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アムウェイ・マルチ関連スレッド49

1 :名無しさん:2008/03/06(木) 13:23:15 ID:hLS8sD7Z0
アムウェイに代表される、
マルチ商法(特商法の連鎖販売取引=MLM(マルチレベルマーケティング)=NB(ネットワークビジネス))
についての総合スレッドです。
肯定派さん、否定派さん、中立派さん、どなたもご自由にご参加願います。
ログ流しは止めましょう。
まだまだこのスレは必要なので48本目いきます。

前スレ 48本目:http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1192409778/
過去logとお役立ちサイト等は>>2-5

2 :名無しさん:2008/03/06(木) 13:25:49 ID:hLS8sD7Z0
test

3 :名無しさん:2008/03/06(木) 13:26:52 ID:hLS8sD7Z0
【過去スレ一覧】
22 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1045278127/(html化待ち)
23 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1050140173/(html化待ち)
24 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1053271785/(html化待ち)
25 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1056952842/(html化待ち)
26 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1062421581/(html化待ち)
27 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1066469098/(html化待ち)
28 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1072611615/(html化待ち)
29 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1079009540/(html化待ち)
30 ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1082155646/(html化待ち)
31 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1084189647/(html化待ち)
32 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1090326336/(html化待ち)
33 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1097210839/(html化待ち)
34 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1102500122/(html化待ち)
35 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1108472594/(html化待ち)
36 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1112083183/(html化待ち)
37 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1117053425/(html化待ち)
38 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1120493146/(html化待ち)
39 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1124091693/(html化待ち)
40 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1131673389/(html化待ち)

4 :名無しさん:2008/03/06(木) 13:27:29 ID:hLS8sD7Z0
41 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1137756615/(html化待ち)
42 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1146024083/(html化待ち)
43 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1156082765/(html化待ち)
44 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1160746111/(html化待ち)
45 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1164886587/(html化待ち)
46 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1175476158/
47 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1185681539/
48 ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1192409778/

『2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.4』http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

5 :名無しさん:2008/03/06(木) 13:28:33 ID:hLS8sD7Z0
【お役立ちリンク】

『日本アムウェイ株式会社』http://www.amway.co.jp/
『マルチレベルマーケティングの検証』:http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/
『アムウェイ物語』:http://italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html
『悪徳商法?マニアックス』:http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』:http://www.sos-file.com/top.htm
『アンチ・マルチ商法活動拠点サイトデータ入口』:
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/nehanweb/saisyo_nehan_iriguchi.html
『販売開発』:http://hanbai.com/
『マルチ商法・ネットワークビジネス問題対策の広場』:
http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/index.html

『儲かる業者一覧』:http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
『水商売ウォッチング』:http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html
『日本訪問販売協会 自主行動基準』http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

『アイナチュラ』:http://inaturainc.com/
 ※アムウェイ他、MLM取扱商品を安く販売しています。

6 :名無しさん:2008/03/06(木) 13:29:11 ID:hLS8sD7Z0
【日本アムウェイ株式会社】

2006年売上高  111,043(百万円)

(2006年12月期)
更新ディストリビューター数 約68万組(前年同期比約1万組減)
買うだけクラブメンバー数 約26万組(前年同期比約3万組減)

【成績別ボーナス・スケジュール表】
100万PV〜 ・・・21% 9万PV〜 ・・・9%
60万PV 〜 ・・・18% 3万PV〜 ・・・6%
36万PV 〜 ・・・15% 1万PV〜 ・・・3%
18万PV 〜 ・・・12% 0PV〜 ・・・0%

2005年9月1日から2006年8月末日の1年間で
3%以上の成績別ボーナスを達成したことのあるDT数409,003組

各DTが達成した最高ボーナス%
3%のデストリビューター数 200,487組
6%のデストリビューター数 103,745組
9%のデストリビューター数 47,372組
12%のデストリビューター数 27,600組
15%のデストリビューター数 10,919組
18%のデストリビューター数 4,330組
21%のデストリビューター数 14,550組

7 :名無しさん:2008/03/06(木) 13:51:58 ID:hLS8sD7Z0
てすと

8 :名無しさん:2008/03/06(木) 13:56:59 ID:hLS8sD7Z0
達成月の平均ボーナス受給額(2004-2005会計年度)
3%:722円、6%:3,256円、9%:9,982円、12%:21,334円、
15%38,963円、18%:63,103円、21%:113,191円

DD以上の資格達成者と平均ボーナス取得額(2004/2005会計年度)
(ピンレベル/資格達成者数/平均ボーナス/上位10組の平均ボーナス)
DD/5,465組/3,453,000円/12,686,000円
エメラルドDD/481組/10,729,000円/21,289,000円
ダイヤモンドDD以上/208組/30,249,000円/130,926,000円

9 :nanashi:2008/03/06(木) 14:36:15 ID:EaTnCBwj0
>>1
>まだまだこのスレは必要なので48本目いきます。

10 :名無しさん:2008/03/06(木) 15:21:29 ID:hLS8sD7Z0
Σ(゚Д゚)ガ━━━━ン!!


スマソ・・・

11 : :2008/03/06(木) 19:58:17 ID:SZbh5ZUg0
gm=ita

12 :名無しさん:2008/03/06(木) 20:31:17 ID:EwA/5UCu0
itaさんはニューウエイズ中心でしょ

13 : :2008/03/06(木) 20:43:46 ID:SZbh5ZUg0
そこがトラップ

14 :nanashi:2008/03/06(木) 21:39:03 ID:y7l/26380
なんのトラップだよw

15 :nanqshi:2008/03/06(木) 22:27:58 ID:tsBk6GQO0
この程度も見破れないバカフィルター

16 :@:2008/03/06(木) 23:27:03 ID:NQ81COQg0
gm=itaとする根拠は?
根拠は単なる妄想だろ?

17 :nanqshi:2008/03/06(木) 23:37:34 ID:tsBk6GQO0
丹念に動向追跡

18 :@:2008/03/06(木) 23:44:34 ID:NQ81COQg0
その動向ってのを説明してみてよ。

19 :nanqshi:2008/03/06(木) 23:47:55 ID:tsBk6GQO0
それをいっちゃったらそこに煙幕張ってまぎらせちゃうじゃないか。
そういうものは自分で調べて自分で気付くもんだよ。

君にとってgm=itaに何か不都合があるの?

20 :@:2008/03/06(木) 23:57:35 ID:NQ81COQg0
なんだ説明できないのか。
変な理由をこじつけなくてもいいよ。

>それをいっちゃったらそこに煙幕張ってまぎらせちゃうじゃないか。
まぎらせちゃったらまずい理由でもあるのか?

>君にとってgm=itaに何か不都合があるの?
別に無い。
gm not= itaの場合でも不都合はない。
君にとってgm = itaじゃなきゃ不都合なことがあるのか?


21 :nanqshi:2008/03/07(金) 07:30:42 ID:b3jF4tAe0
なんだかんだいって否定に必死だなw

22 :名無しさん:2008/03/07(金) 08:16:06 ID:hJpB/47D0
マルチに詳しい人が複数居ることに不都合がある人なのかな?

23 :@:2008/03/07(金) 08:52:11 ID:ByNutT5C0
さぁ?何がしたいのだかw
まだ否定はしていないのだが、どうやらもう手詰まりみたいだ(爆)

24 : :2008/03/07(金) 09:34:14 ID:EREU3pix0
まだってことは、これから必死に否定するわけだな。

脳みそもれてるよw

25 :@:2008/03/07(金) 11:11:11 ID:5NnBU7A90
これから否定するとも言っていないわけだがw
どうするかはgm = itaの根拠の説明しだいだな。
煙幕張ってまぎらせたらまずい理由もなく、gm = ita
だと不都合な理由もなければ説明できるだろ。
まずい理由、不都合な理由があるならそれを説明してくれよ。
もう王手か?

>脳みそもれてるよw
脳みそもれてたら死んでるわな。

26 : :2008/03/07(金) 12:13:49 ID:EREU3pix0
手詰まり、王手やたらと勝負にしたがってからにw
それも早く早くって相当焦ってるなw

27 :@:2008/03/07(金) 12:32:16 ID:5NnBU7A90
勝負?
説明しだいだって言ってるだろw

>それも早く早くって相当焦ってるなw
なんで焦んなきゃならんのさw
かと言って引き伸ばす必要もないだろ。

もう投了ですか?w

28 :名無しさん:2008/03/07(金) 12:38:57 ID:hJpB/47D0
ネタが無いからこんな馬鹿げた話でも相手するんだけど、本当にこれで終わりなの?

29 :名無しさん:2008/03/07(金) 12:39:56 ID:hJpB/47D0
で、何を「自分で調べた」の?

30 : :2008/03/07(金) 13:08:20 ID:EREU3pix0
まずは自分で手がかりを探してみたら?w

31 :@:2008/03/07(金) 13:20:30 ID:5NnBU7A90
おいおい。
君が言い出したことだろ。
言った当人が説明するのが筋ってもんだ。

春だねぇ(爆)

32 : :2008/03/07(金) 13:34:58 ID:EREU3pix0
どこにそんな筋があるの?w

33 :名無しさん:2008/03/07(金) 17:12:28 ID:hJpB/47D0
つまり何の証明も出来ないって事ね。





いや別に同一人物であっても何にも問題ないんだが(笑

34 : :2008/03/07(金) 17:24:17 ID:EREU3pix0
問題がないというわりにすごーく気にするのねw

35 :名無しさん:2008/03/07(金) 20:49:18 ID:hJpB/47D0
いやネタないしw

36 : :2008/03/07(金) 21:04:46 ID:EREU3pix0
ネタあるやん

37 :@:2008/03/07(金) 21:59:30 ID:ByNutT5C0
自分で言い出した事なのに説明もせず、人に調べろってかw
どんだけ都合の良い考え方しとんねん。

ところでさ、両氏がいるかどうかもわからんここに書くよりita氏の掲示板
にgm = itaって書き込んでみたら?
ita氏ならもう戻ってきてるよ。

>ネタあるやん
何ネタ?


38 :名無しさん:2008/03/07(金) 22:19:02 ID:hJpB/47D0
いつもの暇つぶしでしょうね。定期便みたいなもんです。

39 :///:2008/03/07(金) 23:18:49 ID:67ojHhQe0
みんなはこのキャラどうおもう?

ご意見求む!

   <ヽ,  「:l       /7   「l   /'.7
    丶`:-': '-..,「:|    |:l   _/"ー-´/
       ̄ ̄ヾ/  ̄ ̄ヾご/´ ̄ ̄
         /        丶
        { _. o _     }
         〉 ・ .〉 .・`   (G)i  
        {  (_, ゝ    ノj,'  
         ',  'ニニ´    J
         ゝ .,,_____,. イヽ、
         ,< `-ー/彡/ヽ
     _/  ノ(_ //_,,.〉  ノ
     と__ゝ-''´ {//l|l _/ヽ/
           〉ニZニニ^〉i.i.i
          |/(/\\ /
          L/_(/ヽヽ_,|
             |_|_|
          と´__.}{.__`っ


40 :ななし:2008/03/08(土) 07:19:15 ID:qPyOLuV40
キモカワい・・・くない

41 :ななしん:2008/03/08(土) 10:22:21 ID:D6D06IN/0
数年間2ch使っていてこんなスレッドがあるなんて初めて知りました
ベンチャー板とは違う雰囲気

変態だ〜AA(ry

42 :名無しさん:2008/03/08(土) 10:23:07 ID:lqHrw5510
どうでもいい話なんだが、
最近の若いもんは「キモい」って言葉が定着しすぎて、
元の語が「肝い」だとおもってるそうな。
「肝だめし」の肝だって。

43 :gm撲滅家:2008/03/08(土) 13:04:13 ID:DYqAsGXv0
都合が悪いと出てこないgm

死んだの?いいこっちゃ

44 :名無しさん:2008/03/08(土) 13:28:48 ID:UbnU55eO0
マルチ側にとっちゃ都合の悪い人だからねぇ。
そういいつつ気になってしょうがない人も居るみたいだしw

45 :マルチ嫌い :2008/03/08(土) 18:25:15 ID:iTnKD5HnO
友達がアムウェイ始めて150万ぐらいローン組まされたらしい…
客観的に見ればどう見ても金づるにされてるのに、誰に何言われても聞く耳もたず…
アムウェイやってる人っていつになったら気づくのかな?

46 :名無しさん:2008/03/08(土) 18:29:21 ID:lqHrw5510
ムリに話題つくんなくていいよ。

47 :あやや:2008/03/08(土) 23:33:43 ID:BwAPM3gM0
話題じゃないが、
アムのまま仏になった人がいたよ。

かわいそうにね。




48 :ななし:2008/03/09(日) 00:02:20 ID:z8V6iKbk0
どーでもいーいでーすよー

49 :アムアム:2008/03/09(日) 11:36:28 ID:6/6sGV0vO
ローンを組まされるなどという事は無い


50 :名無しさん:2008/03/09(日) 11:56:18 ID:DwfguCTz0
話題づくりのための作り話だからね。

51 :な無しさん:2008/03/09(日) 17:09:26 ID:hnMXPlRL0
gm=ASURA

52 ::2008/03/10(月) 07:04:01 ID:NLWfZx/W0
http://mirai.zz.tc/kaeru

53 :名無し:2008/03/10(月) 12:21:07 ID:COt+rCi20
やっぱりな

54 :名無しさん:2008/03/10(月) 12:41:23 ID:VRB/g6dR0
どうでもいい話しか無いのか・・・

55 :だって:2008/03/10(月) 15:12:58 ID:7uZn+DmE0
ニューウェイズの一件で業界は「痛恨の一撃」もんでしょ。
もはやアムウェイ一社を叩くまでもないくらいに。

56 :名無し:2008/03/10(月) 15:45:53 ID:COt+rCi20
はぁ?

57 :ななし:2008/03/10(月) 20:29:50 ID:fCxGI6DY0
「痛恨の一撃」
Nwにとっちゃそうかも知らんが業界にとっては
「これで過当競争が一歩緩んだ」
てなもんよ。へーちゃらだ。トカゲの尻尾どころか右手一本切り落としても
すぐに再生するさ。色は変わるかも知らんが。

58 :無さん:2008/03/10(月) 22:46:14 ID:PwcFIoSY0
余裕

59 :名無しさん:2008/03/10(月) 23:37:16 ID:VRB/g6dR0
ま、いくら会社が「DTが勝手に言ってること。本社は関係ない」と言ったところで、
関連責任が明確になったという実例を作ったわけだからね。
実際フォーリーフじゃNWを兼ねてるヤツも居るから、最近は話の内容も変化してるし。
それなりに痛かったろうね。

60 :ななし:2008/03/11(火) 07:31:36 ID:ZZxMEV9I0
別に?

61 :名無しさん:2008/03/11(火) 20:38:46 ID:q8w1O5D60
あ、そう

62 :ななし:2008/03/11(火) 22:31:09 ID:mpfTtAiV0
gmとハーバライフ

63 :トリプルX:2008/03/11(火) 23:20:34 ID:rZilOi730
アムゥエイやってる女性はなんであんなにハイテンションなんだろう。
そして例外なく空気読めない

64 :名無しさん:2008/03/11(火) 23:54:09 ID:VeN4lc0l0
マルチでロクでも無いな

65 :通りすがり。:2008/03/12(水) 09:13:50 ID:jndRwDhdO
>>63
ウチの馬鹿ヨメが入信してた時も馬鹿ハイテンションだった。
仲間同士で集まって励まし合ってるんだと。
何かにつけて「素晴らしい!」「感動した!」「感謝!」「頑張ろう!」
気持ち悪いから即座に辞めさせた。半年で30万以上やられたよ。



66 :名無し:2008/03/12(水) 09:19:15 ID:LX9e1qkC0
ちっちゃ

67 ::2008/03/12(水) 09:39:54 ID:pdXLhtPI0
ぴっこむは2003年の説明通り、全世帯に浸透したのでしょうか?

特許を活かして儲けたのでしょうか?


68 :な な し:2008/03/12(水) 21:01:08 ID:cGY4W6sJ0
浸透膜

69 :@:2008/03/12(水) 21:56:33 ID:jM50X+S60
すくなくとも、うちには置いてないな

70 :な な し:2008/03/12(水) 23:14:57 ID:57BD4KxD0
バカには見えない不思議なぴっこむ

71 :名無しさん:2008/03/13(木) 00:57:01 ID:lX65jSDp0
marutikirai

72 :アム氏ねば嬉しい。:2008/03/13(木) 08:15:15 ID:Jt08NOiwO
>>66
あら?信者様でした?
失礼致しました。

半年で30万以上がちっちゃいとは、エメラルド様?
それとも借金まみれで破綻している下っ端の子鼠かな?

73 :名無し:2008/03/13(木) 09:27:19 ID:KDVVy3OQ0
目、血走ってるよ

74 :名無しさん:2008/03/13(木) 10:55:04 ID:lX65jSDp0
test

75 :なななし:2008/03/13(木) 12:21:51 ID:5D/ou29d0
そのぴっこむの説明会とやらで、自称プロゴルファーと名乗るJ保。
ゴルフで食えないからサイドか?その逆か?
バカはどっちだ?
奥S社長はペンタゴンにハックできるだぁ?
ファイアーウォールがあるから製品は安全との説明と矛盾がある。
というかこの板にいる肯定派しね。社会のくず。


76 :名無しさん:2008/03/13(木) 13:06:32 ID:cEwD+kkO0
このレスを見たあなたは明日確実に交通事故にあいます。

逃れる方法はただひとつ
↓このスレに行き

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1204410504/

(゚-゚)

と書き込んでください。書き込まなければ明日確実に交通事故にあいますよ。



77 :マルチ:2008/03/13(木) 13:54:32 ID:/iR1f7IW0
ここの社員知ってるけど、もう10年以上働いてるな
付き合わないほうがいいか?

78 :アムエ:2008/03/13(木) 16:31:43 ID:T+xGLine0
私はアムウェイに誘われました。
誰にでもチャンスがあることはわかりました。
それで、アムウェイやってる人に質問なんですけど、年収400万以上になる確立は全体の何パーセントぐらいなんですか?
成功した人からすれば100%とか、失敗した人は0%とかじゃなくて、全体の何%が成功しているんですか?

79 :名無し:2008/03/13(木) 17:24:52 ID:KDVVy3OQ0
無理に話題つくろうとしなくていいよ

80 :洗脳こわーい:2008/03/13(木) 17:28:03 ID:19Oduhus0
人間として100%失敗します。

81 :アム人:2008/03/13(木) 17:47:00 ID:eY+2bAdS0
>>78
禁則事項です。

82 :しなな:2008/03/13(木) 22:50:55 ID:mKYBsDvX0
背中の肩甲骨の端あたりに1本だけ生えた太い毛が気になるんだけど
毛抜きで抜こうとしてもなかなかとどかないんだ。
とどいてもみえにくくいからうまく毛抜きにはさめない。
お、はさめたって思ったときにかぎってひっぱったらするーっと滑ってはずれる。
冬だと毛抜きが背中に触ると冷たくて「あふぅん」なんてな。

83 :モトアム:2008/03/17(月) 00:52:55 ID:kFF/TZNkO
スポンサ-がダイアを目指すと6人DDにしなきゃいけないんだよね?アナタは順調でDD大丈夫だとしたら自分のダイアの為アナタの事はある程度ほっといて他の5系列に一生懸命になるよね。アナタのビジネス応援するのも自分の為じゃん

84 :bbb:2008/03/17(月) 19:00:03 ID:3ifV7Ckj0
友達Aの嫁がアムにはまってる子だった
Aははまりもしないけど、嫁を止めもしないスタンスらしい
Aの新居にお邪魔したら嫁友も来てるんだーと言われ
そーなんだ、とみんなで喋ってたら、どんどんアムの話に・・・
嫁友は全員アム仲間でした
うぜえと思ったけど初対面の人に邪険な態度が取れず一応にこやかに対応
怪しい実験も「早く家に帰って実験ネタバレを検索したい」と思うばかり

85 :bbb:2008/03/17(月) 19:05:22 ID:3ifV7Ckj0
まる2日間、一度に何種類も作れるという鍋で作った料理を食べたり
変な機械で作ったケーキを食ったり
俺より肌の汚い女にアム化粧品でエステ?をしてもらったりした
その中で一番エライらしいおっさんは
「俺くらいになると、何もしなくてもお金が入ってくるから
下の人のお手伝いみたいな事をして生きてるんだ〜」みたいなことを言ってた
が、料理代お菓子代等はきっちり割り勘w
奢れと言うわけじゃないけど、あそこまで金持ち風吹かせておいて
お前も俺と同じ金額なのかよ!どんだけ金持ちなんだよ!と疑問満載
まぁ氏ねオーラは微塵も出さずに爽やかに帰り、家で調べて大爆笑
次の日Aから「誘うつもりなかったんだけど、興味がありそうだったから
ついつい説明しまくっちゃった〜♪ってみんなが言ってた」とメールが来たので
「あ、全然興味ないから二度と誘わないで」ときっぱりいった

86 :bbb:2008/03/17(月) 19:10:45 ID:3ifV7Ckj0
・・・で、これが2年ほど前の話で、A嫁とは会うことなく
Aとは会ってもアムの話は全くしない、という穏やかな日々を送っていたのに
2年前一緒にいったもう一人の友達、B
よせばいいのに、自分も営業協力してもらってるから〜って会員になってあげていたらしい
こないだ2年ぶりにBから電話が来たんだが
A嫁と会ったら、空気清浄機と浄水器を買わされそうになったらしい
ちゃんと断わったとは言っていたけど

これってA嫁はあまり儲かってないって事なのかな
アメリカに研修に行ったり色々と忙しいらしいが


87 :bbb:2008/03/17(月) 19:11:08 ID:3ifV7Ckj0
長々とゴメン


88 :レロレロ:2008/03/17(月) 19:31:17 ID:iNDq5DMXO
アムウェイに誘ってくれたなっちゃん、元気にしてるかな?

89 :1:2008/03/18(火) 18:43:30 ID:rH7pw0Gd0
aaaaaa

90 :名無しさん:2008/03/18(火) 19:04:50 ID:GBsZuiMq0
>>88
オレもなっちゃんと呼ばれてる人に誘われたぞ!
同じ人だったら笑っちゃうなw


91 :90:2008/03/18(火) 19:27:38 ID:GBsZuiMq0
で、そのなっちゃんなら、元気だよ。
時々、会ってるから。

連投スマソ

92 :    :2008/03/18(火) 20:36:34 ID:6whW62Ll0
奈良漬

紀ノ川漬

つぼ漬

沢庵




これらの厳密な違いってのはどこにあるわけ?

93 :レロレロ:2008/03/18(火) 23:35:21 ID:Z9TS4BXDO
>>91


まじで〜。こちらとは最近音沙汰なしです。1回寝たら終わりかよorz



94 :    :2008/03/19(水) 08:31:39 ID:Bs98jCjm0
昔は100万組いたような気がしたが、今は買うだけあわせても90万くらいか。


95 :*_*:2008/03/19(水) 10:31:26 ID:DrN+xiqw0
春だなぁ

96 :1:2008/03/20(木) 01:08:42 ID:QnCy2LIN0
結局アムウェイはどのくらいの確率で安心できるくらい設ける事ができるんだ?

97 ::2008/03/20(木) 02:36:45 ID:1zho1j3jO
従姉に前向きになれるよ!と勧誘されたがアムウェイって統一協会と同じなんだってね。
「前向きになれる良い話」聞いて
ありがたく洗剤やサプリメント買いまくってるらしい従姉。

98 :-----:2008/03/20(木) 08:21:17 ID:+zfrLSeW0












99 :-----:2008/03/20(木) 08:22:01 ID:+zfrLSeW0
















100 :    :2008/03/20(木) 18:58:44 ID:0ZbS56cV0
To be, to be ten made to be!

101 :北九:2008/03/21(金) 03:41:09 ID:MtjZS3UPO
10年前大学時代にしつこく勧誘してきてた奴がエメになってた
こいつのせいで友達が何人も音信不通になった
在日氏ね

102 :ななし:2008/03/21(金) 09:14:21 ID:gG17yqYr0
10年かかってどうにかエメか。いまだとPV=BVじゃないから
エメだと専業できるかどうかぎりぎりってとこだな。
サラリーマンの平均年収に達してるくらいだろうが出て行くほうもそれなりだから
決して自由な時間、自由な金を得られてるわけではなかろうに。
やっぱ絵空事を信じてるやつが多いんだろな。

103 :アンチの主張 >>101より:2008/03/21(金) 09:50:27 ID:2NWopRYw0
在日氏ね

在日氏ね

在日氏ね

在日氏ね

在日氏ね

在日氏ね

在日氏ね

在日氏ね

在日氏ね

104 :c:2008/03/21(金) 21:54:30 ID:Y/HiGf6/0
ひどいでんなー、アンチって人種は

いわれのない民族差別をする危険な主義者とは

1人や2人ぐらい平気でコロせる人たちなんでしょうな

105 :ウェイウェイ:2008/03/22(土) 15:00:42 ID:knfFkYX20
アムウェイ3グループの説明会行ったが、みんな言うこと一緒。
オマケに必ず他グループの批判をする。
「あそこのグループは在庫いっぱい買わされるし、ほったらかし。その点、
うちのグループは面倒見がいいし、絶対いいよ〜」だって。

会社の勤務時間中に社員を勧誘してるバカもおったし。

106 :@:2008/03/22(土) 16:13:45 ID:fEy6z4gw0
>>102
mixiの市松模様さん(推定50歳)なんか、12年目の%で本業宣言ですよ。
アップのまりりん大吉さん(推定50代前半)は17年目のエメラルドだし。
自分たちが成功してないのに、よく人に言えますよね、成功できるよって。

107 :名無しさん:2008/03/24(月) 17:36:51 ID:HB02QJU40
     -ーv,, _r 、
   i彡彡//ノ川i;ミミミミヽ
,-‐彡彡        ミミミミl
i'彡三            ミミミi、
l三ミ彡''         ミミミ!
`!彡|  ,,==,,  ;;:〃=,,_: ヽミミl     
{彡i 冫ェゥ''  ;;: ィェァ: : : :}ミミl     
 {ミミ、.     ;:::   . : : 6::}      ______________
 ヽミ!     ,、_,、;; : : : : ::i     /
  i!_l.     ; : : : : : : : ; r'   /  やられたー、トホホ、、
    ヽ.   -─ー‐ : : /  <     
       ',    ::::::::: : :/     \  皆さんも気をつけてくださいね。
       ヽ、   :::::/       \
        ヽ  _ /          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / ̄ ̄ ヽ\___/|  ̄ ̄`\
  |ゝ     \□\!       \
  |  \     \     l\   \
  |   \     \   |  \   \
  |     \     \  |   \   \
  |      \     \|     \   \ 詐欺罪(前科二犯)
  |        \     \    _ヽ__ ヽ_
  |         \    . ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
  |           \  .  // /<  __) l -,|__) >
  (_________,\  || | <  __)_ゝJ_)_>
  |ニ||ニニ||ニ|[■]ニ||ニ\..||.| <  ___)_(_)_ >
  |:;:;:;:;:;:; :;:;:;:; :;:;:;:;:; :;:;:;:;:;:;:;:| ` | |  <____ノ_(_)_ )
  |:;:;:;:;:;:; :;:;:;:; :;:;:;:;:; :;:;:;:;:;:;:;:| . ヾヽニニ/ー--'/
  |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:| .  |_|_t_|_♀__|  カチャ




108 :cx:2008/03/25(火) 00:05:09 ID:oTPbJB9z0
なにそれ?gm?

109 :fffffffffffffffffff:2008/03/27(木) 01:25:47 ID:JtHpRyax0
もうどこの掲示板も書込み少なくなったね。
マルチ商法が下火っていうか終焉を迎えているからなんだろうな。
アムウェイもロナウジーニョを広告塔にして大々的に宣伝してるぐらいだし、よっぽど危機的状況だったんじゃない?
てか、広告するならDTいらないじゃん。
DTなんて悪評広めるだけの会社にとってリスクそのものだし、DTに支払うボーナスほど無駄なものはないね。
アムウェイ討論板や数々の掲示板を荒らしまわっていた佐藤とかいう人格が破綻したDTを始め、これまで書込みして
たDTでまともな奴はいないよね。
そんな奴らにボーナスを支払うって・・・どこまで馬鹿なんだろう。


110 :アンチの主張 >>101より:2008/03/27(木) 09:30:15 ID:EQC40HAq0
101 名前:北九 投稿日:2008/03/21(金) 03:41:09 MtjZS3UPO

在日氏ね

在日氏ね

在日氏ね

在日氏ね

在日氏ね

在日氏ね

在日氏ね

在日氏ね

在日氏ね

111 : :2008/03/28(金) 00:31:26 ID:7KZbKI8A0
なんか見苦しいな。

112 : :2008/03/28(金) 00:37:27 ID:7KZbKI8A0
>>109
まぁそのとおりだね。
アム社も限界なんじゃないか?
そのうちエキスパートアライアンスみたいにマルチ商法やめたりしてなw

113 :\:2008/03/28(金) 07:25:54 ID:2M7Ve0jt0
ひどいでんなー、アンチって人種は

いわれのない民族差別をする危険な主義者とは

1人や2人ぐらい平気でコロせる人たちなんでしょうな

114 :名無しさん:2008/03/28(金) 08:40:06 ID:nY+ZX/z10
ニューウエイズの処分内容は他社についてもイタかったろうしね。
無関係と言い張っていた末端に何かあれば、本社ぐるみ責任を取らされるのが明確になったし。
いまどき「あんなの全然問題ない」とか言ってるのは自覚のない奴だけ。

115 :アムドブネズミ:2008/03/28(金) 09:58:05 ID:6ZTTsFqyO
アムにいたヨメの話だとあの集団の中は居心地が良いんだと。 
周りはみんな同じ考えと同じ夢を持ってるし、共通の話題があるし、苦しい時は全員で励ましてくれるし。
でも、その辺の主婦の心理を巧みにくすぐるマーチャンダイジングなんだよな。
ヨメは家族の健康を大事に考えている。という大義名分があるし。人を騙してるとは考えてない。
大概の主婦は社会性が無いからそれなりの人からそれなりの説明で良い物だと言われれば信じてしまうし、
渋谷本社とかでセミナーを受ければ簡単に洗脳できるわな。
そこに付け込むドブネズミ商法は許せない。



116 :    :2008/03/28(金) 11:14:48 ID:vCfsHM8A0






























117 :    :2008/03/28(金) 11:15:34 ID:vCfsHM8A0


















118 :プラス思考(笑):2008/03/28(金) 13:41:53 ID:835viL8R0
アムウェイやってる人ってアムの話かアムに関連した話しかしないからつまんない
他の話は絶対しない。アム以外何も無いからっぽの人間になっちゃってるんだね

119 :    :2008/03/28(金) 14:18:20 ID:vCfsHM8A0
き   わ   ひ
づ   ら   と
き   わ   を
に   れ   わ
く   て   ら
い   る   う
ん   こ   じ
だ   と   ぶ
な   に   ん
あ   は   が

 




120 :プラス思考(笑):2008/03/28(金) 14:58:16 ID:835viL8R0
アムやってる人はアムやってない一般人を愚か者だマイナス発想だなどとよくあざ笑ってたっけな
あとその場にいないヤツはアム仲間でさえも陰口言ってげらげら笑ってたよ

>>119にも心当たりあるんじゃない?w

121 :プラス思考(笑):2008/03/28(金) 15:04:12 ID:835viL8R0
アムに夢中になってるおばさんの家にもみつをのポスターとか貼ってあったっけな
せっかくのみつをの言葉もすばらしいポエムも美談も名言も
なんでもかんでもアムにからめてしか考えられないんだよなあいつらって
自分からアムという名の檻に閉じこもってるよ

122 :    :2008/03/28(金) 15:57:43 ID:vCfsHM8A0
い   ほ   ゆ   お
る   ん   び   り
の   と   さ   の
か   は   し   な
も   お   て   か
ね   り   わ   に
    の   ら   い
み   な   う   る
つ   か   じ   よ
を   に   ぶ   と
        ん
        が

123 :ななし:2008/03/28(金) 18:49:07 ID:BT4eOaTG0
檻の中どころか澱のなかじゃん。
つか、泥沼、いや底なし沼じゃんか。

124 :    :2008/03/28(金) 19:35:07 ID:vCfsHM8A0
ま   な   そ
け   い   こ
い   ん   の
ぬ   だ   な
の   よ   い
こ       ぬ
こ       ま
ろ       な
い       ん
が       て








125 :ななし:2008/03/28(金) 22:16:21 ID:BT4eOaTG0
そういうこと。マルチくらいのもんだろ。底なしにハマるのは。
まさに負け犬だよな。実社会でうだつがあがらないからってこんなもんに
手だして。結局カモられてるだけで終始してんだから。

126 :/kj:2008/03/28(金) 22:55:42 ID:60GeldP40
gmいないとろくにスレの維持もできんのか、ここの連中は(げらげら

127 :ガムイェ:2008/03/28(金) 23:07:21 ID:503yAaqWO
アムウェイ
衰退の道を歩んでいるのでしょうか。


128 :ディ:2008/03/28(金) 23:09:56 ID:503yAaqWO
今年凄い事があるよよく言われました。懐が凄い事になるな

129 : :2008/03/29(土) 02:05:08 ID:tlgz+gYo0
>>113
>無関係と言い張っていた末端に何かあれば、本社ぐるみ責任を取らされるのが明確になったし。
これまでの処分では分かりにくかったけど、NWが処分された理由はもろにこれだもんね。
あとどんな会社も例外ではないっていう経済産業省の姿勢が良く現れているよね。
実際アムもNWが処分された直後にいろいろと動いているわけだから、こういう意味があるって
のを分かっていると思うんだ。特に経営陣、社員は。
だけど馬鹿DTどもは意識すらしてないだろうね。
ここで無意味な投稿を繰り返したり、gm、gmと連呼してるどっかの馬鹿みたいにそれ自体がアムの
足を引っ張っていることに気が付いていないようにねw


130 : :2008/03/29(土) 02:15:48 ID:tlgz+gYo0
アンカー間違えたw
>>114ね。

131 :ooo:2008/03/29(土) 07:51:15 ID:W2B44/rj0
ちょぼい処分に一喜一憂したところで

業界全部でみれば

DTは今日も勧誘をし、何人もの新規が新たに加わる

やめる人がいたところで、新たに入る人がいる

延べ人数ではどんどん増えていく

ああ、アンチのしていることの

むなしいことよ

何年たっても、ちょぼい処分はあっても

大して状況はかわらない

132 :ooo:2008/03/29(土) 07:56:59 ID:W2B44/rj0
いくら正義の味方みたいなふりしてても

その性根は

「在日氏ね」

だからね、アンチは

133 :名無しさん:2008/03/29(土) 08:24:48 ID:XRwhm9xe0
自分の首が絞まってるのにも気が付かないってのは末期症状だなw

134 :ooo:2008/03/29(土) 08:46:14 ID:W2B44/rj0
そうアンチがいいつづけて

もう何年経つことやら

いつ絞まってくれるの?(げらげら

135 :一生使える鍋セット10万円:2008/03/29(土) 08:52:21 ID:NymVPVCX0
>やめる人がいたところで、新たに入る人がいる

>延べ人数ではどんどん増えていく


なんだかかわいそう、もう止めないから死ぬまで好きなだけやればいい。

ここで出てるアムやってるだろうと思われる人の書き込みってなんか必死で滑稽で
いくら読んでも全然アムやってみたいと思わないよ。ほんとに幸せなの?

