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考えてみませんか?憲法9条★NHK総合】

1 :名無しかましてよかですか?:2007/08/14(火) 23:11:58 ID:6mluQ3hj
「考えてみませんか?憲法9条」
八月十五日
午後7:30〜8:45、午後10:00〜11:29
“市民が主役”の生討論番組「日本の、これから」。8月15日の放送は「憲法9条」がテーマ。
今年、日本国憲法は施行から60年を迎えた。5月には国民投票法が成立、初めて憲法改正の具体的な手続きが整った。こうした中、憲法改正の是非をめぐって様々な議論が巻き起こっている。
大きな焦点は、交戦権を否定し戦力の不保持を掲げた第9条。
憲法については、北朝鮮がミサイル実験や核実験を行うなど、周辺地域の脅威に対して今のままでは十分な対応ができないとする意見もある。
一方、今年1月の防衛省への昇格に合わせて本来任務となった自衛隊の海外派遣について、海外での武器使用やアメリカ軍と行動をともにすることが憲法の理念に抵触するのではないか、と懸念する声もある。
8月15日の終戦の日。国民投票法が成立し、憲法に対する国民一人一人の考え方が問われる中、一般市民と各界の論客が憲法9条への思いや考え方を徹底的に討論、憲法9条と日本の平和の「これから」について見つめ直す。

小林よしのりが出演します。


2 :名無しかましてよかですか?:2007/08/14(火) 23:12:49 ID:6mluQ3hj
番組ホームページ
http://www3.nhk.or.jp/korekara/

3 :名無しかましてよかですか?:2007/08/14(火) 23:15:16 ID:6mluQ3hj
とりあえず、憲法は「改正」じゃなく新しく作り直すべきだと思う。日本人の手で。
そうせねば日本人の真の独立は達成しえないと、パール判事も言った。
平和憲法を尊ぶにしても、アメリカに押し付けられたそれを世界に広げるなど、欺瞞もいいところ。

4 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 01:31:05 ID:Z6uFs2pE
憲法問題で一番大事なのは、9条とか単独の条文じゃない。
本当に大事なのは根本理念。
日本はそもそも社会契約説を前提とする風土じゃない。
それはあくまで欧米のオリジナル。
そこか焦点にならない限り日本人に合った憲法なんてできやしない。

5 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 17:31:56 ID:VwdBpbv8
英国と同じ不文憲法がいいね

6 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 17:43:35 ID:I9ofM3Dq
確かにアメリカがやっつけ仕事で置いてった憲法を世界に広めようと
したら、世界の国が反発して戦争になってしまうぜ

7 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 18:29:40 ID:EinfwoFh
あと一時間で番組始まるよん。

8 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 19:04:27 ID:97LvLKS7
あと30分足らず。
何気によしりんは四面楚歌状態かも…。

9 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 20:05:03 ID:Zsjx+pDN
ネットアンケートやるからまた工作部隊がはりきっちゃってるなあ。
デジタル放送にするんならテレビからの投票だけにして、
PCや携帯からの投票は閉め切っちゃった方がいいのに。

10 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 20:15:07 ID:OGaoFjgt
『今度の台湾総統選の民進党の候補者
  謝長廷 先生は、韓国の東洋大学栄誉博士号を授与されました。』

 http://www.ey.gov.tw/content.asp?CuItem=4120&mp=1
  行政院

   首頁 > 認識行政院 > 首長資料

   首長簡介

   謝長廷 先生

    民國35年5月18日生
    台北市人
    已婚 一子一女

   學歴
    民國59年 國立臺灣大學法律系學士畢業
         大學3年級律師高等考試第1名及格、司法官特等考試通過
    民國61年 日本京都大學法學碩士
    民國65年 日本京都大學法學院博士課程結業
    民國93年 韓國東洋大學榮譽博士


  その他の情報が

  http://news22.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1184747180/
   靖国神社について(憲法的に)

   の 23.〜27. にかけてあります。

11 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 20:46:08 ID:Cu4geejy
日本が他国に攻めこまれるというシナリオあるの?
9条改正論者は何に怯えてるの?
具体的に誰か
宇宙人?地底人?

