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【滅私奉公】コンドームのオカモト 4発目

1 :奴隷その1:2008/05/24(土) 08:35:25 ID:JdIQv7KN0
毎日仕事で午前様。
シャバを夢見る馬車馬たちの桃源郷。
そう、ここは宗教?法人オカモト。
深夜過ぎまで働く営業社員よ。
スキルが身につかない技術系社員よ。
さあお前らオカモトの低待遇を晒してやれ。
退職させられた人や大量解雇の工場に勤務していた人も書き込んでね。

前スレ
【性夜に】コンドームのオカモト 3発目【忘れずに】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1198309007/l50

405 ::2008/08/17(日) 14:09:16 ID:Jzg/CMKNO
組合が批判されるのは仕方ない
お金とって、ほぼ専属の人いるわけだし
ボランティアじゃないんだから

406 ::2008/08/17(日) 15:44:26 ID:BUT+PBI90
組合には頑張って欲しいんだけどねえ。

407 :組合は:2008/08/17(日) 17:39:48 ID:TgAPK/JWO
労使お仲間、なかよしこよし。交渉は形だけ。逆に対面的には労働組合がある良い会社。

408 ::2008/08/17(日) 18:00:09 ID:eR6NSUHWO
他力本願だから何も変わらないことになぜ気付かない?

409 ::2008/08/17(日) 19:53:44 ID:BUT+PBI90
じゃあストライキしようよ。

410 ::2008/08/17(日) 21:13:36 ID:o7o1vkPNO
組合が本来やるべき仕事してないのに何言ってんだ?
しかも高い金取ってるんだぞ?

毎月100円払う価値も無いだろ?
会社の違法無賃労働を放置してるんだから。
逆に組合費でタクシー乗ったりしてる幹部は批判されて当然だろ。

411 ::2008/08/17(日) 23:45:34 ID:idZXeLWb0
御用組合なだけだよー

412 ::2008/08/18(月) 00:15:34 ID:nQyzBO+d0
交通費の精算方法でケチるなんてセコい

413 ::2008/08/18(月) 00:29:26 ID:nQyzBO+d0
就業規則とは、使用者が労働条件の画一化・明確化のため、
就業時間・賃金・退職・職場規律等について労働基準法において
定められた規則のこと。

常時10人以上の労働者を使用する使用者は就業規則を作成し、
労働者の代表(労働者の過半数で構成された労働組合や労働者に
信任された代表者)の意見を聴いて、
所轄労働基準監督署に労働者代表の意見書を添付して届け出ることを
義務付けてられている(第89条、第90条)。


414 ::2008/08/18(月) 00:31:15 ID:nQyzBO+d0
絶対的必要記載事項
就業規則に必ず定めなければならない事項として、次のものがある。

始業及び終業の時刻、休憩時間、休日、休暇、就業時転換に関する事項。
賃金の決定、計算及び支払の方法、賃金の締切り及び支払の時期並びに昇給に関する事項。
退職に関する事項(解雇事由を含む)。

415 ::2008/08/18(月) 00:43:30 ID:nQyzBO+d0
真面目な話だが、交通費の精算や報告書の作成方法は早く改善しないとヤバいんじゃないのか?
どんなに強弁したって、社内での論理は世間では違法だよ。
就業規則で必ず定めなければならない勤務時間の取扱いが不明確ってことは、
労働条件が不明確な会社ってこと。
時間外にやらせるんだったら時間外手当を出せ。

416 ::2008/08/18(月) 05:45:33 ID:U5ONXkjzO
最低限の法律も守れない一部上場企業って
情けなくなるね

417 ::2008/08/18(月) 10:32:31 ID:U5ONXkjzO
>>410
毎月払ってる金をボーナスに当ててるんだよ。

俺、営業一年目の時営業手当貰ってないんだけど
就業規則に営業には営業手当つくって書いてなかったか?