136 :名無しさん:2008/03/29(土) 09:35:37 ID:XRwhm9xe0
このスレが気になる奴は、周りの目が気になってしょうがない小心者だからマルチにゃ向かないよ。
中には必死で貼り付いてるのも居るけどなw

137 :    :2008/03/29(土) 10:18:10 ID:bAYwhfPc0
こ   ひ   す   そ   で
と   っ   べ   と   ぃ
な   し   て   に   す
ん   に   よ   で   ぷ
か   ね   は   よ   れ
み   っ   こ   う   い
え   と   と       か
な   で   も       ら
い   ほ   な       め
よ   え   し       を
ね   る
    よ
み   う          
つ   な





138 :失敗w:2008/03/29(土) 10:19:04 ID:bAYwhfPc0
こ   ひ   す   そ   で
と   っ   べ   と   ぃ
な   し   て   に   す
ん   に   よ   で   ぷ
か   ね   は   よ   れ
み   っ   こ   う   い
え   と   と       か
な   で   も       ら
い   ほ   な       め
よ   え   し       を
ね   る           は
    よ            な
み   う           し          
つ   な


139 : :2008/03/29(土) 10:49:53 ID:tlgz+gYo0
>延べ人数ではどんどん増えていく
延べ人数かよw
実質の人数はどうよ?
今現在の組織の人数からの売上げからじゃなきゃコミッション発生しないじゃん
延べ人数を自慢してどうすんのさw

>何年たっても、ちょぼい処分はあっても
>大して状況はかわらない
処分を受けても反省なんてしない、改善なんてしないってことか
やっぱマルチ野郎はろくでもない人間なんだな。


140 :    :2008/03/29(土) 10:58:51 ID:bAYwhfPc0
ま   お   す   み   せ
あ   お   ご   て   ま
も   さ   く   い   い
ち   わ   た   る   ね
つ   ぎ   い   と   っ
け       へ        と           
み       ん        の
た       な        な
い       こ        か
な       と        だ
        に        け
み       み        で
つ       え
を       て

141 :一生使える鍋セット10万円:2008/03/29(土) 11:21:57 ID:NymVPVCX0
なーお前アムのDMなんだろ?
アムがうらやましいと思わせるようなことちょっと言ってみろよ
アムやってる人って輝いてていいなーと感じさせるような事ちょっと言ってみろよ

142 :    :2008/03/29(土) 11:43:27 ID:bAYwhfPc0
い   ふ  な  う   う
い   つ  い  ら   ら
こ   う  よ  や   や
と   に     ま   ま
だ   い     し   し
よ   き     い   が
    て     と   ら
み   る     お   れ
つ   だ     も   た
を    け    わ   く
    で     せ   も
          た
          く
          も





143 :鍋セット10万円:2008/03/29(土) 12:10:53 ID:NymVPVCX0
な  ア  で  そ
い  ム  き  れ
の  で  な  じ
?  成  い  ゃ
   功  で  勧
   し   し  誘
    た   ょ
    く   w
   
   

144 :    :2008/03/29(土) 12:29:59 ID:bAYwhfPc0
じ   お   じ   か   み   ほ   な
つ   も   ぶ   わ   え   ん   に
は   っ   ん   い   な   と   か
わ   て   は   そ   く   う   に
ら   い   た   う   な   の   と
い   て   だ       っ   こ   ら
も   も   し        て   と   わ
の       い            が   れ
か       と                 て
も       

        




145 :10万円鍋雄:2008/03/29(土) 12:36:25 ID:NymVPVCX0
何だアムとは関係ないヤツの釣りかよ、全然アムの話が出てこなくてつまんねーよ。

146 :10万円:2008/03/29(土) 12:49:28 ID:NymVPVCX0
「今はアムウェイの商品はこれくらいしかないけどどんどん商品の種類は増えてる!
 そのうちアムウェイの商品だけで生活できるほどいろんな商品が販売されるようになるわ!」
「車も家もテレビもアムウェイから販売されるようになる!!!」

って10年ほど前に誰かが言ってたっけな
商品どれくらい増えたんだろう。今アムで車って扱ってるんかな?

147 :    :2008/03/29(土) 13:05:16 ID:bAYwhfPc0
へ   ね   そ   お   あ
ん   っ   れ   も   ん
し   と   が   し   ち
ゅ   い   よ   ろ   に
か   な   く   が   は
な   ご   わ   っ   せ
    の   か   て   い
み       る   る   ぎ
つ       よ   だ   も
を       ね   け   な
                 く

148 :10万円:2008/03/29(土) 13:13:18 ID:NymVPVCX0
とうとうIDが赤くなってしまった
アムの洗剤って今でも界面活性剤を売りにしてんのかな?環境破壊で問題になった成分なのにな。

149 :10万ほしい:2008/03/29(土) 13:27:21 ID:cU2zRW9ZO
知人が浄水器買えとしつこい
家に来て、水の危険性、アムウェイの安全性について長々と語られた
浄水器がついてないうちの水を電気ポットで沸かしてお茶を出したが、
あんまり飲んでくれなかった
知人が好きな物を否定するつもりはないが、
買うつもりなどない浄水器のローン契約書を試しに書かせるのは辞めた方がいいと思う
友達減るよ……?

150 :789:2008/03/29(土) 18:02:30 ID:moaHM8g+0
携帯電話まで駆使して大変だな・・・

151 :名無しさん:2008/03/29(土) 18:29:01 ID:h0fn4vvA0
なっちゃん、仕事休んでまで活動するなよ・・・週末は忙しいし、責任ある立場の
なっちゃんが休んだら、示しつかね〜だろうよ・・・。

152 :ななし:2008/03/29(土) 23:37:33 ID:eYT3H7uR0
>アンチには正義もなく 面白がってるだけ

そんなこと今ごろ気づいたのかよ。前からかいてんじゃん。
こんなとこで声高に正義振りかざしてりゃかえってバカだろ。

つか、アンチかどうかはどうでもよくて単にDTのヌケ具合を
肴に笑うのが目的なヤツが主なんだから、胴元が儲けようが
処分受けようがどうしようが別にどうでも。
それらにかかわらず凹まずに居直る滑稽なDTこそが笑いのタネであって。

製品が『いいもの』だろうとビジネスが「すごい」プランだろうと
やってるDTが大痛なんだからそっち見てる方が面白いってスレじゃん。
だからマルチについてでなくレスとレス者の揶揄書いてるやつは
もうちょっと勉強しねーと。DTの行状はブログとかであからさまに
ネタ化できるがアンチの行状はここの書き込みの分しかつつけないってんじゃ
どう転んでも道化にしかなんねーし。

153 :ネタです:2008/03/29(土) 23:54:34 ID:2178w4H40
配当も復活したみたいだし、相変わらず良い内容だけど、
売上微減で原価微増なのは輸送料が増えた分?
重要事項のDT数が更新されないのは何故?

154 :***:2008/03/30(日) 00:05:51 ID:pErpxxxw0
アンチ、ひらきなおっちゃったw

155 :キモイゾ糞信者:2008/03/30(日) 01:08:47 ID:/reT5OvaO
>>151は、どこの誰のこと?

156 :ななし:2008/03/30(日) 05:41:35 ID:M1FV5XNKO
>149
働いてる自分が言うのもなんだが、やめとけww
鍋・空気清浄機・浄水器ごときに10何万も払わなくていいよ。
友人は、アムウェイの鍋セットをオークションで5万で買ったよ。













正社員もDTもマジでアフォばっかww

157 :151:2008/03/30(日) 06:47:08 ID:aawuQZbZ0
>>155
ここでは、言えんよ!w

158 :名無しさん:2008/03/30(日) 07:23:37 ID:tIVv+/6v0
>>アンチには正義もなく 面白がってるだけ
>そんなこと今ごろ気づいたのかよ。前からかいてんじゃん。
>こんなとこで声高に正義振りかざしてりゃかえってバカだろ。

あんたはそうかもしれんが、みんなそうというわけじゃない。
正義を振りかざすつもりはないが、善意はもってやってるつもりだ。
面白がってるだけのイチビリと一緒にせんでくれ。

159 :名無しさん:2008/03/30(日) 17:02:57 ID:Bms4/eDP0
掲示板の書き込みに、書き込んだ側の意識だとかは必要ないだろ。
「情報の提供」に何か責任を負わなければならないわけじゃあるまいし。
(嘘や名誉毀損は別の問題だからいちいち書かない)

面白半分だろうが善意であろうが、情報の真偽のみが問題で、その提供者の立場は問わない。
善意の意識があるから、あるいは面白半分だからといって、情報の内容が変わるわけではない。
情報の有無、その判断は利用者が行うべき。

160 :名無しさん:2008/03/30(日) 17:30:33 ID:v9YiS+yU0
誰も情報の真偽の話なんかしていない。
書き込んだ側の意識は名誉毀損の問題があるから必要なんだよ。
あんたが名誉毀損でお縄を食らうのは勝手だが、他の人間を巻き込むな。

161 :名無しさん:2008/03/30(日) 18:25:08 ID:Bms4/eDP0
>>160
脊髄反応は結構だが

>(嘘や名誉毀損は別の問題だからいちいち書かない)

の部分をあと20回ほど読み直してくれ

162 :名無しさん:2008/03/30(日) 18:29:17 ID:v9YiS+yU0
カッコ書きの部分を受けてのものだと理解できないほど低脳なのか?

163 : :2008/03/30(日) 18:57:35 ID:XYXh+yNt0
>>159
ちょっとまて。

>(嘘や名誉毀損は別の問題だからいちいち書かない)
>情報の真偽のみが問題
どう違うんだ?
偽なら嘘は当てはまるよな。
真偽なら名誉毀損が当てはまる場合もあるよな。
含まれることを違うものだとしている意味がわからん。


164 :名無しさん:2008/03/30(日) 19:19:25 ID:Bms4/eDP0
>>162
理解できないのなら反論してこない事だ。

>>163
「情報」と書いてるだろ。
ここで過去、各種の実験結果を示したgm氏の行為もそれに該当する。
あれには名誉毀損は含まれん。
事実だけがあり、その行為自体が嘘ではない場合もある。

大事なのは情報の真偽と、それを確認する本人自体の意識。
例え偽善であろうと、親身になって伝えようとする人間であろうと、
情報それ自体に変わりがあるわけじゃない。

165 :名無しさん:2008/03/30(日) 19:24:08 ID:v9YiS+yU0
名誉毀損は事実であっても成立する。
その一方で、公共性、公益性、真実性の3つを要件を全て満たせば成立阻却なる。
このうち真実性については、事実でなくとも「事実を真実と誤認するに相当の理由が認められる場合」満たされる。
よって嘘は論外として、事項の真偽は結果的に大きな問題ではなくなっている。

ここで俺が問題視してるのは、公共性、公益性。
批判カキコが「個人的な笑い、楽しみ」となると当然のこととして、この2つとは関係がなくなる。
マルチに限らずアンチがBBSで企業批判カキコをしても訴えられないようにするには、建前でも公共性、公益性があると主張しておかねばならない。

もちろん、人の心の中の問題だから真実としては「楽しみ」「溜飲を下げる」ためにやっているのもいるだろう。
だがそれは口に出して言わなければそうそうはわからない話。
だから、企業側としても裁判で公共性、公益性と主張されたら勝てないから訴えてこないという盾になる。
しかし、ここで表立って「楽しみ」「笑い」だとか「溜飲を下げる」「恨みを晴らす」といった目的を表明してしまったら、その盾を失うことになる。

アンチは組織じゃないから、カキコする個人がどういう目的で書き込みしようが、>>159のように書き込む意識をどう考えようと勝手で知ったこっちゃない。
>>152を個人の考えとして言うのはいくらでもご勝手に、それでお縄になろうが、賠償金食らおうがそれも自己責任で、だ。
だが、「笑うのが目的なヤツが主」といって、他のものの盾も外されては迷惑。
そういうこと。
そりゃ企業がここのカキコで訴えを起こすような小さいことをするかどうかという話はあるが、リスクといえばリスク。

正義や善意がないカキコをするな、とかそういう話をしてるわけじゃない。
勝手に自分の目的や考え方を人にくっつけるなってこと。

166 :ウェイウェイ:2008/03/30(日) 19:36:54 ID:PCYlCCoG0
名誉毀損で懲らしめてやれ!!

167 :名無しさん:2008/03/30(日) 20:05:10 ID:Bms4/eDP0
おやおや。
誰も名誉毀損は事実だと不成立だなんて書いてないがね。
山岡裁判でもきっちりそう判断されてるのは知っての通り。

>批判カキコが「個人的な笑い、楽しみ」となると当然のこととして、この2つとは関係がなくなる。
だったら、他社の界面活性剤でもマジックが消えるという事実は、愉快犯がやれば事実じゃなくなるのか?
俺が書き込んだ人間の立場や意識がどうであれ、事実のみが存在すると言っているのはこのため。

>よって嘘は論外として、事項の真偽は結果的に大きな問題ではなくなっている。
名誉毀損による裁判ではそうかも知れんが、掲示板での情報は事実か嘘かは大きな問題だ。
先のような現象の事実認定は裁判所が行うわけではないからな。

>勝手に自分の目的や考え方を人にくっつけるなってこと。
そのまんま返しておくよ。
どんな偉い人が言おうが間違いは間違い。事実のみが存在する。
逆に事実を証明出来ないのであれば、誰が言おうがそれは架空の話に過ぎない。

もう一度書く。
善意の意識があるから、あるいは面白半分だからといって、情報の内容が変わるわけではない。
(嘘や名誉毀損は別の問題だからいちいち書かない)

168 : :2008/03/30(日) 20:15:36 ID:TEXJUjjS0
>>164
>「情報」と書いてるだろ。
だからその「情報」の内容次第でそれが真なのか偽なのか誤なのか、真であっても
名誉毀損に該当するのかになるんだろ。
情報から派生するもの、真や偽であっても当てはまるものを別物として除外してる
意味が分からんといってるの。

>例え偽善であろうと、親身になって伝えようとする人間であろうと、
>情報それ自体に変わりがあるわけじゃない。
これだけなら正しいと思うから別に反論しないよ。
だが、
>こんなとこで声高に正義振りかざしてりゃかえってバカだろ。
には賛同できんってことと、
書いている目的を面白半分目的とひと括りにされちゃたまらんってことだ。


169 :名無しさん:2008/03/30(日) 20:17:03 ID:v9YiS+yU0
>他社の界面活性剤でもマジックが消えるという事実は、愉快犯がやれば事実じゃなくなるのか?

界面活性剤は「真実性」の話。
愉快犯は「公共性」「公益性」の話。
あんたのたとえ話は両者を混ぜてわけがわからなくなってるよ。

>名誉毀損による裁判ではそうかも知れんが、掲示板での情報は事実か嘘かは大きな問題だ。

掲示板で書いたことだからといって、現実の裁判から逃れられるわけではない。
掲示板での情報の真偽がどうという話もしていない。

>もう一度書く。
>善意の意識があるから、あるいは面白半分だからといって、情報の内容が変わるわけではない。
>(嘘や名誉毀損は別の問題だからいちいち書かない)

もう一度書く。
あんた個人な意識の話も、意図もどうでもいいから、否定もしない。勝手にしてろ。
情報の内容の話もしていない。
名誉毀損の巻き添えを食らうのは御免だから「笑うのが目的なヤツが主」などと勝手なこといって巻き込むなと言っている。

どうして一言「自分は笑うのが目的。だが他の人はどうかは知らない」と言えない?

170 :名無しさん:2008/03/30(日) 20:36:39 ID:Bms4/eDP0
>>168
だから「名誉毀損は別の問題」と何度も書いているだろ。
別に当てはまるものを除外などして話しているわけではない。
事実がその発言者の立場で変わるような事はないと言っているのだ。

あと
>こんなとこで声高に正義振りかざしてりゃかえってバカだろ。
ってのは俺の書き込みじゃないが、別に問題があるとも思っていない。
事実が変わる訳じゃないからな。


>>169
あんたの話は裁判だけが前提だから「公共性」「公益性」だけの話になってるよ。
「真実性」はいかに屁理屈をこねたところで、事実である事は変わらない。
その事実は書き込んだ(話した)人間の立場で変わることはないと言っているのだ。

>どうして一言「自分は笑うのが目的。だが他の人はどうかは知らない」と言えない?
そう思ってないから言わないのは当たり前の話だ。
上にも書いたが>>152俺の書き込みじゃないからな。
だからと言って別に問題があるとも思っていない。
何度も書くが、書き込んだ人間の立場で事実が変わるわけじゃないからな。

171 :名無しさん:2008/03/30(日) 20:42:00 ID:v9YiS+yU0
>あんたの話は裁判だけが前提だから「公共性」「公益性」だけの話になってるよ。

あたりまえじゃん。
最初っから「公共性」「公益性」を担保してリスク回避を図るのが>>158の書き込みの目的だ。
自らそれを放棄した>>152は自己責任ってことでどうでもいいが、俺を含めたそれ以外の人間のね。
そこから、それ以外の人間が自らはそれを保持したいかどうかは勝手に決めればいいが。
事実がどうたらと話を広げてるほうがおかしいんだ。

172 :名無しさん:2008/03/30(日) 20:44:31 ID:v9YiS+yU0
あと、Bms4/eDP0 が152(eYT3H7uR0)と別人だというなら、
>>169
「どうして一言「自分は笑うのが目的。だが他の人はどうかは知らない」と言えない?」
は取り消して素直に謝罪する。
申し訳ない。

173 :名無しさん:2008/03/30(日) 21:07:20 ID:Bms4/eDP0
裁判が前提であれば、その過去判例から意義はもちろん必要だけど、立場によって事実自体を
否定してしまうようであれば、それこそ相手の思うつぼになりかねない。

俺は勧誘や仕組み自体に興味はないから、セミナーで何がどう言われているのかだけに絞っている。
だからそれが事実であるかどうかにしか興味はない。
素人や従事者側が言っていても、事実ならばそれを肯定しなくちゃならん。
逆に権威ある人間が言っていても、何も証明出来なければ仮説でしかない。仮説は単なる思いこみにしか過ぎない。
これをはっきりさせておかないと、立場でどうこう言っていたら、事実の判別は不可能になる。

>>152を擁護するわけじゃないが、あれが荒らし連中(一人か?)を嗤う為の、卑下した書き込みかも
知れないのだから。
俺自身にそれの断定は出来ないし、そもそもそれ自体に興味はない。

>>152が何か事実を以て証明すれば、俺はそれを調べて、間違いがなければ肯定するというだけの話だよ。
逆に他の人を、同じアンチだからと言って信用もしない。何か証明事項があれば必ず調べる。
これが俺の判断基準。

174 :ななし:2008/03/30(日) 21:52:26 ID:3UqHJr7b0
暫く見てなかったらえらくレスがすすんでんなーと思ったら

火元はおいらかよ

>>152はおいらだよ。っつか、ここでクソ真面目に論争するのは大いに結構だが
これまでの流れからみりゃやっぱバカにしかみえねーなぁ。あ、個人的な
個人的な感想な。特にマルチに関係ない内容だとな。正義なんてのは受け取る側が
どう見るかって相対的なもんだろ。数の話はしてないし。
「正義を行えば大多数の人は迷惑に思う」って格言もあるし。格言じゃねーかな。

おいらが笑いのタネと書いた意味をはきちがえてんな。つかマジになってる
ヤツが主なのか?マルチに関して客観的に突っ込んでるヤツは少数派だと
思うんだが。見解の相違ってやつかな。あんなトンでもない組織に属してりゃ
どんなに屁理屈こねてもしょーがねーことは歴然なんだからお笑い以外にないやな。

どっちにしても>>154みたいにトンチンカンなレスの擁護派?しかでてこないんじゃ
まともに議論できんわな。ま、満足に討論できねーDTどもからかうのも
このスレの「意義」じゃないの?こんなのしかいない組織に参加すんなよって
啓蒙ちゅーことで。

あ、おいらは厳密には「アンチ」でもましてや「信者」でもないから。
てきとーに書いてるがウソやデタラメ、特定個人の誹謗中傷は書いてないぞ。
アッチのスレでも。

175 : :2008/03/31(月) 03:05:46 ID:DTEUCJpj0
>>173
いやだから、情報の判断基準、事実の判別方法をどうこう言ってるわけじゃないって。
>>159
>掲示板の書き込みに、書き込んだ側の意識だとかは必要ないだろ。
>「情報の提供」に何か責任を負わなければならないわけじゃあるまいし。
って言ってるよね。
そのあとに
>(嘘や名誉毀損は別の問題だからいちいち書かない)
と言っているわけだ。
ここでは読み手と書き手のこと両方言ってるよね。
んで>>173では読み手のことだけだろ。
読み手の判断としてはそれで正しいと思うよ。前レスでも言ったけどさ。
だけど書込む側は「情報の提供」に責任を負うんだよ。
名誉毀損だけじゃないぞ。権利侵害だってあるだろ。
事の真偽だけが重要じゃないんだよ。
除外でも別の問題でも表現はどちらでもいいけど、なんで密接に係ることを別の問題とするのか
意味がわからんと言ってるんだ。

>>173、174
あともう一点が「面白半分目的と括られるのは心外」ってことだ。
面白半分目的が主だって言ってることに反論してんのになんで事実判断どうこうの話になるんだよ。
例えば、相談してる当事者にとっちゃ深刻な問題かもしれんのに、「面白半分目的が主」だなんて
言われちゃったら相談受ける側もそれに答える側もたまらんってことだ。
ああ、v9YiS+yU0氏とは違うけど俺は感情と時と場合の問題として反論してるから。
あと信者の発言を揶揄してヲチすることを否定してるわけじゃない。
正義を振りかざせなんてことも言っていない。

176 :ななし:2008/03/31(月) 08:11:50 ID:Vwm6Ouho0
またやっぱりあっちのスレの住人かよ。
ホント思い込みの激しいトンデモアンチの生産地、策源地だよな。

177 :ななし:2008/03/31(月) 08:58:00 ID:raeETRR10
>>175
174だが要するに「俺は真面目にやってるしこのスレは真面目に論議してるのに
お笑いネタがメインだと思われたくない」
ってこったろ。だから見解の相違だっての。ここはミクシじゃないんだから。
みつおごっこのレスしてるようなのが跋扈してんだから、そのなかでマジで
「真剣にやれやゴルァ」と力むなって。そうおもうならとっとと別の話題に
持ってって現在の市場の動向や信者の特性と対策をぶち上げた方がなんぼか
ましだろ。
ちゃんと読めるやつは深刻な相談と回答がスカの間に間に存在する事を
読み取れるし、それらの分別がないヤツは2ちゃんで相談しても無駄だし。

178 :ななし:2008/03/31(月) 09:02:28 ID:5qMEE1LP0
荒らしにレス入れて荒らしに加担してるやつがなに勝手言ってやがる。

179 : :2008/03/31(月) 11:20:30 ID:DTEUCJpj0
>>177
>174だが要するに「俺は真面目にやってるしこのスレは真面目に論議してるのに
>お笑いネタがメインだと思われたくない」
なんでそう偏った捉え方するのかなぁ。
「面白半分目的が主」だと言われたことに対し、ひと括りにすんなって言ってるだけだ。
だから、あんたが個人的に「私は面白半分で書込みしてます。」って宣言して書込みする
ことになんの異論もないよ。
それを殆ど(主)の書込み、殆ど(主)の人が面白半分目的みたいな事を言うなってこと。

>「真剣にやれやゴルァ」と力むなって。
真剣にやれなんていうとらんがな。
別にあんたが不真面目だろうがどうだろうが知ったこっちゃ無いよ。

>そうおもうならとっとと別の話題に
>持ってって現在の市場の動向や信者の特性と対策をぶち上げた方がなんぼか
>ましだろ。
分かってんなら人に振らないで自分でそうしたらどうだ?
で、見解の相違って言ってるぐらだから
>>アンチには正義もなく 面白がってるだけ
>そんなこと今ごろ気づいたのかよ。前からかいてんじゃん。
>こんなとこで声高に正義振りかざしてりゃかえってバカだろ。
は説明不足か失言ってことになるわな。
どう読んでも「アンチには正義もなく 面白がってるだけ 」を認めてる発言やわな。
アンチはただ単にMLM企業、DTを面白おかしく揶揄して叩いてイチビっとる存在だって
言ってるようなもんだろうが。

180 :ななし:2008/03/31(月) 11:49:26 ID:5qMEE1LP0
>なんでそう偏った捉え方するのかなぁ。

偏った捉え方なんじゃなく素直に「間違ってました。」とか「ごめんなさい。」が認められない、言えないってタイプなんじゃねぇの?
で、話の主題ごと歪めてる、と。
マルチ信者に多いよな、そういうタイプ。
信者を嗤うとかいいながら実は自分のメンタリティーは信者と同じってね。

181 :ななし:2008/03/31(月) 15:05:05 ID:raeETRR10
なんだ、まだやってんのか。よくあきないな。
どっちが正しいか間違ってるかなんて全然あたまにないんだがな。最初から。

根本からなにか別の路線にいってんだよな。
一緒にせんでくれっていってんのは誰だよ。一緒じゃないんだからそれでいいんじゃ
ないのか?おいらもみんながみんなそうだなんて一行も書いてないのに。
このスレのレス状態見たらそれが主になってんだから、そう書いただけだろ。
そうは思わないってのを否定してるわけでもないし。そこが主観の相違だろ。
だからそういった流れがヤなら場面転換したら、って話よ。

>それを殆ど(主)の書込み、殆ど(主)の人が面白半分目的みたいな事を言うなってこと。
○○○を言うなって権利はだれにもないだろ。ちがうか?

>アンチはただ単にMLM企業、DTを面白おかしく揶揄して叩いてイチビっとる存在だって
 言ってるようなもんだろうが。
それこそ偏ってんじゃないのか?そうじゃないのはいないっていってないぞ。
「アンチは○○◎」「信者は×××」ってのはよくあるレスだが、そんなもん
皆がみなそうだってことになんないのはいちいち説明することでもないだろ?
こんな戯言(つーかネタって話なのに)説明不足もへったくれもあるかよ。

だからこんなこってマジで長々論議すんなってば。   


っていわれたら「なにお、そんなこと言う権利が”あんた”にあるのか!」
と思うだろ?やっぱ

182 : :2008/03/31(月) 17:15:33 ID:DTEUCJpj0
>なんだ、まだやってんのか。よくあきないな。
>どっちが正しいか間違ってるかなんて全然あたまにないんだがな。最初から。
そういう割にはいつまでも引っ張るよな。
どっちが正しいなんて論点になってないぞ。

>○○○を言うなって権利はだれにもないだろ。ちがうか?
権利ねぇ。これも論点ずらしだわな。
で、
>>アンチには正義もなく 面白がってるだけ
>そんなこと今ごろ気づいたのかよ。前からかいてんじゃん。
>こんなとこで声高に正義振りかざしてりゃかえってバカだろ。

>おいらもみんながみんなそうだなんて一行も書いてないのに。
>このスレのレス状態見たらそれが主になってんだから、そう書いただけだろ。
>そうは思わないってのを否定してるわけでもないし。そこが主観の相違だろ。
>だからそういった流れがヤなら場面転換したら、って話よ。
と読み取れと。無理あり過ぎるだろ。
言われてる「アンチ」ってのは、「アンチマルチ商法」ってことで総称名詞だぞ。
意味わかるよね?
「アンチは〜」ってのを肯定したら、それは「アンチ」って総称に属する殆ど全ての
ことをそうだって言ってることになるんだぞ。
ほんなら、「アンチには正義もなく 面白がってるだけ」ってのを肯定したら、
>アンチはただ単にMLM企業、DTを面白おかしく揶揄して叩いてイチビっとる存在だって
>言ってるようなもんだろうが。
以外にどう解釈すればいいんだ?


183 : :2008/03/31(月) 17:16:02 ID:DTEUCJpj0
>「アンチは○○◎」「信者は×××」ってのはよくあるレスだが、そんなもん
>皆がみなそうだってことになんないのはいちいち説明することでもないだろ?
自分の書込みの責任を読み手に委ねるなよ。
そういうのを説明不足って言うんだって。
だから言ってるだろ。そういつもりじゃないってのならそれは説明不足か失言だって。

>だからこんなこってマジで長々論議すんなってば。
長々説明させんなや。


184 :名無しさん:2008/03/31(月) 20:58:01 ID:CMB2OPIQ0
>>175
必ずしも「事実」は名誉毀損を含まない。
何を必死になっているのか判らんが、情報は所詮情報に過ぎない。
そして事実は誰がなんと言おうが曲がることはない。
それだけの話。

書き込む側の負う義務(名誉毀損や権利侵害を含む)はまた別の問題。
最初からずっとそういい続けているんだが、あと何回言えば理解してもらえる?

>事の真偽だけが重要じゃないんだよ。
まあ100回でも千回でも言うよ。
誰がなんと言おうと、事実は事実。それが曲がることはない。
真偽が常用でないのは「裁判において」のみ。

裁判に限定した話は最初からしてない。
いいかげんに論旨をずらすのは止めてもらえないか?

185 :名無しさん:2008/03/31(月) 20:58:34 ID:CMB2OPIQ0
常用じゃない、重要だ。失礼。

186 :名無しさん:2008/03/31(月) 22:25:21 ID:fT+QzoHO0
徹頭徹尾、名誉毀損で訴えられることの回避のために、面白半分のやつと同一視されたくないって主張してるのに対して、
名誉毀損の話じゃないとか裁判の話じゃないといって方が話がずれてるんだよ。
掲示板での事実とか情報の真偽の話じゃないってわかんないのかな。
なにをむきになってるんだか。

187 : :2008/03/31(月) 23:51:33 ID:DTEUCJpj0
>>184
>必ずしも「事実」は名誉毀損を含まない。
>何を必死になっているのか判らんが、情報は所詮情報に過ぎない。
>そして事実は誰がなんと言おうが曲がることはない。
>それだけの話。
だから情報の判断基準、事実の判別方法をとやかく言ってない。
それについては異論はないと2度ほど言ってる。
というか論旨をずらしてこういう話を持ち出したのはそっちだろ。
まぁ今更なんだけど。

>書き込む側の負う義務(名誉毀損や権利侵害を含む)はまた別の問題。
>最初からずっとそういい続けているんだが、あと何回言えば理解してもらえる?
別の問題って言ってることが理解できないと最初から意見しているんだが。
義務ってのは、つまり法的義務だよね。
法的義務ってのは裁判になってから発生するもんじゃない。
法的責任ってのも裁判になってから発生するもんじゃなくて、義務が履行されなかった
時に発生するんだから、裁判以前の問題だよね。
俺も裁判に限定した話はしてないよ。
だから事実や真偽、法的義務ってのは書込む際から発生していて全て含まれるんだから
別の問題ではない。と言い続けてるわけだが、どこが論旨がずれてるの?
じゃぁ、別の問題って言っている意味を教えてくれないか?

>真偽が重要でないのは「裁判において」のみ。
ちなみにね。これは明らかなミスリードだから言っておくけど、本旨とは関係ないから
無視してくれて構わんが、裁判においても真偽は重要なんだよ。
説明が欲しければするけど、ここでは本旨と関係ないから割愛するよ。

188 :名無しさん:2008/04/01(火) 01:03:04 ID:G2haGKrs0
>>186
最初から裁判沙汰になるような名誉毀損は含まないと書いているにも関わらず、
執拗に言い張り続けているのは誰かは明白だが?
正義感があれば名誉毀損が問われないわけでもない。つまりはその心遣いは無意味。

>>187
>別の問題って言ってることが理解できないと最初から意見しているんだが。
情報ってのは名誉毀損を含むことだけじゃないだろうが。
具体的に言わなきゃ判らないようだから書いておく。

ここで有益な情報を提供しているgm氏による実験で、他社の界面活性剤でも
同じように希釈する事で、同じような効果が得られるという、彼が示した事実のどこに
「名誉毀損」や「権利侵害」があるのかね?
これは「情報」ではないのか?

狭義に他人の情報を含むことしか頭にないからそういう話しか出来ないのだよ。

あと
>ちなみにね。これは明らかなミスリードだから言っておくけど、本旨とは関係ないから
>無視してくれて構わんが、裁判においても真偽は重要なんだよ。
>説明が欲しければするけど、ここでは本旨と関係ないから割愛するよ。
俺からも言っておこう。
名誉毀損の場合は事実であるかどうかは関係ない。
本人の名誉がその事によって傷つけられたかどうかが問われる。
事実であるからといって逃れられるわけではない。
何か勘違いしているようだが、この程度の認識だと火傷するぞ?
それとも山岡裁判でのマルチ呼称問題だけしか頭になかったか?

189 : :2008/04/01(火) 02:37:38 ID:BfdWPSRc0
>情報ってのは名誉毀損を含むことだけじゃないだろうが。
>具体的に言わなきゃ判らないようだから書いておく。
あのね。書込まれた情報に名誉毀損や権利侵害が該当する箇所があるかどうかが
論点じゃないんだよ。
具体的に書いてもらってご苦労様だが、それは書込まれた結果、その情報に名誉
毀損や権利侵害が該当しなかったってことだわな。
それも情報だし、例え権利侵害してても名誉毀損に該当してても情報は情報なの。
ていうか「別の問題」としてる具体的説明に全くなってないぞ。

>狭義に他人の情報を含むことしか頭にないからそういう話しか出来ないのだよ。
はぁ?広義に情報ってのを捉えてるから(つーか狭義でも広義でもどっちでもだけど)、
事実や真偽、法的義務ってのは書込む際から発生していて全て含まれるんだから別の問題ではない。
って言ってるんだけど理解できない?

>名誉毀損の場合は事実であるかどうかは関係ない。
>本人の名誉がその事によって傷つけられたかどうかが問われる。
>事実であるからといって逃れられるわけではない。
それは>>163>>165で俺とv9YiS+yU0氏が言ってるわな。
「裁判においても真偽は重要なんだよ」の反論にすらなってないぞ。
何を頓珍漢なこと言ってるんだ。

>何か勘違いしているようだが、この程度の認識だと火傷するぞ?
「真偽が重要でないのは「裁判において」のみ。」なんて言い切っちゃってる奴が何言ってんの?
こういうのを片腹痛いっていうんだよ。恥ずかしいぞ。
>それとも山岡裁判でのマルチ呼称問題だけしか頭になかったか?
そんなの毛頭ない。

190 : :2008/04/01(火) 02:45:43 ID:BfdWPSRc0
意図的なのかどうか知らんけど、また勘違いされそうだから補足しとくわ。
「書込まれた情報」と「書き手」「書込む際」は違うからな。
俺は、「別の問題ではない」ってのを「書き手」「書込む際」のこととして
書いてるんだからな。


191 :名無しさん:2008/04/01(火) 03:06:15 ID:G2haGKrs0
>>189
>それも情報だし、例え権利侵害してても名誉毀損に該当してても情報は情報なの。
当初からそう言っているのだがね?
名誉毀損は情報の質とはまた別の問題で、情報の質そのものではない。
書き込む人間の立場がどうであれ、情報の質(事実)そのものに変わりはないと書くのは何回目だろうか。

>事実や真偽、法的義務ってのは書込む際から発生していて全て含まれるんだから別の問題ではない。
>って言ってるんだけど理解できない?
ごちゃまぜにするなよ。毀損する名誉が存在しない情報もあるから「必ずしも含まない」といっているのだ。
こういうところをないまぜにするから法的義務がどうのという話になるのだな。
そもそも法的義務の話にした覚えはないのだが、まあ付き合ってやるよ。

>「裁判においても真偽は重要なんだよ」の反論にすらなってないぞ。
それを書いたのは俺じゃないからな。書いた本人に言えよw
俺は真偽は重要ではないと書いているがね。
重要だと書いたり、重要でないと書いてみたり、コロコロ主張を変えるのは止めろ。

下らない公益性や社会性(言葉を変えれば正義感の押し付け)が何かの免罪符に
なると思ったら大間違いだ。

192 :名無しさん:2008/04/01(火) 03:07:25 ID:G2haGKrs0
×俺は真偽は重要ではないと書いているがね。
○俺は裁判においては真偽は重要ではないと書いているがね。

193 : :2008/04/01(火) 03:53:20 ID:BfdWPSRc0
情報の質?
質と事実じゃ全く意味が違うだろうが。

>重要だと書いたり、重要でないと書いてみたり、コロコロ主張を変えるのは止めろ。
主張は変えてないだろ。日本語も不自由してんのか?
「裁判においても真偽は重要なんだよ」って書いたのは俺だよ。
で、さっきのあんたのレスはその「裁判においても真偽は重要なんだよ」
の反論になってないって言ってるんだが。

>ごちゃまぜにするなよ。毀損する名誉が存在しない情報もあるから「必ずしも含まない」といっているのだ。
それは書込まれた情報の結果だって言ってるよね。
慎重で懸命な書き手なら事実であったとしても、名誉毀損に該当しないか権利侵害
になってないか意識するもんだ。
だから、事実や真偽、法的義務ってのは書込む際から発生していて全て含まれるんだ
から別の問題ではない。と言ってるわけだ。

>下らない公益性や社会性(言葉を変えれば正義感の押し付け)が何かの免罪符に
>なると思ったら大間違いだ。
おいおい、下らない公益性や社会性って何よ?
公益性や社会性に下らないなんて定義はないぞ。
あのな、逆だよ逆。何かが免罪符にならないように公益性や社会性ってのを重要視するの。
君は社会の在り方っていうか社会そのものを学んだほうがいいよ。


194 :名無しさん:2008/04/01(火) 07:20:27 ID:JUInsMuQ0
>正義感があれば名誉毀損が問われないわけでもない。

問われなくなるよ。
名誉毀損の成立阻却要件に「公益性」「公共性」があるからね。

>ここで有益な情報を提供しているgm氏による実験で、

なぜその例にだけに粘着?
だが、その例が対象となる会社の社会的評価を低下させたと見なしてきたならば名誉毀損は成立する。
名誉毀損罪は「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する」し、そこに「事実の有無、真偽を問わない」からね。
「情報だから」なんてのまったく意味のない話。
「有益な」という意味がついても無意味。
有益なのは情報の受け手側であって、訴えを起こす側じゃないからね。
もちろん、訴えてくるかどうかは別だけどね。
ただ、gmは面白半分でやってるとは言ってないし、自分では肯定派と言ってる(これもリスク回避のためかもしれんね)から、中傷目的ではなく公益性、公共性があるものとして発信しているんだろうなあ、と外形的に推定されることをしている。
だから、この例でgmが訴えられることはない(ことはないが、訴えても勝てないので訴えてことないだろう。)
名誉毀損において、「有益な」が意味を持つのは、公共性、公益性が推定されているという状況も含んでのこと。

むしろ逆に「情報だから」訴えられないという根拠を示して欲しいわ。

>それとも山岡裁判でのマルチ呼称問題だけしか頭になかったか?