12 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 20:51:19 ID:97LvLKS7
中朝韓米露etc

13 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 20:53:58 ID:47Q7rhu9
>>9
まだアンケートをとる程には普及率が高くないから、
ということを暗に認めてる気はするな。

14 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 20:54:45 ID:y5cGUdZH
>>11
じゃあ君は家のドアの鍵をあけたままで生活ができるのかい?

15 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 20:55:57 ID:EinfwoFh
>>11
北方領土(ロシア)、竹島(韓国)、尖閣諸島(中国)、拉致(北朝鮮)……既に攻め込まれて紛争中じゃん。
それに自衛隊を軍隊にしておかなくちゃ、国際法によって保護されない。


16 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 20:56:26 ID:97LvLKS7
>>11
>>12のことが出来る藻舞は相手を指先ひとつでダウンできるのね?

17 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 20:57:16 ID:97LvLKS7
アンカーミス。>>14でした

18 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 20:57:17 ID:EinfwoFh
第一部終了。
第二部は22時から。
第二部は世界的な九条の位置づけについて。

19 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 20:59:34 ID:jHYY9i4n
護憲派の連中があからさま過ぎでワラタw

20 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 21:19:38 ID:Z8ZOX0k7
両サイドの知的水準の低さにガッカリした。よしりんかわいそう。

21 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 21:21:58 ID:3F0N3MTy
>>15
それで9条を変えて自衛隊を軍隊にするとそれらはどうにかなるのか?

22 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 21:24:26 ID:97LvLKS7
>>21
抑止力。でも装備を整える必要あり。
理想は「不飽和完全武装中立」

23 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 21:48:36 ID:JqyhYt6E
中国人女性がチベット問題等を棚に上げ、南京を持ち出し護憲を叫ぶに一票。

24 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 21:56:38 ID:LtzI8Pbi
>アメリカに押し付けられた

でも。またアメリカの圧力で憲法改正
アメリカの言いなり国家だのう・・・

25 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 22:05:54 ID:3F0N3MTy
>>22
じゃあ>>15の問題はどうにもならんじゃん

抑止力ってのも行き着くとこは核武装論になると思うが、その辺はどう?

26 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 22:50:42 ID:I9ofM3Dq
小林がガンジー主義発動で他の論陣を圧倒している模様

27 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 22:53:39 ID:OYW4JeUj
よしりん・・・あんな番組でなくていいよ。
今年の左翼は論客でなく役者を用意したようだねw
とにかく左翼の苗字がいかにもぽくって笑いが止まらないw

28 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 23:00:13 ID:On8iDqyV
よしりんって現在の憲法改正は反対ではなかったっけ?
米国の手先にされるとゴー宣で書いてたのに。

29 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 23:00:20 ID:BZPTeFWs
よしりん最高!!

30 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 23:04:48 ID:/ABLsl0c
左翼でもいーじゃん

31 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 23:12:27 ID:OYW4JeUj
左翼の苗字には何か関連がある気がするw

32 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 23:16:29 ID:68nU1x3f
ま、しょせんウヨっつっても米国のネオコン思想に引きずられた「ブーム」だからさ。
単純にもう終わったんだよ。お前たちの愛国ブームは。
あとはもう固定層の「イエロー・トラッシュ」として、
「クロンボは悪魔だよ。オラのアメリカは神の国さね」などと、
カントリー音楽とビールに溺れてクダを巻く南部の白人爺さんみたいに、
ホラと勇ましい説教だけはでかい迷惑ジジイとして余生を過ごすんだね。

33 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 23:21:16 ID:BZPTeFWs
>>32
>ネオコン思想にひきずられた
何を言ってるんだね?

34 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 23:29:59 ID:GhTGou6j
>>32
一行目が意味不明

35 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 23:35:39 ID:3EnnX3PS
よしりん良かったよ。ま、よしりん出てなきゃ絶対見ないわこんな番組

36 :ゼロウィン ◆6aCgT2WLz6 :2007/08/15(水) 23:40:17 ID:GSRammtw
反米を止めてくれたら、もう少し小林さんのこと応援するんですけど。
小林さんの主張を聞いていると、反米の先の理論が全く感情&理想論としか感じない。

37 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 23:42:16 ID:dOpYsYQm
結局よしりんが勝ったわけだが…日本に主体性を取り戻すのは本当に難しそうな感じがした今日の討論会でした。

