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西部邁・小林よしのり・中島岳志 論争

1 :たけひろ:2007/12/27(木) 21:23:11 ID:???
西部邁・小林よしのり・中島岳志 論争

30 :右や左の名無し様:2007/12/29(土) 17:20:16 ID:adYxhL5Y
中島との討論、逃げてないで受けて立てよ、小林。
それと過去のことばっか蒸し返してないでなんか新しい
ネタ探せよ。見つからないからあいも変わらずおんなじこと
ばっかやってんだろ。

31 :右や左の名無し様:2007/12/29(土) 17:56:52 ID:???
中島と会って話術で勝負してどうすんだ?


32 :右や左の名無し様:2007/12/29(土) 18:26:40 ID:xDWAvLY/
そういえば、知識人には話術が必要だ、みたいなことを西部先生は『虚無の構造』で書いてたな。議論のために、だったかな。

33 :右や左の名無し様:2007/12/29(土) 19:17:47 ID:???
しかし西部さんは史料を読むことが必要だったと思う


34 :右や左の名無し様:2007/12/29(土) 19:29:19 ID:xDWAvLY/
ほんとに西部先生は今回史料を読んでないのかな。
『思想史の相貌』と『思想の英雄たち』を見ると、西部先生はかなりの読書家のようだけど。


35 :右や左の名無し様:2007/12/29(土) 19:49:29 ID:???
だからこそ「これが西部邁か?」って言われたんだろね

で、肝心の田中正明の「無罪論は間違い」説ってどうなったんだ?
結局、間違いはあるけど、大枠としてそんなに不信に思う
内容じゃないって事かねぇ?

36 :右や左の名無し様:2007/12/29(土) 19:51:28 ID:???
カッコ間違え
「田中正明の無罪論は間違い説」だった


37 :右や左の名無し様:2007/12/29(土) 20:56:55 ID:xDWAvLY/
「田中正明の無罪論は間違い説」とは、どんな説?

38 :右や左の名無し様:2007/12/29(土) 20:57:15 ID:ZY58GrPC
>>34
小林が自分の都合で一部の資料を強調してるだけ
国際法理解に関して西部に説教してる件は酷いな
西部舐めてんのか、小林の意識が低いのか、揚げ足取ってるつもりなのか

39 :右や左の名無し様:2007/12/29(土) 21:00:48 ID:???
>>37
最初から争点はそれじゃねぇの?
「無罪論と名づけたのは間違いである」って奴。
田中がいかにも極悪人かと思ったら、話がスケールダウンしすぎ

>>38
中島が偉そうな事言ってたくせにそれやったからアレだったんだろ

40 :右や左の名無し様:2007/12/29(土) 21:24:59 ID:ZY58GrPC
日本無罪論てタイトルがおかしいってのは60年代からある話
田中が通例の戦争犯罪のとこ省略してるのは事実
原爆問題のとこで日本の戦争犯罪に触れてるが曖昧だな

41 :右や左の名無し様:2007/12/29(土) 22:38:31 ID:???
それは米英法の無罪の意味を理解してないだけだな
騒いでる奴の方が典型的日本人。問題ない

42 :右や左の名無し様:2007/12/29(土) 23:58:16 ID:???
米英法(笑)

43 :右や左の名無し様:2007/12/30(日) 00:15:16 ID:Qnqt8Ngl
まあ、いずれにせよ

西部邁――反論―→小林よしのり

がたのしみだなぁ。
もうじき出る「北の発言」でも反論するのかな。


44 :右や左の名無し様:2007/12/30(日) 08:41:06 ID:Qnqt8Ngl
小林よしのりとの批判合戦
著作『パール判事』で、中島が小林よしのりを「パール判事の発言を曲解して
いる」と名指しで批判したことに対し、小林が「SAPIO」(9月26日号)連載の
「ゴーマニズム宣言」で「パール判事が平和憲法がガンディー主義に通じるも
のがあると発言した」という部分について、史料が無いことから「曲解してい
るのはお前だ」と反撃、更に中島のガンディー主義解釈を浅はかだとした上で
、「インチキ学者」と批判した。中島は自身のブログで「パールが平和憲法の
中にガンディー主義の要素を見出していると分析しているだけです。私の主張
そのものを、ここに投影などしていません」と反論するが、小林は「SAPIO」
(10月10日号)の「ゴー宣」で「(オウム事件の時の)ポストモダンの宗教学者
みたいな逃げ方だな」と非難。また小林は「正論」でも彼を批判し、中島はま
たもやブログで反論した。その後も小林は「SAPIO」誌上で繰り返し批判を行
っているが、中島は沈黙を続けていた。 その後「諸君!」1月号にて牛村圭が、
中島が明らかに田中正明の本を教典として依拠していながら都合の悪い箇所を
削除した上、田中を不当に扱っている点を指摘し、批判。「正論」1月号でも
西部邁が二人の論争を取り上げ、「小林の言い分に分がある」とジャッジし、
中島が小林を貶める文を書いたことに対し「若者らしく謝るべきだ」とたしなめ
る一方、「中島が従来のパール観に一石を投じた点を認めるべきでは」と一定
の理解を示している。これ対し小林は、「(西部は)『平和の宣言』と『判決
書』を読んでいないのでは」と反発し、「正論」2月号で、西部に対し、「保
守思想家の廃業か?」などの辛辣な反論を記した。そして「月刊現代」2月号
で、中島は、小林のヒット作品「おぼっちゃまくん」で育ったと主張、自らは
、「自称保守による主張を批判したのであり、小林に対する批判は配慮を欠い
ていた」「小林の大東亜戦争肯定論は同意出来る」「確かに自虐史観は偏って
いる」など、大幅な譲歩を見せながら、パール護憲論に関し、いくつか反論な
どを記し、対談をして欲しいと主張した。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B3%B6%E5%B2%B3%E5%BF%97