山岡裁判ではその呼称が社会的評価を下げたから名誉毀損だという話。
呼称の正当性は真実性の問題でしかなく、裁判所は厳密な判断はしていない。
だからこそ未だに呼称ネタが出てくる。
マルチ商法と呼んだことで社会的評価を下げたのは明らかなので名誉毀損になる、しかし、出版の目的に公共性、公益性が認められる、つまり面白半分ではないことから、アムの訴えが棄却された、これが山岡裁判の結果。

195 :名無しさん:2008/04/01(火) 07:23:33 ID:JUInsMuQ0
真実性だけじゃないな。
マルチ商法という呼称が社会的評価を下げるかどうかについては大きなテーマだった。

196 :ななし:2008/04/01(火) 09:13:49 ID:R4WYVZQo0
>gm氏による実験で、他社の界面活性剤でも
>同じように希釈する事で、同じような効果が得られるという、彼が示した事実のどこに
>「名誉毀損」や「権利侵害」があるのかね?

マルチで企業として「他社製品よりも高い効果」ということはない。
DTどもが勝手に吹聴しているだけでね。
よって、「他社より低い効果」というならともかく「同じような効果」というときに、ここで主題になってる
名誉毀損の成立要件である「社会的評価を下げる」効果があるわけがない。
出した例が不適切。
もしくはなにか話を誘導したいがために、こういう例をあえて出してきたのか?

そもそもね、gm氏は名誉毀損とかそのあたりを実によくかわしてるよ。
おそらく注意してるんだろうけどね。
「実験」を出す時は、その企業の商品は素材として出すが、それを即座に会社批判に結び付けない。
間違った実験は間違ってるというが、インチキという「実験の意図」を加えるには慎重。
ましてや、DTの行為(発言)と会社の行為を安易に同一化せずに、きちんと区別している。

マルチ批判に留まらず、企業批判ってのは名誉毀損や営業妨害の問題をはらむ
「危ない橋を渡る」行為なんだよ。
訴えられないようにする慎重さやテクニック、最悪、訴えられるかもという覚悟、
それでも公益性のためにやるという意思がないかぎりしないほうがいい。
ましてや面白半分なんて火遊びは痛い目にあうかもよ。

197 : :2008/04/01(火) 11:46:10 ID:BfdWPSRc0
あー俺はもういいや。
「別の問題」って言っている意図は理解したから。
やっぱり>G2haGKrs0は端からズレたレスしてたってのも再確認できたしね。
俺とv9YiS+yU0氏とでは主題の入り口と主張の細部は違うけど、根幹として名誉毀損や権利侵害
を前提に話してるのに、それを隅においやって情報の事実判断どうこう、誰がどういう心情や
立場で書込もうと情報の内容、事実、質は変わらないってズレたこと言ってるし。
おまけに、それに固執するあまり本旨と関係ないところでボロを出しまくってるしな。

それに、
>下らない公益性や社会性(言葉を変えれば正義感の押し付け)が何かの免罪符に
>なると思ったら大間違いだ。
なんて厨房丸出し発言してる相手に理解を求めようなんて微塵も感じなくなったから、もういいわ。


198 :名無しさん:2008/04/01(火) 18:50:38 ID:G2haGKrs0
最初からマルチに関わる情報全てを言っているのに、殊更に名誉毀損に持ち込みたがったのはお前だろうが。
捨て台詞を吐いてさっさと逃げ出したが、構わんから無視してレスしとく。

>>193
質でも事実でも構わんよ。
語られている内容が立場によって変わることはないというのが最初からの俺の主張だから。

>で、さっきのあんたのレスはその「裁判においても真偽は重要なんだよ」
>の反論になってないって言ってるんだが。
適概する対象の名誉を毀損したかどうかが問われる。
反論はこれだけで十分だが?
逆に聞くが明確に名誉毀損でありながらも「公益性があるから名誉毀損にあたらない」とした判例を示してくれ。

>だから、事実や真偽、法的義務ってのは書込む際から発生していて全て含まれるんだ
>から別の問題ではない。と言ってるわけだ。
情報伝達媒体は書き込まれた内容が全てだ。
そのプロセスや人物評がいかなものかは普通は問わないが?
掲示板においては「書き込む際=書かれた内容」だと言ってもいい。公衆へ公開されなければ単なる日記だ。
お前は一体どういう状況を想定して書いているのだ?

>なぜその例にだけに粘着?
これに限らん。ニューウエイズ関連ではDTの化学物質の説明に対し、臨床データを元に
その証明が行われている。こういった事も名誉毀損にはあたらない。
名誉毀損とは、相手があって初めて成立する。
もちろん特定DTの名前を挙げて書き込めば名誉毀損であろうが、「先日セミナーでこういう話を聞いた」では
名誉毀損には該当すまい。(特定のグループを挙げれば当然そうではない)

199 :名無しさん:2008/04/01(火) 18:52:29 ID:G2haGKrs0
逆に聞こうか。
>だが、その例が対象となる会社の社会的評価を低下させたと見なしてきたならば名誉毀損は成立する。
このように、なぜ対象が必ず存在することのみに執着するのだ?

>むしろ逆に「情報だから」訴えられないという根拠を示して欲しいわ。
それこそミスリードだが、俺がいつそんな事を書いた?
俺は名誉毀損は事実であっても虚偽であっても、その名誉を当該者が毀損されれば
成立すると書いているのだがね。

情報そのものと名誉毀損は必ずしも一致しないと再三書いているのだが、
そういったものも含めた上での「情報」と言っているのだ。
自身でgm氏の実験がそれを含まないことも示しているではないか。
それを誰が言ったか、正義感が必要だ、なんてのは問うほうもどうかしている。
誰が言ったかは問題ではない。何が言われているのかが問題なのだ。

>出版の目的に公共性、公益性が認められる、つまり面白半分ではないことから、アムの訴えが棄却された、これが山岡裁判の結果。
名誉毀損部においての事実が、信用するに相当したからこそ、不法行為とはいえないというのが山岡裁判の主旨であり、
公共性や公益性が棄却の理由ではない。
逆に「実業界」はマルチ商法という肩書きの部分だけでも名誉毀損が認められているのだが?(敗訴は別の事項も含む)

>名誉毀損の成立要件である「社会的評価を下げる」効果があるわけがない。
>出した例が不適切。
俺は当初から「情報は名誉毀損を必ずしも含んでいるわけではない」と再三書いているのだが?
不適切もなにも、これも情報のひとつなのだと示しているのだ。
最初から名誉毀損だけを対象としてるのはお前だけなんだが、これもミスリードか。
悪質なマルチ従事者とちっとも頭の構造は変わらないな。

200 :名無しさん:2008/04/01(火) 18:53:04 ID:G2haGKrs0
>マルチ批判に留まらず、企業批判ってのは名誉毀損や営業妨害の問題をはらむ
>「危ない橋を渡る」行為なんだよ。
>訴えられないようにする慎重さやテクニック、最悪、訴えられるかもという覚悟、
>それでも公益性のためにやるという意思がないかぎりしないほうがいい
逆に言えばマルチ企業に対する言論テロのような悪質な行為も、真実性があれば問題ないというわけか?
ますます主張が一部のDTのようだな。頭の構造は連中と大差ないのだな。

真実なら何を言ってもいい、公共性があるなら何を言ってもいいってのは違う。
それらは名誉毀損においてはなんら後ろ盾をもたない。
まあお前を諭そうとは思っていない。勝手に火傷していればいい。

さっさと尻尾巻いて逃げ出したから深追いはせんが、次にお前が来たときのための宿題な。
・公共性・公益性を理由として名誉毀損が却下された例(判決には必ず名誉毀損自体の認定が不可欠)

201 :ななし:2008/04/01(火) 19:02:58 ID:R4WYVZQo0
>逆に言えばマルチ企業に対する言論テロのような悪質な行為も、真実性があれば問題ないというわけか?

馬鹿だなあ。
真実性だけじゃなく公益性、公共性も満たなさきゃ阻却要件を満たさないと書かれてるだろ。
それぞれ単独じゃだめだって。

わかって無いくせにああいえばこういうのはもういいよ。

>・公共性・公益性を理由として名誉毀損が却下された例

アムウェイ山岡裁判w

202 :ななし:2008/04/01(火) 19:10:22 ID:R4WYVZQo0
そもそも「情報は所詮情報に過ぎない」ってのがトンデモだしな。

「事実」にせよ「情報」にせよ、そのものは「ただあるだけ」。
だが、誰かが、誰かに、何らかの状況で、発信された時点で、その事実や情報は意味や価値や質を持つ。
こんなのは当たり前のこと。

それを理解できない人間になにを語っても無駄だがね。

203 :名無しさん:2008/04/01(火) 19:27:11 ID:G2haGKrs0
>>201
山岡裁判のどこが公共性・公益性を理由として却下されているのだ?
書かれている事に対し、事実の追認で名誉毀損にはあたらないという判決だが?
判決全文は公開されているから読み直してみろ。

もういいなんていいながら早速戻ってきたかw
んじゃ今から再開な。

204 : :2008/04/01(火) 19:38:50 ID:fq2WFaOU0
名誉毀損罪なんて親告罪だろ。
外野がガタガタ騒ぐ筋合いの事では無いだろう。
ましてやそれを言論統制の材料に使おうとするなんて。
笑止千万だな。

205 :ななし:2008/04/01(火) 19:42:29 ID:R4WYVZQo0
やれやれ。

「4.抗弁について 1.事実の公共性及び目的の公益性」の「1.名誉毀損においては、」で

”その行為が公共の利害に関する事実に係わり、かつ、その目的がもっぱら公益を図ることにあった場合に、
右論評が人身攻撃に及ぶなど意見ないし論評としての域を逸脱したものでない限り、
右意見ないし論評の前提としている事実が重要な部分について真実であることの証明があった時は右行為は違法性が無く、
また、行為者においても右事実を真実と信ずるについて相当の理由があれば、
その故意または過失は否定され、結局、不法行為は成立しないと解される。”

と宣言のもとで、それぞれがあるかどうかの判断がなされている。

そして
「2.事実の公共性」で "公共の利害に関する事実であると認めることができる。"
「3.目的の公益性」で、"公益を図る目的に出たものということができる。
とされている。

なにが不満なんだかな。

あと、俺は BfdWPSRc0 じゃないからな。

206 :名無しさん:2008/04/01(火) 20:00:43 ID:G2haGKrs0
>>204
そういうこと。
発言に名誉毀損があったところで、名誉毀損そのものは発言者の責任だから、公共性において
公益性があると判断されたところで、結局本人同士の問題でしかない。
裁判になればその内容は問われるだろうが、言われている内容がどうか、ってことについて
社会的責任感が内容を保障するわけではない。
結局何が言われているかが問題なのであって、誰が言っているかは問題ではない。
最初からずっと言い続けてるんだがな。

>>205
公益性・公共性についての部分は俺も読んでるよ。
それが判決において却下の理由になっていないと言っているのだが?

207 :ななし:2008/04/01(火) 20:01:48 ID:R4WYVZQo0
>>204
言論統制なんかだれもしてないんだかな。
むしろうかつなこと言うと自分の首を絞めることになるぞと言論統制を招かない為の用心についていってるんだが。

まあ「荒らし発」の件で馬鹿らしいのは事実だな。
俺はもういいや。
訴えられるのは覚悟のないやつ、無知なやつ、防御できてないやつ当人が食らえばいいわな。
いくらここで「問題ない」と唇とんがらして言っても意味無いしな。
逃げたのどうのといったところで、どっちがまともなこと言ってるかは各人が判断するこったろうし。

208 :名無しさん:2008/04/01(火) 20:56:33 ID:G2haGKrs0
>>207
ま、名誉毀損については結局個人の話だから、各個の自主判断に任せればいい。
東洋経済新報社とクリスタルの件にしても、名誉毀損で公共性を個人が示すのは
かなり困難という話なんで、それ自体がお守りにはならんっぽいんだな。
山岡裁判については、そのシステムから同等の問題が起こりえるし、現実に起きている
って事で認められているんだがね。
だけど判決要旨を見ると、それが前提で覆ってるわけじゃない。
公共性を盾に正義感で突っ走るのも危険な話なんだよ。




これで終わりにするというなら。

>あと、俺は BfdWPSRc0 じゃないからな。
人違いしてました。申し訳ない。

209 :元秘書:2008/04/01(火) 22:55:31 ID:hwoZ8BMxO
衆議院

210 :    :2008/04/01(火) 23:05:00 ID:k91eChir0
ち   ど    ゆ   た   ぎ   あ
き   っ    か   い   ぜ   ん
ん   ち    い       ん   ち
だ   も    は       し   な
ね   ど    ん       ゃ   か
    っ             ま
み   ち             わ
つ   の             れ



211 :    :2008/04/01(火) 23:05:29 ID:k91eChir0
ち   ど    ゆ   た   ぎ   あ
き   っ    か   い   ぜ   ん
ん   ち    い       ん   ち
だ   も    は       し   な
ね   ど    ん       ゃ   か
    っ                 ま
み   ち                 わ
つ   の                 れ


212 :名無しさん:2008/04/02(水) 00:14:23 ID:zU+GboiQ0
参加すら出来ない儲は哀れだなw

213 : :2008/04/02(水) 00:30:56 ID:t9Xg7oxS0
>>198
まったくもう。「別の問題」って言っている意図は理解したって言ってるだろ。
>最初からマルチに関わる情報全てを言っているのに、殊更に名誉毀損に持ち込みたがったのはお前だろうが。
持ち込みたがっとらんて。
だから、書込む際に法的義務なり全部含まれるって言ってるだろ。

>適概する対象の名誉を毀損したかどうかが問われる。
>反論はこれだけで十分だが?
情報全てとか言いながら、ここだけ名誉毀損限定なのね。
都合がいいね。

>情報伝達媒体は書き込まれた内容が全てだ。
>そのプロセスや人物評がいかなものかは普通は問わないが?
そうだけど?
だが、書込む際に法的義務なり全部含まれるんだわな。

>掲示板においては「書き込む際=書かれた内容」だと言ってもいい。
書かれた内容は結果だと何度も言ってるんだけど。
結果については義務が履行されたかどうかの判断になるわけだが。

>お前は一体どういう状況を想定して書いているのだ?
公衆へ公開される想定。


214 : :2008/04/02(水) 00:31:52 ID:t9Xg7oxS0
>>200
>さっさと尻尾巻いて逃げ出したから深追いはせんが、次にお前が来たときのための宿題な。
>・公共性・公益性を理由として名誉毀損が却下された例(判決には必ず名誉毀損自体の認定が不可欠)
誰に向けてのレスがはっきりさせてくれないかなぁ。
この時点でもういいわって言ったのは俺だから、さっさと尻尾巻いて逃げ出したってのは俺のことを
言ってると判断するよ。まぁ逃げたんじゃなくて呆れただけ。
で、判決で名誉毀損と認められてるのに公共性・公益性を理由として名誉毀損が却下された判例をだせって?
何を言ってるんだよ。
今までの話をどこをどう解釈したらこういう要求がでてくるんだ?
名誉毀損の成立阻却要件を捻じ曲げた話なんて一切してないだろ。
話を自分本位に曲解して人に押し付けてくるあたりは、マルチ信者そのものだな。

>>204
そのとおりだよ。
誰も名誉毀損の当事者に対してガタガタ騒いでない。
当事者おらんけどね。
言論統制の材料にもしてないよ。
寧ろ個人がどうこうしようと構わんって言ったけど。


215 :名無しさん:2008/04/02(水) 01:46:34 ID:zU+GboiQ0
>>213
>情報全てとか言いながら、ここだけ名誉毀損限定なのね。
>都合がいいね。
名誉毀損を引き合いに出してきているからそうレスしたまでのこと。
そういった事案を持たない他の情報について何の問題があるというのか?
都合がいいのはお前の方だろ。

>書かれた内容は結果だと何度も言ってるんだけど。
掲示板をはじめとする情報伝達媒体はそのプロセスを問わない。
書かれた内容のみがすべて。
つまり書き込む行為=結果であって、書き込む際の法務履行義務は
その時点で行われたと見るのが普通だろ。

>名誉毀損の成立阻却要件を捻じ曲げた話なんて一切してないだろ。
ああ、成立阻却の話をしたのはもう一人の方だったか。
それは申し訳なかった。

216 :名無しさん:2008/04/02(水) 08:26:10 ID:F7/5K5M70
事実とか情報とか逃げたとかうるせえなあ、弁茶板の極アンチは。

大学で教えてるかどうかとか5A-1なのかどうかって事実とか情報だけが大事で大事でたまらんのだろw
相変わらず逃げたとか勝ったとかこだわってるしな。

gmにあんだけいなされてまだ懲りないのか?
それともここんとこgmが出てこないからって布教活動か?w

巣に帰れよ。

217 : :2008/04/02(水) 08:36:47 ID:t9Xg7oxS0
>>215
>名誉毀損を引き合いに出してきているからそうレスしたまでのこと。
引き合いも何も条件設定もなしに、「裁判においては」とあんたが言ったんだから、
それを後から条件付きなんて、都合がいいとしか言いようがない。

>そういった事案を持たない他の情報について何の問題があるというのか?
そういった事案を持たないってのは、名誉毀損や権利侵害ではない事案ってことだよな?
で、そういった事案を持たない他の情報ってのは、名誉毀損や権利侵害ではない事案である
他の情報ってことでいいよな?
「裁判においては」と言ってるんだから、特に限定なく「裁判において」「真偽が重要である」
ということを説明すればいいか?
この返答を受けてからレスするよ。
今日は遅くなるから気長に待っといてよ。

>掲示板をはじめとする情報伝達媒体はそのプロセスを問わない。
>書かれた内容のみがすべて。
そうだと言っている。
>つまり書き込む行為=結果であって、書き込む際の法務履行義務は
>その時点で行われたと見るのが普通だろ。
書き込む行為はあくまでも行為。それによって生じたものが結果であり、つまり掲示板に書かれた内容。
義務が履行されたかどうかはその結果を見るしか判断のしようがない。
だから法務履行義務は、書かれた内容から行われたかどうか判断される。
よって書込む行為が実行されたからといって、義務が履行されたとは言えない。

>ああ、成立阻却の話をしたのはもう一人の方だったか。
勘違いだったのね。
それなら
>話を自分本位に曲解して人に押し付けてくるあたりは、マルチ信者そのものだな。
は撤回し、非礼を詫びます。申し訳ない。


218 : :2008/04/02(水) 08:53:10 ID:t9Xg7oxS0
間違えた。
>よって書込む行為が実行されたからといって、義務が履行されたとは言えない。
書込み行為が実行されて、結果が出たら義務を履行してるかどうかが判断されるが
「書込む際」はそれ以前なんだから履行したかどうかなんて言えない。


219 : :2008/04/02(水) 09:09:58 ID:avn8jamq0
>>216>>217

あんまりツツくと、荒らしに変貌しちゃうよ。
極アンチの手合いは、自分の考えが受け入れられないとそうなるのは、今まで見てきたろ。
荒らす理由まで自分に理屈つけて、正当化しちゃうからね。

220 :    :2008/04/02(水) 23:41:27 ID:iCO0G9rI0
弁茶のNWスレとか見てると、
前にやってたっていう人間に「勧誘した相手に謝罪しろ!」って
命令だか強要してるんだから、極アンチってのはラリってるよな。

221 : :2008/04/03(木) 11:08:05 ID:teKf4l/p0
あれ?>zU+GboiQ0からの返答がまだない。
>もういいなんていいながら早速戻ってきたかw
>んじゃ今から再開な。
なんて言って、やる気満々だったのにどうしたんだ?
さては、こっちの出方を見て何かあれば叩こうっていう寸法かな?
いや、きっと物理的に書込み出来ない状況だったんだろう。と好意的に思っておこうか。
まぁ待っていても仕方ないから書いておくよ。

実は、かまかけたつもりはないけど、どれぐらい詳しく知ってるのかなと思って
敢えて「ここだけ名誉毀損限定なのね。」って言ったんだよね。
「名誉毀損」の事案を持った情報でも裁判において真偽は重要なんだな。
まず第一に法律の文面上(刑法230条)で「その事実の有無にかかわらず」って
述べられていて、まぁその他のサイトなり書籍なりで「事実の有無、真偽を問わない」
と説明があるわけだが、「真偽が重要でない」なんてどこにも謳われていない。
構成要件として問わないのであって、それがイコール「重要ではない」なんてことはないわけだ。
「重要である」とも謳われてないだろ。と屁理屈捏ねられると困るから次の説明をするよ。
第二に刑法230条の2項の免責要件についてだ。
日本だとこの場合の免責要件の立証責任は被告にある。つまり表現した側、掲示板だと書いた側ということになる。
これは法律で定められていないが、訴訟慣行上そうなっている。
で、名誉毀損ではないという事実の証明をする為に証拠を提示するわけだな。
裁判の証拠として採用されるわけだから、当然その証拠は客観性や真偽という観点から考察されることになる。
立証責任については名誉毀損の事案ではない裁判であっても同様の説明になるから、
「裁判においても真偽は重要である」の意見は変わらない。


222 : :2008/04/03(木) 11:08:42 ID:teKf4l/p0
これに対して、
情報そのものと名誉毀損は必ずしも一致しないだとか、名誉毀損などの事案を持たない情報
(法的義務が履行された、または法的責任が伴わないと確定された情報を言いたいのだろうけど)
は問題ないだろみたいな事を言ってくることが容易に予想されるから釘を刺しておく。
あくまでも上記の説明は、「裁判においても真偽は重要である」を述べているのであって、
「法的義務が履行された、または法的責任が伴わないと確定された情報」については言及していない。
無論そういった情報は問題ないし、裁判になったとしても罪には問われないだろう。
だが、ずっと言い続けていることだが、法的義務を履行された、または法的責任を伴わないと確定された
情報ってのは「書かれた内容」、つまり結果に対してのこと。
刑法だと結果犯の構成要件要素に実行行為と発生結果の間に因果関係が必要とされている。
因果関係は、行為者に結果責任を負わせるための客観的な要件であるとの説明もある。
民法でいう因果関係は、侵害行為と損害との間に因果関係があるかという要件とのことだから刑法とは概念的
に必ずしも同一とは言えないが、ここで述べたいのは「行為=結果」ではないということだ。
だから、>>215
>つまり書き込む行為=結果であって、書き込む際の法務履行義務は
>その時点で行われたと見るのが普通だろ。
という判断は誤りだということになる。

まぁここまで言えば誰しもがわかると思うが、>zU+GboiQ0がこれまで発言してきた「情報についての講釈」
は、一部分だけ見れば間違ってはいない。
だが、書き手が情報を書込む際には法的義務がある(道義的義務もあるけどね)のだから、それを切り離して
考えることはできない。履行するかどうかは個人の問題なので関知しないが。
だから、
>情報伝達媒体は書き込まれた内容が全てだ。
>そのプロセスや人物評がいかなものかは普通は問わないが?
といくら連呼されようが、「そうだけどだから何?」ってことだ。

223 :名無しさん:2008/04/03(木) 22:29:39 ID:MoRDrpq80
友人がザ・リム・カンパニーに誘われています

既に説明会に行き「話を聞いて納得できたから俺はやる!」と
やるきまんまんです・・・

なんとか説得できないでしょうか?


224 :101:2008/04/03(木) 22:35:50 ID:ZfA4gqxT0
>>223

ここはそういう場所じゃない!

空気読めないのか!

失せろ、痴れ者!!

225 : :2008/04/04(金) 02:02:49 ID:o3akyDfk0
>>223
説得は難しいよ。
信じこんじゃってる人にとって、ネガティブ情報は拒絶する対象以外の何物でもないから。
ま、やるだけやってみてそれでも駄目なら距離をおいて生暖かく見守るぐらいしかないだろうな。



226 :    :2008/04/04(金) 06:54:34 ID:cOeDxUOP0
>>225
面白がって適当なこと言うなよ

227 :    :2008/04/04(金) 09:04:09 ID:D2zsMOuB0
>あれ?>zU+GboiQ0からの返答がまだない。

極アンチは巣である弁茶板に逃亡しました。
NWスレで薄っぺらさ全開の叩きやってます。

228 :名無しさん:2008/04/04(金) 20:00:28 ID:to0tz2ss0
PCが物理的にトラブル起こしててアクセス出来なかった。申し訳ない。

>>221
>いや、きっと物理的に書込み出来ない状況だったんだろう。と好意的に思っておこうか。
いや申し訳ない。冗談抜きに本当にアクセス出来なかったんだ。
板違いだから詳しくは書かないけど、サブ機のノートまで含めて洒落にならん状態なんだ。(現在進行形)
蟹もノートンも市ねよちくしょう!

で、本件の話だけど、こっちの方も申し訳ない。俺の認識不足でした。
個人の掲示板での書き込みにおいては、そのプロセスの確認などやりようがないが
(それ故に完全に自己責任)、情報媒体として出版物になると、裁判でも各種その手続きの
正当性や信用に足るかどうかはきちんと精査されている。
俺が先に挙げた東洋経済新報社とクリスタルの件にしても、山岡裁判においても
その部分の記述ははっきりとある。
それ自体が違法性阻却や責任阻却の主要項にはもちろんならないんだが、その要を満たしているか、
証明するひとつとして、取った手続きの方法についてははっきりと言及されている。
完全に俺の認識・理解不足だった。

随分と手間かけて説明してくれて本当に申し訳ない。

とにかく2日放置してて、気がついた部分だけでも先に書かなきゃならんと思ったんで、
俺の認識不足でお手数かけました事をお詫びします。



>>227
極アンチって俺の事か?
ベンチャー板はまだ見てないが、俺はあっちには殆ど書いたことはないから別人だな。
それよりも、人の意見に極アンチなんて揶揄の言葉を並べてるだけの自分の書き込みは
荒らしと全く変わらないってのはもちろん自覚してるよな?

229 :名無しさん:2008/04/04(金) 22:14:14 ID:OB/mB+7O0
ごめんなさいが言えるようになったのか。

強弁は信者と同じとやっと気付いたようだな。

ま、プラナリアでも「学習」するらしいからなw

230 :名無しさん:2008/04/05(土) 00:03:19 ID:TiLgXqPy0
>>229
お前に詫びた訳じゃないんで勘違いはしないようになw
しかし、人の後ろに隠れて、お前もいいスネ夫っぷりだな。
腰抜けは嫌いじゃないよ。



閑話休題、山岡裁判であっぷる社の謝罪広告のいきさつを詳しく書いたページってあるかい?
経過はもちろん知ってるが、そこらへんをはっきり記述したページが見当たらないんだな。
合意があるなら公開されててもよさそうなもんだが。

231 :名無しさん:2008/04/05(土) 00:16:36 ID:tfaeSeAM0
>腰抜けは嫌いじゃないよ。

自己愛?

232 :新社会人:2008/04/05(土) 05:56:28 ID:/ez6JkYgO
私の彼氏がハマりました。
彼を見てたら、アップの人のそれなりの見た目としゃべり方に先入観で「こういう人が言ってるんだから間違いなはずがない」と思いハマってしまったのかなぁと思います
解決策は無いと言われますが、彼がこういう人なので私は「貴方がやる事に後悔があっては心配だから」って言って、商センとか、それなりの要素を備えてる人にアップ人のロジックを暴いてもらおうと思うんですが、どうでしょう?
まだ若いので国が信用できないと頭ごなしに否定する頭の堅さも無いと思います

233 :101:2008/04/05(土) 08:30:38 ID:biCGOfxZ0
>>232

ここはそういう場所じゃない!

空気読めないのか!

失せろ、痴れ者!!

234 :    :2008/04/05(土) 10:44:27 ID:esAKfohe0
>>232
話題づくりにむりに話をつくるのはやめような。
しらじらしく誤字を混ぜても端々に常連ぶりがみえてるよ。

235 :新社会人:2008/04/05(土) 13:35:31 ID:/ez6JkYgO
…ここはアムウェイにとり憑かれた人の巣窟っぽいですね

236 : :2008/04/05(土) 14:31:25 ID:ksPZeT7h0
>232
おつかれさま
でも、アムにはまっちゃったら、人が変わったように頭が固くなることも多いから
あまり無理しないようにね

237 : :2008/04/05(土) 18:09:40 ID:BATMIVPn0
>>232
消センに一緒に行くのは良い一手だね。
一気に解決できなくても、何かしら疑問を感じさせれば良いと思うよ。
焦らずに少しずつゆっくりとね。


238 :あむえ:2008/04/05(土) 18:24:44 ID:vXrG7MWw0
僕は、10年前に話しを聞きました。まだやっていたの?

239 : :2008/04/05(土) 18:33:00 ID:esAKfohe0
やってた、話聞いたってのはいつも「10年前」だね。

そんでいつも「まだやってたの」と続くんだ。

ふらっと見つけて立ち寄ったって話つくるんならもうちょっと工夫しようよ。

240 :ディストリ:2008/04/05(土) 22:23:54 ID:d9+V4+xg0
鹿児島とかではやってるんだろ
都市部じゃ誰も相手しないから

241 : :2008/04/05(土) 22:56:20 ID:DUKdyYY60
>>228
分かってもらえればいいよ。
こちらこそきついこと言ってすまなかった。

>>230
謝罪広告なんてあったっけ?
山岡裁判でアムが謝罪広告を請求したけど棄却されたはずだが。
それとは違う話?


242 :    :2008/04/07(月) 10:13:00 ID:ToIeNe4t0
謝罪広告をだせ、という訴えに対して棄却されたんだから、広告なんてあるわけないよ。
判決文をつまみ読みしてなんか勘違いしてるか、読み方わかってないんじゃないの?
判決理由もよくわかってないみたいだし。

243 :ウェイウェイ:2008/04/07(月) 13:14:36 ID:zdQ7csN40
失敗した者へよく言う言葉

何でもモノは言い様である。

例えばダイエットの器具や食品を買って全然やせないと文句を言うと、ほとんどの対応が
「人によって個人差がありますからねぇ・・・」←これ、定番

先物取引は必ず損するが、最初から買い付けすらしてない詐欺。これもほとんどが
「相場モノは上がったり下がったりするのは当然のことです・・・」←これ、定番(実際は損しかしないが)

ネットワークビジネスも・・・
「あなた一体何人集めたの?そんなんじゃお金にならないよ!」
「そもそもあなた、簡単に考え過ぎ。儲ける人は物凄い努力してるよ!」

こうやって言いくるめられていくのが現実です・・・


244 :ギャアアム:2008/04/07(月) 21:28:42 ID:XN162dkT0
「10年前」と書く人が多いのは、10年前あたりが一番アムが猛威をふるっていた時期だったからじゃないかな。
自分もちょうど10年前に酷い勧誘受けてたし、知り合いもその時期に他からアムの勧誘をがんがん受けてたと。

偶然かな?

245 : :2008/04/07(月) 21:33:29 ID:wck1CUxK0
作り話だからだよ

246 :wide:2008/04/07(月) 21:51:22 ID:3Qt3Xb1KO
synergy worldwideってどうなの?

247 :新社会人:2008/04/08(火) 01:45:47 ID:rDj/XGVQO
この間書いた者です
なんかあっさり解決しちゃいましたよ
私と彼の共通の先輩がアップと私達の間に入って色々言ってくれたおかけで、最終的に向こうとの空気が悪くなり彼も「もう少しで馬鹿を見るとこだった」って言ってあっさり解決しちゃいました
夫婦のアップの人だったけど旦那さんは大人な雰囲気のタイプでちょっと彼が信じちゃうのも分かる気がしましたが…
でも、最後の方は黙って奥さんが回りくどい話ばっかりしてました

248 :@:2008/04/08(火) 02:28:10 ID:oEs/sA8i0
売上げのピークは96年だからね。

249 :     :2008/04/08(火) 12:54:39 ID:HL64ANlV0
ま   た   す   さ   ふ   デ
あ   い   べ   い   ば   モ
も   し   て   ば   い   が
ち   た   よ   ん   う   お
つ   も   は   が   ん   こ
け   ん   こ   た   ど   っ
み   だ   と   く   う    て
た   い   も   さ   も   る
い   は   な   ん  お   わ
な   な   し   お   こ   け
    い       こ   っ   で
み   よ       っ   て   な
つ   ね       て   な   く
を            も   く   
             な   
             し


250 :DD:2008/04/08(火) 16:18:58 ID:mQCqAJST0
みつおもどきくんはアムの話あんまししないけど何なの?ただの荒しなの?

251 : :2008/04/09(水) 01:45:33 ID:MRtkQ4Xh0
>247
よかったね、乙でした

252 ::2008/04/09(水) 02:05:41 ID:4hcrrMyn0
アムはじめたて君だったりして。

253 ::2008/04/09(水) 06:25:55 ID:Gnon95p0O
俺も10年位前にやってた。一年でやめてその後は消費者。今は商品すら買ってない。が、当時買った鍋や浄水器が今活躍してるw

当時のダイヤが若者相手に、自分の収入や使ってる時計、乗ってる車…自慢してたなぁ。こっちも若くて世間知らずだったから、普通に「すげー!」と思ってたが…w
今思うと、我が人生の「汚点」かなww

254 :鷲塚美樹:2008/04/09(水) 08:17:31 ID:Cxpm2PgQ0
私は20年間ディストルビュータとして活躍 私の手口はアルバイトそして正社員
小さい会社がターゲット、複数の人にうるのではなく、決まった人に年間何百万も買わせるのです


255 :名無しさん:2008/04/09(水) 11:05:50 ID:KfcwlJoT0
作り話が増えてきてこのスレもクオリティさがってきたなぁ

こういうミエミエの作り話って、本人はマルチやその信者を攻撃してるように思ってるのかもしれんけど、
実際にはセミナーでアンチの信憑性をさげて確信を深めさせる効果しかないんだけどねえ。

信者がここに登場して与太話をすることは、結果的に最強のアンチ活動になってるという話はよくあるが、
その逆もありうるんだよってことに、考えを至らせるべきだよねえ。

256 :鍋セットいかがっすかwww:2008/04/09(水) 12:07:47 ID:5VUEoytx0
>>255
プラスの発想の人って素直に話を信じるんじゃなかったっけ?
聞いた話を作り話って決め付けるのってアム的にもよくないんじゃないの?