38 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 23:47:53 ID:I9ofM3Dq
最後に書いていたのは、「主体性の回復と当事者意識」だったね。
自由だとか国体だとか、背伸びして抽象論言ってるような感じじゃなくて
好感が持てる

39 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 23:50:50 ID:hW7e75ve
第9条。
身内が目の前で殺されても無抵抗を貫けるだろうか。
9条マンセーの人たちの意見、
それを貫けるなら認めてやろうと思う。
詰まる所、
自国或いは身内がが侵略された時に、
徹底抗戦するのか
無抵抗に徹するのか
二つに一つだろうと思う。

自衛隊の海外派遣(PKO)に関しては、
終戦宣言された土地への復興支援は、
大いに結構だと思う。
故に
第9条は現行で良し。
がしかし、
決してマンセーではない。

40 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 23:52:08 ID:NQx0ph1e
一度斎藤隆男氏と徹底的に対談して欲しい。一冊分ぐらい。

41 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 23:52:18 ID:BIk68bwt
命が大切なのは当たり前。
だからその命をどう大切にするのかを、ヌチドゥタカラとやらに聞きたかったが、宗教的理想論に過ぎなかった。

42 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 23:54:56 ID:R8UHn0IZ
よっぽどアメリカを内心恐れているような討論番組だったな
太平洋戦争の一方的に空からやられたトラウマだな
いろいろ陸上戦もあったがやはり多くの空からやられた日本人の意識に今の人間でも根付いてるんだな
まあ世界的にみればアメリカなんかどうでもよくなってるという風潮なのに
日本人だけがアメリカを極度に意識恐れている証のような番組だったな
今でもアメリカと戦争になればF-22ラプターやらB-2ステルス爆撃機で1機だけで1日くらいで日本をあっという間に焦土と
化すことができるな
核も16発も搭載できる世界最強の戦闘機だな

43 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 00:01:58 ID:Sp2B8apO
>ネオコン思想にひきずられた

十数年前、まず向こうでそういう「強い国家マンセー」ブームが起き、
戦中派に頭抑えられてた日本の戦後世代の政治家が「日本」の立場で真似し、
その日本の勇ましい若手議員(若手ってもイイ年だが)の言動を、
日本に愛憎丸出しの中国反日教育世代が支持し「オラたちもやんべ」となったのが、
今の状況だと思うよ。
(実際、中国の反日若手政治家は石原の本に愛憎交じりで心酔した奴が多い)
結局はアメリカのブームを反戦中派の「同世代」として真似しただけなんだよ。

44 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 00:04:14 ID:VlFeDoke
中東にはアメリカ軍基地がある。
冷戦時にソ連を囲い込む基地を中東、韓国、日本に設けた。
その戦力を弱めているとはいえ、
冷戦が終わったのに今でも残している。
その現地の人にとってアメリカの威圧的な態度はアメリカへの攻撃の動機になるのではないか。
そんなアメリカを家族や友人として例えるのは間違ってると考えますが。

45 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 00:06:35 ID:/QGOLm9L
逃亡論を布教することにしたよ。
現段階で最も有効で現実的なのは有事の際、逃げることだという結論。
議論は命は大切だという点では一致してる。
だが、その命を護る方法として武力と無抵抗の2択しか示されてない。
小林の自主防衛論は9条を改正して日本が自主性を持つことが前提だが、
9条改正したらアメリカの言いなりになるだけで自主防衛はできまい。
だからといって、NGOの人たちのように非武装ガンジー主義で死ぬ気はない。
正直、自分の命が一番大事だ。そして国家も信用できない。
ならば、自分にできる範囲のことをやるべきだ。
我々個々人がしっかりと有事の際、日本を脱出するだけの準備と心構えを整えておく。
逃亡論こそが最も現実的に命を護る方法である。

46 :ゼロウィン ◆6aCgT2WLz6 :2007/08/16(木) 00:06:59 ID:lsP6RbIg
>>42
>まあ世界的にみればアメリカなんかどうでもよくなってるという風潮なのに
ない、ない、ない。絶対にそんなことありませんよ。それはちょっと考えが素人過ぎますよ。

