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【ここ】乙カレーの街の伝承2 【ヨコ】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 00:08:31 ID:HjTt7NYr0
前スレ
横○賀ストーリー
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1190280688/


332 :民生住宅 ◆RLes.on9pY :2007/12/15(土) 01:32:26 ID:yovjCl6R0
>>331
横須賀の場合は違いますね。大滝町も安浦も埋立地です。
船越や上町でもB関連の話は聞いたことがありません。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 02:04:30 ID:PmY2jKBZ0
浦賀はそうかもしれねえ

334 :民生住宅 ◆RLes.on9pY :2007/12/15(土) 02:27:04 ID:yovjCl6R0
>>333
遊郭跡地とBは確かに近くではありますが同一の土地ではありません。
今の葬儀屋のウラがBだと行政も認めていますが
例の>>100の資料によると他の場所から移転してきたのだという。
では元の場所はどこだったのか?
おそらく奉行所跡地の近辺だとは思うのですが正確な場所を私は知りません。
今後の課題ですね。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 04:46:05 ID:ZCeAnpp4O
>>332
横須賀最大の風俗街はどこです
横浜はa、h、hあたりが凄いですが

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 06:45:57 ID:4cC+IfXe0

猿島

そうだろ


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 11:50:56 ID:JHtPGIny0
これから猿島逝ってくる!

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 14:23:05 ID:ZCeAnpp4O
H俗店に聞き込みに行ってくるから
良い店おしえてよ

339 :民生住宅 ◆RLes.on9pY :2007/12/15(土) 20:01:24 ID:yovjCl6R0
>>335 >>338
最大というか有名どころは旧赤線の安浦ですが今でも営業してるのか不明。
3年前くらいに夜8時頃ツエついた客引きのおばさんを見かけましたが。
万が一、安浦突撃のレポ書いてついでに内部の写真までうpしたら
あなた、間違いなく『神』になれます。
今となっては、安浦は風俗ではなく肝試しという説アリ。

>>336
昔、猿島を日本のモナコにしようというハナシがまことしやかにあったそうです。
カジノ天国にしてしまえってことです。無人島だし横須賀の一大収入源にもなるし・・
などと昭和29年の神奈川新聞にホントに出てました。
そうしてもよかったのではと思いますね。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 00:04:44 ID:ogqbsDTT0
ほらよ!

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~syake-assi/newpage81.html

341 :民生住宅 ◆RLes.on9pY :2007/12/16(日) 02:16:34 ID:E40CU5Se0
>>340
なんか吊りこまれて一気に読んでしまいました。

>横須賀の人間は私がそうであったように、横須賀から離れるのを極端に嫌います。
>大体そんなことは微塵も考えることをしない奴らが多いようです。

↑まさに私の心の叫びです!!!!!!!!!!!!!!!
前にも書いたけど、私なんて死んだら横須賀以外の土の下に埋められるなんて
死んでもイヤです。


342 :340:2007/12/16(日) 02:35:23 ID:A6Wfqx2e0
ごめん>民生

今まで意識をしてなかったけど、
思い起こしてみると、横須賀出身の方って、、、、

変わってる人多いかも。
もちろん、東京・横浜・川崎、にも変わった人多いけど、


濃度(俺の中では100%だ!)が違うんだよね。


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 12:35:51 ID:AHH/050Q0
>>342
あー民生は特例だから
横須賀人の中でも異端だと考えてkれ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 00:40:02 ID:xM5i9JwV0
>>343

あなたはまともな横須賀人ということで?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 20:16:24 ID:ZvHbESEaO
泣くなよクズ平

346 ::2007/12/18(火) 20:37:38 ID:TaV9kJTf0
【2万人くらいに聞きました】カレーライスといえば
http://news.ameba.jp/research/2007/12/9562.html

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 00:40:11 ID:zLFpzQQ60
ほす

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 09:04:38 ID:3jx+vgGm0
B地区を示した浦賀地区の古地図を見つけた。
既出だったらゴメン
書名:浦賀道見取絵図
    発行 江戸時代
    復刻版 東京美術(昭和52年発行)
この絵図には2カ所が示されている
  @久郷村
  A大津町大谷
自分は土地勘がないため特定出来ないが平坂さんなら特定可能と思う。
本図書は閲覧禁止されているが郷土史研究と言えば閲覧可能

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 11:51:24 ID:pQbOqqaa0
素直に部落研究と言えよ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 13:14:14 ID:a+5Bifh+0
「部落問題事典」を、縁あってタダで入手することが出来たので早速いくつか調べてみた。

