口清史立命館大学長が協定書を交わした。
当面は「薬工連携」「地球の自然回帰への共同提案」「基礎学術連携と施設設備の共同利用」
「産官学連携組織の連携」の4点で、「基礎の京大」「応用の立命」というお互いの強みを生かす。

ttp://www.kyoto-u.ac.jp/GAD/topic/data07/tpc071221_2/tpc071221_2_1.htm

日本国認定3大私学 慶應、早稲田、立命館

旗艦大学とは特に選ばれた研究指向型の上位国立大学と私立大学を意味する。
すなわち、旧帝国7大学(東京、京都、北海道、東北、名古屋、大阪、九州)、
東京工業大学(東工大:工業大学としては日本第一位)、上位私立2大学(慶応、
早稲田)である。この他に上位私立大学のひとつである立命館大学も議論に
含める。

ttp://www.gcn-osaka.jp/project/finalreport/4/4-1.pdf

「…大学自身が自らの戦略をたてて国際化をしていく努力していくことが
非常に大切であり、その中で、本当に成功したモデルとなる大学を探そうと
思ったのです。対象として選んだのは、一つはいわゆる旗艦大学、すなわち、
旧帝大 東工大、慶應、早稲田、立命館というトップ大学群です。…」

ttp://www.gcn-osaka.jp/project/finalreport/6J/6-3-3.pdf

796 :会沢仁志:2008/02/08(金) 12:28:24 ID:g3YFj6LF0
あげ

797 :少年法によりななし:2008/02/08(金) 15:42:00 ID:NBJCx2HE0
滝川高校恐喝いじめ自殺事件資料室
http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/

立命館大学野球部
平成20年度新入生一覧
http://www.geocities.jp/ritsbaseball/08.shinnyusei.htm

立命館大学野球部掲示板 
http://ritsbaseball.5.bbs.fc2.com/


798 :少年法によりななし:2008/02/08(金) 15:47:04 ID:NBJCx2HE0

 立命館大学野球部掲示板を見たけど、
 「主犯格」という単語が、管理者によって禁止Wordに指定されていたらしい。
 あと、2007年7月3日、というのも禁止Wordになってた。俺が確かめた。
 これは・・・、ただ迷惑だから、という理由からだけだよね?



立命館大学野球部掲示板 
http://ritsbaseball.5.bbs.fc2.com/


799 :最低人類0号:2008/02/08(金) 16:40:46 ID:vDi9gNnuO
マルチやめて

800 :最低人類0号:2008/02/08(金) 16:44:03 ID:yxMexuzL0
>>798 自分で聞いて来い

801 :最低人類0号:2008/02/08(金) 16:58:54 ID:8KkEdS2b0
みんな普通に考えてほしい、
何所の学校でもイジメは存在するんだから「たまたま自殺してしまった」
と考えよう。

802 :最低人類0号:2008/02/08(金) 17:10:23 ID:siu58me8O
>>801
そうや
死ぬやつが悪いねん
ニックの言うとおりもう容疑者はおらんし
事件は解決しとるんや

ニックもTくんはシロやと言うとるさかい
もうそっとしといたらええやんけ

ほんまここの奴らしつこいねん

803 :最低人類0号:2008/02/08(金) 17:13:15 ID:UnQTICoN0
http://takigawa.110mb.com/www41.atwiki.jp/takigawa/pages/11.html

804 :最低人類0号:2008/02/08(金) 17:40:15 ID:yxMexuzL0
>>801
>>802

携帯とPCでジエン乙

805 :最低人類0号:2008/02/08(金) 18:06:54 ID:kLNzE1sx0
自殺した子と同じようなイジメを加害者にやってあげればいい。
そしてその加害者も自殺ってかw?

806 :最低人類0号:2008/02/08(金) 18:18:00 ID:5uLw5AzDO
>>805
自殺すんのをじっと待つんじゃなく、強制的に殺して償わせるべきだ

807 :最低人類0号:2008/02/08(金) 18:19:21 ID:kLNzE1sx0
それじゃつまんないw
じわじわ追い詰めて自殺させるのが面白いんじゃん
未練残るだろうし

808 :最低人類0号:2008/02/08(金) 18:27:45 ID:kLNzE1sx0
最近のクソガキはバカが多いな
802みたいな
加害者?