アメリカは今でもぶっちぎりの軍事大国で、そんな軍事大国と強力な同盟を結んでいるから
ロシアも自国の国益を守りながらも一目置かざるを得ないし、中国も台湾のように軍事圧力を
かけるのが非常に難しいし、北朝鮮も日本の国土を狙ってミサイルを撃てないんですから。

日本は日米同盟の国益を改めて認識する必要があるし、暴君呼ばわりするのは身の程知らずですよ。

47 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 00:08:00 ID:6Avh3S5F
まぁ誰がなんと議論しようとも、
国家の安全保障を第一に考えていかなければ
日本が滅びてしまう。
自分の身は自分で守る
当たり前のことではないか。
けっきょくは、どの国も自分の国が一番大切なのであって
自分の国の国益に反しないという前提で、
違う国と友好関係を保っているのではないか?
今、現実的に近隣諸国からの脅威が迫っているから、
憲法を改正すべきではないか?
外国からの攻撃に迅速に対応できるよう
法整備を進めるべきではないのか?



48 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 00:15:15 ID:FpNuRSA+
視聴者の意見で他国に逃げるとかいうのには笑ったな
よしりんも笑ってなかった?

49 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 00:17:50 ID:+MJ21Tfs
>>46
事実だよ
特にアジアを含めユーラシア大陸全般ではね
それに中国にしろベトナムにしろアメリカに戦争でだいたい勝ってるから
そういう負のコンプレックスをもった意識というのはあまりかかえてない
ロシアを一時期アメリカ並の大国だったわけだし今もそうなりつつあるかな
はっきりいえばアメリカに対して致命的な軍事力(特に空軍、宇宙も含めて)の盲点をかかえている日本だけだな
もちろん原爆投下もそういうトラウマのひとつだろう
中国人が今でも皇軍(日本陸軍)に対してコンプレックスもってるといわれてると同様
同様日本人はアメリカの空軍による空からの脅威をもの凄く恐れてるわけだな
当然今の日本人でもな
実際アメリカの空軍の兵器や制御能力は日本に対してはピカイチだな
とくかく日本はアメリカ怖い病
その怖さが今でもラプターやB-2爆撃機にあるということだな


50 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 00:20:01 ID:bliQmCXo
科学って諸刃の剣ですね。

51 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 00:32:28 ID:bliQmCXo
日本の防衛予算は毎年約5兆円弱で推移してます。
費用だけで見ると世界で上位にありますよね。
自国のことを守る力は十分にありますね。

52 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 00:32:45 ID:+MJ21Tfs
アメリカはたしかに軍事費世界ダントツだし
兵器もどれもトップクラスで強いものだろうがそれほど実際発揮される能力は強いとは思っていない
多少ハッタリな面も多いと思っている
だからイラクにしろベトナムにしろネオコンにしろ失敗してるわけだしな

しかし日本の破壊することにだけにかけてはなぜか例外でダントツの能力を発揮するんだよなww
これはだつおあたりのいう皇軍がなぜか中国人だけに対して驚異的な殺傷能力が
ある理論とも似ていなくもないだろうがなww
要はこういう中国人のかかえる日本人に対しての脅威を日本人はアメリカ人に対してかかえてるわけだ
それが今日の討論番組でも無意識にみてとれた
みんなアメリカを恐れすぎ

53 :ゼロウィン ◆6aCgT2WLz6 :2007/08/16(木) 00:36:04 ID:lsP6RbIg
>>49
日本を諸外国の圧力から軍事的に守って影響力を与えているのも事実と認めれば、文句言いません。

54 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 00:36:27 ID:bliQmCXo
>しかし日本の破壊することにだけにかけてはなぜか例外でダントツの能力を発揮するんだよなww
 
 日本の破壊することって何のことですか?