45 :右や左の名無し様:2007/12/30(日) 09:50:52 ID:Qnqt8Ngl
保守問答
著者: 西部邁
著者: 中島岳志
発行年月日:2008/01/08
サイズ:四六判
ページ数:303
ISBN:978-4-06-214505-3
定価(税込):1,680円

内容紹介
老いてなお凜冽たる精神を保つ 西部邁、若くして老練な対話の達人 中島岳志
日本の保守思想を再生する!!
【本書の内容】
 言葉は過去からやってくる
 保守思想の「軸」
 「かのように」の哲学
 アメリカとヨーロッパの保守思想
 大衆社会論は有効か
 保守思想とデモクラシー
 弱者のルサンチマン
 国家権力と「国民」
 ガンディーの非暴力
 憲法前文と九条第二項
 左翼と保守の「ねじれ」
 近代日本、保守思想の歩み
 「近代の超克」の大失敗
 福田恆存の演劇的精神
 戦争と日本の知識人
 パール判事と「絶対平和主義」
 日本の保守思想の系譜
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2145057&x=B

46 :右や左の名無し様:2007/12/30(日) 10:20:38 ID:jJ+uszke
>小林よしのり氏にガチンコ討論を申し込む−著書への誹謗中傷に反論
>ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG37/20071228/13/

「誹謗中傷」に反論してどうすんだよ
反論するべきなのは小林からの「意見」だろ。
単に自分のプライドを守る事しか考えてなさそうだ
まぁ編集が勝手に考えた煽り文だと言ってしまえばそれまでだが。

47 :右や左の名無し様:2007/12/30(日) 10:40:31 ID:Qnqt8Ngl
現代も、正論に負けじと売る気まんまんなんでしょう。

48 :とぼけた奴 ◆i3FjaNbBfI :2007/12/30(日) 12:05:33 ID:clkTIapT
中島って、中村屋のボースとかパール判事とか、題材が興味深いのが
多いんで、一度読んでみたいんだが、本がけっこう厚いんだよw

最近は佐藤優が面白いな。

49 :右や左の名無し様:2007/12/30(日) 13:25:25 ID:Qnqt8Ngl
西部邁(評論家、秀明大学学頭、元新しい歴史教科書をつくる会理事)
初期の『ゴー宣』で小林は評論家西部邁の「漫画なんて家系の恥」旨の発言に対して激怒し、
その報復として西部を作中で徹底的にこき下ろしていたが、連載を進めていくうちに西部の主
張に理解出来る点が多々ある事に気付いて後に和解しがっちりと握手を交わした。その後は西
部と共にシンポジウムに出演や対談本を出すなどに至り、そこから『本日の雑談』シリーズの
創刊に発展。
ところが、『論座』2006年5月号の西部と八木秀次の対談のごく短い記録によると、小林と西
部は何らかの問題により再び疎遠になったようである。実際、『本日の雑談』は2〜3ヶ月に一
巻程度のペースで出版されていたが、2005年10月発刊の第8巻を最後に途絶え、2006年5月
に第II期と称して西部と弘兼憲史の対談による9巻が出版されている。また、わしズムに於いて
も、2005年11月5日発売の「2005年秋号」を最後に2006年2月13日に発売された「2006
年冬号」から、西部の連載は途絶えている。この期間に行なわれたのは、小林よしのりの白内障
の手術だが、それに関連しているのではないか、という推測もされている。かつて握手した頃、
小林は西部から「自分はあと10年で死ぬ、だから好き放題描いてよい」とどぎつい激励を受け
たことを披露し、西部さんだけは、わしがどう描いてもバランス感覚を失わなかった、と賞賛し
ていた。また西部も、ゴー宣の特徴である、知識人をデフォルメする描写が最近少ないので、も
っとやって欲しいと「本日の雑談」で要望する関係だった。果たしてそれから本当に10年を迎え
る2006年初頭を待たずに、西部曰く「残念なことに」別の道を歩くことを二人は選択したよう
である。


50 :右や左の名無し様:2007/12/30(日) 13:25:51 ID:Qnqt8Ngl
(つづき)
その経緯について二人ともに一切公の場に記述はしていない。批判を行なうでもなく、作中に一
切名前を出さないほどの無視をするわけでもないという、読者には理解しがたい状況となってし
まっていた。『論座』2007年2月号の小林と同誌編集長薬師寺克行の対談において薬師寺の「西
部さんとは何で決別したのか」との問いに「西部さんと付き合っていたら、知識人にならなきゃ
いけないから、距離を置かないと自分が危うくなる」とコメント。主にギャグ漫画に重点を置き
始めたようである。なお現在は、西部邁の新書「核武装論」で、ゴー宣・暫の小林よしのりの岡
崎久彦批判に、全面同意する形で引用され、その後、SAPIO 9月26日号「ゴーマニズム宣言」
では、上品なタッチで西部邁の似顔絵と発言が登場した事から、仲たがいという関係では無いと
思われたが、正論1月号で、中島岳志と小林よしのりの仲裁に入ったと見られる西部論文に対し、
2月号で、西部の史料検証の杜撰さと、論理の低下を主張し、激しい反論を行った、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A%E3%81%AE%E9%96%A2%E9%80%A3%E4%BA%BA%E7%89%A9


51 :右や左の名無し様:2007/12/30(日) 14:06:08 ID:Qnqt8Ngl
この騒ぎに乗じて「表現者」と「北の発言」の部数を多くしたらいいのに、西部さん。