会社が就業規則守って無いんだからどうしようもない会社だね。

418 :おお:2008/08/18(月) 13:53:56 ID:9wXfUPyWO
http://45.xmbs.jp/br2.php?ID=takahiro227&c_num=9824
僕のホムペ寂しいからだれか相手しにきておっおっおっ( ^ω^)

419 ::2008/08/18(月) 17:44:24 ID:4cYezA0xO
交通費か、実にオカモトらしい話だ

420 ::2008/08/18(月) 19:42:42 ID:l8ZA1o1w0
日中の書類作成はすごい圧力かかるし、出ていけって言われるもんな

421 ::2008/08/18(月) 23:47:45 ID:U5ONXkjzO
仕事してても中にいるとおかしいことしているかのような目で見られるのはおかしい。
資料作りは定時外にやれってか?
ろくなデータも無く加工に加工を加えようやっと見れるレベルになるくらいなのに。

元々の営業手法が顔覚えて貰ってなんぼ
しかないからこんな社風なんだろうね。

もの出せば売れる景気の良い時期はとうに終わった。

取引先はいかに自分達を儲けさせてくれるかって情報を欲しがってる。
そんな中、情で買ってもらうしか無いなんて会社だめだろ。

本当竹槍持たされての人海戦術しかないよ。

422 ::2008/08/19(火) 00:46:10 ID:45UlBZRN0
交通費の精算や報告書の作成も業務。独自に営業や出張に行っているわけではなく、
会社の仕事として、管理職の決済を受けて出張している。
それに付随する書類作成を業務と認めないとはおかしい。

圧力をかければ、立場の弱い労働者は時間外に無賃でやらざるを得ない。
それをもって、会社は時間外労働を指示していないから個人の自発的な残業であって
違法ではないというのがうちの会社。だが、そんな会社に理があるなどといえないことは明らか。
サービス残業の存在を知りつつ放置する行為は刑事罰にあたる違法行為

423 ::2008/08/19(火) 06:54:51 ID:Jw0Z8aBvO
だから何なんだ?
ここでグダグダ言っててもしょうがないだろ?
上司に言うなり組合に相談するなり会社をやめるなり
弁護士や司法書士や労基に相談するとかアクション起こせよ。
オレだったら辞める、という選択取るけど。

424 ::2008/08/19(火) 08:48:48 ID:xZRLn6Rq0
圧制に対して何も言わずに耐えるよりまし

425 :元社員:2008/08/19(火) 09:07:50 ID:khuNXGOZ0
423に同感。

426 ::2008/08/19(火) 10:54:38 ID:0ydH3JenO
会社に対して不満や批判の声が上がるのは自然な反応
会社を辞めるかどっちか選べと言うほうが極端で不自然。
批判や不満が渦巻いている状態は許さないと言っているのと同じで、会社側は大歓迎の展開。

そもそも行動すべきは会社側であって、行動しろという言葉はまず会社に向けられるべき。

427 ::2008/08/19(火) 12:30:33 ID:Jw0Z8aBvO
別に不満や批判がダメって言ってる訳じゃねーだろ?
こんなとこに書き込んで変わる会社かよ。
変わるまで待つのか?もう待って何年立つんだよ。
この会社に自浄能力なんてこれっぽっちもない。
さっさとよい会社見つけて転職した方が自分の人生にとって有意義。
会社のために生け贄や人柱になる必要があるのか?

428 :元社員:2008/08/19(火) 13:10:49 ID:khuNXGOZ0
会社が変わるのを待つのではなく、会社をあなたが変えればいい。
その努力も出来ない人は、早く辞めてしまったほうがいい。

429 ::2008/08/19(火) 17:48:05 ID:0ydH3JenO
>>427
もちろん転職も視野に入れていますが、
黙っているつもりはありません

430 ::2008/08/19(火) 18:05:29 ID:0ydH3JenO
>>428
会社側がよく逃げの方便として同じようなことを言いますが、
私や他の若手社員が会社をまともに変える義務や責任は全くありません!

求人案内には遵法が危ういので労働争議をする必要あり、とは書いてありませんでした。
会社を変えるために就職したわけではないのです。

431 ::2008/08/19(火) 18:14:55 ID:0ydH3JenO
若手にとっては、当然備えているべきものが備わっていない
不良品をつかまされたのと同じです。
不良品の修理義務を買手が負いますか?
売手である会社側に全責任があるのです。

432 ::2008/08/19(火) 21:01:57 ID:rJav70k60
よく言った!!

433 ::2008/08/19(火) 21:27:46 ID:Jw0Z8aBvO
この会社にふさわしいクズな社員ばかりだな。
会社が会社なら社員も社員。
オカモトが変わるまで待ち続ければ?それこそ会社の思うツボだぜ。
会社は何もしねえよ。
自分の責任や義務がなければ動かねえの?
自分の信念や大義で動こうとは思わないのかね。

434 ::2008/08/20(水) 00:58:45 ID:REISU6c00
>>433
元社員の方ですか?在職中の自分を思えば思い切れない部分もありませんでしたか?
431の方はしっかりしているのでうまく転職できると思いますよ。ちょっと応援したくなりました。
428は会社の工作員さんですか?