55 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 00:40:54 ID:pXOn7MG8
よしのりは語り口が柔らかくなった。
左翼や平和主義者にも、感情論を排して、じっくり話していた。

まぁ悪くない。

ただ番組は出演者減らしても良かったな。

議論が目茶苦茶で2ちゃんみたいだった。

あと
「戦争が今も野蛮なままなのは、一般人を兵士にするから。
国際法を理解して感情をコントロールして、国の為に冷静に人を殺せるエリート以外は戦争に参加してはならない。」と言う意見を送り損ねた。

独り言です。

56 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 00:42:04 ID:k8eIBBLg
ところで、無防備マンの女が出ていた件について
あいつ公安にマークされてるんじゃなかったのか?w

57 :へたれノンポリ:2007/08/16(木) 00:42:44 ID:iXf5vXNt
>>1
んー...面白かったけど...若者が戦争になったら逃げるって、笑って
しまった。
どこへ逃げるの?どこが受け入れてくれるの?どうやって逃げるの?
逃げられたにしても、言葉も知らずにその先の生活費はどうするの?
中華も北・南半島も台湾も、左翼反日のお子ちゃまパラダイム単細胞どもが
反日感情あおりっぱなしだから受け入れなんてしないし...
米国は同盟国からの難民にしても、市民権取らせて兵役させるだろうし...
左翼って頭の中が平和なんだわーW。

ま、議論は妄想理想派と現実対応派に分かれていたようだけど、結局、アメリカ
と日米安保条約が最終的課題になった感じでしたな。
米国では軍需産業がGNPの7%(だったかな)を生み出している。
訓練だけではその生産品を消費し切れないから、定期的に戦争しないといけなく
なっている状況がある。誰も言わなかったな。周知のことだからか?

日本が米国の準属国として隷属せざるをえない状況である以上、九条の継続・改正
に関わらず、米国は何らかの手段で巻き込んでくるんだろうな。
いずれにしても、戦後の日本人が先延ばしにしてきた民族自決自治の問題に直面し
ている訳だ。独立国としての民族の覚悟...身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ。

それにしてもあの沖縄おじさん...言葉にしたら気の毒だから何も言わないけ
どねW。



58 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 00:46:53 ID:BWEZ6gX1
9条破棄して自衛軍を確保。日米同盟の弱体化、国際社会に対する発言強化ってのが
理想なんだけど、アメリカとの利権が絡んでる政治家たちと、
集団的自衛権の意味すらわからん大衆を考えると、うかつな改憲は危険なのかな
と思った。まず国論変えるのが重要だな。

59 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 00:49:58 ID:bliQmCXo
アメリカは10年おきに戦争してますね。
兵器のバーゲンで出血大サービス。

アジアは英語圏じゃないですよね。
ただ台湾がある。
あそこには親日家が多い、とあいのりでやってました。

60 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 00:50:39 ID:St9+z657
元自衛官のスキンヘッドのじぃさんは大物だな
どんな意見にもあの余裕の微笑みをむけてしっかり聞いていた。
喋りもはっきりしている。

ございましょの姐さんも最高!



61 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 00:52:18 ID:+K+LLfx9
>>58
国論は変わらないだろ。
年金のように自分の財布に直結するなら真剣にもなるが
人間自分の身近なこと以外無関心だ。

62 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 00:56:55 ID:St9+z657
一番馬鹿なのは
「小林さんの意見には共感するけど今の日本では悪い方向に行くから改正すべきでない!」
という意見。

だったら小林よしのりを絶賛して布教活動しろよ。
国民の意識を、小林よしのり並まで高めるように協力しろよ。
そうすりゃ万事解決だろうが。

口先でヤダヤダ言ってるだけのアホウじゃないか。

63 :9条は宗教だ:2007/08/16(木) 01:00:22 ID:Os3DR3c5
こんな奴らが隣にいても「9条を守ロウ」なの??
http://www.encount.net/rettou/2_2986.php

64 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 01:04:09 ID:BWEZ6gX1
9条守って、安保反対言ってる奴は、もはや病気だろw

65 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 01:07:21 ID:BWEZ6gX1
国民が小林レベルってそりゃあ無理だろw
そもそも小林理論にもとづいた政治家も政党も無いんだから。

66 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 01:09:59 ID:cQhCg7GY
>「小林さんの意見には共感するけど今の日本では
>悪い方向に行くから改正すべきでない!」

その通りやね。

67 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 01:14:38 ID:+K+LLfx9
>>65
国民レベルに訴えかけるなら、大手メディアの力がなければ無理。
大手メディアの力があっても、国民が一番関心があるのは
目の前の生活だからね。
小林の自主防衛論は抵抗感はある。
最近小林は民主主義やメディアに対する愚痴が多くなってるし
あきらめが見えてるな。


68 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 01:18:22 ID:St9+z657
無理ではない。
無理といわれた憲法改正や南京虐殺もここまで議論できるようになったんだから諦めずにやること。

ガンジー主義ひろめるよりずっと簡単。
斉藤貴男も一ツ橋メガネも、さっさと小林よしのりの本を布教して歩け!それがスジってもんだろう。

69 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 01:25:52 ID:St9+z657
>>66
だから小林よしのりの訴えを、もっと国民に浸透させるべきなのです。
これ正論でしょ?