52 :右や左の名無し様:2007/12/30(日) 15:19:47 ID:???
>中島は、小林のヒット作品「おぼっちゃまくん」で育ったと主張、
>自らは、「自称保守による主張を批判したのであり、小林に対する批判は
>配慮を欠いていた」「小林の大東亜戦争肯定論は同意出来る」
>「確かに自虐史観は偏っている」など、大幅な譲歩を見せながら、

ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < アホかw         ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ

53 :右や左の名無し様:2007/12/30(日) 15:31:23 ID:???
>>43
ま、元弟子が本気で首を取りに来てるんだから、
これを跳ね返せなきゃ西部は終わりだわw

54 :大輔と大悟の呉越同舟:2007/12/30(日) 17:44:03 ID:9uVn96Wu
「つくる会内部の、なみかわ栄太と藤岡信勝抗争」とか「テロ戦争支持をめぐる、反米、親米論争」

「沖縄問題」「構造改革、格差社会礼賛」「昭和天皇メモ、富田メモ騒動」「パール論争をめぐる、小林よしのり、西部すすむの衝突」

サヨクかホシュか解からない人達に、ケンカ売って、ホシュやめるって小林商売上の言論プロレスは面白い、下衆の勘ぐりだが

もうホシュの内ゲバの弱点をついて、敵側陣営から、保守論壇を白アリのように食いつぶす保守解体のための、似非保守が増えてるって事なのか

大昔は保守陣営は大きな相違で分裂したが、小林ら保守は小さな相違で分裂してる、右翼民族派の封建主義的な性格を、進歩派サヨクに取り込まれる事が多いせいなのか

55 :大輔と大悟の呉越同舟:2007/12/30(日) 17:48:33 ID:9uVn96Wu
小泉純一郎、西部すすむ氏、小林よしのり氏が元来からの旧サヨクが染み付いた

保守弱体化のための、左傾化工作員なら、左傾化のための分裂抗争ならやりかねない

西部すすむ氏、小林よしのり氏らの活躍を、敵ながら天晴れだと思うが

56 :醜悪な病原菌と執拗な中島岳志攻撃:2007/12/30(日) 17:54:17 ID:1n0C7t6D
憲法9条とは、
自分の職場の軍需品につながる全ての部門を摘出し解体廃棄する努力を日常とすることである。
命令されれば兵器の引き金を引くような不気味でおぞましい若者が自分の周囲にいたら
全力を挙げてその軍需利権の洗脳から彼らを救出することである。
その日常の行動こそが憲法9条である。
軍需経済という醜悪な病原菌の徹底した排除なくしていかなる社会にも未来などない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
インチキスパイ衛星5022億円、維持運営費年間150億円!
この詐欺兵器1機だけで8万人の若者の高校・大学の全学費を無料にすることが出来る。
イージス艦「あたご」1475億円、維持費年間40億円!
このイージス艦というインチキ戦艦たった1隻で借金僅か350億円の夕張市が3つも4つも丸ごと救える。
こういうインチキ兵器を6隻も買わされた貧乏国民が世界中で物笑いの種になっていることを日本のマスコミは一切報じない。
国家間憎悪を煽り、民族間差別を散布し、どうでもいい痴呆番組やどうでもいいスポーツ番組を朝から夜中まで垂れ流すような愚民教育が貫徹しているからだ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
いま、年金の受給漏れが950億円だなどと自民党と民主党の八百長ケンカを
これまた八百長マスコミがさも大事のように騒いでいる。たった950億円?
平成日本軍部のインチキ戦艦イージス一隻1475億円にも満たない額である。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
F22戦闘機の価格は1機約237億円(2億ドル)以上。
この基地外詐欺兵器を100機購入すると晋三は抜かしている。
60年間も70年間も働いて来た多くの老人が全国で順番待ちの老人介護施設の建設費が1棟たった約12億円。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/yousukou.htm
軍需経済という醜悪な病原菌が蔓延る社会にはどんなモラルも存在しない。


57 :大輔と大悟の呉越同舟:2007/12/30(日) 18:10:58 ID:9uVn96Wu
所詮、中国の胡錦濤国家主席らの、御用聞きでしかない小沢一郎も、福田康夫も支持しない



58 :右や左の名無し様:2007/12/30(日) 21:33:17 ID:9uVn96Wu
49−50≫
     尾をひきそうだねw


59 :右や左の名無し様:2007/12/30(日) 21:39:48 ID:Qnqt8Ngl
>>58
あるいは、すんなり仲直りするかもね。


60 :右や左の名無し様:2007/12/30(日) 21:49:27 ID:Qnqt8Ngl
現代の中島論文、読んだけど、中島氏のほうが小林氏より大人っぽい感じがした。
熱狂を抑制できてるという点で。
中島氏は保守思想にかなり理解があるようだ。
中島氏が毎日新聞とサピオ経由で対談を申し込んだのに小林氏が断ったという話を、小林氏は暴露されてた。
小林氏は自分の読者にそのことを黙ってたわけだ。
ただ中島氏は、ブログで自分は保守じゃないと言ったり西部氏の核武装論に反対と言ったりしている点が同意できない。


61 :右や左の名無し様:2007/12/30(日) 22:14:12 ID:9uVn96Wu
59≫
  一寸先は闇、だねえ

62 :右や左の名無し様:2007/12/30(日) 22:41:57 ID:Qnqt8Ngl
>>61
あなた、居酒屋のおやじ?