435 ::2008/08/20(水) 07:15:11 ID:Ho4gM/K0O
>>431が正論であって
会社を変えろとか要求してくる方がおかしいよな。
この75年間変わってこなかった会社が
どうアクション取ったら変わるの?
そんなん若手なら尚更わからないし
そのアクションも日々の激務、薄給の中の時間外業務だよ。
そんなこと馬鹿らしいでしょ?
ボランティアじゃねーんだよ。
いや、日々の業務で自腹切る時点でボランティアか。
誰が好き好んでそんなことすんの?
失敗したら社内で目つけられて終わり。
ここでこの会社の違法行為の真実散々書かれてるでしょ?
これ見た時点で改善しようとしない
東証一部上場企業のオカモト様ってなんなの?
社内の管理職連中が法律の知識も無く
常識も知らず下の社員に違法行為を強いる。
こんなもん普通の会社なら人事が即刻管理職集めて注意するよ。
で、改善されなかったら実力行使するよ。
それしないのは、会社側が「管理職連中が人件費抑えてくれてラッキー」
「違法行為してるのは管理職達ですよ?会社側は全く関知してないですよ?」
ってスタンスだからだろ?
会社側、しいてはオカモト一族が自分らの私腹肥やすために
このスタイルが出来てるんだろ?
こんな会社さっさと辞めたいよ。

436 :_:2008/08/20(水) 07:37:10 ID:kmk9sR1O0
>>433
>>自分の信念や大義で動こうとは思わないのかね。

バカか?会社の犬か?
信念、大儀に従って動いても会社側は保護してくれますか?

例えば、生まれたばかりの子どもがいる人がそんなリスク負いますか?

信念、大儀に従って何になるんですか?給料くれるんですか?
格好つけるため?

根性論も甚だしい。生粋の、オカモト教に毒された、オカモト人間って感じですね。

437 ::2008/08/20(水) 08:30:11 ID:nxxqyogOO
というか、信念や大義って具体的にどういう事をさしているのですか?

会社と運命を共にするってことでしょうか?

若手は会社に帰属心なんてありませんよ!若手を若手として扱って、人間らしく大切にしていますか?
会社や上司に対して恩も義理も感じていないのに帰属心なんて育ちませんよ。
帰属心を要求するなんて、会社は恩着せがましいですよ。
会社のために尽くす筋合いなど皆無です。

438 ::2008/08/20(水) 11:43:07 ID:Ho4gM/K0O
社員は会社にごく普通の、常識的な要求をし
会社は社員に異常な要求をする。
それがオカモトクオリティ

439 ::2008/08/20(水) 12:27:06 ID:IzcR6rrvO
帰属心がなければさっさと辞めれば?
今の若手なんて就職バブルにも関わらず
ウチに入社した無能の集まりなんだろうな。
どこに行っても通用しないから自分で道を切り開くこともできず
会社が変わるのを待つだけしかできない。
就職氷河期世代なんてドンドン辞めてるぜ。
バブル世代の無能集団が底辺企業オカモトにお似合いだな。

440 ::2008/08/20(水) 13:23:59 ID:Ho4gM/K0O
会社側はあまり変わる必要は無いんだよなあ。
オカモトの待遇で満足できるならいれば?
嫌なら出ていけって感じだろうね。
一族は自分の財布から金出してる感覚で経営してる。
会社を大きくすることもそれほど考えて無い。
優秀な人材なんて特に必要無い。
だから経費も必要最低限。
株主には嬉しい。
実際は驚くべきコストパフォーマンスなんじゃないかな?
それが経理の待遇がマシな理由なのかも。

441 ::2008/08/20(水) 17:49:34 ID:nxxqyogOO
>>439
私はあなたと同じように、人生の敗北者で無能であることを自覚していますよ。

社員の人格や能力を肯定せずに、無能と否定する陰湿な社風の影響もありますが
今の会社を選んだ時点で生きるセンスがない、劣等人種なんだと反省しています。

無能は無能なりに、自分の人生のおとしどころを見つける必要があると考えてますよ。

442 ::2008/08/20(水) 21:13:18 ID:hEW39k4mO
まあ>>440の言う通り。不満がある人はさっさといなくなるし、ない人は残る。

つーか要領悪いやつがウダウダいってるだけだろ。最近のカキコもいつもの人が粘着してるだけじゃん。

443 ::2008/08/20(水) 21:58:41 ID:nxxqyogOO
確かに…。交通費の精算や報告書の作成などを無賃でやるという違法労働が嫌で
次がすぐ見つかる人はさっさと辞めるし、ズルズル泣き寝入りし続ける人もいる。
まさに人それぞれ

444 ::2008/08/20(水) 22:28:52 ID:IzcR6rrvO
それにしても採用担当者って罪悪感を感じたことがないのか?
応募してきた人材にウソの説明を繰り返し入社させる。
こんなことが許されるわけがない。
責任を追求できないのか?