こういうヒネた考え方する人はアムのメンバーにとっては迷惑だからアムから消えて欲しいって
他のメンバーから思われてるよ。

257 :名無しさん:2008/04/09(水) 12:12:49 ID:KfcwlJoT0
ここに出てる話はプラス思考の糧になる話じゃないし。

258 :鍋セットいかがっすかwww:2008/04/09(水) 12:42:47 ID:5VUEoytx0
そうだな、>>255は別にアムやってるとかって言ってるわけじゃないのにな
余計な事言っちまったなスマンスマン

259 :名無しさん:2008/04/09(水) 23:30:33 ID:jPDyZG4Y0
あーーーーああっーーーー!!
____  \□ □
       / /   _____
      / /   |_____|   
     / /
    / /
     ̄                   (⌒ ⌒ヽ
    ∧_∧             (´⌒  ⌒  ⌒ヾ
   ( ;   )           ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )
    ( ̄ ̄ ̄ ̄┴-      (´     )     ::: )
     |  (    *≡≡≡≡≡三(´⌒;:    ::⌒`) :;  )  
    /  /   Ш   \    (⌒::   ::     ::⌒ )
    / /   /  \   \   (    ゝ  ヾ 丶  ソ
   / / ( ̄)  | |\  ( ̄)   ヽ  ヾ  ノノ  ノ
  / ( ノ  (   | |  \ ノ (
⊂- ┘(    ) └--┘ (    )








260 :名無しさん:2008/04/10(木) 16:06:12 ID:DYbM0xPZ0
私は20年間ディストルビュータとして活躍 私の手口はアルバイトそして正社員
小さい会社がターゲット、複数の人にうるのではなく、決まった人に年間何百万も買わせるのです

261 :名無しさん:2008/04/11(金) 18:58:06 ID:UNaR6QBT0
ねずみ講じゃねえか。www

262 :名無しさん:2008/04/11(金) 20:11:18 ID:hccYYhAB0
つくり話に反応するなよ

263 :西蔵:2008/04/11(金) 22:20:57 ID:9AYnFHEJ0
都合の悪い事は、み〜んな作り話だよっ♪

264 :ウェイウェイ:2008/04/11(金) 23:02:59 ID:2pbka5su0
私はダブルクラウンアンバサダーですが、ここまで来るのに大変な
血のにじむような苦労をしてきました。
はやりこういうのは強い信念と、要領よく人を動かす人でないとダメですね?

265 :やはり:2008/04/12(土) 06:21:43 ID:Fkp6JlzDO
×やはり
〇やはり

266 ::2008/04/12(土) 09:54:04 ID:QJbBJnwQ0
買えー仲間になれーってうるさいアムは良く見かけるけど
儲かってます♪って話は聞かないね

267 :名無しさん:2008/04/12(土) 10:15:46 ID:5y8zNMsb0
3月は浮かれた信者が湧いてくるが
4月はなんでも叩けばいいっていう、にわかアンチが湧いてくるなあ

268 :ウェイウェイ:2008/04/12(土) 11:10:19 ID:erQbdJoL0
>>265
訂正したつもりなんだろうが、どっちも一緒じゃねーか!?

269 :カンカン:2008/04/12(土) 11:45:41 ID:xuoGJTUgO
この世にアムは必要か?俺は無くてよい、はっきり言って知り合い伝って来るのはウザイ!

270 :フリーダム:2008/04/12(土) 18:26:34 ID:7PbNIW2i0
親戚がだんだん染まりだしてうざい。
俺は誰にも干渉されねぇ、そう俺はフリーダム。

ここにいるアム公ども、まとめてかかって来い。
それでも俺は動じないだろう

271 :なんとかなるさ:2008/04/12(土) 19:10:42 ID:itp5g4ctO
親戚どころか友達なくしたし、会社にも居れなくなった。最悪だよ。

272 :杉山キョッタカ:2008/04/13(日) 01:49:00 ID:RKyiBm/gO
やはりお目が高い
カルロストシキと
オメガトライブ
お目が高いお目が高い
オメガトライブ

273 :顔ハルよ:2008/04/13(日) 01:54:35 ID:RKyiBm/gO
やはりお目が高い
やはりオメガタカイブ
カルロストシキと
オメガトライブですキミは1000%

274 :ウェイウェイ:2008/04/13(日) 21:14:31 ID:Fk593IdN0
こういうものは最初にやった者しか得しないようになっている。
今はもうやる者も少ないし、今からやり出したらいい餌食になるだけ。
所詮はいつかは行き詰まりを迎える悲しい運命・・・

275 :あむ:2008/04/14(月) 00:17:39 ID:giT2yBS5O
アムで300万借金作った。
未だににアップから連絡くる

276 :ぷち:2008/04/14(月) 00:25:54 ID:U2RsFPthO
みんなバカだなー
結局最後は、まともにやってるのが1番賢いんだよ。
アムなんか訪問販売やってた俺の餌食だったしね。
そんな俺もいい時代は数年だったさ。
一時じゃなく、イイ加減先を考えなくちゃさー。
いつまでも若くは無いんだよ。



277 :ぷに:2008/04/14(月) 00:32:35 ID:U2RsFPthO
俺自身が勢いで生きてきたからこそ分かるけど、
エタイの知れない自信は底が知れてるぞ。
早いうちに気付いて立て直せー!!

278 :トリプルエックス774粒:2008/04/14(月) 02:38:58 ID:giT2yBS5O
http://pksp.jp/hatakeyama37/bbs.cgi?&ps=37&o=4

アムウェイがんがってる人のページ

279 ::2008/04/14(月) 19:38:05 ID:giT2yBS5O


280 :ウェイウェイ:2008/04/14(月) 20:31:27 ID:QxXHKWgv0
私はトリプルクラウンアンバサダーですが、ここまで来るのに大変な
血のにじむような苦労をしてきました。
いかに多くの人々を集め、説得してきたことか。
あの中島君も言ってたように、まだまだこれからも活路の道は開けるのです。

281 :名無し:2008/04/14(月) 20:58:57 ID:Y5hvwPQi0
家電メーカーのサービスマンやっているが、アム製品を使っている家は本当に
減った。毎日5〜10軒の一般家庭に修理に行くがアム家庭に遭遇するのは
半年に1度位かな?

282 :名無し:2008/04/14(月) 21:51:28 ID:0ZVRCQWk0
このスレも弁板のと変わらんようになってきたな。

ほかのマルチスレが弁板にみんな移って久しく、アムスレだけ残ってたがそろそろシャッターガラガラの潮時か?

283 :wwwwww:2008/04/15(火) 01:25:16 ID:wQ9dMmd20
その弁板のアムスレがdat落ちしてる件

284 ::2008/04/15(火) 10:58:47 ID:G9Z7q1hz0
>>280
それはケツの穴に血のにじむような努力ですか?

285 :ホモル改めてホルモン:2008/04/17(木) 05:53:10 ID:cFLs1tPjO
羽目羽目ハー
お尻合い所の話ではない。
ちょっとケツ貸せよ

アッ〜ホルモンとホルモンの融合だ

286 :名無しさん:2008/04/17(木) 16:58:21 ID:3kMjNich0
20年前流行ってた

つきあいで入信した

何もしないでいたらおこられた

それでもめんどうくさいので放置プレイ

じぶんはいつのまにか辞めていた

いつしか気づいたらやってた連中だれもいなくなった

蔓延の坩堝だった会社も去年つぶれた

もれはその会社は15年前にべつの理由で辞め

インターネットの普及でいろいろわかるようになって便利な時代だ

合掌


287 :     :2008/04/17(木) 18:36:03 ID:YDmLkuL90
ど   も   と   ど   ま   な   う    で
う   う        う   け   ん   そ    て
じ   そ       そ   い   ね   ば    く
か   う       う    ぬ   ん   な   る
い   か       か   た   も   し    は
さ   い       い    ち   ま   か   な
い                の   え        し
ち                     の        は
ゅ                     ば
う                     か
                      り




288 :金の亡者なのに稼げてないとかワロスwww:2008/04/17(木) 19:19:57 ID:u1UccRnS0
勧誘に呼び出した人にドリンクバーも奢れないようなヤツらが
まっとうに働いて普通の稼ぎのある人を負け犬と罵る

自分よりずっと豊かな生活している人を負け犬とかwwww
あっこれもアムの人にとっては作り話なんだろうなwww
ドリンクバーを人に奢るような金持ちな人がアムやってない一般人にいるなんて
信じられないよねーwwww
一般人のほうが自分より豊かな生活してるなんて信じられないよねーwww
作り話に決まってるんだよねーうんうんwww

289 :名無し:2008/04/17(木) 19:27:21 ID:HJ1Yenhg0
wが多ければ多いほど阿呆に見えるから注意な

290 :金の亡者なのに稼:2008/04/17(木) 20:31:38 ID:u1UccRnS0
見返したら確かにバカっぽかったな、気をつけるよ。
でもほかにツッコミはないの?

291 :名無し:2008/04/17(木) 20:56:19 ID:HJ1Yenhg0
つっこみっていうか、連敗大将を連想させるんだよ。
アレと同じと見られたかないだろ?

292 :名無しさん:2008/04/17(木) 20:59:42 ID:MTffNJTe0
折れも20年くらい前?に、割りと仲の良かった知り合いがハマっちまって、付き合い程度で入った。
クイーンクックウェアは、重くて扱いづらいと腐除子に言われ、おまけに内容のわりに高く、家族には評判悪かった。品物そのものは悪くなかったが。

ニュートリションとか、妙なチョコバーとかも買ったが、仲間の医者から(よせ、やめろ、付き合うな)の連呼で縁遠くなった。
まあ当時折れは、そんなのやってる場合じゃない医学生だったし、収入とかは親がかりで困らないので、ビジネスは、ハッキリ言って全く興味が無かった。
勉強優先なんで、会合とかもほとんど出なかった。

当時も今も、医者でアムウェイやってる輩は居ない(そんな暇ない)折れの周りでは・・・。

なるほどねー、精神科の分野だったんだね。
確かに、友人は一人失ったよ。

293 :やって良かった:2008/04/17(木) 21:14:04 ID:g7zUH2iKO
2年前、大好きな彼女がアムウェイを薦めてきたんです。まだ正式には付き合ってないんだケド、もうすぐアメリカへ2人で旅行行く予定なんです。
「アムウェイでお金たくさん貯めて、2人で家を建てよう」って目標目指してます!
やっと500万ぐらい貯まりました。彼女ってしっかり者で倹約家で貯金は全て管理してくれるんで信頼してます。
こないだ彼女の家から男が嬉しそうに出てきたんで、心配になってアムウェイ仲間に相談したんだ。周りの仲間も
「今は何も考えないで彼女の為に頑張れよ!」って応援してくれるんですよ。
本当にアムウェイやっててよかったです!!


ってなったりするの?この会社?

294 : :2008/04/17(木) 21:19:34 ID:0mFq24x+0
何百人に一人くらいはなれるかもね

295 :名無しさん:2008/04/17(木) 21:32:35 ID:RvPLbfzw0
429 :名無しさん[sage]:2008/04/16(水) 23:15:56 ID:Va9g8peb0
大丈夫なワケが無い。
米沢事業場再編後、八幡原からはプリンタ事業部は消え
メカトロ生産事業部が発足するという噂でつ。



296 :名無しさん:2008/04/18(金) 10:13:58 ID:32ErK/KQ0
↑誤爆?
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/tmp7.2ch.net/company/1200340942

まあどうでもいいが、早く潰れねえかな、ねずみアム クソ会社

297 ::2008/04/18(金) 10:17:16 ID:mKvTOAR/0
最近はこんな人もアムウェイやってます。
mixiより。

男!!ひぅらくん☆  
ゲンソクへ
お前の間抜けなマイミクのサケの紹介文が物語っとるぞ!!
やはりサケは抜けとるな。 アンチの神様ゲンソク君よ!!
やけにサケとは仲良さそうじゃねえか? 
大好きなアムウェイで一番能書き垂れのサケをアク禁にしないはずだな。
誰が荒らしやねん?? 誰が??
痛いところを指摘されたら荒らし扱いにしてアク禁にするとは随分都合がいい管理人だな。
いつまでもサケとタッグでアムウェイを批判するならそうしろ!!
ただ皆が黙っていてもワシは最後どちらか一方がぶっ倒れるまでとことんやってやるという事だけ頭に入れておけ!!
お前等みたいな卑劣な野郎を許すわけにいかんのじゃ!!!

 
これが全体に公開されてるコミュの書き込みなんですよ。

298 ::2008/04/18(金) 11:08:31 ID:mKvTOAR/0
男!!ひぅらくん☆  
うっちゃんさん
今現在アムウェイという固有名詞を聞いたことの無い人って10人中2〜3人いるかいないかだと思います。
残りの7〜8人にスポンサリングを試みるなら返ってくる答えが『アムウェイなら内容は聞いたことのある
から俺は知ってるから話は別にいいよ』って返事がほとんどだと思います。
わたくしは以前そしたら何故やらないんだってムキに問い詰めた事も過去ありました。
今ではそういったわたくしの疎かな判断によりアンチを増殖してしまったのだと深く反省すると共に彼らを
そこから正統派アンチにランクUPさせやがては同士へと同じ終着駅への道
程を歩む機会を提供できる人間になる様に自己を見つめ直す次第であります。
わたくしもまだまだ未熟者ですが仲間としてこれからもご指導宜しくお願いします。


299 ::2008/04/18(金) 11:28:50 ID:mKvTOAR/0
男!!ひぅらくん☆
ゲンソクへ
よくまあ見苦しい言い訳を並べる事ができるものだな。
まさかこの場に抜け抜けと現れて言い訳できるあんたの無神経さには笑えるな。
あんたのページ隅から隅まで見たら誰もが新規参入DTとアンチアムウェイだって
事くらいわかるだろうけど。
またあんた得意の都合の悪い事は削除してるだろうけどな。
それとあんたええ加減2チャンネルにくだらない書き込みするのもうやめたら?
書き込みの内容もそうだけどIDであんただって一発でバレバレやで!
ゲンソクかゲソソクかゲソ足かしらんけど今の世の中悪さは出来んもんやで!!
もうバレバレだからええ加減認めろよ!! ゲンソクよ大人気ないぞ!!
今必死に証拠隠滅してるだろうがそんな時間あるならいち早くこの場を通じて皆
様に謝罪と二度とやらないと誓約しろ!!
でないとあんた大恥かく事になるで。 


300 :ななし:2008/04/18(金) 11:39:09 ID:Y3xhqgWI0
よその板のことはよそでやれよ。
援軍求むってか?あほくさい。

301 ::2008/04/18(金) 14:10:49 ID:mKvTOAR/0
男!!ひぅらくん☆   
ゲンソクよ
これは何だ?? これは??
  ↓↓↓   ↓↓↓
困り果てたゲンソクのコメント引用→>管理人さん、削除を検討されてはいかかでしょうか?
僕は、別に、無理にとは言いませんが…。
お前得意の証拠隠滅をこの場において管理人にお願いするのか?
ゲンソクよ恥を知れ!! 恥を!! 
お前よくまりりんさんの事を中傷しておきながら勝手な事抜け抜けとよく言えるな!! 
そんなに削除してほしいのなら今までのお前の愚行をこの場で自ら正直に全て告白し侘びを入
れ即刻貴様が運営するコミュ二ティーに謝罪文を掲載しその後全てコミュ二ティーを削除しろ!!
それと根暗な2チャンネラーもいい歳こいてええ加減にやめるんだな!!
お前が中傷しているまりりんさんだけでなく市松模様さんに対しても侘びを入れろ!!
何もバレてないとでも思っているのか?
ゲンソクよ男なら男らしく堂々と認めたらどうだ!!
自分で自分の首を閉める結果となるぞ。
お前は自分のコミュ二ティー参加者全員を裏切ってる事を忘れるな!!
アムウェイDTは皆が全てお人よしとは限らんぜよ!!
お人よしという点に付け込んで影で高見の見物をしながらあざ笑っているお前はこのワシがとこと
ん追い詰めてやるぜ!!
ゲンソクよお前のやってる行為は犯罪であるという事を忘れるな! 
犯罪者には法の裁きが待ってるということを心して行動しろ。
アムウェイという老舗の暖簾の重みとアムウェイDTの団結力と結束力がお前のような愚かな輩
の愚行に今制裁を加えるので覚悟しろ。
くだらない言い訳をするなら生き恥晒すつもりでするがいい。
ゲンソクよ 良識の無いお前だから自分で気付いていないだろうから教えてあげよう。
お前が嘆願する行為 トピックスの削除を求めるという行為は恥ずかしい真似で自分の値打ちを下
げるだけだ。
ゲンソク君よ 己の恥を知れ!!
恥という意味を理解しろ! 理解できる知性を持て!

302 ::2008/04/18(金) 21:12:47 ID:mKvTOAR/0
男!!ひぅらくん☆  
ゲンソクよ、
>2ちゃんねるについては全く見に覚えがありません。
これはひぅらくんが僕が書き込んだという証明をすべきですね。
確かに市松模様さんとまりりんさんへの中傷はゲンソクという名前を伏せては
いるものの今の2チャンネルではそう悪さはできんぞ!!
お前がそこまでいうのなら証明して赤っ恥をかかしてやろうか?? 
ゲンソクよお前は2チャンネルに中傷などした経緯が本当に無いのなら今此処
に誓え!!
わたくしは一切誹謗中傷行為など関わった事など一切ありませんと誓え!!
そしてもし中傷誹謗行為が証明されたらお前も男なら以下の事を承諾して責任
を取れ。

303 ::2008/04/18(金) 21:13:45 ID:mKvTOAR/0
大好きなアムウェイコミュニティーの即刻廃止・削除。
ミクシィーの自主退会
2チャンネルの恒久的利用自粛。
中傷者及びアムウェイDTに対して謝罪文掲載。
日本アムウェイ社に対し新聞紙面を通じ謝罪文掲載。
お前がまだ無実と言い張るのなら容易い事だろう。
ワシを含めアムウェイDTの怒りを思い知れ!!
これが最後だ! 今すぐお前の愚行をあからさまに洗いざらい全て自ら公表し謝
罪すれば今後の身の振り方については検討の余地を与えてやろう。
ワシも男だ。 考え改め素直に反省する者に対し更正の道と機会を提供してやろう。
お前の愚かな行為に対し怒り冷め遣らんアムウェイDTに対し和解の仲介役を買っ
て出てやろう。
答えは2つに1つだ。
ゲンソクよお前も男として再出発を試みるなら素直に生きよ。 そしてお前の愚行
によってアムウェイに対し誤った認識を抱き洗脳した多くの者に対しお前の手によっ
て起動を修正しアンチならアンチでも構わん、正統派アンチに導け!!
自分のケツは自分で拭い去れ。人の手によって始末させるほど愚かな男は無いぞ!!
まりりんさん市松模様さん貴方方のお名前をこの場でお出しし誠に申し訳ありません。
ただわたくしとしてゲンソクによるこのような愉快犯的な愚行を見逃す訳にいかない
と同時にまりりんさん市松模様さんならびにアムウェイDTはわたくしにとってかけ
がえのない大切で大好きな仲間です。
仲間を守る為勝手な行動、判断ではありますがどうぞお許しください。
たとえこの命張ってでも同士を守る気持ちに嘘偽りはございません。

304 ::2008/04/18(金) 21:15:34 ID:mKvTOAR/0
まりりん大吉
男!!ひぅらくん☆さん、
お品良くね!
でも、少し、笑っちゃった。ごめんなさい。
2チャネルって、一度も見た事無いけど、嫌な所のようね。
男!!ひぅらくん☆さんは、私たちとAmwayの名誉のために戦ってくれているのね。
その気持ち、うれしいです。
ありがとうございます。


305 ::2008/04/18(金) 21:17:29 ID:mKvTOAR/0
男!!ひぅらくん☆   
こらゲンソク!! 
何が時間をくれじゃ!!
お前前もそう抜かしてその間に証拠を全部消し去っとるやんけ!!
逃げるなゲンソク!!  堂々と正面切って勝負しやがれ!!  
今逃げても誰もお前の言う事は信用せんぞ!!
真実と身の潔白を証明したいのなら逃げるな!! 
今は時間がちょっと?? 何を眠たい事を抜かしとるんじゃオドレは!!
また逃げるんかいっ!! 恥を知れ!!
逃げずに謝罪しろ! ミクシーを退会しろ! コミュ二ティーを削除しろ!! 新聞に謝罪広告を掲載しろ!! 
お前の粗末なフリチン姿は誰も望まんから勘弁してやる!!
男と男の約束を今すぐ果たせ!!
皆様これがゲンソクという男です!!
わたくしの言っている事ゲンソクの言っている事どちらが真実か今此処に
証明されました。
これからもわたくしはいかなる腐れ切ったアンチや愉快犯に対してもたと
えこの命引き換えにしてもアムウェイとアムウェイDTである大切な仲間
を守る事を誓約いたします。
これからも第2第3のッゲンソクを排出しないよう今回ゲンソクのような輩に対し勇気を以って毅然とした態度で立ち向かうよう皆様に対しお願いをいたします。
どうぞ宜しくお願い申し上げます。

306 ::2008/04/18(金) 22:36:11 ID:mKvTOAR/0
まりりん大吉
Q1.「2チャンネルにくだらない書き込み」って本当ですか?
  (でも、否定しますよね、、、「2チャンネルにくだらない書き込み」していないかを証明してもらいたいなぁ〜無理と言われそう・・・)
A1、2ちゃんねるについては全く見に覚えがありません。
これはひぅらくんが僕が書き込んだという証明をすべきですね。
ただのひぅらくんの思い込みです。
まりりんさんへの中傷などもしてません。

まりりん大吉の判断:
インターネットシステムや技術の事に疎いので、
詳しいことが分かりませんので、
やっぱり2チャンネルに、
Amwayや私たちデストリビューターへの誹謗中傷の書き込みしたかどうかは、
分からない?ですね。。。
していない事を願います。

でも、ゲンソクさんは他の事かなにかで、
2チャンネルというものに書き込みをした事のある方という感じがしました。
誹謗中傷が多くなされる所に関わる方はAmwayディストリビューターとは、
水と油で、交わらない感じがします。

差し出がましいと言われそうですが、
『大好きなアムウェイ』なんていうコミュニティー名の管理人をするのに、
ふさわしくない感覚を持ちました。

307 ::2008/04/18(金) 23:27:38 ID:mKvTOAR/0
まりりん大吉
ゲンソクさん、
私はこれからも2チャンネルなるものは、行かないと思います。
ですので、知らない世界です。
でも、なぜ2チャンネルがいいのかしら?
どんな情報を得られるんですか?
Amwayに関して申し上げると、Amway公式HPで書かれている通りです。
「成功したいと思う全ての人に、そのチャンスを提供したい。」
「自由、平等、安全」などのポリシー通りです。
「実際問題として、アムウェイの会員でも2ちゃんねるを愛読したり書き込んだりしている人はいると思いますよ。」
多分いるでしょうね。
約100万人いるメンバーですから、たまにはそういう方もいるでしょう。
ただし成功者にはいません。
「僕は、ひぅらくんさんのいってるような誹謗中傷は書き込んでいません。」
この件は「分からない。」です。

308 ::2008/04/18(金) 23:28:27 ID:mKvTOAR/0
まりりん大吉
「ミクシィよりも匿名性が高いので、過激な書き込みが多い」
やっぱり、行きたくない、信用出来ない所に思えます。


309 ::2008/04/18(金) 23:29:07 ID:mKvTOAR/0
市松模様
「10年オーバーの%なのに博報堂を退職して本業にしてしまった市松模様さん」
まぁー30年間、「知名度」を追っかける勤務先にいた影響か、
それで有名になるのも悪くないような気がするんだけど
あと、%ダケみたいな言い方、このゲンソクってヤツ失礼ネ
博報堂にいた時だって、SPやってますよーだ

310 ::2008/04/19(土) 00:04:32 ID:blc/Q23b0
まりりん大吉
Q.5Amway製品をちゃんとしたディストリビューターから使い方を指導されて使用されました?

A5.アムウェイ製品は、父が車ワックスを持っていたので、拝借した事はあります。
でも、指導というものは受けた事がありません。

まりりん大吉の判断:
こんなに多くの時間をAmwayに割いているのに、
お父様の「車ワックス」を拝借しただけですか?
では、その時の使用感はいかがだったでしょうか?
普通は、驚きと感動を持って使用感を語られるはずです。
カーウオッシュして水洗い後に、水滴が残ったままワックスがけが出来、
なおかつ、ワックスがたいへん長持ちしますからね。
お父様もちゃんとした使用方法の指導を受けられていなかったのでしょうか?
なぜ?Amwayは店舗販売じゃなく、
ディストリビューターが友人知人に、
広告、流通、小売りをするか?
大切な人間関係だから質のいい情報を流し、
自分で使った人から人にということで、
一流の製品を使いこなしてもらいたいからです。
説明が必要な一流品なんです。

311 ::2008/04/19(土) 01:02:58 ID:blc/Q23b0
まりりん大吉 xiaoshunさん、
「私も、成功者のまねをして2chも読むのを止めます。
もっと、プラス波動を回りにあふれさせたいと思います。 」
前向きなご意見を頂き、嬉しいです。
ありがとうございます。

興味本位でも、アクセス数が多い順に検索に出てきます。
Amwayの公式HPを沢山アクセスして、
検索に一番に出て、2チャンネルが検索されないようにしましょうね。


312 :ななばい:2008/04/19(土) 06:59:41 ID:iSjiifrAO
ってか、ここにいる人はSPよりもアムウェイをしっている(笑)SP以下が理解する決断と以降の決断は全く意味が違う。

決断は、ダイア、エメラルドを諦める選択を無くす事を決める。様は手段を選ばない。先会計NEWCAの系列の殆んどはDD。普通ならハイピンが居ても良いのにと思ったが、答えは買い込み。業界用語でブッコミだ。それを決断

313 ::2008/04/19(土) 09:56:42 ID:blc/Q23b0
男!!ひぅらくん☆   
皆様へ
大好きなアムウェイというコミュ二ティー管理人のゲンソクは大好きなアムウェイという
コミュ二ティーの管理人という立場を利用しアムウェイDTの過失的なコメントを収集し
アムウェイを叩くための題材を収集している新規参入ビジネスのDTであります。
尚且つ2チャンネルにアムウェイDTを中傷・誹謗するなどの行為を繰り返し専門的な問
いかけで法律に触手するか微妙なトピックスに対するアムウェイDTのコメントをそのま
ま開示し法律に触手するアムウェイDTの回答と揶揄するなどその行為は卑劣極まりなく
愉快犯的な異常な行為であります。
今回わたくし独自の調査機関の調べにより書き込みの犯人がゲンソクという事実を突き止
めゲンソクに問いただしたところ事実無根と回答があり私の証言の証拠を提示すれば下記
の事を約束すると公言しました。 
証拠を示せとゲンソクは大口を叩き証拠を示せばミクシーを自主退会し大好きなアムウェ
イというアムウェイ潰しのための情報収集コミュ二ティーを閉鎖すると同時に新聞紙面に
て日本アムウェイとアムウェイDTに対し謝罪文を掲載する事を我々に約束いたしました。
わたくしがその証拠をゲンソクに突きつけた結果そのコメントが『ちょっと今は時間があ
れなんで』と訳わからんコメントを残し雲隠れしました。(時間を稼ぎ証拠を隠避するため) 
そして謝罪するどころか舎弟アンチのくだらない男サケを引き連れて今なお事実を認めるど
ころかまだくだらない言い訳と嘘を並べております。
皆様今こそこの様な愚かなアンチを叩きのめそうではありませんか!! 

314 ::2008/04/19(土) 09:57:50 ID:blc/Q23b0
ゲンソクよサケを登場させたお前もなかなかトンチンな野郎だな!
このコミュ二ティー自体サケは今まで登場していないのに お前のピンチにこう
都合よく登場するとはお前が呼びかけ舎弟で三ン下のサケが登場したって丸解りだな!!
たいしたボンクラコンビだぜ!
皆様!! これでお解りでしょう。 こういう事なのです!
たとえこの命尽きようともアムウェイとアムウェイDTはこのワシが守ってみせるで!! 
ワシがいる限りお前等の好き勝手な真似は絶対に許さん!!

315 :とん:2008/04/19(土) 15:36:06 ID:p0TjyAlF0
世界中の物がネットで手に入る時代に、アムウエィの製品だけが良いわけがない。
鍋も、化粧品でも良いものは世界中に沢山ある。

316 :ななばい:2008/04/20(日) 01:41:27 ID:oS5cZ1ARO
アムウェイの製品がうれまくってるカラクリ

一人が買い込み6個買えば自然と売上個数は上がる

浄水器を3個持ってる人も少なくない

317 :p:2008/04/20(日) 08:22:03 ID:TBAXpTLW0
各部屋ごとに空気清浄機は当たり前。
庭に水撒く蛇口にまで浄水器つけてたり、おいしい井戸水くみ上げてるのに
浄水器通してる家もありますよ。
電磁調理器使いすぎて電磁波で脳みそ溶けてるんじゃないですか。

318 :名無しさん:2008/04/20(日) 10:38:59 ID:6lKPKmkp0
> 当時も今も、医者でアムウェイやってる輩は居ない(そんな暇ない)折れの周りでは・・・。

看護婦さんがやっていて、
医者が付き合いで商品買ってるケースは何例か知っている・・・

台所にディッシュドロップの希釈ボトルがあるのを見た時の衝撃ときたら・・・

319 :アム氏ねばいいのに。:2008/04/20(日) 13:39:00 ID:tUDQrRHxO
おとこ!!ひぅらくん☆とやらは、前にmixiに

「アムウェイなんか、簡単や!ナンパして化粧品買わせて鍋買わせりゃイッチョ上がりや!」

とか意気がってたな。
今じゃ正義の味方かよ。洗脳されたもんやのう。(笑

320 :p:2008/04/20(日) 14:06:41 ID:TBAXpTLW0
まりりん大吉さんの裁定。
すごいよねえ、言葉は丁寧だけど、結局言いたいことは、アムウェイ最高、
アムウェイがわからないやつは糞ってことなんだから。

まりりん大吉
書き込みいただいた皆さまへ.
22時を過ぎましたので、これにて終了とさせていただきます。
ありがとうございました。
ゲンソクさんが、『大好きなアムウェイ』コミュ管理人さんでありながら、
2チャンネルにデストリビューターを中傷・誹謗をしたのか、どうか?
について、まだ言い足りない方が多いようなので、
このコミュニティーに移動しました。
しかし内容的には、前コミュニティーでの書き込みとほぼ同じように理解させていただきました。
ゲンソクさん、サケさん、とらじろうさん、
男!!ひぅらくん☆さん、市松模様さん、
このエネルギーに脱帽です。
こんなにも皆さまを奮い立たせるのですから、
Amwayはどちらにしろスゴイものと、改めて驚きました。
そして、Amwayを嫌いな方々のお気持ちや、こだわり、判断基準、
またどんな情報をもって、Amwayを判断されているのかも、
今回で多少理解できました。
ありがとうございました。

321 :p:2008/04/20(日) 14:07:38 ID:TBAXpTLW0
今後、立場に立てる発想を少しでも持てたように思えます。
ただし、このタイトルの件、
ゲンソクさんが、『大好きなアムウェイ』コミュ管理人さんでありながら、
2チャンネルにデストリビューターを中傷・誹謗をしたのか、どうか?
に関しては、変わらず、「分からない。」です。
ディストリビューターでAmway大好きな男!!ひぅらくん☆さんや市松模様さんの
確信と毅然とした態度に感動いたしました。
Amwayは製品を愛用している消費者と、
本気で頑張っているディストリビューターが財産ですね。
今後も頑張って生き方を見せ続けて下さい。
ありがとうございました。
捉え方が様々なこと、意見が違うこと、生き方が違うこと、
すべては素晴らしいし、必要であり、必然です。
一応は、このコミュニティーを創り、
議論の場を提供出来て良かったと思います。
しかし、自分の考え方や価値観を分からせることに、
ウェートが置かれた議論が多かったように感じられました。
人から教えられ、助けられ、刺激され、気付かされ、支えられ・・・です。
この議論のやり取りから、他者より学ぶ姿勢が有ったのでしょうか?
考えが違うことを、曲げるのでも譲歩するのでもなく、
受け取る事が大切です。
『学ぶとは変わること』です。
この議論で学び、変わることができていただけたら、
成長していただけたら、と願います。

322 :名無し:2008/04/20(日) 14:43:54 ID:0aUp+Mty0
だから、よその板の話なんかどうでもいいって。
喧嘩なら自分ひとりでやれよ。

323 ::2008/04/20(日) 15:00:03 ID:oS5cZ1ARO
本気なら、フォーブスを使ったニュートリの説明はNGです。
ボイスレコードで、本人確認、日にち、時間確認しながら録音。

書面におこし、保健所、消費者センターに提出。



324 :p:2008/04/20(日) 15:43:32 ID:9pwc959n0
>>322
よその板の話じゃないよ。

325 :名誉毀損:2008/04/20(日) 22:26:54 ID:u3OI1XB+O
来週アムラーと話をしなければなりません。
いい断りの言葉ありませんか

326 : :2008/04/20(日) 22:52:15 ID:i12EqPyE0
>>325
「興味無いから。」


327 :Minami:2008/04/20(日) 22:57:01 ID:d8lHdlmSO
>>325
そのアムラーとは、会わなくちゃいけないの?


328 :p:2008/04/20(日) 23:30:59 ID:Uv0VU+170
仲のいい親戚がやってるから、サインするならそっちで。

329 :名無しさん:2008/04/21(月) 00:14:30 ID:R9oXEz6X0
>>325
興味無いって言っても結局話聞かされるから注意した方がいいよ
話を聞いても意味を捉えようとしないで右から左へと聞き流し
最後はまあ適当に帰る。強引に帰る
これしかないかな。理屈つけて断ってもあいつら人の話聞かないし

330 :鴨町:2008/04/21(月) 07:03:27 ID:UZIB+A2ZO
取引先なので邪険には出来ない方々なんです。
嫌がらせの情報操作が始まりました。
外堀から

331 :p:2008/04/21(月) 10:27:02 ID:rjO5Dgr+0
男!!ひぅらくん☆
まりりん大吉さん
わたくし事の揉め事に討論の機会を提供いただきこの場をお借りし御礼のお言葉を申し上げます。
そして当コミュニティ閲覧者の皆様方へ
わたくし怒りが頂点に達するとコメントが少々下品になりますがお下品なコメントにつきましてはわたくしの自由意志によるものでありますのでくれぐれもご理解の程宜しくお願いいたします。
それにしてもゲンソクよ
ああ言うたらゲンソク
これ今年の流行語大賞モンでっせ!!
器が小さいっちゅうか見苦しい言うか何をウジウジ宇治市のウジ虫みたいな事言うとるんや!
んなもんワシにヤカラ飛ばしとる中傷文にあんたご丁寧にゲンソクって名乗っとるやんけ。
2チャンに中傷した事一切無いしあったらミクシィ退会する言うたんちゃうんけ? 
ほんなら早ょ辞めんかい! 
誰に対してとかやあらへんがな。
ちゃいまっか?  
ホンマええ加減さらさなゲンソクをゲソソクに名前改名さすで。
ゲソ足よ早ょ辞めんかい。 
  あぁ言うたらゲンソクやでぇ!
その内困り果てて空中浮遊してごまかすとかしたらあかんで。
みんな大人しいええ人ばっかりやからあんま怒らへんけど甘えてやんと早ょ辞めなはれや!
せやけど匿名性を死守するための2ちゃんねるにゲンソクって名乗っとるのにはさすがのおじさんもビックリ仰天やでぇ、しかし…!! 
  訳わからん!!ゲソ足のやる行動は??
イボいのししがイボ蛙にこの薬よぅ効きまっせ〜ってイボコロリ売っとるようなもんでっせ! 
訳わからん行動は辞めなさい。
ワシもええ加減訳わからんコメント自粛しよう!!
ゲンソクの相手したらホンマや疲れるで!!
自分の値打ち下げたらあかんで。

332 :p:2008/04/21(月) 10:27:37 ID:rjO5Dgr+0
市松模様 「イボいのししがイボ蛙に
この薬よぅ効きまっせ〜って
イボコロリ売っとるようなもんでっせ!」 
面白過ぎです。
才能感じると言ってもいいくらいです。
そしてまた、君の悪態は、ホント、憎めないね。
でも、そろそろやめて、
ビジネスに戻りましょう。
「ワシもええ加減訳わからんコメント自粛しよう!! 」
その通りです。
「自分の値打ち下げたらあかんで。」

333 :p:2008/04/21(月) 10:29:12 ID:rjO5Dgr+0
↑博報堂に30年勤めたあと、退職してアムウェイ1本で頑張ろうとしている
10年選手の%だそうです。

334 :名無しさん:2008/04/21(月) 15:53:50 ID:K7uzlmTH0
さあ、始まるよ〜!