63 :右や左の名無し様:2007/12/30(日) 22:51:10 ID:9uVn96Wu
62≫
  よく言われるよ、ネコお姉ーさん

64 :右や左の名無し様:2007/12/30(日) 23:07:58 ID:Qnqt8Ngl
所属 公共政策学連携研究部 公共政策学部門 公共政策学分野
公開用氏名(原語)  中島 岳志
公開用氏名(ふりがな)  なかじま たけし
職名 准教授
研究室住所 札幌市北区北9条西7丁目
所属学会 「宗教と社会」学会、日本南アジア学会
ttp://hecate.general.hokudai.ac.jp/welcome/top-page-jpn.html


65 :右や左の名無し様:2007/12/31(月) 00:41:46 ID:???
また小林が大騒ぎしてるな、ぐらいに思って
中島の「パール判事」を読んだら、マジで糞だから仕方無いと思った。

自分の主張に合う物を少しづつ持って来てるだけだし、
まるでマンガ。こんな奴が保守を名乗んなバカ。
只の保守用語を覚えたサヨク。

66 :右や左の名無し様:2007/12/31(月) 00:45:13 ID:???
小林だからしょーがないが延々と取り上げる内容かよ。
マスゴミは、パールを電波護憲パッケージのサヨク流動食にして
飲ませてもらって喜んでるだけだな。
爆笑問題の電波護憲論の方が笑わせてくれた分、中島よりマシ

67 :右や左の名無し様:2007/12/31(月) 00:52:59 ID:???
>>60
中島がブログで言ってた西部の言葉の引用。
しかしコイツ引用ばっか。
>保守思想が「熱狂」を嫌ってきたのは、熱狂によって
>議論が邪魔されるからである。熱狂することができるのは、
>単一の価値が信じられているからにほかならない。
>それにたいし、保守思想が議論を通じて探求するのは、
>葛藤し合う諸価値のあいだの平衡(もしくはそれらの総合)である。

これ、マルクスの弁証法じゃん。
西部の保守思想とやらも相当怪しいな。

68 :右や左の名無し様:2007/12/31(月) 02:18:35 ID:???
>>60
小林は態度がお子様だが、中島は頭がお子様で思考が学級委員長。
こんなエセ保守のサヨク(左翼ですら無い)信用する奴もクソだな。
西部の語る保守はどう見ても保守じゃねぇ。

69 :大輔と大悟の呉越同舟:2007/12/31(月) 02:30:52 ID:gJ9tMNDM
68≫
  じゃあお前が思う、真の保守って何よ、

  

70 :右や左の名無し様:2007/12/31(月) 02:34:01 ID:???
逆に劣化マルキストのどこが保守なのか知りたいがな。
小林も保守から一抜けたか。安心しろ、ソイツら保守じゃねぇから。

71 :大輔と大悟の呉越同舟:2007/12/31(月) 02:37:56 ID:gJ9tMNDM
68≫「小林よしのり目線、中島岳志目線で語る真の保守」、「ネット目線2ch目線で語る保守」、「世間目線、外国目線の保守」

   解からんねw

   



72 :大輔と大悟の呉越同舟:2007/12/31(月) 02:39:30 ID:gJ9tMNDM
70≫
  旧ソ連のフルシチョフはどうなんだろうね

73 :右や左の名無し様:2007/12/31(月) 08:37:52 ID:ioIuQcdo
マルクスの弁証法(笑)

74 :右や左の名無し様:2007/12/31(月) 09:19:08 ID:oeD1kquc
小林氏はもっと熱狂を抑制して、議論の場にのぞむべきだ。
そうすれば、一回り上の人間になれる。


75 :右や左の名無し様:2007/12/31(月) 10:40:55 ID:N/dfF0Sw
数年ぶりに小林よしのり読んでみようかなぁ。
なんかお勧めのものってあります?

76 :右や左の名無し様:2007/12/31(月) 11:49:03 ID:oeD1kquc
小林よしのりの戦争論は名作だと思う。
もう読んだかもしれないけど。


77 :右や左の名無し様:2007/12/31(月) 12:23:04 ID:N/dfF0Sw
戦争論が世に出てから来年で10周年か。 あれが出たときの衝撃はいまでも
忘れられないなぁ。 買うのに勇気がいったうえさんざん迷った末に
買ってみたらこれが傑作だった。 ある意味日本を変えた(混乱させただけ?)
作品だろうね。
台湾論もおもしろかった。 それ以降は??? 

78 :右や左の名無し様:2007/12/31(月) 12:51:48 ID:oeD1kquc
それ以降は、小生は西部氏支持者なので、西部氏との対談本「反米という作法」、「アホ腰抜けビョ−キの親米保守」や「本日の雑談」が好きだった。

79 :大輔と大悟の呉越同舟:2007/12/31(月) 15:13:34 ID:gJ9tMNDM
78≫
  うがった見方だが、小林と西部の「出来レース」の「左派回帰作戦」だったりして

  インドのパール持ち出したのは、インドの10億市場と日本が貿易でおんぶにだっこしたいからか

  

80 :右や左の名無し様:2007/12/31(月) 15:38:00 ID:N/dfF0Sw
よしりんもゴー宣やめるわけにはいかんだろうから
なんか新しい切り口や方向性がほしいところだな。


81 :大輔と大悟の呉越同舟:2007/12/31(月) 15:45:33 ID:gJ9tMNDM
78≫
  俺も買って読んだ、

82 :右や左の名無し様:2007/12/31(月) 16:25:33 ID:???
>>75
この議論にも関連している「いわゆるA級戦犯」オススメ。
東條英機で物語を作れるのはこの人ぐらいだろう。