が、期待してた程ディープなものでもなく。
具体的地名等は一切スルーされてた。。。
まぁ、極楽寺周辺の部落の成り立ちが分かっただけ善しとしよー。

他の収穫は、1920-85年までの都道府県別の人口、部落数、世帯数、混住率の統計などか。
これらの統計がネット上で簡単に参照できるかどうかは知らんけど。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 18:40:35 ID:+dW722Fm0
親 祖父祖母 の顔が見たい。
土地 住所でなくて 生き方 生い立ち のハンデイに負けた?
世間から疎まれた 前歯の無い ショウガナイ人は居ますが、
元々三浦半島には 貴族は居ないし 江戸時代の武家なんて何十人何百人単位しか居ないし
三浦半島は江戸幕府の直統治下でした。





352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 20:03:51 ID:WWoDqonG0
>>351
孤児の方ですか?
がんばってください

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 20:15:08 ID:lFc25xRH0
>>351
自分の家系が卑しい理由を挙げ自己防衛してるね
ガンガレよ這い上がれ
応援してるよ

民生さんも応援するよね?

354 :民生住宅 ◆RLes.on9pY :2007/12/21(金) 22:15:18 ID:AgUTOEEO0
>>342
そうか。ヨソから見たら横須賀人は変わってるのかあ。
私は横須賀以外に住んだことがないので濃度の濃い薄いもまったくワカランですわ。
空襲の被害が民家になかったため、戦前から住む土着の人間が多いから閉鎖的かも。

355 :民生住宅 ◆RLes.on9pY :2007/12/21(金) 22:17:03 ID:AgUTOEEO0
>>348
もちろん知ってますよー。
最初にソレ見た時も馬レポで紹介した「浦G志録」同様、脳天ガツンとやられましたから。
で、9号村ですが、これは以前にも何度か書いているとおり、県立横○kaハイスクール周辺です。
付近にあった白山神社は近くの宗GN寺に社殿があるそうです。
明治12年の神社明細帳にはすでに9号の白山が出ていないところをみると
それ以前にもうムラもなんらかの理由で消滅していたのであろうと思います。
9号のBの起源は>>61で書いたとおりです。→「S源寺村」
9号のBうんぬんを示唆している資料は「S源寺村」のただ一言以外に見たことがありません。
ですからどの程度の規模だったのかとか、ムラの消滅理由などまるっきり不明です。
何年か前に浦賀道見取絵図を見たときにようやく場所だけがかろうじて分かっただけです。
ご指摘のAはKQの「終点」のことです。駅隣りの葬儀屋のウラがソレ。大津ではありません。
そこは現在も同和が組織化されているし、行政もBと認めている場所です。
10年くらい前まで、ちょっと小高い山の斜面にあった白山神社がなぜか見取絵図には
出ていないのが謎です。祠程度のものだったらしいので出ていないのかもしれません。

356 :民生住宅 ◆RLes.on9pY :2007/12/21(金) 22:18:50 ID:AgUTOEEO0
原図と解説本の両方をうp。赤ラインに注目

9号(原図では5軒あるけど果たしてあてになるのか??)
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=ups1&file=1198241425131o.jpg
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=ups1&file=1198241542451o.jpg

終点(6軒あるみたいだけど・・)
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=ups1&file=1198241704241o.jpg
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=ups1&file=1198241842511o.jpg


>>348
何が驚いたってこの本が閲覧禁止とは!!どちらの図書館ですか?
横須賀の図書館なんて普通に開架書棚にあるし貸出OKですよ。


357 :民生住宅 ◆RLes.on9pY :2007/12/21(金) 22:25:23 ID:AgUTOEEO0
>>350
そういうのってつまらんよね。混住率なんてどうでもいいっていうか。
近年に出た本はたいてい人権に配慮して地名なんて出ない。
私の狙い目は昭和30年代以前の資料ですね。
この頃だと配慮も遠慮もなくけっこう地名なんて出ちゃってるし。

358 :民生住宅 ◆RLes.on9pY :2007/12/21(金) 22:41:29 ID:AgUTOEEO0
あれ?皆さんのPCで>>356の画像見えますか??
見えない人いたらおっしゃってください。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:52:42 ID:lXOaeA800
見えまーす

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:12:45 ID:qdxfaVOM0
>>354
空襲の被害が民家になかった土地なんぞ日本にくさるほどあるわ
そこがみんな閉鎖的な土地か?
しょうもない分析だな

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:33:07 ID:0fKFM+Q80

開き直れ!
血より努力だよ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 08:36:52 ID:5NRUkBKn0
348です。
平坂さんどうもありがとうございます。
何時になるか判りませんがいつか探訪しようかと思います。
こういう昔の資料は本当に面白そうですね
また図書館を探そうかと思います。
また資料がありましたら公開を願います


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 08:44:02 ID:5NRUkBKn0
ここで疑問におもうこと
江戸時代に浦賀地区で数カ所に及ぶほど部落産業(業務)の需要が
あったかということです。何をしていたのだろうということです。
軍都が出来た後ならば判るのですが