809 :最低人類0号:2008/02/08(金) 18:31:26 ID:kLNzE1sx0
親もDQN

810 :最低人類0号:2008/02/08(金) 18:40:48 ID:v3nR5upk0
>>797-798
>>801-803
>>806-807

よっ、カスどもwwwwwwwwwwwwww
今日も元気だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おまえらみたいなカスどもは、なんでそんなにカスなんだ?wwwwwwwwwwwwwwww

811 :最低人類0号:2008/02/08(金) 18:42:36 ID:v3nR5upk0
おまえら、折角餌に引っかかってやったんだからうまく釣りあげろよwwwwwwwwww

812 :少年法によりななし:2008/02/08(金) 18:46:56 ID:NBJCx2HE0
 噂だけど、Tくんは法学部に推薦入学だそうです☆


813 :最低人類0号:2008/02/08(金) 18:48:29 ID:v3nR5upk0
>>812 うまく釣り上げろ!っつってんだろうが!!!!!!!!!!

そのネタ0てん

814 :最低人類0号:2008/02/08(金) 18:49:42 ID:v3nR5upk0
ID:kLNzE1sx0の内容が釣りなのか本気なのか分からんwwwwwwww

815 :最低人類0号:2008/02/08(金) 19:09:46 ID:viIy5ZBy0
このスレの皆さんの努力に敬意を感じながら、違和感が常に付きまとっていた。
>>767-769
によって、その違和感がはっきりしました。
全く同意できません。
誰かを幸せにする?誰も幸せになれないんじゃないか?
そんなものは、明らかに一人で死ぬしかなかった、O君の思いの前では無意味です。
誰かを幸せにしようなどとは何も思っていません。
そんなえらそうな事は言えません。
ただ、ひたすら、O君が哀れでならない、それだけです。
えらそうな考えより自然な感情であり、ニックさんがそう考えるのは自由ですが、
それを押し付ける、それをスレ全体の総意のようにする事に違和感、申し訳ないのですが不快感があります。
現実にO君は自殺してしまったのです。自殺に追いやられたのです。
誰かを幸せになど、とてもそんなえらそうな事はできません。
ただただO君を悼みます。

816 :少年法によりななし:2008/02/08(金) 19:40:11 ID:NBJCx2HE0
ニュー速に滝川×立命スレッド出現。
 さらに拡大希望。

817 :最低人類0号:2008/02/08(金) 20:10:51 ID:vV5e3W5u0
なんだかんだ言われても実際在校生とか被害者に近い人と連絡取ってるのは肉だし
その報告等でいろんな事が判明してきてるわけだ
それを阻止して肉を排除しようとする奴も出てくるだろう
今までの報告を利用したり逆手に取ったりとかしてな
と思ったり・・・


818 :ニック ◆2HZJtGjN8E :2008/02/08(金) 20:15:22 ID:VFteSkL/0
>>815
申し訳ないんですが、レスの流れをもう一度お読みください。

「誰かを幸せに出来る、出来ない」などという「えらそうなこと」を言い出したのは、
>>762(ID:1RXgx1BN0)です。
それに対する返レスが>>765です。
「誰かを幸せに出来る、出来ない」といったレベルにおいては、
>>762は、「顔つきの検証」の方が幸せに出来るのではないか、という意見。
俺は、「顔つきでない検証」の方が幸せに出来るのではないか、という意見。
そして、何故そう思うのかについて説明をしたのが>>767-768
これらの流れを見て、>>771-773が、それぞれに自分の意見を書かれた。
それを読んで、俺は自分が書いた説明がまだ不足と考えて、
さらに>>783>>785を書いた。

各レスを読み直してください。
>>762さん、>>771さん、>>773さんたちの意見に対して、
俺はひとことも「それは間違っている」とか「俺が正しい」などとは書いておりません。
彼らは自由に自分の意見を書き、俺も彼らと同じように自由に自分の意見を述べた、
それだけのことであり、
俺は誰にも自分の意見を「スレ全体の総意」として「押しつけ」たりはしておりませんよ。

レスというのは、モノローグでない限り、突然に出てくるものではありません。
誰かのレスがあって、それに呼応する形で対話として出てくるものです。
おととい〜現在までの流れは特に、誰かが自分の意見を述べ、それに対して
各人が自分の意見を書く、そうした対話になっています。
(と言っても、対話を強制してるわけではないですよ?
 どのレスをスルーするかという自由もまた、各人にありますね)
前後も読まずに狙ったレスだけを取り上げて、それを云々するのはどうかと思いますが。


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