マルチ販売のアムウェイ
洗剤売りのおっさんと愉快な仲間たち

その@ プロローグ/始動


イソチキ洗剤買わせたるでぇ、もちろん中身の性能なんざセールストーク、自分がねずみ講で儲けるのが本音だぜいw

鍋も押し売るぞお、なぬすろこいつぁあ、初心者騙しの入り口やんけ、ボーナス渡して錯覚作戦始まりィ〜!

あくまで自分が楽して儲けるのが夢なんだぁ、在庫もぎょうさん買うたるで〜!!!





335 :326:2008/04/21(月) 20:38:54 ID:5mNW2YSA0
>>329
いやいや、そうじゃなくてさ。
求められた返答を全て「興味無いから。」って返すって事なんだよ。


アム儲「XXがXXでXXなんだよ。スゴイと思わない?」
325「ん?別に興味無いから。」
アム儲「・・・でも、これからの時代XXがXXで大変な事になるんだよ。」
325「ん?別に興味無いから。」
アム儲「・・・自分の将来の事なのに、何でそんな事ばかり言ってるの?」
325「ん?別に興味無いから。」
アム儲「・・・それに、わざわざ忙しい時間割いて来てくれた”自称儲けてる人”さんに失礼だと思わないのか?」
325「ん?別に興味無いから。」
アム儲「くぁすぇdrftgyふじこlp(罵倒の言葉)」

要は自分の考えてる事を「興味が無い」って事以外相手に伝えない。
応酬話法を使う相手には、これが案外効果的なんだな。


336 :p:2008/04/21(月) 21:44:19 ID:rjO5Dgr+0
しかしそれでは取引先なくすって。

337 :326:2008/04/21(月) 23:49:14 ID:5mNW2YSA0
>>336
だねw
>>330
重要な取引先なら交際費として見合うラインでお付き合いするのも有りかと。


338 :329:2008/04/22(火) 10:24:41 ID:iWtQ3u290
>>335
確かにそれが一番いい方法だなー
話を聞いた時点で終了って感じだったし

まあ、相手の話をまともに捉えたら負けって事ですね

339 :名無しさん:2008/04/22(火) 13:55:18 ID:wp9exl2e0
悪質な勧誘にゃ違いねーがら。
ま、友人無くすのがお決まりのパターン。

340 :鴨町:2008/04/22(火) 17:39:22 ID:fVjgpIBBO
皆様有難う御座います。凄い人々が集まる会が有るから行こうよと言われました
畜生烏賊だな

341 ::2008/04/22(火) 19:23:39 ID:PagslBkGO
やらせてくれたら聞くよ。
女DTにはこれ!

342 ::2008/04/22(火) 19:24:24 ID:PagslBkGO
男DTには稼いでんだったら奢ってよ

343 :名無し:2008/04/22(火) 19:34:18 ID:wR0IoYbNO
アムウェイって、調理用具の鍋とか売ってる会社??

344 :名無しさん:2008/04/22(火) 22:18:21 ID:URhC+5Lh0
>>341
{イイわよ、でも入信するわね?夜討ち朝駆け、私の言いなりにヤってくれるわね}
○十代のババア(年齢詐称)と本当にヤっちまったら、その後は悲惨な末路が・・・。

一時の情事が哀れ、人生の挫折へと導かれるのであった。

さらーに、ねずウェイでうまくいかない事が心底わかった時、キレたババアに何をされるか・・・>>>>>ガクブル>>>>>>



345 :釣りです。:2008/04/23(水) 20:05:14 ID:gNRfAc7xO
少しのリスクで少しのリターンっつう面白い方法あるんですが、、

346 :/:2008/04/24(木) 10:37:46 ID:O/kJr4570
まりりん大吉
大変重要な件を申し忘れましたので、追記させていただきます。
コミュニティー参加と皆様と、Amwayディストリビューターの皆様に、
ご注意事項がありました。
mixi内で『アムウェイ』や『Amway』とコミュにテォー検索すると、
あくまでも私の感覚や価値観ではありますが、
Amwayに決して好意的ではないコミュニティーや、
情報が偏っていたり、間違った理解のコミュニティーがあります。
そのような感じのするコミュニティー名の所には、
のぞきに行かないでいただきたいです。
のぞきに行っただけでも、アクセス数が多いコミュニティーとして、
コミュニティー検索で、上位にそれらが上がり、
『アムウェイ』や『Amway』の顔となって出て来てしまいます。
2チャンネルには絶対にアクセスしないで下さい。
『アムウェイ』や『Amway』の検索には、
『Amway公式HP』が一番に上がるようにしましょう。
http://www.amway.co.jp/


ですって.....

347 :名無しさん:2008/04/24(木) 11:53:30 ID:IdO8DIAT0
本人宣伝乙

348 :まあまあ:2008/04/24(木) 12:02:25 ID:R3fQUM5TO
1/10の確率で図書券が当るくじ↓
http://pretown.jp/af/k/?662438
これでもやってなよ

349 :L:2008/04/26(土) 21:43:13 ID:GH/iAksP0
まず、話とか聞きにいかないことかな、
近づいてはだめ。

母親と母方の親戚と切れたけど、後悔はしていない。
やりたくなければ、やらない意思が必要。

350 :次のターゲット:2008/04/26(土) 22:36:51 ID:I2zqCH5qO
勧誘お前は無理だよアム野郎は何故ゆえに上から目線かな
恩着せがましいだよ良く面倒みたよね
世話したからアムで返してよとはナンゾヤ
テメェのダウンにはナランからよ
哀れな輩や

351 :名無しさん:2008/04/27(日) 19:55:28 ID:tEiC5SMC0
ねずみウェイ氏ね

腐った信者に罰を与えよ

352 :必殺名無人:2008/04/27(日) 21:34:12 ID:pYLVaICQ0
誰か教えてください。

>6で年間売り上げ、一千億強って書いてあるけど、その中からDTに払うバックマージンは年間いくらぐらいなのだろう?

あと更新DT数が約68万組とあるけど、組=人、と考えてよいのでしょうか?

「3%以上の成績別ボーナスを達成したことのあるDT数409,003組」って書いてあるけど、

これは日本アムウェイから売り上げのバックマージンを受け取っているのが、40万人いるってことでしょうか?




353 :/:2008/04/28(月) 00:06:32 ID:EK7cOp9s0
年間売り上げ、いまは1千億円強だけど、12年前は2倍だったよ。
去年、おととしと2年連続ダウンだし。

354 :糞まんが:2008/04/28(月) 00:14:14 ID:L+4+YB10O
>>348
貼んな糞


355 :アム:2008/04/28(月) 00:53:36 ID:M9MnWlhcO
商品は良いと思いまして一応話しは聞いたのですが そちらへは加入せず商品だけを頼んだら自分で電話しろと…何を売ってるんでしょ あの方達は…

356 :ななし:2008/04/28(月) 06:36:59 ID:3MS4w8Uf0
どちらかというと 喧嘩 を売っているんじゃないかと・・

357 :    :2008/04/28(月) 07:47:32 ID:wSLO2uXu0
>>353
90年代前半のアムウェイビジネスは無茶苦茶やってたからな。
いまはアムウェイビジネスというよりもヘッケル教というほうが理にかなうような気がするけど。


358 :名無しさん:2008/04/28(月) 09:36:06 ID:QFw8GU3+0
儲かるといふウソの幻想を刷り込み

妄信的 狂言信者を増やすのが目的

なにしろ真実は ネズミ講 でつから

359 ::2008/04/28(月) 10:56:35 ID:qYTWmsCr0
おかまの宗教

360 :ななし:2008/04/28(月) 11:18:33 ID:qjgJxDCj0
まあたいしたこっちゃない

361 :名無しさん:2008/04/28(月) 22:53:15 ID:Qqcv01SO0
>>355

かもを探している。


362 :名無しさん:2008/04/30(水) 15:38:55 ID:OygHSeXS0
人を見たらカモ(金づる)と思え。

友人知人は全部、金が湧いてくる道具だと思え。

商品はイソチキだが、それは絶対に言っちゃあならんタブー。

アムウェイとは貧乏人に非現実的な夢を見さすマルチ商法であり、宗教でもある。
上記の教えを広く流布するよう、洗脳された信者がイパーイ。

あなたの隣にもホラ!アム信者ハケーン!w

363 :ななし:2008/04/30(水) 16:25:53 ID:5HP3ZAhT0
なんかここも弁板のマルチスレと雰囲気がいっしょになったな。
弁板のアムスレ復活したからそっちに合流したらどうよ?

364 :アンチ:2008/05/01(木) 09:17:43 ID:Uv6B1NlL0
ハァハァ
OGC



365 :名無しさん:2008/05/01(木) 11:16:50 ID:rvRw3NFC0
アムウェイ真理狂

キャッシュ・ドロップ=散財する不思議な洗剤

クイーンクック・マルチウェア=マルチ商法の圧力鍋

ニュートリ=新取(信者を増やす事、隠語)



366 :名無し:2008/05/01(木) 15:15:26 ID:18JAPClV0
40歳になるエメラルドに、
そういえば、年金ってどうしてるんですか〜?と軽くきいたら、

「年金!?あんなものは、ネズミ講じゃないかああああ!!」

と、ものすごい剣幕でキレられました。
怖かったです。いろんな意味で。


367 ::2008/05/01(木) 16:39:06 ID:LNN+raOu0
まりりん大吉さんみたいなノリですね。

368 :ぴっこむ:2008/05/01(木) 17:32:24 ID:bsXPNEJl0
オウエンオウエンまた引越し
どんどんビルがしょっぱくなる


369 :名無しさん:2008/05/01(木) 19:34:26 ID:EiaxC0ri0
いいかげん、普通に売ればイイのにね。

あ、そりゃダメか!イソチキ商品だっつー事がバレてしまうわw

洗脳された信者か、知能の異常に低い愚民ぢゃないと告訴モンだもんなw

370 ::2008/05/01(木) 21:43:09 ID:LNN+raOu0
値段が.....

371 :リッチさん:2008/05/01(木) 22:12:24 ID:tLvIGlWZO
俺の感想は商品はインチキではない。値段は相場より高い、これからは海外市場を見込んだほうがいいのではと思う、、

372 :名無しさん:2008/05/01(木) 22:44:04 ID:2A2R0tSR0
>>371

この手のビジネスのポイントは

・中の上、あるいは上の下ぐらいの商品を扱う
(最上級でも最悪でもだめ)
・簡単には比較しにくい商品を扱う
・日常的に女性が扱う商品を扱う
・それらを高級品として、高級品の値段よりも少し安い値段で売る
(元の品質からすると実は割高)

だな。

男性はこのからくりに気が付き、口八丁手八丁な性格ならば成功。
⇒成功者に男性が多い。
女性はよい商品を扱っていて、こずかいも手に入りお得と盲信してしまう。
⇒盲信者に女性が多い。


373 :名無しさん:2008/05/02(金) 11:40:55 ID:mPG20+Km0
アムウェイって、辞めるとポアされちゃうんだって。

374 :名無しさん:2008/05/02(金) 19:27:07 ID:gSISnJkh0
庶民出身で、本当に経済的に「成功」してる方ってどれぐらいいるんでしょうね。

アムの人の側にいたことがあるのですが、そのグループ関係者で余裕のある生活をしてる人って、社長の息子と資産家の息子さんだけでした。
アムは関係なく、元々リッチなのです。
他の人は、365日アム布教に走りまわり、貯金が全く無い始末。
いわゆるハイピンでもそうでした。
ダウンには見栄をはっていましたが、みなさん収支がまったく合っていませんでした。

150万ほどの中古の外車に、頭金なしの長期ローンとか、
9月に立て替えた10万ちょっとの返済を12月まで待ってくれとか、
「毎日が夏休み、朝からサーフィンしてても1000万稼いでる」と言っていましたが、とても「成功者」とは思えません。

誘い文句の「収入○○万」というのは、継続してではなく、「そういう年度もあった」という事なんだと思います。




375 :ななし:2008/05/02(金) 22:00:53 ID:qC2V2cuE0
「年収」はあっても「収支」は公表しませんからね。
昔私を勧誘したDTはBV計算上確かに年収500以上はあったはずですが
支出も半端じゃなかったようでしたから。

無論彼らには収支より大事なものがあるようなので、
それはそれで幸せなのかもしれませんけど。
到底共感できるものではありませんね。

376 :銭無しアップアップ:2008/05/03(土) 12:03:23 ID:uA1TG3yMO
アム信者の阿呆野郎
凄い貧相オーラだな夜中まで勧誘活動か カオハルカオハル


377 :gm:2008/05/04(日) 18:06:04 ID:9OX85NDk0
トリップ忘れてしまって書込みしようか迷いましたが・・・
遅くなりましたが「マルチレベルマーケティングの検証」は閉鎖しました。
再開する気はないので次スレから消してください。

ま、私の持論に異論を持たれている方はおられると思いますが、
反論だけだったらいいんですけどね。
メールにウィルスが添付されていたり、不正アクセスされたりしましてね。
こりゃあ・・・と思いましたので閉鎖しました。

しかし、粘着君のいいサンプルが取れましたよ。
議論では敵わないと、姑息な手段でこのスレから追い出そうとするんですな。
卑劣な方法で言論封殺したりも。
まあ、佐藤並さんは荒すだけですけどね。

佐藤並さんや粘着君は私がいなくなったと勘違いしてやしませんかね?
ほっほっほ

378 :名無し:2008/05/04(日) 19:28:24 ID:JBJAwFGp0
偽者ウザ

379 :名無しさん:2008/05/05(月) 00:54:51 ID:9sQjselw0
最近登場してないからってgmに成りすまして乗っ取りを企むとはね。

粘着君も色々考えるもんだな。
いや、粘着君だからこそ考えたというべきか。

だが「ほっほっほ」って最後につけりゃgmだと思ってもらえるって浅はかもいいところだw

ほんまキモイわ。
氏ねよ 9OX85NDk0
硫化水素は使うなよ、周りに迷惑かけるからな。(ゲラゲラ

380 :名無しさん:2008/05/05(月) 01:05:20 ID:88sqdZ8D0
実際に閉鎖してるみたいだけど?

381 :名無しさん:2008/05/05(月) 07:17:29 ID:4u+1FkYy0
閉鎖したのを見て、なりすましとスレのっとりを思いついたと思われ。

382 :名無し:2008/05/05(月) 17:04:40 ID:LTIJQcVc0
アム信者の勧誘を論破するが楽しい。

意味不明な人生論を振りかざしてまで熱弁するけど、
最後なにも言えなくなったら顔真っ赤にして「ま、人それぞれだよね」だの
「もったいないね〜」と捨てゼリフ吐くから笑える。


383 :.:2008/05/06(火) 01:25:01 ID:b6yjOqMO0
成りすまして乗っ取りって、ヴァカじゃねーの?
gmならこのスレを牛耳れるということか。gm信者ならではの発想だな。
ようはおまいらは文体やキーワードばかりしか気にしてないんだろ?
gmがいたころはもっとレスついてたけど、いなくなった途端にレス減少してるしな。
gm支持者って本当は小数なのに、ID切り替えてたくさんいるように見せかけてたのだろうな。


384 :名無しさん:2008/05/06(火) 04:08:25 ID:bpFwlzwv0
信者云々とかもうアホかと・・・
内容を読んで判断しているだけで、誰が書いたかなんて気にもしてないが。

385 :名無しさん:2008/05/06(火) 07:00:03 ID:oMIHhdLi0
諏訪のシュウちゃん見てるー?
____  \□ □
       / /   _____
      / /   |_____|   
     / /
    / /
     ̄                   (⌒ ⌒ヽ
    ∧_∧             (´⌒  ⌒  ⌒ヾ
   ( ;   )           ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )
    ( ̄ ̄ ̄ ̄┴-      (´     )     ::: )
     |  (    *≡≡≡≡≡三(´⌒;:    ::⌒`) :;  )  
    /  /   Ш   \    (⌒::   ::     ::⌒ )
    / /   /  \   \   (    ゝ  ヾ 丶  ソ
   / / ( ̄)  | |\  ( ̄)   ヽ  ヾ  ノノ  ノ
  / ( ノ  (   | |  \ ノ (
⊂- ┘(    ) └--┘ (    )










386 :名無し:2008/05/06(火) 07:12:19 ID:QsjSG9Ax0
乗っ取りに失敗した間抜けがなんかいってるな(w

387 :.:2008/05/06(火) 14:49:29 ID:b6yjOqMO0
誰が書いたか気になってる奴はいるみたいだけどな。
気にしてないなら偽者や乗っ取りなんて言わないだろよ。
偽者とか乗っ取りとか言ってるのは実はgm本人だったりしてな。

388 :AD:2008/05/06(火) 20:21:17 ID:4jc5TzLFO
gmって何?

389 :名無しさん:2008/05/06(火) 20:56:07 ID:iX8a5mun0
以前ここにいた論客のこと。
でもまあ、いまの2chには求められてない人っていってもいいかもね。
悪い意味じゃなくて。
ヨソのBBSはともかく、今の2chのマルチスレじゃ論客無用みたいな感じ。
なんでもいいからその会社にネガティブっぽい話とか、DT個人のビジネスと関係ない話とかをあげつらうっていうのが今の風潮だから。
そういうのはアンチとしておかしいって言っても信者だって決め付けられる雰囲気すらある。
ネガ情報でも「だからそれが?」って意味を求めるgm氏のような論客とは対極にあるわけ。
なんでもネガ情報ならおっけーっていう俄アンチ、極アンチはえてして反対意見を言うものにたいして粘着するから相手したくないだろうね、gm氏は。
俄アンチって長く続かないから、ほとぼりがさめたら戻ってくるか、もう2chには見切りをつけてるかどっちかだろうね。

390 :.:2008/05/07(水) 00:06:55 ID:ZebEyWQi0
論客にしては裏づけもない自論、推論ばかりだったけどな。
法解釈にも疎いようだった。
反対意見を排除してきた急先鋒がgmだったんじゃなかったか?
gmに意見すると下僕がわらわらと沸いてきてバッシングの嵐だっただろ。
挙句、マルチ商法の批判はするくせに自分はどこのマルチかも明らかにしない始末。
他を批判することで自分が正しいって無意識に刷込ませてただけだろ。
それがNWの行政処分で一気に崩れ去ったら、すかさずトンズラだもんな。
gmに乗せられてた論客気取りのアフォどもも消えたから盾が無くなって焦ったんじゃないか?

391 : :2008/05/07(水) 00:09:17 ID:Az9rEpt+0
あれ、gmって人、どっかのマルチDTだったの?

392 :AD:2008/05/07(水) 00:28:55 ID:blM/4ymwO
>>389
ありがとうございます

393 :HABA:2008/05/07(水) 00:57:45 ID:H/Z11xnI0
湘南に多くのアムウェイが移住してきているようですが、
人生逃げ切りが目標のようですな。

394 :名無しさん:2008/05/07(水) 01:43:08 ID:+39iwIoS0
>>390
だったらお前が意見すればいいだけの話だ。
出てこなくなった所を見計らって陰口叩くような見苦しい真似をせんと、
居るときに直接言えばよかったろうに。
書き込み見る限りは必死こいてウォッチしてたようだがな。

395 :AD:2008/05/07(水) 02:35:07 ID:blM/4ymwO
>>394
そんなこともうどうでもいい。


396 ::2008/05/07(水) 03:27:35 ID:X88qhOAa0
アム信者は昔からサーファーが多いからね。

397 :ピンポン:2008/05/07(水) 21:48:55 ID:SQ0bOM7DO
>>396
> アム信者は昔からサーファーが多いからね。

3年くらい前だっかかな。友達が〈知り合いがサーフィン教えてくれる〉っていうから行ったらアムウェイの集まりだった。
心斎橋にOfficeもってて豊中あたり?に住んでるKさんってダイアの人だったかな。ハワイに何度も行ってるって自慢してた。
周りはみんな貧しそうなかんじの人らで。仲間のサーファー女はどうやらアムウェイ勝ち組でなく、元々家が金持ちそうだった。アムウェイで成功してんのダイアひとりだけじゃんかー。 悪い人ではなかったけど案外カネに細かいダイアだったな


398 :アム可哀想(T_T)。:2008/05/08(木) 09:28:42 ID:JFMfs4TKO
>アム信者は昔からサーファーが多いからね。
サーファーも夢を追い掛けるから。
海辺でショップやりながら朝夕は波乗りなんて。
基本的に働くのが嫌いなんだな。

俺の友達にもいるよ。
いつでも会社を辞められるアム一本で生活できる。って豪語してる奴。
でも辞めない。社内で勧誘ばかりしてる。

近所のオバハンもアムで生きてくと、パートを辞めて必死にセミナーとか通ってたけど、土日はマックでバイト。
若い信者獲得の為だと。
「これくらいやらないとね。」とか言ってたが、今は薬のディスカウントでフルタイムのパート中。

そろそろ借金に足を突っ込んだかな?旦那さんまでサインさせられて可哀想。

どうでもいいけど俺と妻にだけは拘らないで欲しい。


399 ::2008/05/08(木) 11:19:27 ID:NMhkr2mN0
>>397
ぴんから兄弟の宮史郎に似てる梶原さんですね。
関西のサーファーの元祖みたいな人です。

400 :アンチ:2008/05/08(木) 11:22:15 ID:5ypTwim50
湘南はNSの連中も牙城にしてたと思うけど。
You!湘とかいうグループがあって、競輪選手がメンバーにいたらしく競輪界をNSに染めるとかいってたよ。

401 :ピンポン:2008/05/08(木) 12:56:38 ID:ZfezdHIuO
>>399
>397だけど
ぴんから兄弟の宮史郎に似てる梶原さんですね。
じゃないです。 ↑この人おじさんだと思うけど
40前くらいの若く見えた人だよ。前に学校の先生してたっていってたかな。

402 :名無しさん:2008/05/10(土) 10:22:51 ID:Rg2djpBu0
洗剤押し売りのねずみ講、まだやってたのか(w

403 ::2008/05/11(日) 17:49:28 ID:lUUVrSv8O
善人を前にすれば
邪悪な屍は滅びる
ビクビクしながら生きれよ腐れ外道が
洗剤屋ネーチャンよ銭ある奴が近藤乗るんか

404 :@:2008/05/11(日) 21:48:09 ID:xyXfgbSf0
明日8:00~の日テレ”スッキリ!!”に9,74Tシャツで出るかもよ(^^;)
2008年05月11日 14:18
まりりん大吉
5月12日(月)
8:00〜9:55 日テレ スッキリ!!
テリー伊藤が出ている番組です。
Gコード107676
http://www.ntv.co.jp/sukkiri/
みんな見てね
渋谷Amway本社近くのエスニックカフェレストランの ” tabela”『タベラ』
渋谷区宇田川町37-18 トツネビル1F
 http://www.uplink.co.jp/tabela/log/2008/03/tabela_2.php
03-6825-5501
は、 ちょいちょいアフターする場所。
午後の時間は手芸カフェになる。
マイミクさんで、ヘンプ結びのmariko師匠
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=3688720にご紹介したら、
このエスニックカフェレストランの『タベラ』で、
ワークショップを始めることに。
この『タベラ』は実は映画配給会社アップルリンクの経営・・・
たぶんそんなつながりだと思うけど、
私たちのヘンプ結びワークショップの体験取材の依頼が入って、
先週木曜日に収録、明日月曜日に放映です。
市松模様さんも出ていますよ。
私はヘッケルのあの ”9,74” Tシャツ着ています。
★リポーターの尾上綾華さんは、
お人形さんみたいに可愛いくて、感じの好い方でした。
(スッキリナビ担当。14歳でモデルとしてデビュー。
料理が趣味で、食に関わる仕事にとても意欲的。)
◎marico師匠のブログ 「結ぶココロ」
http://yaplog.jp/marico-0125/ 

405 :名無しさん:2008/05/12(月) 11:24:52 ID:/CLw1KCf0
必死な宣伝乙wwwww

406 :アム馬鹿大将:2008/05/12(月) 12:28:08 ID:5DXhn110O
まりりん大吉は番組で「アムウェイはすごい!」とかいったのかえ?

407 ::2008/05/12(月) 15:06:41 ID:8yTFXhXtO
さすがに18年選手のエメラルドだけにそのへんはわきまえてんじゃね 
10年もんの%でまりりん大吉の手下 市松模様だったらわかんないけど

408 :まりりんアントワネット:2008/05/12(月) 16:20:52 ID:5DXhn110O
誰かYou TUBEにアップしてくれくれ!
って言うか、本当に放送されたの?新聞には出てなかったけど。 


409 :情報希望:2008/05/12(月) 17:08:41 ID:yduilvLf0
ハーバかのH○DA親子って脱税で裁判になったって聞いたんだけど
どこかに詳しいソース無いかな?

410 :@:2008/05/12(月) 18:56:26 ID:77kDKbwr0
収入下がって、所得税が払えなくなってるのでは。

411 :名無しさん:2008/05/12(月) 20:28:10 ID:p7GqOcL/0
>>408 違法行為をしろと?

412 :名無しさん:2008/05/13(火) 10:37:38 ID:LTd5rG/z0
違法スレスレの会社だしなwww

長い目で見りゃ、こういう会社は長続きしないだろう。

早く潰れてくれってこった。

413 :名無しさん:2008/05/13(火) 22:20:03 ID:TEVvGO+N0
「違法スレスレはつまり合法ですよ。反論できるなら、どこからでもかかってきなさい。」
  by まともなマルチ商法www

414 :名無しさん:2008/05/13(火) 22:46:41 ID:mJapaGbF0
「違法じゃない」しか盾がない時点でまともとは言いがたいw

415 : :2008/05/13(火) 23:56:39 ID:7zJv6/jo0
会社自体はギリギリ違法じゃないけど、構成員は違法行為を繰り返してるからね。


416 :ななしさん:2008/05/14(水) 08:19:29 ID:9HEiuthD0
違法性を問題にしといてわざわざ正当性を訴えなければならないことがすでに
あやしいというか後ろ暗いというか。
健全なら黙って胸をはってればいいわけであって。それをあとはどう評価されるかが
問題なのだから。

違法じゃないことを言い訳にする人間に限って
「騒音規制では○○ホンまではOK,うちは−2ホン低いから(ぎりぎり)合法だ」と
のたまう工場が自宅の隣で24時間操業してたら
「合法かどうか関係ないだろ。迷惑だ!!」とか力むんだろうね。

417 :名無しさん:2008/05/14(水) 10:58:47 ID:t03LKYuF0
>>416
いい例えだな。使わせてもらうよ。

418 :名無し:2008/05/14(水) 18:56:23 ID:fLI39Egi0
この会社は渋谷のド真ん中(?)にあるから大丈夫♪
みたいなトンチンカンなこと言ってた知り合いがいたけど、生きてるのかなアイツ。

419 ::2008/05/14(水) 20:55:46 ID:pOcezyPKO
社員じゃないから大丈夫って意味にもとれる

420 :名無しさん:2008/05/14(水) 22:06:00 ID:25en1igN0
>418
違法な会社が、渋谷にビル建てられるハズないでしょ!
とアムラーにキレられたことがあります。

いや、本社が違法とは言ってないよ・・・

なぜ、DTはすぐ話をすりかえるのでしょう。

421 ::2008/05/14(水) 22:27:38 ID:uYWZl+oc0
どっかにアムウェイのラリーとやらの動画を見れるとこないですかね?


422 :ななし:2008/05/14(水) 22:50:27 ID:aWyN7VxMO
アムウェイは宗教

423 ::2008/05/14(水) 23:04:51 ID:uYWZl+oc0
僕はその宗教のミサを見てみたいんだ

424 :名無し:2008/05/15(木) 00:07:40 ID:8FTMMxMWO
携帯からすいません。

アムの勧誘うけました。

一通り商品の説明をうけ、話はビジネス方向へ。

本当にしっかりした会社だから!
と何度も年を押されつつ、いかに楽して儲けられるか熱く語られました。

ビジネス話も終わった頃

「で、税金は?
確定申告などもちろんしますよね?」
と、聞いたら

「年に150万くらいならしなくていいらしいよ。」
とのこと。

実に曖昧な返事

「ビジネスなんですよね?
しっかりした会社なのに?
しなくていいとは会社の方針ですか?」

と、言ってやりました!

あの時のアム信者の顔
焦りすぎだろ。

以上報告です。

425 :名無しさん:2008/05/15(木) 00:19:10 ID:zsNqCF9n0
>>424

脱税だな。


426 : :2008/05/15(木) 00:39:02 ID:LzsxC1rq0
脱税するほど儲かってないけどなw

427 :ななしさん:2008/05/15(木) 08:48:40 ID:goxGZa+F0
  楽して儲ける

と言っておきながら

  150万くらいなら

―――儲かってないわけだね。
てか、実際に儲かっていたらやらねばならないことをちゃんと知らない。
つまり儲かっている人間はごくわずかだから詳細がわかってないんだね。
しっかりした会社ならそのへんきちんと指導教育してて当たりまえなんだけど。

もう欲に目がくらんで言ってることが支離滅裂になっててかわいそうなくらい。

428 :特命:2008/05/15(木) 10:49:06 ID:nS7jtbVoO
確定申告の義務がある等、ビジネスとして薦めているのなら、会社側にも講習でもする必要性はあるだろう。それをわかっていないDTも世間知らずで、個人事業主、ビジネスだと胸張っている奴らは笑いものである。収支の計算も出来ずに儲かると言っている奴らだから無理もないか。

429 :ななし:2008/05/15(木) 11:02:13 ID:ItfgU9Gu0
会社は税申告の講習会やってるしDTにもその必要性は伝えてるよ。
勝手に解釈して申告しないやつが馬鹿、しなくていいという情報伝えてるグループが馬鹿。
個人事業主である以上、この件についてはさすがに会社には責任はない。

430 :名無しさん:2008/05/15(木) 11:20:11 ID:YPbpZb/u0
責任とかのたまう前にさ、要は9割がた?の信者は儲かってないんだろ?w
全然儲からないから、申告するほどの額ぢゃない訳だよな?
年間で3万円とかさwww

主婦のパートだって、103万までで(扶養控除の場合な)収入止めて申告もするんだぜ?
ねずウェイ信者がいかにタコなのかが、わかるよな?w

431 :7743:2008/05/15(木) 11:24:28 ID:cpw1zjuq0
素人を販売員として使ってるんだから税申告の義務を徹底的に知らしめる義務がある。
採用時に個別に説明するぐらいやらなきゃ「会社に責任はない」なんて言えないよ。

432 :ななしさん:2008/05/15(木) 11:24:38 ID:goxGZa+F0
そうそう。法的にはね。ただ道義的には世間はそうは思わないところから
これらの問題がなくならないわけであって。
個人事業主、で切ってしまえばあとは野となれという主義とも受け取られるし。

でも、例のNWの件でも「DTの暴走」にたいして主催会社に責を求めて
罰せられるということは明らか。

だから「馬鹿」を放置しているということはすなはち しっかりした会社
と受け止められなくてもあたりまえ。世間を相手に商売する以上、世間が
どう見るかを考えるのは当然のはず。ということで自縄自縛だね。


433 :ななし:2008/05/15(木) 11:35:30 ID:ItfgU9Gu0
採用時だけじゃないぞ。
会社は毎年、確定申告時に確定申告のやり方のレクチャーしてるし、Eラーニング講座も用意していつでも学べるようにしている。

所得税はまさにDT個人の話で、確定申告は個人事業主が自らする「申告納税」。
勧誘して入会するまでは素人だろうが、収入を得ている以上はプロでそこから行うべきことは自らの義務。
本来は自分で勉強するようなことであって、アム本体はレクチャーなんかしなくてもいいぐらいだ。
道義的にもアム本体はなんら問題はない。

なんでもかんでもアム本体が悪いってはやしたてるのは教条主義。

434 :7743:2008/05/15(木) 11:55:45 ID:cpw1zjuq0
>採用時だけじゃないぞ。
>会社は毎年、確定申告時に確定申告のやり方のレクチャーしてるし、Eラーニング講座も用意していつでも学べるようにしている。

教えなきゃならないのは確定申告のやり方じゃなくて申告の義務がある事なんだけどな。

ちなみにそのレクチャーとやらはDT全員に受講を義務付けているのかな?
理解してるかどうかの確認はどうしてるの?
素人を使うからにはそこまで気を使うのは当たり前だよね。

>なんでもかんでもアム本体が悪いってはやしたてるのは教条主義。
簡単に「会社に責任はない」なんて言うのは責任逃れに過ぎないよ。DTにも会社にも責任はある。

435 :ななし:2008/05/15(木) 12:15:31 ID:ItfgU9Gu0
>レクチャーとやらはDT全員に受講を義務付けているのかな?

こと確定申告については、DT個人に責任があること。
そもそも「義務付ける」必要もなく、レクチャーを受けさせる義務もない。
もっといえば、「確定申告しなさい」と言う責任すら、アム本体にはないんだよ。

>簡単に「会社に責任はない」なんて言うのは責任逃れに過ぎないよ。

会社に責任のないことを責任があるかのように言うのは間違いなだけ。

勧誘でのDTの問題講堂がアムの問題と言えるのは、それが代理行為として行っているの範疇だから。
しかし、納税に関してはDTはアムの代理で行っているわけではない。
よってアム本体が責めを負う必要はないんであって、ありもしない責任から逃げることはできもしない。。

代理店制度をとっている会社は山ほどあるが、そういったところがいちいち確定申告の必要性なんかアピールしない。

436 :7743:2008/05/15(木) 12:39:32 ID:cpw1zjuq0
義務や責任を負いたくなければはじめから素人なんて使わなければ済むこと。
プロの販売員育成の出費や努力を怠っていながら、安易に素人販売員を使うことの責任まで逃れようと
するのは虫のよすぎる話。

>代理店制度をとっている会社は山ほどあるが、そういったところがいちいち確定申告の必要性なんかアピールしない。

真っ当な会社ならズブの素人と代理店契約なんてしない。

437 :特命:2008/05/15(木) 12:45:55 ID:nS7jtbVoO
世間知らずを相手にしてるから、万が一稼げるようになったら確定申告の必要性、仕方くらいは教えてあげることくらいはしてあげないとね。アムのプランは理解出来ても、確定申告って何?と理解出来ない奴が多いと思うけど…

438 :ななし:2008/05/15(木) 12:53:07 ID:ItfgU9Gu0
>義務や責任を負いたくなければはじめから素人なんて使わなければ済むこと。

確定申告に関してはアムに義務も責任もないんだよ。

>真っ当な会社ならズブの素人と代理店契約なんてしない。

代理店契約に限らず、翻訳とかの一時的な業務を個人に依頼することはある。
事業主でない、テンポラリーな収入を得ただけの個人でも確定申告は必要なんであって、確定申告に素人もプロも関係はない。

じゃあそういう人に依頼する会社はすべからく真っ当ではない?

アムを悪く言いたいがために無茶な論理展開をしているんじゃないよ。
アムの問題点は問題点、そうでないところはそうでない、ときちんと切り分けないと。
そうでないとアンチはただむやみに悪口を言っている教条主義者扱いされて世間からそっぽ向かれるだけだ。

439 :7743:2008/05/15(木) 13:41:53 ID:cpw1zjuq0
>確定申告に関してはアムに義務も責任もないんだよ。

ズブの素人を採用しているんだから教育する責任はある。

>代理店契約に限らず、翻訳とかの一時的な業務を個人に依頼することはある。
>事業主でない、テンポラリーな収入を得ただけの個人でも確定申告は必要なんであって、確定申告に素人もプロも関係はない。

やれやれ、代理店契約を出して来たのはあんたの方なのに都合が悪くなると別の話に摺り換えるのかい?
翻訳にしても個人で翻訳業してる人に頼む事はあっても翻訳する能力があるかどうか分からないズブの
素人には頼まないだろ。
アムウェイやら代理店契約とは全然関係のない話を持ち出して何がしたいんだ?