70 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 01:26:48 ID:Zea8xRyz
>>68
ちがうでしょ?
そんな「スジ」はない。
むしろ小林が政党を作るべき。

71 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 01:44:19 ID:clrKpjQI
問題
  世界各国が話し合いで平和をつかみ武器をおさめたら
  その後の世界はどうなるでしょうか?

72 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 01:47:33 ID:St9+z657
スジ、あるよ。

今の日本人の意識が小林よしのりほど高くないから
憲法改正をしてもよい効果は生まれないと言っているわけ。

そう思うなら、小林よしのりと同じくらいの意識になるように日本人を啓蒙すればいいでしょ。

これがスジじゃなかったら、やっぱりアメリカに守られていたいだけのワガママちゃんじゃないか。

73 :ゼロウィン ◆6aCgT2WLz6 :2007/08/16(木) 02:17:59 ID:lsP6RbIg
改憲反対派の本音は、改憲が行われたことによって改憲の免疫が付いてしまって
改憲を繰り返し、今までが憲法違反とされてきたことが合憲になることじゃないですかね?
現にドイツも度重なる改憲で部分的に内容は変わってきているし、ブラジルなんて300回以上も
改憲されていて、憲法が変わるということが恒例化してしまっているし。

中江兆民の発言と被りますが、
『改憲と一言で言っても内容がどう変わっていくか分からないから、時としては怖い』
と言うのが、改憲反対派の本音なのではないかと。

ちなみに私も現状の日米同盟が例外的な憲法解釈でOKとされるならば護憲ですね。

74 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 02:24:29 ID:Zea8xRyz
>>72
いや、だから政党作れと言っている。

キミ程度の雑魚がそういうんならね。

私でも小林さんに賛成する意識はあるよ。

そのことと、他者に政治参加せよと無神経なことを
言うのとは別だ。

「14章」でも読み返してきたら?

75 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 03:04:18 ID:ilX0N8hM
ガンジー主義って左翼に対する皮肉だよな?

76 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 04:06:27 ID:7E+OXtR0
いずれ自主防衛論の風潮は高まってくる。
多分10年後ぐらいだろうがね。
そのときやはり小林は正しかったとなるだろうな。

77 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 04:49:48 ID:JqtI+M7D
小林さんは冷静だったけど改憲派の女性に危ない人が何人かいた。戦前はみんなあーだったんだろうな。ゾーッ



78 :ゼロウィン ◆6aCgT2WLz6 :2007/08/16(木) 04:49:54 ID:lsP6RbIg
いや、アメリカ抜きの日本防衛など無理ということを思い知って、親米保守の正しさが分かると思う。

日本が日米同盟を脱却して軍事的自立をするためには、日本がアメリカ軍に対抗出来るくらいの
軍事力を持っていないと無理があるという現実を分かっていない反米派が多すぎる。
それに反米派の多くは、日米同盟で日本がどれだけアメリカの恩恵に授かっているか分かってない。

恐らく日米同盟脱却の機運こそ世間では出てくるものの、現実を見据える日本政府に相手にされる
ことも無く、現実離れした右翼思想の語り文句になるとしか思えない。

79 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 04:52:50 ID:JqtI+M7D
小林さんは冷静だったけど改憲派の女性に危ない人が何人かいた。戦前はみんなあーだったんだろうな。ゾーッ



80 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 04:55:15 ID:kkRJHX3T
結局小林よしのりの圧勝だったな。 
サヨク席の奴らは人の話をちゃんと聞けないおばかさん。
話してる途中に叫び出すし意見を言うときは一斉にわめきたてるw
どーーしようもないわ。
あと渡辺治っていう教授、顔が情けない。