445 ::2008/08/21(木) 07:32:55 ID:8JCCLc+p0
http://www.okamoto-inc.jp/compliance.html

コンプライアンス基本規定&オカモトホットライン開設のお知らせ

オカモト・ホットラインの概要


目 的 不正行為等の早期発見と是正を行い,法令を遵守した経営の強化を図る.
通報者を解雇等の不利益な扱いや,嫌がらせから保護する.

実施日 平成18年4月1日

担 当 オカモト株式会社 経営管理室 (本社2階)

通報手段 専用の電話・電子メールを開設。
電子メールアドレス:compliance@tmx.okamoto-inc.co.jp
電話番号:03-3817-4113

運営時間 オカモト本社の営業時間 8:45〜17:30
(電子メールは24時間受け付けます.)

通報できる人 従業員(社員・嘱託社員・パート・アルバイト・派遣社員・退職者)ならびに取引先の従業員

通報の内容 「どの部署の,誰が,いつ,どこで,何を,どうした」と通報して下さい.



446 ::2008/08/21(木) 07:56:59 ID:N9wANF2yO
なんだ。交通費精算の時間帯の問題すらまだクリアできてなかったのかよ。
この会社は変わんないなと思っていたがここまでとは。
変な相談室とか開設する前に管理職連中にしっかりと
○○は違法行為なので止めろ。見つけたら即刻左遷だと言えば良い。
それをしないで社員からの意見が無かったので大丈夫ということなんですよね?
という方向に持って行きたいだけなのがまるわかり。
一族が怖くて形だけの対応しかできないんだよ。

嫌ならさっさと辞めた方が良い。
この会社は変わらないよ。
違法行為が即改善されないんだから。

447 ::2008/08/21(木) 12:52:11 ID:bUG/OnGVO
裁判やって負けるような仕事はしない。

ってのが経営や管理部門の鉄則だろ。

無賃労働を放置するとは職務怠慢だな。

448 ::2008/08/21(木) 21:11:33 ID:FopnYIhBO
組合に提案なのだが秋のとりくみでこのスレのことを
取り上げてもらえないだろうか?
労使双方がこのスレに書かれてある真偽について検証するべきだ。
ウソであればその部分は削除依頼を出せば良いし
本当に法律に違反しているのであればそこは改善する。
会社に取っても組合に取っても意義のあることだと思うが。






まあ、大概、本当のことの方が多いから
会社側はやりたがらないだろうな。
それならそれで会社の信用落とすだけ。

449 ::2008/08/22(金) 00:06:11 ID:JRPsz45PO
このスレ管理職も結構見てるよな?

450 ::2008/08/22(金) 06:35:59 ID:JeTvLFDmO
見てるけど無能だから何もできない。
書き込んだ人間を特定するのに必死になって
押さえつけようとする。
なぜこのような書き込みがされるのか根本的な理由を
考えることができないし解決することももちろんできない。
社員のモラルが低下したなどと訳の分からないことを
上席に報告するしかないのだろう。
そして、挙げ句の果てには他社の陰謀説などを持ち出し、被害者面をする。

451 ::2008/08/22(金) 06:48:39 ID:JeTvLFDmO
管理職が集まる会議や下半期最初の朝礼、社報で
この掲示板のことを取り上げてはどうだろうか?
営業や採用活動に悪影響が出てくるかもしれん。
さらに危機管理能力が欠如しているという
レッテルが貼られ、恥の上塗りだ。

452 ::2008/08/22(金) 14:52:56 ID:JRPsz45PO
掲示板にここの告知すればいいじゃない

453 ::2008/08/22(金) 17:40:46 ID:p7/pcF9LO
社内では正式には問題になってないだろ。
報告したら、報告した者は対応を求められる、
法的にまずいから賃金払いましょうなんて裁量権はないから
解決できないし、解決できない責任を問われるだけ。

オカモト的な生き方では、見て見ぬふりが正解。

454 ::2008/08/22(金) 18:33:46 ID:JeTvLFDmO
オカモトで偉くなる方法がよく分かったよ。

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