>じゃあそういう人に依頼する会社はすべからく真っ当ではない?
真っ当な会社は個人業者には依頼してもズブの素人に頼み事なんかしない。
素人に「仕事しませんか?」と言ってくるのは内職商法くらいのもんだろうな。

>アムを悪く言いたいがために無茶な論理展開をしているんじゃないよ。

責任があると思ってるから責任があると言っている。無茶でもなんでもない。

440 :特命:2008/05/15(木) 13:42:55 ID:nS7jtbVoO
一時的な業務を委ねるにしても大概の場合業者、人を見て選ぶ。その企業の看板背負わすのに人も見ずに委ねている時点で批判されるのは必然的である。販売、宣伝は当然。納税に関してもわかってない奴が一人でもいたら、やはりアムは…となるわけだ。

441 :ななし:2008/05/15(木) 13:48:56 ID:ItfgU9Gu0
ならない。
だからこそ業務の委託にせよ、代理行為にせよその義務と責任の範囲が決められている。
納税はアムの看板を背負って行っている行為ではない。

もっと言えばアム専業でなければ、本業の所得源があるわけで、たとえそこからのものが源泉徴収されていても、
複数の収入源があればその本人は確定申告しなければならない。
確定申告は両方の収入について行うもの。
ならば確定申告していないDTがいる本業の会社も真っ当な会社ではないと?

442 :ななし:2008/05/15(木) 14:02:26 ID:ItfgU9Gu0
>責任があると思ってるから責任があると言っている。

ならその考えは間違っているから直しなさい。

納税は国民一般の義務であって、プロも素人も関係なく個人が行わなければならない義務。
そのうち事業についての所得については報酬をもらっている以上、DTが行うものでありそのための勉強も個人の責任。
アムとDTの契約内容に納税や確定申告はないから、アムがその点でDTの資質を気にする必要はない。
DTの納税はアムの名を以って行うものでもないから、アムがその指導をする義務はない。
本件に関して、アム本体はなんら問題があることをしていないし、責任もない。

これが理解できないなら、「ただアムが嫌いだからなんでも悪いことにしたいだけ」の者。
そのような「主義者」には何をいっても無駄だから、これ以上は何も言わない。
ひとりでトンチンカンに、そして無意味にプンスカ怒ってなさい。

443 :7743:2008/05/15(木) 14:19:20 ID:cpw1zjuq0
>だからこそ業務の委託にせよ、代理行為にせよその義務と責任の範囲が決められている。
それを含めてちゃんと教育しているかどうかが問題。
素人使うんなら気も使えよという事。

>ならば確定申告していないDTがいる本業の会社も真っ当な会社ではないと?
またもや話の摺り替え。
本業の会社は自社の給料分はちゃんと源泉徴収している。

個人業者に対しては報酬を支払う会社等が源泉徴収する義務があるがアムウェイはやっているのか?

444 :ななし:2008/05/15(木) 14:33:14 ID:ItfgU9Gu0
>それを含めてちゃんと教育しているかどうかが問題。
>素人使うんなら気も使えよという事。

素人、素人というが、DTはプロであって無知なだけ。
そしてその無知である内容はアムとの契約とは関係ない、個人の義務の話。
アムが含めなければならない義務も責任もない。

委託範囲、契約範囲のプロ/素人の話を、納税のプロ/素人(そんなもの存在しないが)に話を摩り替えるのはやめなさい。

>個人業者に対しては報酬を支払う会社等が源泉徴収する義務があるがアムウェイはやっているのか?

個人DTの報酬は「源泉徴収が必要な報酬・料金」の範疇に入っていない。
トンチンカンなこといいなさんな。
http://www.nta.go.jp/taxanswer/gensen/2792.htm

445 :特命:2008/05/15(木) 15:49:07 ID:nS7jtbVoO
DTはプロであって無知なだけ?勧誘、宣伝であれだけ苦情が出ているのにホントにプロなのか?無知な世間知らずがDTなのでは?

446 :名無しさん:2008/05/15(木) 17:56:16 ID:g5mnc/6b0
DTは無知でDQNな素人です。プロとは、本人がそう言っても(言っている)だけで、真っ赤な嘘に過ぎません。

火の無いところに煙は立たないって言うぢゃあーりませんかw
問題だらけだから、必死に弁護する馬鹿が湧いてくるんですよw



447 :多分:2008/05/15(木) 19:10:14 ID:WGNLnjPjO
プロディストリビューターって言ったら
マルチジャンキーのことを指す。

448 :7743:2008/05/15(木) 19:20:29 ID:cpw1zjuq0
やれやれ外出から帰ったらまた馬鹿な事を。

>アムが含めなければならない義務も責任もない。
何度も言ってるが素人を採用するからには教育する義務がある。
その義務を負うのが嫌ならフリーの営業マンでも雇えばいい(そんなのがいたらね)


>個人DTの報酬は「源泉徴収が必要な報酬・料金」の範疇に入っていない。
>トンチンカンなこといいなさんな。
>http://www.nta.go.jp/taxanswer/gensen/2792.htm

リンク先にある「外交員」の意味を知らないのか?


449 :横槍すんまへん:2008/05/15(木) 19:46:46 ID:6ke3aWQU0
そもそもDT「登録」は会社でいう「採用」と「=」なの?



450 :ななし:2008/05/15(木) 20:40:45 ID:ItfgU9Gu0
外交員には、雇用契約と委任契約の2通りある。
雇用契約の場合は給与所得になるので源泉対象。
委任契約の場合は事業所得なので源泉対象にならない。
さてDTは雇用契約による外交員かな?
この話は何スレか前に決着がついてること。

451 :ななし:2008/05/15(木) 20:55:07 ID:ItfgU9Gu0
>何度も言ってるが素人を採用するからには教育する義務がある。

委託業務、代理行為の範囲と関係のないことを教育する義務などというものはどこにもない。

452 :名無しさん:2008/05/15(木) 21:57:43 ID:FUd212ZK0
>ななしさん
確かに、契約内容自体の中に法律的義務は無いと思います。

法律に詳しそうなので、端折って書きますが、
会社って、社会的責任っていう、あいまいな責任も負ってるとされてますよね。
判例とかに出てくるやつ。
他にも、付随的義務とか「利益あるところに責任なし」、とか、
委託業務自体にも、代理行為の範囲にも含まれないけど、
裁判で争点になったら、「ありますよ」って言われる義務。

そういう意味での義務が「ある」って思う人もいるんではないでしょうか。
私は、あると思っています。
議論対象の「義務・責任」の内容が一致していないので、
話がかみ合わないのだと思います。

そういう判例が無いならば、「ある」というのは間違いだ、
訴訟要件がそろうわけないから、裁判はありえない、だから無い、
と、おっしゃられると、反論できないです。すいません。

でも、社会通念上要求される責任とか義務とか、
もし、もしも仮に、そこが争点になる裁判があった場合、そのレベルの責任ならば
「ある」と判断されると思いませんか?それもだめ?

453 :名無し:2008/05/15(木) 22:07:25 ID:vHMTQEev0
gmがおらんとハンパ知識の極アンチがはびこっていかんな


おい7743、アムに源泉徴収する義務があるんだってな?(>>443)
じゃあアムはその義務をやってないつって国税に訴えてこい
木端DTどころかご本尊ぶっつぶせるチャンスだぞw

454 :名無し:2008/05/15(木) 22:26:29 ID:vHMTQEev0
社会的責任とか社会通念上ってな便利な言葉だな。

代理店が脱税とか納税申告を怠ったことで代理業をさせた会社が責任や義務があるといってマスコミに叩かれたりデモかけられたり社会的に批判されたという例を俺は知らんが?
法律なら判例だが、社会的責任があったり社会通念になってるっつーんなら事例がいっぱいあるはずだよな?
教えてぷりーず。

455 :ななしさん:2008/05/15(木) 23:51:10 ID:goxGZa+F0
なんだか難しい方向へ行ってしまってるようだけど
申告の義務があるかどうか(それを周知する義務があるかどうか)
の問題以前に
それを全く視野にいれていないDTが勧誘を行って儲かるとか言ってる
事例が>>424なのであって、本社が実際にどうとかの話じゃなかったと思うんだが。

法的なことにはあまり詳しくないので書かないけど、そんな勧誘員と契約したいと
思わないし、そんな勧誘員が(たとえ個人事業主であったとしても)いるような
会社がしっかりしてるなんて思わないのが普通じゃないの?
会社がきちんと指導しているのに勧誘者が暴走してる、そこを汲まなきゃいけない
なんてことは非契約者には関係ないことだし。

契約はあくまでも会社本体と結ぶんだからその「顔」たる勧誘者がそんな体たらくでは
会社の評価が下がっても(誤解されても)しょうがないんじゃないんだろか。
そう考えるのに事例とかが必要なのが普通なのかな?

456 :BRYAN:2008/05/16(金) 00:03:49 ID:JUUlO9xx0
みなさん厳しいご意見ばかりですね。
銀行の窓口や営業員でも、まともな回答できない世の中で、
その勧誘者にまともな回答ができるわけがない。
保険の外交員も、証券マンも実情は同じでしょう。

457 :_:2008/05/16(金) 00:12:05 ID:XOgH5uKz0
ななしが言っていることは正しいわな。
確定申告についての教育なんてする義務も責任もないよ。
素人、プロに関係なく、代理店契約者、社員に至るまでそれを教育する義務や
責任なんて企業にないだろ。
そんな義務や責任があるなんて聞いたことがないぞ。

>>452
で、企業が確定申告についての教育をしなきゃならんっていう社会的責任、社会通念って何だよ?
そんな社会的責任、社会通念ってのも聞いたことがないぞ。
あんがた言うように、社会的責任、社会通念ってのは曖昧だからな。
具体的にどう社会的責任があるのか、どう社会通念に当てはまるのか言ってくれないか。

>>453
ま、DTが脱税事件起こしてマスコミに取り上げられたりなんかしたら、当然そのMLM企業の
名前も出るわな。
だが、それはそのMLM企業のリスクの話で、義務や責任の話ではないよ。
確定申告についてはな。

458 :_:2008/05/16(金) 00:12:58 ID:XOgH5uKz0
ミスった。
>>453じゃなくて>>455

459 :455だけど:2008/05/16(金) 08:37:05 ID:F4Z3hC4g0
>>456
まともな回答が出来るわけがないと割り切ってしまうなら、どんな不良品を
売りつけられたとしても苦情は言わないんでしょうね。極端な話。

まともに答えられなくとも答えようとする姿勢を見せるかどうかで評価が
大きく分かれるところ。
「ごめん、詳しいことはよく知らないので調べてきちんとこたえるから」と
言ってくれればそれ以上はつっこまないのにね。ごまかそうとか知らなくても
当たり前、みたいな態度売る側からとられたら信用は得られないと思うんだけど。

>>457
そういうこと。義務や責任が会社にあるかどうか、あるいはその企業が
どれだけの事をしてるかの話じゃなかったはず。

勧誘してる人間が「確定申告は必要ですよ。儲かってる人はみんなやらなきゃ。」
と回答すればそれですむことなのに、グダグダなことをいってると結局
本人の不利益のみならず看板に泥を塗ることになるわけだけど、
そんなことお構いなしに勧誘しまくるから結果的に全体の評価が悪くなってるって
ことでしょう。そのリスクは当然会社側でなんとかしなきゃ。
そんな勧誘者が蔓延してたりしたらやっぱり「そういう会社」(と見られてる)
じゃないの。

460 :ななし:2008/05/16(金) 09:23:50 ID:SrPZujPs0
リスクにすらなってないから。
代理店の業務範囲以外での行動に責任があるなんて世間では考えない。
それこそリスクがあるというなら>>454が聞いてるように事例を挙げてそのリスクが顕在化した例を出してくれ。
つまるところ、本件でリスクだの責任だと言うのは、なんとしてでも会社に悪の責任があるとしたいただの教条的極アンチの個人的感情。

461 :455だけど:2008/05/16(金) 10:20:10 ID:F4Z3hC4g0
やっぱり違う話になってるね。言ってる内容が間違ってるかどうか、じゃなくてね。
会社に悪の責任が「ある」なんてかいてないから。
まあ、堂々巡りになりそうだからもうやめとくけど、それにしても
マルチ、勧誘、苦情 で検索するとトンデモなDT(勧誘者)が
けっこう出てくるね。世間の目ってそうみてるわけだ。
ネットで書かれてることなんか何のソース、根拠にもならん、という人には
関係ないかもしれないけど。
商売って、ビジネスって、世間の目に気を使うことも大事なのにね。

462 :名無しさん:2008/05/16(金) 13:28:16 ID:oPzcC1Ha0
マルチまがい氏ね

463 :ぴっと:2008/05/16(金) 15:00:28 ID:UImOKQM10
オウエンはマルチではないぞ

464 :@:2008/05/16(金) 15:05:30 ID:4/sjEA5c0
オウエンはネズミ講だもんね。

465 :_:2008/05/16(金) 21:30:03 ID:XOgH5uKz0
>>460
>代理店の業務範囲以外での行動に責任があるなんて世間では考えない。
そらそうさね。責任があるとは考えないだろ。
だが、業務範疇外での犯罪だったとしても、その企業に係る人間が犯した犯罪って、その企業のイメージ低下に繋が
るとは考えないものなのか?
企業側も世間様もそういった事を企業が持つリスクとして考えていないって断言するなら、これ以上言うことは無い。

>そのリスクが顕在化した例を出してくれ。
君の理屈だと顕在化しないとリスクじゃないってことになるよな。

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20061259,00.htm

名古屋TV事業の契約社員逮捕は完全に業務外のことだけど、社の方からこんなコメントがされているよね。
もちろん名古屋TV事業に責任があるとは思わんけどな。
http://www.nagoyatv.com/company/press/pdf/20070525.pdf

>つまるところ、本件でリスクだの責任だと言うのは、なんとしてでも会社に悪の責任があるとしたいただの
>教条的極アンチの個人的感情。
なんで企業が持つリスクだよね。っていうのが会社側を悪にしたがっているという理屈になるのだ?
確定申告についての教育云々に義務、責任はないという君の意見には賛同したんだが、無闇やたらと教条的極アンチと
連呼していると、それこそ排斥主義者の汚名を着せられるかもしれないぞ。


466 :名無し:2008/05/16(金) 22:48:31 ID:AZnRI1KT0
gm、はやく帰ってきてくれ。
極アンチがうざいわ。

467 :はてな:2008/05/16(金) 23:20:30 ID:bAdG1UIxO
マルチに嵌まるような頭の持ち主は極アンチには勝てないよ〜世間にうざがられているのはマルチーズだからね〜

468 :悪魔将軍 ◆RHhOYYr2ks :2008/05/17(土) 14:11:07 ID:/zMJXXf+0
しつこすぎる
一時間に何回電話してくるんだ
基地外としか言いようがない

469 :名無しさん:2008/05/17(土) 14:31:20 ID:tfvpLIZ00
最初からびしっと断らないと「否定しても話を聞くのは興味がある証拠。興味がなければ最初から聞かない。
そういう人に正しく伝える努力をすることが、先に気が付いた僕らの使命なんだ」と言われてるから
ガンガン向かってくるよ。

470 :P:2008/05/17(土) 20:08:23 ID:UGaBat+7O
しつこく勧誘してきた先輩は、元気にやってるだろうか。
一体どれくらい友達なくしたんだろう。。
洗脳って怖い。

471 :.:2008/05/17(土) 22:25:24 ID:PVK4CXS+O
知らない人からアムウェイに登録完了したとかメールが来たんだけど(今日はお邪魔しましたとか書いてある)
単なる間違いかな?なんか暗証番号とか書いてあって怖いんだけど…
大事な内容っぽいから間違いなら指摘しようかとも思ったけど、
スルーした方がいいよね…


472 :ななしさん:2008/05/17(土) 22:44:13 ID:OkcG0oBM0
ここまでの話でふと疑問におもったんだけど
DTが個人事業主としてビジネス上無知で、あるいは故意にデタラメをいって
(確定申告なんか必要ないんだよ、とか)勧誘した場合 
 親会社 はそれに関して指導監督の責任が無いということであるなら

例えば
会社のロゴ、社名の入っている名刺(公式にOKらしい)を使用しておきながら
DT=個人事業主で瑕疵責任が本人にのみ帰属して親会社の庇護下に無いことを説明しないと
   
 錯誤を与える(DTのせいでなにかあっても会社がフォローするだろうという)

行為に当たるから違法の疑いがある、ということにならないだろうか?
 
 要は看板を利用しておいて実は見せただけ、そこは責任とってくれないよ、
というのは勧誘時に開示しとかなきゃいけない情報に当たらないのかな。
だって、「しっかりした会社だから」って言われたら(それが本当なら)
会社の後ろ盾があってちゃんと面倒見てくれるって思うじゃない。

法律には詳しくないんでよくわからんのだけど、NWの件を見てるとDTの
嘘八百を放置したら親会社も責任取らされることが実際にあるんだからそれは
ありえ無いのかな。っていうかTELで会社に質問してみりゃ早いとか。
(たぶん答えてくれないだろうけど)

あっと、あくまでも疑問に思った『例えば』の話でそうだと決め付けてるわけじゃ
ないので>>書いてないことを読み取る能力のある誰かさん

473 :名無し:2008/05/17(土) 23:05:11 ID:hBzJrIPJ0
代理契約の内なら代理行為は本人(親会社)に義務と責任が及ぶんだよ。
ちっとは勉強しろ。

474 :_:2008/05/18(日) 00:56:48 ID:ZCb/ibd30
>>472
疑問に思ったのなら調べろよ。
ありえない想定だから問題提起にもならない。
まず、DTがビジネス上無知であろうがなかろうが、虚偽説明をして勧誘するのは違反。
で、その違反の責任は統括者にもある。
これでわかるだろ?
特商法の条文を読みなさい。

あとな。
>DT=個人事業主で瑕疵責任が本人にのみ帰属して親会社の庇護下に無いことを説明しないと
親会社の庇護下じゃなくて統括者の責任下な。

475 :_:2008/05/18(日) 01:08:31 ID:ZCb/ibd30
>>471
スルーでOK。
間違いメールなら指摘してやる必要も無い。へたに返信しない方がいい。
仮に、勝手に登録されていたら違法。


476 :ななしさん:2008/05/18(日) 02:37:17 ID:08lhE+vL0
>>473
代理契約のうちなら
そこなんだよね。上のほうの流れでは責任ないってことになってるから。
だからDTの『契約』ってのがそれを免責した内容になってないとおかしい
ことになるでしょが。だから疑問におもったわけで。

>>475
調べたよ。多少は。だけど結論出せるような明快な「事例」でてないし。
それと問題提議というほどのもんでもないんだけど。
あと虚偽説明するのが違法だってのは特商法の解説サイト5箇所くらい見たから
わかってる(つもり)けど、説明「しない」ってのはどうなんだろね。
DTは看板背負ってないってことをいわないってだけでほんとに違法かな。

統括者の責任  やっぱ統括者として位置付けていいんだよね。指導しました、
伝達しましたからあとは個人事業主としてすべてそっちの責任で、ってことには
ならないわけで。

ともあれ結果
DTがデタラメ並べて勧誘してることにたいして会社側に
    責任ある場合=指導が足りないので会社側(統括者)が批判されて当然
    責任ない場合=DTのみが虚偽申告(事実不告知?錯誤を招く行為?)で違法
という解釈でOK?
となると上のほうで書かれてる「責任ない」ってのは確定申告については
指導教育の義務が無いが、勧誘に当たっていい加減なこといってることには
責任あるというかなり矛盾してる内容(というか限定されてる内容)で現状が
成り立ってるって結論でいいのかな。であればどのレスもとりあげてもめる様な
ことは書いてないことになると思うね。

いずれにしても二方ともご講義ありがと

477 :BRYAN:2008/05/18(日) 03:31:58 ID:Vn8B2gbD0
現実は、えらいさんが問題(事実不告知等)おこせば会社に責任があり、
ぺいぺいが問題起こしても注意とか解雇とかで会社に責任追及までは及ばない。
確定申告はもちろんしなければいけないです。
ただ実際のところ、追徴課税がくるほど稼げてるひとそんなにいないから
問題にならないのが実情でしょう。


478 :_:2008/05/18(日) 04:41:52 ID:ZCb/ibd30
>>476
理解の仕方が中途半端というか間違っているというか。

>説明「しない」ってのはどうなんだろね。
故意の事実不告知は違法行為。

>DTは看板背負ってないってことをいわないってだけでほんとに違法かな。
「看板背負ってないってこと」とはどういう意味?
代理店なんだからその企業の商号・商品を扱っているだろ。
つまりはその企業の代理なんだから看板背負ってるんだよ。
逆じゃないのか?
勧誘に先立って統括者、勧誘者または一般連鎖販売業者の氏名を告げることは義務だぞ。
告げなかったら違法行為。

>DTがデタラメ並べて勧誘してることにたいして会社側
デタラメ述べて勧誘している時点で違法(不実告知)。
そしてその違法の責任は統括者の責任でもある。
この場合には、統括者に「責任のない場合」というのはないぞ。

>かなり矛盾してる内容(というか限定されてる内容)で現状が
>成り立ってるって結論でいいのかな。
矛盾はしてないが?
責任の所在がどこにあるのか、範囲がどう定められているのかの違いだけだよ。
不実告知について責任があるのだから、例えばDTが「うちに参加して稼いだ金は確定申告する必要はないんだよ。」
と言って勧誘した場合は、当然違法となり、統括者にも責任がある。
つまり、事実と異なることをDTが言って勧誘しないように指導する責任があるが、ななしが言うように納税は国民一般
の義務なんだから、確定申告しなさいと指導する必要はない。
もっと簡単に言うと「確定申告する必要はないなんて言っちゃ駄目だ。」とDTに指導する義務・責任はあるが、
「確定申告しなさい。」とDTに指導する義務・責任はないってこと。

479 :ななしさん:2008/05/18(日) 08:13:28 ID:08lhE+vL0
なるほど、ちょっと勘違いしてたよ。でも結局は一番最初に書いたとおり
>>424に出てくるようなイー加減なこといって勧誘するDT(もっとひどいのもいるけど)
がいること自体は会社側の責任(というか方針なのか?)として世間に悪評が広まっても無理からぬこと、
 
 それが原因で”しっかりした”会社とみてもらえない(というリスクを負う)
 それら悪評が市場拡張に支障をきたす
 結果 DTにとっても自縄自縛となる

で、合ってるじゃないの。当初は『確定申告』の指導の要否でなくて
「それをしらない(てきとーに答える)」
「説明しない(できない)」DTの存在についての話だったのに。

やっぱり途中から違う方向に逝ってしまったってことだ。それで混乱したよ。
でも納得納得。解説Thx。

480 :ななしさん:2008/05/18(日) 09:25:01 ID:08lhE+vL0
ついでだからちょっとチラシの裏

成功者から学べ、マネをしろって言ってる彼らにおいて確定申告その他に
関してきちんと情報がいきわたってないってことは(一般常識なんだろうけど)

 それが必要なほど儲かってる人が少なく情報がない
 最初から申告する気がない(脱税じゃん)
 個人事業主としての自覚も意識も知識も全然無い集団
 それを放置する(食い物にしてる?)システム

ってことを考えるんだけど・・・どっちにしてもいうほど儲かってない、儲かりそうもない
ビジネスに見えるな。よくいわれるお近づきになりたくない、てのもわかるし。
剣呑剣呑

ハナっから「ちょっとだけ小遣い稼ぎしようよ」って線で行ったほうが素人商売でも
悪評立たずにかえって上手くいったような・・・・・・・・・ムリか。

481 :名無し:2008/05/18(日) 10:15:24 ID:HdTEOzqJ0
>当初は『確定申告』の指導の要否でなくて

でもねぇな。
はなっから「指導の要アリ、当たり前、義務。しない会社は悪」って論調にしたがってるのが見えてたぞ。

>427 :ななしさん:2008/05/15(木) 08:48:40 ID:goxGZa+F0
>しっかりした会社ならそのへんきちんと指導教育してて当たりまえなんだけど。

>428 :特命:2008/05/15(木) 10:49:06 ID:nS7jtbVoO
>確定申告の義務がある等、ビジネスとして薦めているのなら、会社側にも講習でもする必要性はあるだろう。

>431 :7743:2008/05/15(木) 11:24:28 ID:cpw1zjuq0
>素人を販売員として使ってるんだから税申告の義務を徹底的に知らしめる義務がある。

482 :ななしさん:2008/05/18(日) 11:48:23 ID:08lhE+vL0
ああ、そこ捕らえていってんのね。書き方も悪かったけど
そのへん
てのが 確定申告が必要なことを指導  ってことになっちまってるわけだ。
DTとして、個人事業主としてわかってるべきこと(やっていいこと悪いこと)全般
ってつもりだったんだよね。その続き見てもらえば確定申告についてなんて
一個もかいた覚えないからわかってるとおもってたし。
あと428と431はわたしと違う人だから。

483 :_:2008/05/18(日) 12:13:50 ID:ZCb/ibd30
>>481
その通り。

というかねぇ。
所得だけが確定申告の対象じゃないって理解してるのなら、確定申告の指導・教育の
義務とか責任が企業に云々なんて言わないよな。
例えば、住宅購入に際して親から贈与を受けた時に申告する義務があるわけだ。
そんな指導、教育なんて一般企業でもやってないだろうに。
副業についての所得の申告についても企業側が関知することじゃないから、そんな指導、
教育もしている企業なんて、滅多にないだろ?
ま、副業禁止であった場合は論外だけどな。

ようするにDTの無知さを馬鹿にし、脱法行為を批判しながら、自分らもちゃんと知ら
なかった、理解してなかったということだよな。

>>482
>てか、実際に儲かっていたらやらねばならないことをちゃんと知らない。
>つまり儲かっている人間はごくわずかだから詳細がわかってないんだね。
どう読んでも、「実際に儲かっていたらやらねばならないこと」=「確定申告」。

>しっかりした会社ならそのへんきちんと指導教育してて当たりまえなんだけど。
と読めるんだけど。
あんまりいい加減なこと言ってんなよ。

484 :ななしさん:2008/05/18(日) 13:46:09 ID:08lhE+vL0
>ようするにDTの無知さを馬鹿にし、脱法行為を批判しながら、自分らもちゃんと知ら
 なかった、理解してなかったということだよな。
だから法律には詳しくないし、疑問に思っただけってかいたじゃなの。
こっちは個人事業主じゃないんだから。勧誘する側ならともかく。
それともよく知らないやつは批判しちゃだめっての?

>あんまりいい加減なこと言ってんなよ。
だーかーら書き方については悪いと思ってるよ。そのせいで「違う方向」に
いっちゃったていうんならあやまるよ。実際に儲かっている=必要事項(確定申告もその一部)多い
→わかってるはずがやってない→批判を浴びる→マズー→企業イメージダウン(責任はどうあれ)
→先に手を打つ(必要事項を指導する)=しっかり”した”会社 
しっかり”してない”(凡々の)会社じゃなけりゃ ってつもりだったんだから。
してない会社が”悪”ってのはちょっと読みすぎでないかな、と思ったンだが
やっぱそう読めるのか。
だけどなにがなんでも、あるいは十分な知識無くてちょっとでも否定批判したら極アンチなのかな。
じゃ、極アンチじゃないからもうかかないっと。

485 :名無し:2008/05/18(日) 16:17:46 ID:A0NQOhqG0
製品紹介する前にDT教育が不足してる組織だということがわかった

486 :_:2008/05/18(日) 17:57:04 ID:ZCb/ibd30
>>484
知識がないと批判したら駄目なんて誰も言ってないぞ。
勘違いしなさんな。
だが、知らなかった、書き方が悪かったじゃ済まされないことがあるのは
DTに限った話じゃないってこと。
批判するにもリスクがあるということが欠落しているんじゃないのか。

>だけどなにがなんでも、あるいは十分な知識無くてちょっとでも否定批判したら極アンチなのかな。
極アンチなんて言葉の定義はしらんがな。
だが、何がなんでも否定批判ってのはおかしいと思わんのか?


487 :名無し:2008/05/18(日) 20:30:08 ID:5jM/LN7u0
ま、よーするにアムウェイ他マルチ商法なんざ最初からやらない方が良いってことだねっ

488 :_:2008/05/18(日) 22:12:26 ID:ZCb/ibd30
話の流れからしてそういう結論に結び付けるかどうかは、個人の主観だけどな。
ま、ぶっちゃけて言うなら俺もそう思う。

489 :774:2008/05/18(日) 23:33:12 ID:FKRN+ylj0
大昔のビデオテープ、エンコしてたら拓巳さんのセミナー動画出てきたw
今何やってんだろと思ってググってみたが随分大人になってんのな
しかもなんかオシャレさんになってるしw


490 :よく面倒みたよねが口癖の貴方に捧げます:2008/05/19(月) 03:39:02 ID:/aMl9Y3nO
結果を出すだけだとアム公ブログに書いて有るな
life乗ってる貴方のこれからのlifeは車麩より軽い
買い込みですか貴方指示通りに動けば
間違いないだどさ
軽自動車乗りスカシタ似非セレブ様へ
恩を仇でが口癖の方乞食以下だ

491 :選挙に行こう!:2008/05/19(月) 03:54:01 ID:Rf8rwLDh0
騙されてはダメ、ガソリン税は廃止!!


               __‐`'´''"'マ          ____\   ー‐┐    |一
                Z.    __`ゝ          \      ノ´   ⊂冖
 ∧      /|   ゙仆斗┘リート=┬-、_      \    ー‐┐   ,/
/   ∨\/   |    `L,.っ,ノ u }ノ ノ   \      ,>   ノ´   \
         |__    兀.!_// i |     l、     く.   ー‐┐ ー|ー
ー‐┐ ー|一ヽヽ /  u' \ヽ‐'´  !|     ト、     \   ,ノ´   ̄匚ノ
 ノ´   ノ こ  /_____,  }j  ハ、  ヽ ヽ,___/    /  ー‐┐  ┼‐ヽヽ
ー‐┐  ニ|ニ.     / ___ノ /\_,≧/ u 人.   /     ,ノ´   ノ こ
 ノ´   ⊂冖   く  {上rン´  ,厶../ / ヽヽ   \    ||  ニ|ニ
ー‐┐  |     /    ̄   ノ{こ, /,〃   !|    \   ・・   ⊂冖
 ノ´   l.__ノ   \     ,.イ !l`T´ | /     |:|     /       |
ー‐┐ ー‐;:‐    \   //    l  |     |_|   ∠.、       l.__ノ
 ノ´   (_,     /   ヒ_ー--、_|ー、____,ノj┘    /        ┼‐
ー‐┐   /     /     \ ̄\ー`トー-<    /          ノ こ
 ノ´   \     \      \  ヽ  \  ヽ    ̄ ̄|
 | |   」z.___    >       \. ヽ.  ヽ   l      |/l   /|  ∧  /\
 ・・   /| (_,  /           ) lヽ   ',  l、      |/   | /   V
       ┼‐   \       , イ、_,上ハ   }  小          |/
      ノ こ     \     (乙≧='''"´ ,∠,__ノ/



492 :オッチー詐欺師:2008/05/20(火) 03:14:26 ID:jQs0/6dr0
Amwayアムウェイニュートリライト限定バック未開封
http://www.mbok.jp/item/item_141872493.html?u=3299761
5000円→3万円で売れるお薦め

この人から買うと必ずアムウエイ商品を安く買えるからと薦めてきます
要注意です

493 :名無しさん:2008/05/20(火) 17:09:53 ID:UvdOzpoT0
じゃあDTは詐欺師、親会社は無責任なマルチまがい商法って事でおK

494 :アム嫌いです。:2008/05/20(火) 18:44:16 ID:05Y+ZRxBO
>>493
マルチまがいではない。
マルチ商法の会社。

495 :名無しさん:2008/05/20(火) 21:31:29 ID:rYJNnmFR0
アースウォーカー
ユナイテッドパワー
ニューウエイズ

ここら辺は末端DTの勧誘時の違法行為で行政処分を受けてるね。

>>492
ヤフオクとかでマルチ商品を出品している人は
 1.活動をやめた/やめる決心をした人が買い込んだ在庫を処分する為に出品している
 2.勧誘に行き詰った人が新たな勧誘対象を見つける為に、商品に興味がある人を探す目的で出品している
という両方のパターンがあるね。

496 :アアヒャムゥェィ:2008/05/21(水) 01:09:48 ID:UXuSR4JI0
「アムウェイの洗剤はすばらしい!!!」
 この鏡を使って他社製品と比べた実験をしてみましょう!
 まずラー油を一滴ずつ垂らします
 右に一滴、左に一滴。
 次に他社の洗剤で左のラー油を落としてみましょう
 (原液をぶっかけて指でぐりぐりやってみせる)
 見て下さい!他者性の洗剤は油と混ざると
 マヨネーズ状になりました!!
 それではアムウェイの洗剤ではどうでしょう!?
 (あらかじめ水で薄めた奴を専用ボトルに入れた物を出して
 右のラー油にぶっかけて指でぐりぐり)
 見て下さい!!油汚れがドレッシング状になりました!!!
 水で流した時にどうなるでしょうか!?
 (ラー油付きの鏡に水をぶっかけて見せる
 他社洗剤では白くなった油汚れが残っているが
 アムウェイの洗剤でこすった油汚れはきれいに落ちている)
 
 見ましたか皆さん!?アムウェイのではこんなにきれいさっぱり落ちたのに
 他社製品では全然落ちてません!!
 これは鏡だから洗剤の汚れがはっきり分かりますが
 もしこれが皆さんがよく使っているような白い食器だったら・・・!!?



7〜8年前だがしっかり洗脳されてたので今でもはっきり説明できる
悲しいww

497 :全デモ:2008/05/21(水) 02:33:40 ID:jm3TJOknO
俺はLOCも覚える。

498 :アアヒャムゥェィ:2008/05/21(水) 03:29:15 ID:UXuSR4JI0
ちなみに>>496の洗剤デモは自分の親に披露して見せたら一発で論破されたw
デモ用の鏡は今でも大事に取っておいてある
記念になw

デモ用の鏡は片側にアムウェイ、反対側に他社製とご丁寧にプリントされている。

499 :@:2008/05/21(水) 10:12:48 ID:gsuCMnh50
あれは一種の踏み絵ですからね。
あのトリックに騙されなかったやつはアウト。
まんまと引っかかったやつだけが次に進めるってことです。

500 :名無しさん:2008/05/21(水) 16:52:21 ID:B1XUSYb90
>>495
土日も休日も無く日夜、軽自動車で駈けずり回り、あちこちで洗脳セミナーを開催し、あげくに在庫を抱えて自殺かw
こういった商売はクスリと一緒、もっと厳しく取り締まったらイイと思うが。

501 :ぴっと:2008/05/22(木) 10:23:19 ID:c+IeKqU20
オウエンを応援しよう
資 本 金 310,550(千円)
従 業 員 60名
評   点 39点
創   業 平成14年11月 設立 平成14年6月
大 株 主 奥園憲二、持株会
役   員 (会)奥園憲二(専)中西順哉(取)大湾幸一(監)細野幹夫
業   種 3069 その他の電子応用装置製造業、5232 電気機械器具卸売業
営業品目 通信機器(携帯用デバイス、テレビ電話機能付き情報家電端末)販売、
       会員制のポータルサイトの提供
取引銀行 三井住友(神戸営業部)、みずほ(大宮)
仕 入 先 各印刷会社、工場
販 売 先 一般会員、保険会社、一般法人
業   績 決算年月 2003年3月 売上高 1,325,244(千円)
       利益 9,279(千円) 配当 0(円) 決算書 有
概   況 平成14年6月設立。情報家電端末他、近年健康食品の取扱も開始して
       売上100億円を目指すが、財務面は脆弱である。
代表者名 吉岡 一明(男) 就任 15年8月

奥園憲二サンはペンタゴンにハックできるすごい人(説明会でも言ってる)
機器のセキュリティーはファイアーウォールがあるから大丈夫(説明会で言ってる)


502 :名無しさん:2008/05/22(木) 13:02:51 ID:wPhnoerQ0
スレチ乙

ここわアム信者とその愉快な仲間どもお糾弾するスレでつよ

503 :名無しさん:2008/05/23(金) 10:24:28 ID:Ag2Qze7P0
マルチ商法 撲滅age

504 :____:2008/05/23(金) 21:53:45 ID:AzlZny6L0
こんなスレ立たからといって勝ったと思うなよ。人間に欲望がある限り、
否、人間が居る限りマルチは不滅だ!!永遠なのだ!!!
いつか貴様らもマルチの前にひれ伏す日が必ず来るのだ。
そのときになってから後悔するなよ!!!