81 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 04:57:27 ID:kkRJHX3T
>>75
そこまでの覚悟はないくせに っていう意味の皮肉だな

82 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 05:05:16 ID:JqtI+M7D
変なところで拍手するやつとかなw  

83 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 07:05:38 ID:8rJCNlKs
サヨクや三国人の本音を聞き出す事に成功したな

84 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 07:28:50 ID:BWEZ6gX1
日米同盟強化してアメちゃんと一緒に甘い汁吸えばいいか。
とりあえずイラクの油田と契約結んで、ロシア中国は締め出そうか。
それなら追従も悪くないな。

85 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 08:09:56 ID:RsIVID99
ガチンコなんとかの、でき損ないの番組だな。
チョンとか、シナとか、三国人とか言うの期待していたのだが

86 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 08:17:38 ID:cQhCg7GY
>79
小林は中立って感じだったな。
改正&護憲という乱暴な別け方だとあーいう立場だったけど。

米の番犬であるが故に勇ましいだけの保守もどき、、
ってのが多くいた印象。反日よりタチ悪い。

87 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 08:27:03 ID:k8SJbCXr
>>74
政党つくるのは政治運動の問題だからね
俺が言っているのはあくまで言論人としてのスジ。


斉藤貴男は結局
小林の意見なら良いが国民はまだそうでないと言っているのだから
むしろ積極的に小林の意見に賛同して国民の意識をたかめる言論活動をすればいいの。

これ間違ってる?


88 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 08:51:54 ID:RH9zSxYV
>>62
実際今改憲していたとしたら、イラクで自衛隊はアメリカ軍の弾除けにされてるんだぞ?
今の改憲したところで、お得意の拡大解釈でアメリカ軍の手先として使われるのがわかり
きってるじゃん

89 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 09:20:12 ID:KsJt4vFQ
よしりんは今は変えるべきではないと書いてたよね。
米国の手先になると。
集団的自衛権も眉唾物と書いてたし。

90 :夜勤の・・・:2007/08/16(木) 09:46:59 ID:nfrbM3P9
ちょこんと座ってたパキスタン人の本音
・・・・ガンジーの非暴力ってもよお・・・・結局インドは核兵器持ってるじゃんw

91 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 09:50:09 ID:6vLNcNio
まあ核もってても使わない限り暴力にはならん

92 :夜勤の・・・:2007/08/16(木) 09:54:50 ID:nfrbM3P9
>>88

日本人は真面目に取組みすぎるからいけない
大戦中の北アフリカでのイタリア軍を見習うべし

ドイツ人の本音
「頼むわ・・全部わしがするから絶対動かんといて足引っ張らんとくれ・・
わしが撃たれても絶対なんにもせんといてくれ。流れ弾がこっちに来よるがな
おお?イタ公もやるやんけ思って人があてにしてもええかなと後ろ見たら
逃げてもておれへん!」

93 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 10:33:44 ID:dgnATQiE
そう考えると新日本軍の手本はイタ公かもしれないな。

94 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 10:42:34 ID:3Y1xs2pY
まず順番だよな。

@イラクから撤兵
A国連憲章・国際法に従わない作戦への協力は絶対にしないと明言
B改憲(日本人による新憲法作成)
C米軍基地の一部本土移転
D米軍基地を減少させて自衛軍で空いた分を補う。
E核武装
F東南アジアや台湾との新しい安全保障同盟の結成(国力からいって、日本が中心にならねばなるまい。韓国が反日をやめるなら、韓国を含めてもいい)
G日米安保を解消し、新しい安全保障同盟全体でのアメリカとの新しい安保を結ぶ。

Gの時点で、初めて日本の独立は達成され、常任理事国入りする資格が得られると思う。

95 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 10:55:32 ID:4lt0TB/t
結局、改憲だ護憲だといっても、憲法それ単体では
なんの意味もない、どう使うかって問題、

 よく解らなかったのはなんで
集団的自衛権で「アメリカとの軍事同盟」ばかり強調するのかね。
集団的自衛権があれば親日的な東南アジアの国と緩い軍事同盟を
組むことも出来る。