83 :右や左の名無し様:2007/12/31(月) 16:27:27 ID:???
>>73
ヘーゲル=マルクス主義と言っても、起源はソクラテスと言っても良いか、
マルキストの挙げる弁証法と保守とやらが同じになってんだよ。

84 :右や左の名無し様:2007/12/31(月) 19:21:44 ID:oeD1kquc
いま、紅白が始まった。
年が明けるんだなぁ。


85 :右や左の名無し様:2007/12/31(月) 20:10:09 ID:oeD1kquc
>>79
>うがった見方だが、小林と西部の「出来レース」の「左派回帰作戦」だったりして
それは深読みのしすぎな感じがする。

>インドのパール持ち出したのは、インドの10億市場と日本が貿易でおんぶにだっこしたいからか
榊原氏がインド経済を持ち上げてることに対して西部先生は批判的だった。だからそれもないんじゃないかな。


86 :大輔と大悟の呉越同舟:2007/12/31(月) 23:11:13 ID:gJ9tMNDM
85≫
  フーン、そうなんだw

87 :右や左の名無し様:2008/01/01(火) 09:06:57 ID:7TU+FKgh
★2007.12.31
・I-Q1の雑誌「諸君!」書庫開ける。
ttp://www.geocities.jp/sachoquijote/whatsnew.html

「リクル-ト事件」とは一体何だったのか?/渡辺昇一×西部邁
ttp://www.geocities.jp/sachoquijote3/archives3/I-Q1-mgz/I-Q1-mgz-1989-08-shokun.pdf


88 :右や左の名無し様:2008/01/01(火) 09:13:21 ID:7TU+FKgh
「そう言えば、保守派の論客である西部邁氏が米国のイラク侵攻に反対し、それを推進したネオコン勢力を、フランス革命以来の自由主義や国際主義の徹底を進める「左派」と決めつけたこともあった。」
(2008.1.1 民団新聞)
ttp://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=123&corner=8


89 :金聖哲:2008/01/01(火) 10:37:47 ID:???
頭の逝かれた中島岳志が終わりの無い議論をしやがっていい加減自殺しろー!!バーカ中島岳志の議論は幼稚園児並だ!!知識も教養も無いくだらねぇ馬鹿がいくら話そうたって何も変わらねぇんだグチャグチャ言いやがって自殺しろー!!

90 :金聖哲:2008/01/01(火) 10:38:23 ID:???
汚マエはキチ害だ!!中島岳志は謝罪しろ!!

91 :右や左の名無し様:2008/01/01(火) 12:17:21 ID:5WGT/z0B
小学生? お年玉は将来に備えて貯金しとくんだぞ。

92 :右や左の名無し様:2008/01/01(火) 13:06:11 ID:zl0+wOVE
小林はパールの権威に頼んなよ
どうせ都合悪いとこは修正すんだろ
弁護人の主張を使えばいいんだよ

93 :右や左の名無し様:2008/01/01(火) 21:46:32 ID:7TU+FKgh
「北の発言」誌の最新号は注目だな、こりゃ。

94 :大悟と大輔の呉越同舟:2008/01/02(水) 01:03:28 ID:ZtClwj8P
89、90≫
     ネット死民、「88」を見て火病を起こすw

     

95 :大悟と大輔の呉越同舟:2008/01/02(水) 01:04:07 ID:ZtClwj8P
俺も、ネット死民かよw

96 :右や左の名無し様:2008/01/03(木) 20:09:35 ID:SyBGh82j
「自死は精神の自然である」(追悼 江藤淳)
ttp://www.geocities.jp/sachoquijote3/archives3/I-Q1-mgz/I-Q1-mgz-1999-09-bungakukai.pdf

臨時増刊:晴読雨読 老境には保守の精神がよく似合う--俗世の憂鬱をやり過ごす15冊
ttp://www.geocities.jp/sachoquijote3/archives3/I-Q1-mgz/I-Q1-mgz-1994-07-rinzou.pdf

★2008.1.3
・I-Q1の雑誌「文学界」書庫開ける。
・I-Q1の雑誌「文藝春秋」(1994年7月)を打ち込みファイルに置き換える。
ttp://www.geocities.jp/sachoquijote/whatsnew.html


97 :右や左の名無し様:2008/01/04(金) 18:31:22 ID:h2V7IvEl
東京発言者塾 講義の概要

◆ 平成19年9月22日 「安倍首相辞任/福田政権誕生/民主制と独裁制」
ttp://www.hatugenshajuku.net/jukureports/report190922.html

◆ 平成19年10月13日 「『塾生通信』を題材に/Tele-ad-massの時代」
ttp://www.hatugenshajuku.net/jukureports/report191013.html

◆ 平成19年11月10日 「「平和主義の言い分とその陥穽――『中島岳志×小林よしのり』論争をめぐって」」
ttp://www.hatugenshajuku.net/jukureports/report191110.html