ハーッハッハッハッ

505 :ヒレホスハラヒレ:2008/05/24(土) 01:49:22 ID:/gAa7UXGO
ハラヒレホレハレ

506 : :2008/05/24(土) 09:39:05 ID:ovgh5ora0
>>421
ラリー(特にアンオフィシャルなそれ)はガードが堅くなっかなか機材持ち込ませてくれないからな。
十数年前のそれならvideo持ってるけど。


507 :T:2008/05/24(土) 11:55:58 ID:Jq1hCWmfO
大学時代の特に仲良くもない友人に
五年ぶりくらいに連絡があった
懐かしくて会いに行ったら勧誘だった
おいしい話だとも思うが正直半信半疑だ
アムウェイってやっぱ自分自身にこういう話にうまく乗ってくれる友人がいないとどうしようもないよね?

508 :774:2008/05/24(土) 16:36:50 ID:j1v0W4qW0
話した相手が無条件で契約してユーザーになれば・・・・
友達みんな金持ちジャン!


そう思っていたことが自分にもありました


509 :名無しさん:2008/05/24(土) 17:53:03 ID:vVTXpEsB0
>>507
その後噂で広まって
友達無くすだけなんだよな
陰口も叩かれ放題
末路は悲惨



510 :T:2008/05/24(土) 18:11:26 ID:Jq1hCWmfO
>>509
なるほど、ちょっと考えるか
元々友人がいない場合は紹介も出来ないから儲けようもないよね?

511 :名無しさん:2008/05/25(日) 00:49:54 ID:AwkL67qX0
>>510
その場合は職場、卒業した学校の名簿、果ては親兄弟の関係者と、無差別爆撃が始まる。

512 :デブスキモイ:2008/05/25(日) 02:14:28 ID:4OGYd37bO
業績悪い奴には水させたりする?
マッサージさせたり?

513 :T:2008/05/25(日) 07:55:28 ID:MmYuau4ZO
>>511
なるほど俺にはそんなに必死になれないわ
断ろう

514 :ピッチ:2008/05/25(日) 18:54:33 ID:nPMmxM9X0
長い間付き合ってた彼女がアム人だったとわかった。。。
ビジネスはやっていないと言ってるが、
やった事もあるとか言い出したし、多分やってるんだろうなぁ。
2年前仕事辞めてから就職して無いのにやたらと財力あるし。
あと、掃除機や空気清浄機、浄水器等、ほぼ全ての製品を買っていた事が発覚した。
製品使うのも全然構わんのだけど、高いもん散々買ってるのが気になる。
今は販売終了したみたいだけど、アムの掃除機って何円くらいしたの?
調べてみたけど定価の情報が全く見つからない。
あと、全部買ったとしていくらくらいになるんだろうなぁ。100万はいくだろうかやっぱり。
製品買っただけで収入として戻ってくるらしく、毎月600円〜1000円程度の報酬が返ってくるとか言ってるが、
ビジネス販売しなくて買うだけでもも本当にお金返ってくるんですか?
因みに会員登録はディストリビューターみたいです。

質問ばかりで申し訳ないです。
誰か知ってる人いたら是非教えてください。誰かたすけて。。。どうしたらいいんだ。

515 :名無し:2008/05/25(日) 19:20:05 ID:gY+FQ7jH0
そらあんさん別れなはれ

516 :名無しさん:2008/05/25(日) 19:21:18 ID:AwkL67qX0
助けてって、誰を助けるの?

517 :ピッチ:2008/05/25(日) 19:52:54 ID:nPMmxM9X0
>>515
彼女が好きなのは事実なんですよ。でも確かに揺れはじめてます。
上にも書いたけど、AWの製品使うとかビジネスするのは構わない。
ただ、結婚するとなると後はお金の問題ですね。
だから、ビジネスしてて収入があっての製品購入ならなおさら構わない。
収入ありませんって言って俺の貯金からほしい物ばかり買われても困るし。
要は本格的にビジネスをしているかどうかが知りたいんですよね。

>>516
知っている人がいたら質問の答えを下さいということです。
意味が伝わりにくくて申し訳ございません。。。

少し調べてみたら、毎月月締めで1万PV以上買わないとキャッシュバックはないらしいですね。
となると、毎月1万PV以上の買い物をしている事になる。
仕事もしていない女性が誰の財力にも頼らずにそんな生活ができるはず無いと思うんです。(固定観念かもしれませんが。
そんな生活ができているということはビジネスをしていると言う事になる。
なんとか証明してやりたいんですよ。そしたら僕は彼女との関係(結婚について)前向きに検討できると思います。



518 :名無し:2008/05/25(日) 20:11:44 ID:gY+FQ7jH0
結婚なんかしたらお金の問題だけじゃすまないよ〜。
ご近所みんなから「あの人の家、アムウェイなのよ〜」って陰口叩かれるんだよ。
子供はいじめられ、勤務先には苦情電話がいき、町内会ではハブにされる。
現代の村八分になりたいの?

519 : :2008/05/25(日) 20:13:29 ID:gMfwN3k10
親戚にも勧誘いくかもね。

520 :名有り:2008/05/25(日) 23:14:24 ID:ihS2oCEi0
AWとか他のマルチやって大好きだった女と別れることになった
でも数年後もっといい女にめぐり会えて今は最高に幸せです


人生何があるかわからんね

521 :名無し:2008/05/25(日) 23:23:01 ID:EYQnHqu90
>>514に対して言うワケじゃないんだけどさ、
若い女でアムやってる奴いるじゃん?
その中には、いわゆる「女の武器」を使って勧誘してる奴もいるんだろうな〜
なんてどうしても勘繰っちゃうんだよね。

522 :名無しさん:2008/05/26(月) 01:55:08 ID:NxCK1Klo0
末森健のテレクラレポートでは、マルチやってる援交女の話があったもんな。
勧誘に使うかどうかはその人次第だろうけど、アップと関係があるヤツの率の高さは異常だね。
俺が知ってる範囲では、マルチの種類を問わず100%だし。

523 :ピッチ:2008/05/26(月) 06:09:03 ID:KywnOHV+0
皆さん意見ありがとうございます。
事情を聞くと、どうやらビジネスは昔、ちょっとだけやったみたいです。
(数人へ紹介程度、月2〜3万程度の報酬だったようです。←矛盾ありませんか?)
今は通帳に記録が無いから、ダウンの人はやめたと思うと言ってました。
(言い方が怪しいですが、説明会的なものにも2年くらい前から言っていないみたいです)
今までは家族の方から化粧水やお茶を頼まれて一緒に頼んだりしてるから1万PV越えてるそうな。
製品幾ら分くらいで1万PVなるんだろ。2万円くらいだろうか。

それと、言わなかったのは俺が超絶アム嫌いだという事を知ったからで、
それを知って、結婚に向けて徐々にやめようと隠れて努力してくれてたみたいです。

ちょっと余談になりますが、
先日おばあちゃんの化粧水を薬局に買いに行くって言うんで着いて行ったんですけど、
いつも自分が買ってあげてるって言ってたのに、どれにするか慎重迷ってたのが気になってた。
要は、元々アムで買ってたのを先日やめたらしいです。つじつまがあう。
自分の化粧水は毎月家に配送されるような契約にしてるみたいで、それは7月で終わるように手続きしたみたい。

今はとりあえずアムの化粧品使いながら、自分に合う他社の化粧品を探してるみたいです。
「嘘さえつかなけりゃビジネスしようと製品使おうと構わない」とまで言ったのに、
そこまでしてくれてたなんて。
ごめんなさい と泣きながら全部話してくれて、こっちが泣きたくなりました。
騙されてたかも!って一人で怒ってパニックになってた自分が情けないですorz

皆さん、本当に意見ありがとうございました。
そして、長文失礼しました。

524 ::2008/05/26(月) 08:50:31 ID:RG4KhTVmO
>>523
よかったな。あんた。彼女いい子じゃないか。

ちなみに私のほうは友人が始めちゃってさ。
普通の鍋でブロッコリー茹でるとよい成分が全てでちゃうよ。
とか言われたよ。

そんなのよりルクルーゼが欲しいといったら今度は洗顔フォームだ。

そんな彼女の結婚式の引き出物はアムの詰め合わせでした。



525 :名無しさん:2008/05/26(月) 23:31:55 ID:1wXgSAt90
>>523

私も超アム嫌いで結婚前にやめさせたはずだったんだけど、
気が付くと一点一点アム製品が増えていて、
なんだかんだと理由付けてさらに増やそうとしていました。
そのたびに大喧嘩。
DTになったり、ビジネスはしていないようだけど。

注意してね。

洗剤とか化粧品とか普段いちいちチェックしないので、
気が付かないので。




526 :順子:2008/05/27(火) 20:24:39 ID:oZX2l1wy0
ニューウエイズは、敏感肌も完治するのです。
古い話だけど、ベッカムが怪我してマキシモル飲んで完治してワールドカップに
出場できのです。、スマップの伸五くんはマキシモルとプロテインであんなに大きくなったのは
事実ですし。
 でも私のも一つ心残りがあります私の父が、癌で死ぬ前に、ニューウエイズの素晴らしい力を私が知っていたら
きっと、私の父は癌が完治していただろゥと思い残念な気持ちでいっぱいです。

今、あなたたちが使ってる、歯磨きから、シャンプーリンス、洗剤、色んなものに
環境を壊す成分が入っている、その悪い成分を垂れ流し、また私たちの中に循環してくる
私たちは、環境のためにニューウエイズは取り組んでます。環境を良くするため、私たちの
環境も良くなり心も豊かになります。一緒に環境と健康に良いニューウエイズの仲間として
取り組みませんか。
   
   前原市在中 藤井順子 ニューウエイズ福岡ジュネスグループ 
       元 教師


527 :sage:2008/05/28(水) 00:05:44 ID:ZuzEGHsA0


528 :ひろ:2008/05/28(水) 00:50:03 ID:SdvbNvoG0
>>526
ベッカムと伸五くんが使ってるってのはニューウェイズの内部だけで
出回ってる話では?
本当に環境の事を考えている会社ならニューウェイズの製品のごみも
行政まかせにせず自社で回収するのでは?
後、ネットワークやっている人は環境の事を言っているが、会合等で
移動するのに公共交通機関を使わずに車で移動しているが矛盾していないかな?


529 :邦人花:2008/05/28(水) 01:26:13 ID:XWjquvLlO
借り物 軽自動車か
性、、夢所にタレ混もうかな、
丸血のマクル屋さん

530 :ピッチ:2008/05/28(水) 05:31:38 ID:SR453gMT0
>>524
>そんな彼女の結婚式の引き出物はアムの詰め合わせでした。
それだけは避けたい・・・

因みに鍋セットも買っていたみたいです。
10何万って。信じられん。
てかペットフード以外は全部買ってたみたいです・・・
アムって怖いな。

>>525
しっかりやめた後もちょくちょくチェックしていきたいと思います。
まぁ、また始めたいときは言ってくれればそれで良いんですけどね。
買っちゃったもんは買っちゃったもんで壊れるまで使うべきだし。
要は隠れてやるような事ならするなって事です。
助言ありがとうございます。ほんと助かります。

531 :おれ:2008/05/28(水) 05:41:09 ID:nRnp+Gb00
アップは自己消費を促すよ
それがアップの収入になるから
ダウンができたら同じことするように薦める
会員同士でお金を回す作業なんだよ結局

532 ::2008/05/28(水) 06:01:51 ID:Ng3posioO
デモに必要だからって言って 男の子にもメイクアップ製品を一式買わせたりするんだよね

533 :DT:2008/05/28(水) 07:53:18 ID:KlzBHAlP0
つべこべ言わずに買えばいいんだよ!
自分買わなきゃダウンも買わんだろが?
自分が1万買ってもダウンに2万づつ買わせればそれで儲かるんだから。

534 :名無しさん:2008/05/28(水) 08:41:21 ID:IrbDLp2p0
>>533
上手いw

535 :名無しさん:2008/05/28(水) 11:31:20 ID:6og+qf5r0
アムウェイ

    へ          へ|\ へ     √ ̄|        へ
   ( レ⌒)  |\   ( |\)| |/~|  ノ ,__√    /7 ∠、 \ .  丶\      _ __
|\_/  /へ_ \)   | |   | |∠  | |__   | /   !  |     | |_〜、  レ' レ'
\_./| |/   \     .| |( ̄  _) |     )  | |    i  |  へ_,/    ノ   ,へ
  /  / ̄~ヽ ヽ.   | | フ  ヽ、 ノ √| |   ! レノ  |  !. \_  ー ̄_,ー~'  )
 / /| |   | |   | |( ノ| |`、) i ノ  | |   \_ノ  ノ /    フ ! (~~_,,,,/ノ/
 | |  | |   / /    | | .  し'  ノ ノ   | |       / /     | |   ̄
 \\ノ |  / /      | |___∠-".   | |      ノ /       ノ |  /(
  \_ノ_/ /     (____)     し'      ノ/      / /  | 〜-,,,__
     ∠-''~                        ノ/         (_ノ   〜ー、、__)

536 :名無しさん:2008/05/28(水) 20:10:20 ID:GqxBdPLC0
>>533
所詮は机上の空論


537 :名無しさん:2008/05/28(水) 20:37:47 ID:IrbDLp2p0
>>536
だからメル欄

538 :sage:2008/05/28(水) 21:50:34 ID:EQLDV0mW0
「今週の土曜日に横浜アリーナでイベントがあるから行かない?」
って誘われたんですが、これはマルチのお誘いですかね?

539 :名無しさん:2008/05/28(水) 22:35:49 ID:IrbDLp2p0
単にデートのお誘いかもシレン
マルチだったらスネークをヨロ

540 :sage:2008/05/28(水) 22:47:41 ID:EQLDV0mW0
スネークしたかったんだけど、仕事でいけない・・・
また次誘われたらスネーキングしてきます

541 ::2008/05/29(木) 01:05:06 ID:ZdlvurpR0
初めてアムの個人宅でセミナー?とやらに
誘われて言ったら
あきらかに薬事法に違反する発言連発で引いてしまった。

どうして業務停止にならない?

これを飲めば胸が大きくなるパイがでかくなるわよーーってwww
飲みなさいのみなさいって。
その他いろいろ。



542 :名無し:2008/05/29(木) 01:08:09 ID:PuTqnAXQ0
スネークってなんだ?
蛇行してどうすんだ?それとも会場に蛇投げ込むんか?

543 : :2008/05/29(木) 01:27:39 ID:ivq5i7NU0
こちらスネーク!

544 :コナミ:2008/05/29(木) 02:35:27 ID:+NGIzcw60
昔、MSXというパソコン規格があってだな(ry

545 :名無しさん:2008/05/29(木) 09:42:42 ID:btrdnSqW0
マルチ商法シミュレーションゲーム

スーパーマルチブラザース

DOS版とファミ版で同時発売
今なら、詐欺販売員から洗剤&鍋と抱き合わせ特価販売中!

546 :ななし:2008/05/29(木) 10:42:52 ID:zWZL1jo40
スニーク(sneak:こっそり入れる)と間違ったんじゃないか?

547 :ななし:2008/05/29(木) 16:12:24 ID:zWZL1jo40
マイナーマルチの行政処分

経済産業省 5/27
「特定商取引法違反事業者に対する行政処分について」
経済産業省は、連鎖販売取引業者である株式会社バイオシーパルス(福岡県福岡市)に対し、
特定商取引法第39条第1項の規定に基づき、本年5月28日から11月27日までの6カ月間、
連鎖販売に関する業務の一部を停止するよう命じました。

http://www.meti.go.jp/press/20080527004/20080527004.html

548 :名無しさん:2008/05/30(金) 10:47:16 ID:qwbLsrdr0
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ イェ〜イ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|  諏訪の小口さん見てる〜?
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー----''"~
   ヽ `'"     ノ



549 :名無しさん:2008/05/30(金) 10:55:37 ID:1sFoImG10
      ◎◎◎◎◎
     ◎○○○○○◎
    ◎○ミ.|.|.|.|.|.|.|彡○◎
  ◎○ミ   | 口  彡○◎
  ◎○三  ス .| |   三○◎
  ◎○彡  | ノ L  ミ○◎
   ◎○彡川.|.|.|.ミミ○◎
    ◎○○○○○◎
   ___◎' ◎' ◎____
   | 祝  新 装 開 店  |
   |  サギウェイ    |
   | 洗剤/鍋/各種取揃_|
    ̄/7 ̄ ̄ ̄ ̄ キヘ ̄     ∧_∧
    /7       キヘ       (・∀・ )
   /7        キヘ.     に|∞|二)
   /7         キヘ      | i   |
  /7          キヘ      (_(__)


550 :名無し:2008/05/30(金) 20:01:54 ID:6N7f4Wc10
たまには共産党も応援してやるか

「マルチ商法業界の意向を代弁 議連事務局長、質問繰り返す
 大門議員追及」
議連ってのはNPUのことで、事務局長は前田ね。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-05-27/2008052715_02_0.html

551 :洗剤おいしいお( ^ω^) :2008/05/30(金) 20:15:12 ID:RBx51uWp0
数年前からアムやってた奴が3千万の借金してこないだ夜逃げした。
いつもいる「作り話乙」とか言う奴、自分のグループに音信不通になったメンバーいないか?w
もしいたらそいつは借金して夜逃げした奴だから。
作り話だとか自分をごまかしてないで目を覚ませよ。

552 :えみ:2008/05/30(金) 20:49:50 ID:1t2j0ADuO
私はアムウェイ製品使ってる。でも人それぞれ使いたい物はちがうと思うから、がんばってすすめようとは思わない。実際、ホントにアムウェイ製品がいいか私にもわかんないし。

553 :名無しさん:2008/05/30(金) 22:12:36 ID:yJ4tQ8Jh0
>>552

比較しにくいものを商品に扱うのですよ。
そうじゃないとカモがひっかからない。



554 :774:2008/05/30(金) 22:18:08 ID:t8EoJcyR0
こういうのはさー
金さえ回れば商品なんか何だっていいんだよ
1本のコーラが30万円でも良いわけ


555 : :2008/05/30(金) 22:50:45 ID:NmlJ6CW80
>1本のコーラが30万円でも良いわけ

それやると、ねずみ講ってバレバレだから、
もうちょっと取り繕う努力しないと…

556 :名無しさん:2008/05/31(土) 09:37:00 ID:xOsb5tjT0
実際、>554の言うことは本当で、そういうインチキ商売がイパーイ有る。

アムの鍋なんか、>555の言うバレバレに近い高額でそ?
洗剤も、単価の絶対値が低く見えるだけで、実際はエライ割高=高額なモノだろ。

557 :@:2008/05/31(土) 09:50:36 ID:QOLN8yzB0
とは言え、コーラ30万円と比べるのはおかしい。
せいぜい市価の2〜3倍ってところで、その程度ならアムウェイ以外にも
やってるとこはいっぱいあるからね。
当人たちに取って、アムウェイはエルメスやシャネルなんかと同種のブラ
ンドだから、そのマークがついてるぶん高いんだって理屈もあるし。

558 : :2008/05/31(土) 11:59:11 ID:KkRqEpWuO
アムウェイがエルメスと一緒w
洗脳されすぎ

559 :@:2008/05/31(土) 21:15:46 ID:QOLN8yzB0
よく読め

560 :消費者のための購買動機:2008/06/01(日) 10:29:46 ID:UvAoOkkl0
価格はこうです。
さてどこが儲かってるんでしょうね。
と○芝などの一次供給者が儲かってるね。
なにせ、製品の源流だから。
アムウェイ自身が 商社に等しい事を皆承知しているだろうか?
この話しはマルチ商法の観点ではない、一般的な流通〜価格決定の話し。

消費者の観点から考える。
同等の商品なら、販売管理費が低い=安いモノ を買います。
品質に差があるなど、個体差がある類似商品 の 購買動機は 買い手個人に因るので 省略。
答え @ を選択。

どこに市場があるか もう分かりましたね?

こんなこと知ってるよね?
まさか知らずに37だとか テンションあがってないよね?
 
@メーカー小売価格      = 生産原価    + マージン = OEM生産価格(に等しい)

Aアム販売員への卸売り売価格 = OEM生産価格 + アム社のマージン + アム会員へのボーナス金額
B一般への売値        = OEM生産価格 + アム社のマージン + アム会員へのボーナス金額 + アム販売員へのマージン価格

561 :名無しさん:2008/06/01(日) 10:45:43 ID:NQr0ddHZ0
>と○芝などの一次供給者が儲かってるね。
儲からない。
普通は複数の企業へOEM打診して、一番利益が取れそうな所を採用する。
OEM商品はパッケージからマークから、製品は同じでも一部が違う為に、生産ラインを
分けるか、あるいは日にちを限定して生産しなければならない。
同じ型でも混濁生産は絶対にやらないから、それゆえにコストが余計に掛かる。

ましてや大量に売れるわけじゃないマルチ商法の製品。しかも値引きも効かない高額商品。
下手すれば関東圏の大型量販店数店舗分の販売数でしかない。

と、某家電メーカー工場勤務だった俺が書いておく。
他社OEMも扱っていたけど、同じ製品でもコストは三割増しだったよ。
部品の保管も分けなきゃならないから面倒なことこの上ない。

562 :DT:2008/06/01(日) 17:00:34 ID:sHA1NnrL0
消費者なんて相手にしてちゃだめだ。
生活に商品をとりこむんだよ。とりこませるんだよ。ライフスタイルを変えることこそ
このビジネスの醍醐味じゃないか。ユーザーでありかつディーラーでもある
仲間を増やすんだ。どこが儲かるか、なんて関係ない。ネットワークを
広げた人だけが儲かるんだ。

563 :消費者のための購買動機:2008/06/01(日) 20:19:59 ID:UvAoOkkl0
>>561
まあ現場では生産調整が面倒だろうけど、経営戦略的に取った仕事なワケだから
採算あうでしょ。

>>562
>消費者なんて相手にしてちゃだめだ。
アホウ丸出し。
誰が買うのさ。 答え 消費者=買った人=>>562あなた自身もその一人
もっと言いたいことはいっぱいあるけど、言わずに苦労させた方が身になる。

564 :DT:2008/06/01(日) 21:09:21 ID:sHA1NnrL0
消費者は小売利益しか生まない。自分が消費者になっても成功には程遠い。
大事なのはpvとbvだ。
成功者に習い、成功者に学べ。
品質とか会社の銘柄とかじゃないんだ。いいものをいいといって伝える。
これが大事なんだ。そしてまた伝えさせる。
売ればいいんだよ、売らせればいいんだよ。マーケットプランに疑問を
持ってるようじゃだめなんだって。

565 :名無し:2008/06/01(日) 21:39:03 ID:MtCUIbch0
だって別にいいものじゃないじゃん、アム製品。
それともそれは方便で「売ればいいんだよ、売らせればいい」ってのがアムの真髄だっていう話?

566 :消費者のための購買動機:2008/06/01(日) 22:20:44 ID:UvAoOkkl0
>>564
あなたの主張は 体育会系の営業姿勢 をうたってます。
まさに無謀極まりない。

良い物かどうかは あなたが決めるのではありません。
お客様(消費者)個々が決めること、
顧客満足度(CS)を知らない者はどんなビジネスを始めようが失敗する。

567 :名無しさん:2008/06/02(月) 00:18:48 ID:kah2voeh0
>>563
赤字にはならないから、その意味では採算は取れてる(そもそもOEMで開発費は償却出来ている)
だろうけど、儲かるってほど数は出ないし、単にパイの拡大実績を残す程度じゃないかな。
部品保管の手間を考えたら、おいしい商売とはとても言えないはず。

OEMで赤字の品物もあったよ。具体的に名前を挙げるとNTTブランドの製品。
通常はロットごとに何個かの抜き取り検査なんだけど、NTTブランドの品は全品検査だから、
手間が100倍掛かる。
卸値はそれほど変わるわけじゃない(流通に流すか、直接NTT納入かの違い)から、
はっきり言って儲けは全くなくて、手間の分だけ赤字だった。
もう止めてるだろうけどね。

568 :OEM:2008/06/02(月) 07:26:31 ID:o1kMoFNQO
浄水器→マルチピュア製
鍋→マルチピュア製
らしいけど…
空気清浄機はどこのでしょうか?

569 :   :2008/06/02(月) 08:38:36 ID:YHDbGFCN0
どうも正論を力説してる人は真っ直ぐ前しか見てないようだなぁ。
2ちゃんにいるなら少しは慣れないと。

携帯じゃないなら>>533から>>537を読み直してからもう一度>>562>>564
読んでみようよ。な。

570 :ななし:2008/06/02(月) 12:12:02 ID:GjO2umVt0
このスレの質が低下してるなって証拠みたいだよねえ。

煽りと釣りと極アンチと俄アンチが盆踊りしてる感じだ。

571 ::2008/06/02(月) 12:21:26 ID:65ktCjqrO
2chのスレに質なんてあるんだ(プゲラ

572 :名無しさん:2008/06/02(月) 15:37:05 ID:VI3V6cQn0
それにしても、悪徳商法ってのはホント洗脳がうまいよな。
ロクでもない品物をイイとか言って八百長セミナーを日夜開催し・・・(移動は軽自動車www)
オ○ムとかいう極悪宗教とほとんど同じノリだしさ。

一回洗脳されると、練炭か硫化○○とか手にするまで目が覚めない。
予備軍がオクにイパーイ出品してるよ。


573 :   :2008/06/02(月) 20:32:11 ID:YHDbGFCN0
なんか崇高な使命を帯びた方がいてこのスレを健全に導こうと
剋目して批評を書き込んでるね。







便所の落書きなのに

574 :名無しさん:2008/06/02(月) 20:43:29 ID:Wu8rNY700
その便所の落書きにすらフルボッコされる儲って哀れだねw

575 :名無しさん:2008/06/02(月) 21:09:11 ID:jBitsIsY0
進入禁止

と規制されるほど抵抗するのが人間の心理。
アムちゃんたちには
むしろ否定コメントを読ませることで、意地でも続けてもらいたいんだよ。
目でも冷めてごらん
マジメに生きようとし出すから、
目障りこの上ない。

ホンネは
いっそのこと、二度と仕切り直しの人生を歩めないほど
ハマッテテ欲しい。


576 :OEM:2008/06/02(月) 22:12:44 ID:o1kMoFNQO
>>568
再度入力して間違えてた
鍋→ビタクラフト製

空気清浄機はどこのでしょうか…

577 :アム嫌いです。:2008/06/03(火) 09:15:28 ID:Dbqc0YigO
アムのインダクションレンジはシャープのOEM。
因みにアム信者はインダクションレンジは、IHじゃないと言い張るイタイ奴がいる。
シャープは2〜3年前にIHレンジから撤退。当時の価格は2万前後。
何故アムのインダクションレンジが4万近いのか不思議。



578 :名無しさん:2008/06/03(火) 09:27:21 ID:VM3AnHq40
まあ、アムウェイやるっつー事は、人生の敗北を意味しまつからw

579 :774:2008/06/03(火) 12:20:20 ID:QixQpFRM0
いっそ、その2万のレンジ1つだけのラインナップにしたほうが
分かりやすくていいんじゃないか?
通常2万で売ってるレンジをアムウェイから買うと30万円です!って
えっ?!なんで?って考えるだろ


成功したかったら買えばいい
ただそれだけのこと

580 :BRYAN:2008/06/03(火) 22:25:26 ID:nRc/weWC0
海外では人気なん?
海外でも人気ないん?


581 :名無しさん:2008/06/04(水) 10:42:05 ID:Vf5lFuVy0
中国とかに蔓延したら大変な事になりそうだなw
だが、あそこならスグに安いニセモノが出回って・・・・どうなるかはお楽しみ(ry



582 :亜夢亜無御陀仏:2008/06/04(水) 15:59:26 ID:W16BFzR7O
アメリカではカルトの評判が浸透し過ぎてるから アルティコア傘下のクイックスターだと自称しています

583 :薬事法違反:2008/06/04(水) 16:24:39 ID:aVpDhn690
高崎のアサミのヨメは、だんなの会社の従業員に
ノニを売りつける。


584 :ななし:2008/06/04(水) 22:33:22 ID:I6XXW8QsO
アムのグループでエンデバーって規模大きいの?

585 :名無しさん:2008/06/05(木) 11:10:36 ID:IzfMgzLv0
マルチ氏ね

586 ::2008/06/05(木) 11:28:15 ID:91BA0bNT0
エンデバーと言えば、排斥されたキャリーオンの下部組織ですね。

587 :名無しさん:2008/06/05(木) 16:56:32 ID:IzfMgzLv0
        見えませ〜ん
‖    |     ∨
‖現実 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U

 ___  読めませ〜ん
‖    |     ∨
‖空気 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U

 ___  知りませ〜ん
‖    |     ∨
‖常識 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U

 ___  ありませ〜ん
‖    |     ∨
‖未来 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )   (  と)
凵    し`J   U U

588 :マルチ:2008/06/06(金) 05:31:54 ID:iFB8Hspe0
マルチに引っかかりやすい人は
友達がいーひんあほが多い
それか人に相手にされへん寂しがりな奴


589 :え?あの人が何で?:2008/06/06(金) 08:45:34 ID:MwCBn5qe0
>>588
そ〜かな 自分が思うに
友達のあるなしにかかわらず、一見頭がよさそうに見えて
自己顕示欲が強く、常に自分が正しいという思い込みが強い人ほどひっかかる。

590 :信者じゃないけど:2008/06/06(金) 12:17:26 ID:MeB0ZNL+O
このスレでたまに、何百万借金して失踪した。
とか、嫁が何十万突っ込んだ。とか見るけど
アムって返金保証はしてるでしょ?
その話が出ないのはなんで?

591 ::2008/06/06(金) 12:19:17 ID:p2wAoWq90
アムウェイの場合は、素直で純粋な人が多いよね。

592 :ななし:2008/06/06(金) 13:01:52 ID:15laIveQ0
どんなタイプが引っかかりやすいなんて類型なんかない。
誰でも引っかかる可能性がある。

>アムって返金保証はしてるでしょ?
>その話が出ないのはなんで?

そんなのが形骸化してるってのをみんな知ってるから。
返金保証には例外事項が多いし、高額商品に限って例外ってのもね。
おまけに借金してもってやつはその程度の話じゃない。
買い込んだのを返品したらポイント剥奪だから、バッタ屋やオクに原価割れでも出す。
ランク維持のほうが重要ってやつね。
となればいざランクでの収入のあてが外れて借金を返そうにも、返品する商品はないわな。

593 :カモだけクラブ:2008/06/06(金) 17:37:34 ID:9iWrCY+Q0
>>577
そうだったの?前モデルは確かにシャープ製だったけど。

なお、100%現金返済保証が機能しないのはPV返還になるから。


594 :アムウェイ嫌い。:2008/06/06(金) 17:44:07 ID:Ic68IaoUO
市松模様さんプリンセス☆アキラに改名ですw。

595 :名無しさん:2008/06/07(土) 00:34:20 ID:gMNvHklH0
>>593
それってヤマダ電機のポイントサービスと同じじゃあ〜〜〜りませんかw


596 :ななし:2008/06/07(土) 00:38:35 ID:CJL386Xa0
>590
アムウェイで1000万円近く借金作った人が
ここで体験記を公開してるから、一度見てみたら
ttp://netbijinesu.livedoor.biz/

597 :37:2008/06/07(土) 00:55:20 ID:iUKn4RbV0
レッツビギンやで

598 :アップ:2008/06/07(土) 13:04:11 ID:nIU0+qjrO
>>596
10年前の話…

599 ::2008/06/07(土) 13:05:04 ID:Z1d8omiC0
50過ぎて自分のことをプリンセスって言うのもアムウェイらしいですねえ。
しかし、なにゆえにプリンスでなくプリンセス...はっ、そっちの趣味なのね!

600 :匿名:2008/06/07(土) 15:07:48 ID:iKNrhWqiO
http://blog.m.livedoor.jp/koshi3737/index.cgi?sss=454cb30d82123523d5a52c76b0f6a8c1 キャンペーンの景品はディズニーリゾートご招待だったのに、販売数が少なかったために己のパーティーにご招待。騙されてかわいそう〜5/12の“教えてあげて”も読んでね。

601 :ダマされそうなオバハン:2008/06/07(土) 15:20:24 ID:U4Yq0v5B0
>>600
そのリンク消えちゃってるっぽ

>>596
そのブログは定期的に読ませてもらってるけど、アムに限らず
すべてのマルチ商法の罠に対する警鐘だよね。
最後の方は壮絶だなあ・・・

602 ::2008/06/07(土) 16:15:17 ID:gMNvHklH0
>>601
>>600
見つけたよ、多分リンクを変えている。


603 :名無しさん:2008/06/07(土) 23:45:09 ID:VW6aSIg40
>600
5/12「教えてあげて」
http://blog.livedoor.jp/koshi3737/archives/2008-05.html?p=4

読みました。
他も読みましたが、本当に良い事してるって信じてるんでしょうね。

この方には失礼だけど、イタくて読んでられない・・・

604 ::2008/06/08(日) 01:10:35 ID:4fR1OeLJ0
URLにきっちり37が入ってるし。

605 :こんぼい:2008/06/08(日) 08:23:10 ID:PasItiEs0
キャリーオンって排斥されたのですか。久々に名前を聞いたもので・・・。
西中島南方界隈で活動してた。

606 :なまえ:2008/06/10(火) 09:28:32 ID:5PYV+6OXO
西中島かー。
一回ラリーに参加させられたけど、あの雰囲気は異常だったな。
ほんと宗教だな。

607 :[:2008/06/10(火) 15:46:11 ID:RDKwhZIO0
キャリーオンの大将は、アムウェイくびになってから40万円のガチャガチャを
売る詐欺で荒稼ぎしたあと、いまはインターラッシュって名前のインターネット
ネズミ講をやってるよ。

608 :名無しさん:2008/06/10(火) 18:35:03 ID:j4aU+9xN0
アムウェイってもと豊田商事なの?

609 ::2008/06/10(火) 18:44:00 ID:5PYV+6OXO
キャリーオンの大将って眼鏡かけてたおっさんかな?
名前ど忘れしたけど。
なんで、首になったの?

610 :匿名:2008/06/10(火) 20:11:37 ID:1wlW9NI/O
アムがクレジットを始め、それ以外のクレジットを認めないとしたのがきっかけ。ピンレベル維持のため、多量の在庫を抱えていたキャ○ーオン側は在庫の処分に困ったわけです。他社クレジットを認めないとアムの悪行を暴露するぞと駄々をこねたというバカバカしい話。

611 :ななな:2008/06/10(火) 21:18:13 ID:JtS/EqvT0
オレンジ色のスーツは品がないから除名ってわけじゃなかったんか

612 :名無しさん:2008/06/10(火) 22:21:52 ID:nXU9/Uxk0
ニューウエイズにはピンクジャケットも居るしなw

613 :カモだけクラブ:2008/06/10(火) 22:27:12 ID:miR+NN3c0
>>604
じゃあ車の指名ナンバーも「・・37」や「3737」なんだろうな。


614 :[:2008/06/10(火) 23:10:49 ID:RDKwhZIO0
電話番号に37が入ってるやつが多いね。
おかま真理教ですから。

615 :知ってる?:2008/06/11(水) 03:46:12 ID:4S+lQtBvO
知り合いがハマりきってるみたい。テレ?なんとかって言って、電化製品のチラシ見せられたんだけど・・・チョット新しいマルチ??