364 : ◆AaA/Ch5mc6 :2007/12/22(土) 08:58:58 ID:/nLm+PryO
>>363
浦賀表奉行所があったやろ。
忙しいから頭の久兵衛を太郎右衛門支配から弾直支配にせよとお達しがあったな。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 09:06:38 ID:WLYQ0ssD0
>>348
閲覧禁止じゃなくて、館外貸し出し禁止
郷土史関係は殆どそうだよ。
コピーはとらせてくれる。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 09:30:36 ID:btldcmgwO
>>350
極楽寺kwsk

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 10:27:45 ID:JC8fePfd0
>>363
とりあえず「カムイ伝」を読みたまえ

368 :もっこす ◆gBN/.dQQ7s :2007/12/22(土) 11:17:07 ID:ScE81JuJO
カムイ伝の使われているエピソードは歴史的事実の切り貼りです。(^_^)
歴史を知ってなければ騙されますね。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 11:35:36 ID:DP2wpH8Y0
>>366
鎌倉幕府成立時、頼朝が極楽寺の長吏に、関東各地の皮革業を支配する権能を与えたのが始まりとされているようです。

部落問題事典をあれからしばらく読んだのですが、地理的な情報が欠けている代わりに概念的な用語、歴史的経緯がすごく充実しています。
民生さんやもっこすさんにとっては知り尽くしていることばかりでしょうが、自分の様な全くの日本史初学者には項目をただぱらぱら読んでるだけでもすごく勉強になります。



370 :もっこす ◆gBN/.dQQ7s :2007/12/22(土) 11:47:09 ID:ScE81JuJO
>>369
部落問題辞典を手に入れたのなら各種の日本史事典も買いましょう。
部落問題辞典の編集された時代より今時の研究は進んでいます。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 16:13:03 ID:cdi55N1W0
>>364
それは 幕末 黒船の時
平時は 奉行1人 部下(職員?)50人位でした。
江戸時代の三浦半島には小さな漁村と農村しかなく
江戸や京都 奈良に比べ 貴族 武士も居なく
人口が少なかったです。




372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 21:40:45 ID:7kPGPUtu0
エタとヒニンは違います。
エタは 下級役人 農工商の死刑(士は士で処刑 若しくは自分で切腹)とか
武家の為の皮造り (馬具とか鎧)
当時の日本人は毛皮のコート 皮ジャンは着ていません
商道に劣る金儲け 売春 高利貸し ギャンブル等の の社長
あくまで社長 従業員?はヒニンです。
現在でも日本人の心理で幾ら金儲けしても商にも劣ると思います。

ヒニンとは 士農工商から外れた人 現在でも社会から外れた人は居ます。
人間社会だから少数ですが居ます。犯罪者とか村社会で人と旨く出来ない困った人

解りやすいのは 犯罪者等 どうしょうも無い奴
吉原のおいらん(売春婦)等です、
稀に落ちぶれた高貴な娘も映画などでは居たようです。

但し 江戸時代 三浦半島には豪商 武士 貴族 町民社会は無く 
小さな魚農村社会でした。売春は無く?基本は夜這い?おおらかな漁師町?
貨幣社会 商業社会ではなく 農村社会でした。
ヒニンは居たかもしれません 
村社会を追い出され 農の身分を無くした者。
(ヒニンは士農工商エタの身分が無い者)

エタも居たかもしれません 但し  三浦半島は商業 町社会は無いので
商に劣るヤクザな商売はなく 
下級役人(庶民警察ではないけれども 任侠? あくまでも社長 従業員作業員はヒニン)
ヒニンはドウショウモ無い人だけど元の社会に帰れば 元の身分に戻れるけれど
エタは身分社会だからエタのままです でもヒニンを士農工商のために 使う人です
三浦半島には関西的なエタは居ません 
結構豊かな場所だし 魚は取れるし 暖かいし 村社会でした。都会ではありませんでした。




373 :もっこす ◆gBN/.dQQ7s :2007/12/22(土) 22:05:56 ID:ScE81JuJO
皮ジャンバーはなかったけど皮の陣羽織はありました。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 22:16:37 ID:Gf/OZtQU0
↑小学生ですなw

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 02:51:39 ID:08WtlOLo0
奉行所があったんだから武士はいたでしょ

376 : ◆AaA/Ch5mc6 :2007/12/23(日) 08:53:53 ID:iBfBIswIO
371と372は同じ奴だな。

377 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 20:31:34 ID:Wbo0Ji2+0
もしかして、民生さんアク禁?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 22:10:03 ID:qW3KZuTT0
十手持ち避妊
同心は二本差

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 08:54:27 ID:PudhgZ3/0
http://mentai.2ch.net/rights/kako/971/971999082.html

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