98 :右や左の名無し様:2008/01/04(金) 18:44:41 ID:h2V7IvEl
「塾」通信 ◇ 平成19年11月10日
一一月一〇日の「発言者」塾のテーマは「平和主義の言い分とその陥穽――
『中島岳志×小林よしのり』論争をめぐって」というものでした。
 〈「平和主義の言い分とその陥穽――『中島岳志×小林よしのり』論争をめ
ぐって」〉
 中島岳志の『パール判事――東京裁判批判と絶対平和主義』における小林批
判は、小林よしのりの「パール判事は『憲法九条』を『ガンジー主義』と言っ
たのか」(『正論』一一月号)によって、ほぼ完全に論破された形で終わった
――中島は、「小林が大東亜戦争を肯定する文脈でパール判事を引用している
」ということを理由に小林批判を展開した。だが小林はその著作において、大
東亜戦争の肯定をあくまで自身の主義・主張としてなしている。パール判決は、
「東京裁判」の(「事後立法」という)司法手続き上の不当性を指摘する目的
にしか自身の著作のなかで引用されていないと小林は反論した――。この意味
では、小林の主張はほぼ全面的に正しいといえる。しかし、中島にも、「自称
保守」派の歴史認識の「仕方」の問題点を言及したという意味においては、言
い分が残ると認めねばならない。
 そもそも、pacifism(平和主義)とは何であろう。絶対的な定義として「非
武装・不交戦」、相対的なものとしては「侵略戦争の禁止」があげられる。た
だし後者の「侵略」については、少々説明が付け加えられねばならない。つま
り「侵略」において、(強い主義としての)「一切の先制武力攻撃の禁止」、
(弱い主義としての)「(予防的ならざる)覇権的先制武力攻撃の禁止」、以
上のような分類がされる必要がある。


99 :右や左の名無し様:2008/01/04(金) 18:45:10 ID:h2V7IvEl
(つづき)
 さらに、absolute pacifism(絶対平和主義)――「非武装・不交戦」(ap)
――とは何であるか。「積極的」絶対平和主義とはガンジー主義と呼ばれる、
「非暴力・不服従」の(精神的)態度のことである。では「消極的」絶対平和
主義とは――、それは日本国の戦後主義のことであり、日本国憲法の「前文第
二項」(他国依存)の一つの具体化としての「日米安保条約」(アメリカ依存
)がその性格を詳らかにしてくれる。
 「憲法九条」における絶対的平和主義についてはどうだろう。「九条」の第
一項には、(相対的平和主義としての)「一切の先制武力攻撃の禁止」、第二
項には、(絶対的平和主義としての)「非武装・不交戦」が明文化されている。
しかし、「非武装」の「先制武力攻撃」は不可能なので、第一項は余計である
とも言えそうだ。両項にあるパシフィズムを認めるなら、日本は「自衛を口実
にして侵略をなす好戦的な、もしくは自衛と侵略を区別できない痴呆的な、世
界に類例をみない国柄」を持っている、と解釈するほかないことになる。その
解釈を不合理であるとするなら第二項が優先させられる、つまり「九条」は絶
対的平和主義を謳っていることになる。
 ところで、憲法前文第二項の具体化は日米安保(のような「他国依存」)に
限られるのだろうか。「平和を愛する諸国民の公正と信義」がガンジー主義を
意味している場合には、「他国依存」は廃棄される。そしてその場合において、
「九条」第二項(「非武装・不交戦」)は積極的絶対平和主義(としてのガン
ジー主義)の宣言となるのだ。


100 :右や左の名無し様:2008/01/04(金) 19:42:59 ID:h2V7IvEl
(つづき)
 吉田茂、D・マッカーサーなどの(一時的ではあったが)絶対平和主義的な
言動には、第二次世界大戦を「世界最終戦争」(石原莞爾)とみなした、とい
う傾きを見てとれることができる――実際に大戦後、「大国間の大戦」は起こ
っておらず、生じたのは「大国間の代理戦争」だった。そして絶対平和主義―
―ガンジー主義――が、理想「主義」として、日本国憲法(の解釈)に一定の
影響を与え、それが安全保障を主とする戦後的問題に関する幻影として、日本
列島に残影を残しつづけたという可能性は完全には否定できないという側面が
ある。だが「核のテロ(恐怖)」の下における「国際テロの増殖」という現下
の世界秩序の混乱期にあって、ガンジーイズムを掲げる意味は薄れつつあると
いえる。なぜなら昨今の国際テロには「genocide(民族浄化)」の国家テロも
含まれるという経緯にあるからであって、ガンジーイズムは「核による先制攻
撃」を「予防的」なものであってすら禁じる、というような極めて特殊な局面
においてのみ効果を有するのである。
 そもそもパール判事はガンジー「主義」者だったのだろうか。もしガンジー
「主義」者であったなら、日本の大東亜戦争に対し(政治道徳としては)批判
的であったはずである。それは「戦後」の日本に対してガンジー主義を要請し
たことがその証左となろう。結局のところ、パール判事はGhandiistではなく、
「安保」にはガンジー的理想主義が一つのファクター(要素)として含まれて
いたほうがよいのでは、と構えたにすぎないと理解される。
 日本の大東亜戦争においては、「アジア解放」の深層が「アジア侵略」の表
層として現れた(面が少なくなかった)という「歴史の皮肉」を知る必要があ
る。つまり、(「ウヨク」や「サヨク」に代表されるように)大東亜戦争を「
全層的」かつ「全面的」に肯定することも否定することも間違いなのではない
か。正しい大東亜戦争の評価は、「深層的肯定」と「表層的部分否定(および
部分肯定)」にそって行われるべきなのである。