 日米同盟みたいに集団的自衛権がないので日本が攻撃された時護ってください
お宅が攻撃された場合は自分達でお願いします。じゃ他の国とは軍事同盟を
もてない、そうこうしてる間にASEANを中国が安全保障で取り込んで行ってる。
集団的自衛権は刃物だから扱いに気をつけないといけないというのは分かるのだが
ただアメリカとの距離を置くという意見を本気で言うなら、自主防衛以上にアメリカ以外との
組み合わせも考えるべきだろう、それに資源がなく食料自給率も低い日本は
例えばタイみたいな国とはいざと言う時参戦してくれなくてもいいから
一定量の食料を回してくれること入れるとか、インドネシアとは石油でとか
ASEANを巻き込んでサーズ問題、や著作権問題で台湾をWTA,WHOの加盟させる
べきという流れを作る。とくにWHOは人権も絡むから欧州も巻き込める可能性がある。
9条改正=アメリカと1対1で戦える戦力みたいな面があるけど
戦争は資源や食料、地理的条件など武装や法整備、徴兵以外にも重要な
問題があり日本が一国で戦争をするなんて無理なんだから



96 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 11:06:40 ID:3Y1xs2pY
要は集団的自衛権も国際法の範囲で行使すればいいのである。
日米安保にしても、まず国際法を遵守することが内容に記されている。
国際法を違反していないなら、同盟国らしく毅然として集団的自衛権を行使すればいい。
同盟国が国際法に違反していたら、それは同盟条約に違反するから集団的自衛権は行使できないと、堂々と拒否すればいい。
それだけのことだ。

97 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 12:03:23 ID:6inscyJm
>>95
ヒント:日米安保条約

98 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 12:38:50 ID:4lt0TB/t

>>96

アフガンは集団的自衛権でNATOも参加してるけど
日本も改憲したら爆撃すべきか?

Fで台湾を取り込む場合、台湾問題で集団的自衛権を発動するのは
国際法違反になってしまいます、国連では台湾は中国なんで。。。


国際法でもなんでも、外交の世界では「守る」は建前で
本音は「使う」です。ブッシュが湾岸戦争時の条文もちだして
国際法違反でないと言い出したように、外交における国際法なんて
その程度のものと認識しないと、憲法問題と一緒で振り回されるだけかと、

99 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 12:49:36 ID:4lt0TB/t
>>97

日米安保がらみで集団的自衛権でアメリカに引きずられるってのは
分かりますが、それって集団的自衛権の問題じゃないでしょう
日本の集団的自衛権の運用解釈を、自主的に行えるか
それとも日本のものなのにアメリカに解釈、運用させるかって問題、

 この辺の問題意識はいいのだが、アメリカに引きずられないってのは
理論的には主体性を持つということだけど、現実的には自主防衛だけでは足りないから
アメリカ以外とも軍事同盟を持つというオプションも考慮すべきでしょう。
その面で「集団的自衛権」無しではアメリカ以外とは軍事同盟が組めないという
面の議論の方がより重要でしょう、日米安保が解消できないのは
アメリカ無しで日本を守れないからというより
アメリカ以外とは日米安保のような不平等な条約は現実には無理で
故に日本はアメリカと組まざるを得ない、もっともアメリカ以外の
オプションを日本人が本気で考えないならどこまで行っても同じですけどね

100 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 12:56:23 ID:vtf0AWLb
平和ボケといった言葉を安易に使いすぎ
戦中は国を守るために戦わなければ自国に殺されると
教育されいやがおうにも戦った
虐待なんかも上に従わなければ逆に虐待をうけるから行った
そしてその上の東條は最後の最後で割腹自殺未遂で
逝きそこなった
そして戦後その実態を知ったいやいやながらも戦った
農民商人学生だった兵士が現実を知ることになる
その東條の孫も政治家として仕事を勤めてる
政治家に対しての反感は今尚とどまることをしらない
いくら国民のためといえども
戦後生き残りの軍事国家を築き上げた政治家の子孫大半が
今も尚、国を支えているんだから
我々市民が何をどう訴え、叫んだところで日本は
行くべき道を行く
平和ボケと安易に口に出されても
国がいざ出陣、出陣なきものは処刑となるならば
いやがおうでも戦うニートもいるだろう
それで逆らったところで処刑されるのであるならば

平和ボケとはいっててもわが国を支えている政治家は
軍事国家を築き上げた子孫共なのだから

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