101 :右や左の名無し様:2008/01/04(金) 19:43:33 ID:h2V7IvEl
(つづき)
 中島岳志が指摘したように、「自称保守」派が「東京裁判」を批判する意図
でパール判事を引用することについては批判的にならざるをえない。罪刑法定
主義に反する事後法による、(裁判の名に値しない)「東京裁判」を行ったアメ
リカをまず批判すべきなのである。なぜといってアメリカ批判なしの東京裁判
批判は対米屈従につながるものであり、消極的絶対平和主義(「戦後」体制)の
変種にすぎないからである。またそれは、「個人主義派」左翼としてのアメリカ
ニズムを日本に招きいれる(愚昧な)所業だからでもある。パールのことも含
めてだがガンジーイズムは、絶対「独立自尊」の国民精神の原点を照らしだす
ものとして引用されるべきであって、平和主義の文脈ではされるべきではない。
またパール判決は「東京裁判」における司法手続きの(事後立法という)完全
不当性に着眼したことと大東亜戦争の(自衛的側面に関する)「表層的部分肯定
」の提出という点でのみ評価されるべきで、(ガンジーイズムとしての)パール
の言説は、大東亜戦争の「深層的肯定」にはかならずしもつながらないのだ―
―追記すれば、パールは法律を執行する機関としてworld governmentやsuper
stateを想定していたという点(法治至上主義)も注目すべきであろう。しかし
法律とは、(国民の)「道徳」のもとに成り立つものであり、その具体的な適用に
あっては(国民による)「政治」に基づくのであって、「超国家的」法律には慎重
にならざるをえない――。しかもその自衛的側面も経済的な性格のものであり、
軍事的な次元でも(パリ不戦条約ではまだ公認されていなかった)「予防的」な
性格にとどまっていたのである。東京裁判を否認するならば、パール判決に頼ら
ずに独立自尊(の精神)でやる必要があるのであり、それでいてこそ「真」の
保守というべきである。
福田 数人(学生)
ttp://www.hatugenshajuku.net/jukureports/report191110.html


102 :右や左の名無し様:2008/01/04(金) 20:43:42 ID:1gypTb8o
なんだこれ?
塾生のレポートパクったってことか、西部は

103 :右や左の名無し様:2008/01/04(金) 20:54:41 ID:h2V7IvEl
違うって。
西部先生による講義を学生の福田氏がまとめたもの。


104 :クイーン:2008/01/04(金) 21:01:21 ID:???
にしべなど倭人のすがたチビマラは あらなさけなやこれがやまとか

105 :右や左の名無し様:2008/01/04(金) 21:02:40 ID:1gypTb8o
だよな
他の日チェックして気付いたわ
小林の反論なんか先回りされてんじゃねーか

106 :右や左の名無し様:2008/01/04(金) 21:38:41 ID:h2V7IvEl
↓ ここ、ここ!

東京発言者塾 過去の講義の概要
「 このページでは、「東京『発言者』塾」でどのような議論が行われている
のかを知っていただくために、過去数回分の西部塾長による講義や塾内の議論
を、要約・抜粋して紹介しています。
 なおこれらの文章は、塾内で毎月1回発行されている『塾生通信』内に設け
られた、「『塾』通信」欄からの転載です。あくまで塾生個人の理解と責任に
基づいて塾長の講義等の内容を要約・抜粋したものですので、予めご了承下さ
い。
 また、ここで触れられているのは「塾」における議論のごく一部でもありま
す。『発言者』塾では毎回、雑談・余談も含め、非常に多岐にわたる議論が行
われています。関心を持たれた方はぜひ入塾し、我々の議論の環に加わってい
ただければと思います。」
ttp://www.hatugenshajuku.net/jukureports/jukureports.html


107 :大帝国人:2008/01/04(金) 21:52:42 ID:UwM8oHjT
104≫
   お前は心療内科に逝った方がいいんじゃない?、人間だもの

   中軽度の心の病なら、まだ心療内科で済む、重度なら精神科逝け

108 :クイーン:2008/01/04(金) 22:22:28 ID:???
あーらいやだ
だから 軍人さんってだいきらああああい
それにわたしはMRIもCATもあつかえるのよ 
精神科にもときどきいってあんたみたいな人を診察するのよ
まああ 大抵でまかせを言っているんだけど

109 :大帝国人:2008/01/05(土) 20:52:03 ID:IOR4rr5g
108≫ふーんw、日本で医師免許まで獲得したのか、勉強熱心だね、

    

110 :大帝国人:2008/01/05(土) 20:57:19 ID:IOR4rr5g
108≫
   相当顔が広いんだね、医療関係に人脈でもあるのか?、本屋か図書館か、ネット上に医療関係の情報の見聞きがあるとか?

   

111 :大帝国人:2008/01/05(土) 21:42:54 ID:IOR4rr5g
別冊宝島リアル「ニッポンの恥」で大月隆寛が、小林よしのりを叩く!

小林はSAPIOで、大月隆寛と非難の応酬をするのだろうか?

112 :大帝国人:2008/01/05(土) 21:44:01 ID:IOR4rr5g
別冊宝島リアル「ニッポンの恥」で大月隆寛が、小林よしのりを叩く!

小林はSAPIOで、大月隆寛と非難の応酬をするのだろうか?

113 :右や左の名無し様:2008/01/06(日) 22:36:16 ID:ZnFCpo//
小林よしのりが壊れそうな予感がする。
西部先生に言論上でたてついて、勝てるはずがなかろう。


114 :右や左の名無し様:2008/01/07(月) 12:34:10 ID:PBL1QbQx
中島は福田恒存と西部邁を評価してるのだから、今後に期待できるかもしれない。

115 :右や左の名無し様:2008/01/07(月) 14:06:36 ID:9JQ+1QiE
尊敬するのは竹内好と言ってるから小林も親米保守も
中島からすれば同じようなもんなんだろうな

116 :大悟と大輔の呉越同舟:2008/01/07(月) 14:27:13 ID:PGW4Qjda
小林よしのりが「SAPIO,1月23日号」で西部邁氏を「あんた呼ばわり」するのは

中島岳志が、パール論争絡みで、渡部昇一を「自称保守派呼ばわり」するのと同じで慇懃無礼なんじゃないか?

小林が西部を「あんた呼ばわり」するのを受け入れてる、西部氏も西部氏だが、

「新ゴー宣6巻」では、『子供からあんた呼ばわりされる親の、父権母権喪失云々を憂いている』小林だが

西部邁を批判するにしても、言い方ってものがあるんじゃないか?

堀江貴文や、田中真紀子、小泉純一郎の節度のなさを批判して来た、小林がもうそのものになっちゃってる事自体滑稽だが

読者と共に成長すると豪語した小林だが、小泉劇場や堀江劇場と同じで、読者と共に白痴、劣化、衆愚政治になっちゃてるんじゃないか?

フリーターの俺にでも解かる事だが、


117 :大悟と大輔の呉越同舟:2008/01/07(月) 14:33:42 ID:PGW4Qjda
金儲け出来れば、弱肉強食で、ルールが、ルーズになってるから

実力主義であれば、なんでもOKとゆうのは、欧米人、中国人と同じだ!と小林よしのり自身が言ってたが

今や小林よしのり自身も、欧米人化、中国人化している

118 :大悟と大輔の呉越同舟:2008/01/07(月) 14:46:33 ID:PGW4Qjda
小林よしのりが、西部邁を「あんた呼ばわり」する「慇懃無礼」は良くて

中島岳志が、渡部昇一を「自称保守派呼ばわり」する慇懃無礼は悪い!んじゃあ

「正論2月号 西部邁の誤謬を正す」の150−164頁で、パール論争絡みで、「中島岳志が渡部昇一を自称保守呼ばわり」する慇懃無礼を

非難した小林よしのりだが、「渡部昇一」と「西部邁」と保守思想家の格が違うと思ってるのだろうか?

本日の雑談で、弘兼氏から西部邁氏も「あんな若者にタメ口で言われて平気なのか?」て言われる辺り

宮台真司、小林よしのり、中島岳志みたいな、若いものにエールを送るのは、西部邁氏の「情念」だけど






119 :右や左の名無し様:2008/01/07(月) 16:27:36 ID:PBL1QbQx
>>118
あなたはさっさと就職しなさい。


120 :右や左の名無し様:2008/01/07(月) 20:37:39 ID:???
西部さんて最近は、議論の勝率そんなに良くないんだよね
純粋まっすぐな左翼が相手だと強いんだけど

121 :右や左の名無し様:2008/01/07(月) 20:46:49 ID:???
久々に西部の議論放り出しが見れる可能性が高いと思う

122 :とぼけた奴 ◆i3FjaNbBfI :2008/01/07(月) 21:56:40 ID:fvC0emDy
西部も小林も、見るべきところは多い論客なんだが、
左翼と一緒にイラク反戦運動なんかに加担するところが、なんとも。

123 :右や左の名無し様:2008/01/07(月) 21:57:29 ID:KJesTuIN
西部邁 69.0点
http://n1.mogtan.jp/index.php

画数:西[6] 部[11] - 邁[16]
天画(家柄)17画 中吉 強い意志と活発な行動力を持ち、希望を達成できる。負けず嫌い。
地画(個性)16画 大吉 一本筋の通った信念を持つ人で、人身も掴み、リーダーとなれる。
人画(才能)27画 吉  自力で道を切り開けるが、人の輪をおろそかにするため発展しない。
外画(対人)22画 凶  せっかちで自己中心的なため、緊張が持続せず、成功を逃す。
総画(総合)33画 中吉 豪快で凄い勢いで名声を掴む。自尊心が強いので敵も多い。

せっかちで自己中心的なため、緊張が持続せず、成功を逃す。
せっかちで自己中心的なため、緊張が持続せず、成功を逃す。
せっかちで自己中心的なため、緊張が持続せず、成功を逃す。


124 :右や左の名無し様:2008/01/07(月) 22:22:43 ID:aqODRe/I

http://www.nhk.or.jp/book/prog/2003preview01.html

特集 旬の作家や大物作家へのインタビューから電子本などのジャーナルな話題まで、本を取り巻くビビッドな動きをお伝えします。
書 名 パール判事 東京裁判批判と絶対平和主義
著者・ゲスト 中島岳志
出版社 白水社
テーマ
「パール判事」を語る
内容
特集は北海道大学公共政策大学院准教授の中島岳志さんをお迎えします。
今年は日本の戦争責任を裁いた東京裁判の判決から60年。戦犯25名全員が有罪とされた中で、ただ一人、全員無罪の判決書を書いたのがパール判事でした。そのパール判事の生涯と判決の真意を考察した「パール判事 東京裁判批判と絶対平和主義」についてお話を伺います。


125 :右や左の名無し様:2008/01/07(月) 22:50:33 ID:???
>>122
良くも悪くも野性があるからな
西部は既に半分燃え尽きてそうだが

126 :右や左の名無し様:2008/01/07(月) 23:06:35 ID:PBL1QbQx
>>124
へぇ。たのしみだなぁ。


127 :右や左の名無し様:2008/01/08(火) 11:26:14 ID:???
パル判決書読み始めたけど、これ日本有罪論にするの無理だろ、常識的に考えて。
軍国教育とかそこらへんまで「どこの国でもやってた事」って却下してるぜパール

128 :右や左の名無し様:2008/01/08(火) 16:51:43 ID:dbGVMbpa
◆『西部邁』 復刊特集ページ
ttp://www.fukkan.com/fk/GroupList?gno=2805


129 :右や左の名無し様:2008/01/08(火) 18:46:35 ID:l+wOiH8c
>>122
お前みたいな単純な安置ってもっとも西部や小林に嫌われるだろうね。

130 :右や左の名無し様:2008/01/08(火) 18:47:37 ID:???
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