616 :カモだけクラブ:2008/06/11(水) 16:00:49 ID:zSu+/2ID0
>>607
キャリーオンってあの「今に見とれ!」の人?



617 ::2008/06/12(木) 01:08:38 ID:PKT8j3QI0
そうそう。

618 ::2008/06/12(木) 09:38:36 ID:ChYNhKbw0
今に見とれ→ほら見たことか

619 :名無しさん:2008/06/12(木) 16:23:33 ID:5Vr1FPz/0
アムウェイって信者にイパーイがらくた買わせるのが真の目的なw

620 :カモだけクラブ:2008/06/12(木) 16:43:47 ID:1MXBivE20
そういやキャリーオンのビデオ落ちとったな。

>>619
ある意味そうかも知れんな。
アムウェイが無茶していたころ、「全デモをやるには自分が使うことが大切だ」と称して
なべ+アムウェイ製品を買いあさらせるやり方が大流行していたようで。


621 :カモだけクラブ:2008/06/12(木) 16:47:22 ID:1MXBivE20
よく言われる「レッツビギンポジティブやで」というサイトはアムウェイを礼賛しているように見えて
実はアンチアムウェイのサイトだったというオチだったそうでしたが。


622 :名前かかんとイカンけ?:2008/06/12(木) 20:14:26 ID:rhMjFp790
>>620
通称『先例の儀式』
買うより借りるのが 低コスト と気づけない人が搾取されマツw


アムウェイも投資対象として成立すりゃ、
100万単位で投資するけど、実質利回りマイナスだしね。

ポイント制も 結局自分の購入分は、投資元本の配当だったりする。
意味ねえな


623 ::2008/06/13(金) 10:06:19 ID:hz4MxMO70
少なくとも成長期にある会社に投資しないとね。

624 :アメリカン:2008/06/15(日) 18:26:36 ID:Do2ZXqh/O
俺の場合は普通に製品を気に入って使ってるただけ

たまに知り合いに『これ良いから使ってみたら』て具合に教えたら、中には製品を気に入る奴も出て来るわけよ

そしたら、俺が教えた知り合いがまた別の知り合いに教えたりするんだよ

625 :名無し:2008/06/15(日) 18:41:02 ID:S+wbj/4B0
そういう人と人との繋がりを悪い方向にビジネス化したのがアムウェイですよね^^

626 :名無し:2008/06/15(日) 23:32:54 ID:G/4oOfCw0
プライスレスなはずの人間関係を換金できるようにしたんだからすごいビジネスモデルだ

627 :名無しさん:2008/06/16(月) 17:07:03 ID:ASLnZNZZ0
金でトラブると人間関係は壊れる。
信用とは、築くのはむずかしいし何年もかかる場合も有るが、壊すのは一瞬でおK

アムウェイとは、その悪いきっかけを作るイソチキマルチ商法である。
人間辞めますか?それともアムウェイ止めますか?

628 :あうああうあw:2008/06/16(月) 19:11:04 ID:jPpDlBtn0
>>627
人間やめたくにゃいw
アムウェイやめるーーーーーw

629 :名無しさん:2008/06/17(火) 14:40:55 ID:pjLAC+C00
{あいつ、アムなんとかってのやってるそうだぜ。話にはのらない方がいいよ・・ヒソヒソ}

{ふーん、何かあぶない商売らすいね、口聞かないほうが無難だな・・ヒソヒソ}

{過去のガッコとかの同窓生を片っ端から訪ね歩いて勧誘してんだってよ・・ヒソヒソ}

{急に、むかーしの同級生から会おうって連絡あったんだけど、怪しいよな・・ヒソヒソ}

・・・・こうして村八分になってゆくのであった・・・・アム信者ナムー

630 :名無しさん:2008/06/17(火) 17:36:05 ID:4uGCJA010
そうでもない

631 :名無し:2008/06/17(火) 18:41:48 ID:JUVyPa0d0
そうなりかけてる知り合いがいる。

632 :名無しさん:2008/06/17(火) 20:32:55 ID:VmH6u81P0
小額しか儲からない奴がほとんどw
口数の多いペテン師のようで嫌われてるのに気づいていないw
秀才はこんな底辺業やらないw
一番になろうとディスビを続け失敗の連続人生滑りっぱなしw

633 :名無しさん:2008/06/20(金) 10:11:05 ID:KpGqY9Re0
まあ、アム信者の99%は貧乏人でつからw

634 :名無しさん:2008/06/20(金) 11:17:24 ID:dMWEMczF0
そうでもない

635 ::2008/06/20(金) 14:36:00 ID:7W6UQSUk0
96%ってところだね。

636 :名無しさん:2008/06/20(金) 15:51:30 ID:dMWEMczF0
さあそれはどうかな

637 :名無しさん:2008/06/20(金) 17:27:19 ID:3EWlrPCo0
アムではないが、香ばしいのがいる
http://www.hot-cosme.com/bbs_43_0.html

638 :AM:2008/06/21(土) 16:26:32 ID:ngfLaCtJ0
ベン板、ちとおもしろい。

639 :A:2008/06/21(土) 16:39:02 ID:krwnW8+mO
ネットワーカーは一時的に儲かるかも知れないが、結局は破産してしまうかやめてしまう奴がほとんど

640 :名無しさん:2008/06/21(土) 20:35:11 ID:TSZKt59/0
     -ーv,, _r 、
   i彡彡//ノ川i;ミミミミヽ
,-‐彡彡        ミミミミl
i'彡三            ミミミi、
l三ミ彡''         ミミミ!
`!彡|  ,,==,,  ;;:〃=,,_: ヽミミl     
{彡i 冫ェゥ''  ;;: ィェァ: : : :}ミミl     
 {ミミ、.     ;:::   . : : 6::}      ______________
 ヽミ!     ,、_,、;; : : : : ::i     /
  i!_l.     ; : : : : : : : ; r'   /  やられたー、トホホ、、
    ヽ.   -─ー‐ : : /  <     
       ',    ::::::::: : :/     \  皆さんも気をつけてくださいね。
       ヽ、   :::::/       \
        ヽ  _ /          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / ̄ ̄ ヽ\___/|  ̄ ̄`\
  |ゝ     \□\!       \
  |  \     \     l\   \
  |   \     \   |  \   \
  |     \     \  |   \   \
  |      \     \|     \   \ 詐欺罪(前科二犯)
  |        \     \    _ヽ__ ヽ_
  |         \    . ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
  |           \  .  // /<  __) l -,|__) >
  (_________,\  || | <  __)_ゝJ_)_>
  |ニ||ニニ||ニ|[■]ニ||ニ\..||.| <  ___)_(_)_ >
  |:;:;:;:;:;:; :;:;:;:; :;:;:;:;:; :;:;:;:;:;:;:;:| ` | |  <____ノ_(_)_ )
  |:;:;:;:;:;:; :;:;:;:; :;:;:;:;:; :;:;:;:;:;:;:;:| . ヾヽニニ/ー--'/
  |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:| .  |_|_t_|_♀__|  カチャ





641 ::2008/06/21(土) 22:40:42 ID:yzHMuRgWO
基 地 外 マ ル チ ゴ キ ブ リ 集 団 ア ム ウ ェ イ

642 :マンダリン:2008/06/21(土) 23:48:29 ID:M4u9MFrQO
この人の日記イタい…
自慢する内容がイタい…

6/21の16年ぶりの再会ってとこ
↓↓↓
http://blog.m.livedoor.jp/kimberleyforum/index.cgi?sss=1b03ec0d8d4531fa3ebd9e5272e8339d

643 :匿名:2008/06/22(日) 18:27:08 ID:8hpLSedtO
うん、この関西に住む中○圭○はかなりイタイ上にかなりのナルシスト…気持ちわる〜

644 :m:2008/06/22(日) 19:53:42 ID:KQbZvmKb0
自慢話オンパレード。
恥ずかしいと思わないのかね。って無理か。
アムの世界ではこれがサイコー!としか思えない脳になっているし。
お子様の将来が心配です。

645 :U:2008/06/22(日) 19:59:19 ID:YQFdabNHO
なぁ?五年位前に俺、「UP」とか言う テレビ通販みたいな機械を他人に売ると幹部に…。みたいな話に誘われたんだ。

そん時一緒に話聞いたやつがその場でサインしてローン組んでたんだけど マルチかどうかはっきりわからないが 誰か聞いた事ないかな?

CM映画も作ってて、チューヤンとガッツが出てたんだが…。


俺が完全否定した為に先出の友人とはオワタ。



646 :名無しさん:2008/06/22(日) 20:17:06 ID:Q7PD6LLS0
ここな。
ユナイテッドパワー(UP)
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1212390548/l50

647 :U:2008/06/22(日) 20:30:22 ID:YQFdabNHO
正式名があったのか。 有名な組織だったんだな。
教えてくれてありがとう
やっぱり問題があるのかな?
スレ読みたいんだが、短パンマン…。

胡散臭い話で、一口30万の投資をすると毎月四万何もしなくても振り込まれるって説明だったが、他のやつもそうなのかな?

648 :名無し:2008/06/22(日) 20:46:23 ID:AcMgJUCy0
>647
現在のUPは、すでに時効が成立していると思われる元会員にまで未払いの督促を出したり、
まったくジャンル違いの浄水器を販売してみたりと、迷走中
経済産業省から行政処分受けた時点で、もう先は見えたけどな。

649 :U:2008/06/22(日) 21:24:21 ID:YQFdabNHO
親切にレスありがとう。

あー良かった。買わなくて。
鳥がパタパタ飛んできて買い物する機械。

契約した 元友人が最近周りに金借りようと走り回ってるって聞いてな。 そういう事か。

しかし、浄水器ってWW 被害者の会とか検索してみるかな?

本当、ありがとうな。



650 :夏の注意警報:2008/06/22(日) 22:29:04 ID:kwx1MTlM0
これからのシーズン、夏かあ

BBQに気をつけろ。

知り合った人が実はアムだったなんて知ってもビビルなよ。

買わなきゃ良いんだからW

651 :アムの夏:2008/06/22(日) 22:39:28 ID:PeQMz3YFO
>>650
> これからのシーズン、夏かあ
BBQに気をつけろ。
ボーリングに気をつけろ。
そして夏の海。アムラーはサーファーが多いからね。サーフィン連れてってあげるよーって誘ってくる。気をつけてね。

652 :U:2008/06/22(日) 22:44:31 ID:YQFdabNHO
海辺のBBQでアム。
行った事あるわ。すっげえ大規模なBBQだろ? あれ、全国展開だったんだな。

鍋とか進めてくるやつだろ??なんだっけ…水無しで作れるやつとか。

コップに名前書かれるのW

653 :名無し:2008/06/23(月) 00:03:31 ID:Cw6uvNLd0
アム始めた知り合いが、休日のたびに人たくさん集めて遊ぼうとしてるわ。
○日は皆で海ね、×日は皆で祭ねって。

今はとりあえず友人同士の結束を固くして
頃合を見計らってから勧誘しようって算段なんだろうね。

654 :ミクシ:2008/06/23(月) 00:04:29 ID:i+3L8Dq70
今日マイミクの女性とセミナーいった
ちょっと美人だったからついてったw
まぁ商品を無理矢理進めたりはしなかったからよかった

「例外なく健康増進します!」みたいなセミナーなのにみんな真剣に聞いてた
若いやつからジジババまでいるのにアホばっかりだなぁ

655 :774:2008/06/23(月) 00:08:13 ID:JpmGVBD90
ミクシやってる時点でおまえもアホだろw

656 :U:2008/06/23(月) 00:21:08 ID:yfRxhkivO
でも、俺行ったBBQ無料じゃなかったぞ??

しかし、真面目に働くヤシなんでアホだよなWW
座ってるだけで金なんか入ってくるもんなWW
系の話を周りのやつらが尊敬の眼差しで見てたわ。

ホントに儲かるやつもいるのかな。

657 :すみませんが:2008/06/23(月) 00:57:43 ID:nXUsHfNd0
本日、夫が兄に買い物に付き合ってといわれ、アムの説明会?に参加させられました。

そこで「世界で携わっている科学者数が多いのはnasa、メルセデツベンツ、そしてこのアムウェイ、基礎はしっかりしてる」
と言われて帰ってきました。
夫も店に同行したらなぜか2時間も座らされ話をきくしかない状態だったため、詳細は曖昧ですが
そんな事があるのでしょうか?
だから絶対損はないシステムになっていると。
現在の夫の給与の問題で転職するかも?と伝えた矢先の話ですので、
きっと義理兄も親切心からの発言とは思いますが…。

658 :774:2008/06/23(月) 01:24:51 ID:JpmGVBD90
金銭的な損は確かに無いけど・・・
失う時間の割には得られる金額は少ないと思ったほうがいい

659 :名無しさん:2008/06/23(月) 01:29:49 ID:1QVDy6tZO
俺も今日アムの説明会みたいなのに行ってきたわ

20の魅力とやらを説明されて後は寝てたがな

660 :キコリ:2008/06/23(月) 02:00:06 ID:oVToc2tC0
ええっと・・・
科学者数が多いのがnasa、ベンツ、アムウェイ?
その段階で、ハッキリ言って嘘です。

試しに証拠見せてって言ったら、間違いなく出てこないと思いますよ。
アムウェイの商品のほとんどが、実はOCMってことは、
このスレにいる住人なら、大体みんな知ってる常識です。

っと、いうわけで、あえて初歩的な質問に応えてみました。
このスレの常連住民のレベルの高さが災いして
初心者排除したら、かって被害が拡大するかな、とか思って・・・

661 :名無しさん:2008/06/23(月) 08:43:09 ID:u4+wD4xY0
メルセデスは科学者の数が少なくて基礎研究も絞らなきゃ出来ないから、今は燃料電池車しかやってないよ。
そもそも母体のダイムラーはでかいけど、それに比べるとメルセデスは小さな会社だからね。

662 :匿名:2008/06/23(月) 10:37:48 ID:LooeguHZO
洗剤等日用品の開発と宇宙や車の最先端をいく開発が同程度と言う時点でチャンチャラ可笑しな話。会社の規模も調べてみましょう。

663 :世間知らず:2008/06/23(月) 11:04:34 ID:yfRxhkivO
すげーな…。
もう言っちゃったもん勝ちなんだな。

洗剤だの化粧品だの売ってるヤバイ会社としか認識なかったわ…。

664 ::2008/06/23(月) 11:36:02 ID:h9k6Wahy0
普通に考えりゃおかしいと気づきそうなもんなんだけどね。
だって、全体での売上げが6000億円ほどの会社なんでしょ。
それってトヨタの経常利益の3分の1なんだから。

665 :匿名:2008/06/23(月) 13:01:52 ID:LooeguHZO
要するに、都合のいい情報は嘘でも大袈裟でも信じるが、都合の悪い情報は、ネットなんて信憑性がない、渋谷にでかいビルがある等と話を逸らす。だから信者と言われるんだよ。

666 :U:2008/06/23(月) 15:38:29 ID:yfRxhkivO
歯磨粉で金魚が死なない!!はアムだっけ??
よく、知らないけどあれもマルチだったのかな??

ドデカイ、ビタミン薬奨められた! 

667 :名無しさん:2008/06/23(月) 17:15:13 ID:2VuEpxnM0
昔、ニュートリライトつうイソチキ健康錠剤(色々種類有り)をバカ高い値段で捌いてたが、全てお菓子以下のニセモノ商品だったな。
まあ、ウソとイソチキと脱法ギリギリがこのマルチ会社の実態w

668 :すみませんが:2008/06/23(月) 17:50:51 ID:nXUsHfNd0
皆さん、色々とありがとうございます。
他にも格付けがどーとか、FBIも認めてる会社とか…。
すごい力説だったらしく、夫も自分が知らないだけなのかも?と。
冷静に考えればそんな事ある訳ないですよね…。

しかし兄は本気で信じてる様子で、今後一生続く付き合いに不安を覚えます。
早速「来週は商品を実際に使えるチャンスがあるから!夫婦で来て!」と。
やるならご自由に、でも家族は巻き込まないで欲しいと、切に願います。


669 :匿名:2008/06/23(月) 18:54:15 ID:LooeguHZO
格付けの話はよく言ってるね。財務状況が良いといいことでしょ。あれだけ粗利取ってるんだからね。FBIが認めてるって、そりゃあそれがギリギリでも合法だったら認めないとしょうがないでしょう。もうこの時点で馬鹿丸出し…

670 ::2008/06/23(月) 19:23:21 ID:Il9U01PdO
最高ですか!

671 :ようするに:2008/06/23(月) 19:36:18 ID:Du/o9yGBO
FBIが認める悪ですね
わかります。

672 :774:2008/06/23(月) 19:45:44 ID:JpmGVBD90
商品は何でもいいんだよ
会員同士お金出し合えば、ピラミッド上の人から順に儲かるよって話
それをごまかすために一応商品が存在するだけ

673 :匿名:2008/06/23(月) 20:00:54 ID:LooeguHZO
マケプランに沿ってダウン120名、平均1万PVほどで試算してみると、SPでも下への分配金を引くと割に合わない。ダウンは不安定だから、結局こんなのビジネスでも何でもないっしょ。

674 :FBI捜査官:2008/06/23(月) 20:27:07 ID:XNd6qvUl0
>>667 そうなのよ、ニュートリライトつう米国の直営農場で栽培した原料とか
とかほざいてたけど、よーく調べたら嘘ばっか!世界中のニュートリライトを
米国の直営農場だけで生産できるわけないし!!!

貝殻なんとかいうのだって、農場でなんで貝殻なのよ!どこの貝か怪しいもんよ
極めつけは、絶品になってるはずの日本のニュートリライトがオーストラリアでは
今が旬って感じで押し売りしてるのには驚いたわ!!!

マルチの海外サイトを片っ端から探ると商品が国によってバラバラなの、なんで?
鬼畜米産なんじゃないの?フライパンはMADE IN KOREAって書いてあったし!
粉だけのプロテインなら、森永や明治の方が栄養満点でグーだわ!!!



675 :夏の注意警報:2008/06/23(月) 20:48:01 ID:9KifV+go0
>>673
年間100万の経常利益を出すには、どういう試算になる?

毎月5万買って、それが5人いりゃ できる?

676 ::2008/06/23(月) 23:19:04 ID:mAghviNE0
鍋は、以前はアメリカ製だったのが途中から韓国製に切り替わったね。
それと同時に値段も上がったんだけど、なんかおかしくね?

677 :z:2008/06/23(月) 23:31:10 ID:8Z40bjXi0
ナベの起源は韓国

678 :匿名:2008/06/23(月) 23:39:09 ID:LooeguHZO
毎月5人が5万ずつ買って、年間経常利益100万?全く無理な話でしょ。小売利益取ればなんとかいけるかも知らんけど、買うクラがあるのに、小売利益取るのは、それこそ悪徳!

679 :名無しさん:2008/06/23(月) 23:41:24 ID:u4+wD4xY0
鍋ってエジプトにも陶器の原型があったらしいけど?

あとプロテインは、マルチ商法で扱ってるプロテインでまともな物はひとつもないよ。
どれも糖質が多すぎでプロテインの本質とはかけ離れてる。
他板のプロテインスレでは、含有率80%以下のプロテインはただのゴミ扱い。

680 :名無しさん:2008/06/24(火) 08:04:07 ID:mAwo3Q0h0
>>676
たぶん会社自身の純益を上げるためじゃない?
日本向けならば韓国製の方が製造・輸送コストが抑えられるから。
だが製品の値上げは解せないな。もしかすると便乗かも。

でも普通グレードダウンして値上げなんてなったら消費者はそっぽ向くんだろうけど
アムだとそれがまかり通るんだろうな。なにせ消費者がバカだから。

681 ::2008/06/24(火) 08:51:29 ID:faC4hm/tO
洗脳です。洗脳。

682 :名無しさん:2008/06/24(火) 09:15:29 ID:8uwH3RyG0
>>676
自分がホームパーティと称されて連れて行かれたときは、
鍋の箱にタイ製と表示がありましたww

683 :名無しさん:2008/06/24(火) 10:46:13 ID:q6D/Wh7M0
あの洗剤も、中国をトンネルしてゴマ化しているけど北朝鮮製だしな。

684 :名無しさん:2008/06/24(火) 11:59:45 ID:vfyw76120
ソースは?

685 :カモだけクラブ:2008/06/25(水) 08:38:44 ID:EKux9q6U0
>>674
昔基礎化粧品は日本製(日本コルマー)だったけど。


686 :名無しさん:2008/06/25(水) 11:04:00 ID:t1QqgmYC0
北朝鮮?中国?
いずれにしても、三国製なのか・・・

687 :p:2008/06/26(木) 00:19:10 ID:35LHbGyY0
洗剤は自社製でしょ

688 :アムダメでしょ。:2008/06/26(木) 09:14:32 ID:dOPBxhWlO
だけは…な。

689 : :2008/06/26(木) 09:35:07 ID:6rz2lCV60
 ソースは?

確かポールニューマンのパスタソースがあったと思ったんだけど
まだ売ってるのか?

690 :キコリ:2008/06/27(金) 03:00:36 ID:IeQ7nEGJ0
「デリセレクション」というブランド名で
パスタソースと麺は販売してますが、
ニューマンズオウンとは、関係ないみたいです。


691 :名無しさん:2008/06/27(金) 10:55:04 ID:wqbvnn/y0
これかw
ttp://www.deli-selection.jp/index_pc.php

692 :,:2008/06/27(金) 12:02:07 ID:ZedL/Gwo0
アムウェイっていつの間にか乾物屋になってたのね。

693 :名無し:2008/06/27(金) 17:03:15 ID:fHxNnSzvO
豚切りスマソ。

他社のマルチローン掛け持ちしてるアホウも時々いない?アムの鍋と芙蓉の美顔器の支払いでいっぱいいっぱいの知り合いいるWW

でも、本人的には健康にも美容にも気遣う素敵なアテクシなの。



694 ::2008/06/27(金) 20:09:58 ID:T7IRU5jH0
http://japan.cnet.com/release/story/0,3800075553,00033258p,00.htm
こんな記事があった

695 :名無しさん:2008/06/27(金) 20:47:46 ID:bHB0qhxE0
記事というよりAWからのプレスリリースじゃん

696 :どうぞどうぞw:2008/06/29(日) 09:36:36 ID:sIQybbfU0
http://www.amwaylive.com/i-mode



697 : :2008/06/29(日) 13:02:39 ID:f9w7jrcm0
要するにこれが原紙ってことだろ。
http://www.amway.co.jp/data/current/newsobj-691-datafile.pdf
いつぞやのシンポジウムの件と似たような展開だね。

698 :名無し:2008/06/30(月) 18:23:14 ID:nsID+51X0
みり

699 :名無し:2008/06/30(月) 23:12:57 ID:tLLebeGr0
ニュー鳥1個ネイチャー冥土いくつかえるかしら?プッ

そりゃー大儲けするわね!


700 :名無しさん:2008/06/30(月) 23:56:52 ID:l5oQ/wCa0
少し前にネイチャーメイドとニュートリノを水に溶かす実験を見せられた事があって
ネイチャーはあまり水に溶けなくて、ニュートリノは水に溶けてるから
体に吸収されやすいみたいな事を言われたんだけど、
良く観たらニュートリは錠剤から小さい顆粒にバラけているだけだった

701 :みさみさ:2008/07/01(火) 00:15:34 ID:5fj6tmdC0
てか友達(先輩)から勧誘されta・・
かなりびびったけど、20才未満と嘘ついて切り抜けた・・

こんな私は24歳・・!!w
童顔でよかった!!

702 :,:2008/07/01(火) 01:45:05 ID:hap4qAwy0
水に溶けるかどうかで人体に吸収されやすさを主張するって、ままごと以下の
レベルだね。

703 :名無しさん:2008/07/02(水) 10:35:56 ID:4OSt9qfy0
>>701
20歳の誕生日に大挙して勧誘にくるぞよw

何しろ24時間、信者を増やす事だけしか考えてない連中だからな。

704 :名無しさん:2008/07/02(水) 15:12:37 ID:DrXgjQYp0
買うクラってなんであるの?いらないと思うんだけど。


705 ::2008/07/02(水) 20:30:47 ID:ATnNcpH+0
それを言い出したら真っ先にアムウェイがいらない

706 :鼠先輩:2008/07/02(水) 20:57:28 ID:D5TAUGg0O
ポッポッポポポポポ
ポッポ〜(^O^)/


鼠交配=アム○ェイ

707 :シ○ルレ:2008/07/02(水) 23:31:50 ID:07I1qxlo0
シャ○レの実態について知ってる方教えて下さい。
マージンの入り方や友達の誘い方など・・・
会社でやってる人がいますがマージンなと全く無く善意でしてると言いはってます。

708 ::2008/07/02(水) 23:41:03 ID:2LNwpIVgO
妻がニューウエイをはじめました。

どうしたらいいでしょうか?

709 :名無しさん:2008/07/03(木) 00:18:19 ID:rWr4p2Dj0
症状が軽いうちに無理してでも止めさせとけ。
意固地になるようならもう無理だが、雑誌で見て使ってみた程度ならまだ間に合う。
基本的に他社に比べて優れた成分は何も含まれて居ないから、製品的優位性はないよ。

710 :名無し:2008/07/03(木) 00:29:38 ID:K64cGzbP0
製品は並か、それ以下。
値段は高い。
そして周囲からの信頼は失墜。これが一番デカイ

711 :名無し:2008/07/03(木) 01:50:54 ID:04+9wcSj0
>707
たとえは善意でも、特商法をきちんと守ってなければ違法な活動になるよ
そして、善意の押し付けはただのワガママ

712 :名無しさん:2008/07/03(木) 04:39:00 ID:f0p6tla70
すいません相談です。
私の叔母(父の実妹)が先月、夫(叔母の夫)とともに遊びに来ました。
叔母夫婦は趣味で畑をやっており土産にきゅうりを持ってきました。
ただそのきゅうりが入っているダンボールがアムウェイだったのです。
アムウェイのことは少し聞いていたので少し衝撃を受けたのですが
先日その叔母のところへ遊びに行ったとき更なる衝撃を受けました。
いたるところにアムウェイ製品があったからです。
十数万円したという鍋セット、卓上電気プレートをはじめ歯ブラシなどなど数え切れません。
おまけにアムウェイ製品の凄さやアムウェイの講習会(?)の話など語り始め
子供(叔母の子供で私の従兄弟)もアムウェイ商品を買っているそうで、
私にもアムウェイを勧めてきました。
大好きなやさしい叔母だったのに正直この件で参ってしまいました。
そのうち私の母や親族にまで勧める予感がしてなりません。
どうしたらいいのでしょうか?


713 :名無しさん:2008/07/03(木) 09:02:30 ID:qJ5WUMBQ0
少ない金と体力が限界に達する頃、目が覚めるかもだな。

714 :名無しさん:2008/07/03(木) 11:13:05 ID:GGEDyTmQ0
>>712
止めろと言っても意固地になるだけなので放っておくしかないな。

715 :名無しさん:2008/07/04(金) 00:26:00 ID:H0ACxwqQ0
>>712
類似品の鍋(ビタクラフトダラスとか)とIHクッキングヒーターを安いところで買って
「こっちでもアムウェイの鍋と同じ事できるし、しかも安いよ」って見せびらかしてやれ

716 :_:2008/07/05(土) 14:48:18 ID:99tm2Ixc0
ita板もここと同じことになりそうな予感。

717 :づつう:2008/07/05(土) 18:56:30 ID:IhI+xqduO
アムなべもう10年以上使ってるけど、ふたがカタカタうるさい。

718 :名無しさん:2008/07/06(日) 13:20:16 ID:2i82Khla0
子供が熱出してるのに、夜中に商品の紹介ってなんなんだ?

http://blog.livedoor.jp/success3737/archives/2008-07.html#20080705

719 :名無しさん:2008/07/06(日) 14:11:34 ID:22/KJNsf0
>>718
そいつアムやりたさにスーパーではぐれた子供3人を放置して
家に帰ったバカ親だな

720 :名無し:2008/07/06(日) 23:25:21 ID:AYUktzwd0
なにこれ・・・・気持ちわる。

721 ::2008/07/06(日) 23:39:56 ID:x0MQ0cHR0
鉄道板のキセル自慢スレで毎日キセル武勇伝を披露してるキチガイコテハンが居るんだけど
とうとうコイツがサミット関連のテロ予告をしちゃったんで晒しますね。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1214756801/185-
185 :スーパーキセルンルン ◆.//fH73A1o :2008/07/06(日) 11:52:04 ID:APC1S5qIO
さて、キセルンルンはテロ警戒で東京から退散しているところだぜ。
まっ、テロがあるならば明日朝だろうな。

この人、無職のくせに鉄道員を「犬」、警察官を「ひまわり」って呼んで小ばかにし、
「大企業にくれてやるカネはない」などと極左っぽい思想を持ってる危険人物です。

みなさんガンガン通報しちゃってください。


722 :名無しさん:2008/07/07(月) 09:47:52 ID:kRbtETFz0
まったく、バカとアム信者につける薬は無い、とはこの事だな。

723 :名無シサン:2008/07/07(月) 13:08:29 ID:yGal2LvD0
ラーニング・ソリューションズ株式会社


この会社ってマルチ!!!!!
教えて



724 :名無しさん:2008/07/07(月) 13:20:29 ID:yGal2LvD0
大丈夫かな〜!!!!!

皆さん教えて・・・

↓マルチじゃないよね1?


【社名】 ラーニング・ソリューションズ株式会社

【設立】平成13年5月

【資本金】1,000万円

【代表取締役】 渡辺 康生

【所在地】〒102-0072 東京都千代田区飯田橋4−7−1 RF-2 ロックビレイビル3F

【取引銀行】東京三菱UFJ銀行

【業務内容】
フォトリーディング・ホールマインド・システムのセミナー開催、通信教育講座の販売、
および加速学習メソッドを活用した英語教育




725 :名無し:2008/07/07(月) 19:11:19 ID:DiWYSSo40
>【資本金】1,000万円

なんかのギャグかwww

726 :名無しさん:2008/07/07(月) 19:52:39 ID:+LKUQ++X0
資本金1000万円がなんでギャグ?

727 :ネズミ:2008/07/07(月) 20:03:06 ID:MWA9x5zbO
新座の茂木はまだやってるのかな?
クズどもよ。

728 :バニ:2008/07/07(月) 20:26:35 ID:E8vPRS2eO
何年かぶりに高校のあまり親しくなかった友人から電話がくると、生命保険のお薦めか、アム〇ェイの勧誘かどちらかだと思ったほうがイイよ。

729 :もしくは:2008/07/07(月) 21:33:11 ID:M130rKeBO
>>728
今度の選挙は公明党に(ry

730 :ぬるぽ:2008/07/08(火) 08:34:41 ID:Bb+fbHH/0
知り合いがアムウェイだわ、稼いでるけどうらやましくない
すすめてくるけど鬱陶しい
マルチ以外のところは悪い人じゃないんだけど疎遠になってしまったわ。


731 :名無しさん:2008/07/08(火) 08:54:54 ID:P5K0KLeC0
>>728
新興宗教も有るよ

まあ、アム信者も同じようなもんだがw
しつこさと、昼夜問わないイソチキセミナーは宗教顔負けw

732 :,:2008/07/08(火) 10:24:18 ID:wfFiLnGe0
あれやってなかったらいい人なんだけどねえの典型ですよね。

733 :z:2008/07/08(火) 22:40:18 ID:mq9QSLLa0
こないだ、心斎橋でセミナーやってたけど
「アムウェイはすごい、同じ性能なら値段3分の1、同じ値段なら性能3倍。浄水器フィルタなんか1年たっても他所の新品よりイイ!」
とかUSO800並べてた
なんでみんな感心してきいてんだろ

734 :pp:2008/07/09(水) 01:09:45 ID:gi15fJvN0
そりゃ、値段が普通の3倍するんだから1年たってもよその新品よりよくても
あたりまえだっての。

735 :カモだけクラブ:2008/07/09(水) 08:25:18 ID:bZK8gEWi0
>>718
キモいな。
しかもURIにいつものように37入っているし。ヘッケラーだな。


736 :オマケに:2008/07/09(水) 08:47:29 ID:i1tk0wqEO
37系でこんなブログもありますがいかが?
http://blog.m.livedoor.jp/lovep3737/list.cgi?sss=38b0f3ae3d3ce5f305f045eb742c59b1

737 : :2008/07/09(水) 13:04:09 ID:1FhGu0XwO
7月12日(土)、ブッフェ形式の国際交流寿司パーティが開催されます。
大人の集まるお洒落な街、表参道の「ポリゴン」にて海外から来た人たちとの出会いを通じて新しい友人を作り、飲み放題のビールやカクテル、ワインと一緒に寿司やサラダ、パン、デザートなどなど盛りだくさんのメニューをお楽しみ下さい。

mixiでもガンガン宣伝しちゃってます。
http://mixi.jp/search_topic.pl?page=1&open=1&sort=member&keyword=tokyoparty&submit=search&bbs=0&category_id=0

お友達を誘って、是非参加してください!!!!!

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=18700485


738 :名無しさん:2008/07/10(木) 10:32:04 ID:rGtpefbB0
アム信者以下の下種な勧誘も多いなw

739 :きよまろ:2008/07/10(木) 11:34:42 ID:y236g4QwO
http://blog.m.livedoor.jp/kimberleyforum/index.cgi?sss=1b03ec0d8d4531fa3ebd9e5272e8339d
中村圭佐って大阪のダイアモンドDDさん、自慢話がくどい。
本当のお金持ちはこの人みたいに自慢話はしませんよ。まあ今はお金持ちなんでしょうけど見ていていやしく見えるのは僕だけですかね。
ダウンは貧乏だからわざわざ口に出して言わなきゃ分からんから自慢してるんだよなー



740 :星一逹:2008/07/10(木) 15:30:41 ID:dKqAT5aWO
中○圭○、いやらしさ丸出しだね。そのピンレベルまでしてくれたのは紛れもなくダウンのお陰。こんな自慢してるようじゃ感謝の気持ちなんて上辺だけなんだろうね。ホントに金の使い方をわかっていない。

741 :カモだけクラブ:2008/07/10(木) 16:09:12 ID:QtD9wp2+0
最近ライブドア直飛び禁止にしてるみたいだな。


742 :HI:2008/07/11(金) 14:26:36 ID:aoMndN6b0
あエネオスのスタンドでは特別提携カードでアムウェイカードも対象らしい。
このカードで燃料いれるとアムのポイントになるらしい。
アムやってる人は、エネオスで燃料入れてるんだろうね。

743 :名無しさん:2008/07/11(金) 14:48:08 ID:xtPHy6oa0
アム信者って、軽自動車ばっかだねw

744 :ぎゃはははは:2008/07/12(土) 00:23:42 ID:nvmcEser0
>>739
適当に読んだが、内容が薄い。

『〜凄い』 →意味不明、主語がねえよw

ネタ抜粋
>Amwayを伝えたい人にはシンプルに伝えるのが一番良いです(^O^)
だったら、真意隠してボウリングやBBQに誘うなよ。
成功者の言う事って実際のところ浸透ゼロ嘘やん。

745 :うほ:2008/07/12(土) 17:58:39 ID:dpehFZAL0
アムのボーナスシステムをじっくり読んだがやはり、頭が悪いとひっかかるんだろうな
100万PVでようやく21%
自分は3%稼ぐとして、1万PV(1.8万円)
後は、10万PVクラス(9%組み)が10組
このとき得られるボーナスは
おおよそ180万BVだから37万8000円
で、グループへの吐き出しが18万BV×10組だから16万2000円
37万8000-16万2000=21万6000円
その月の支払いが1万8000円だから儲けは19万8000円

さらに100万PVまでいくとSPボーナスというのがあり、約72800円ほど貰える
それでやっと27万0800円

これは相当良いケース、グループがもっと稼いだり、自分がもっとPV負担すると儲けは限りなく0になる

これを専業としてるやつらは相当大変だろうな、と思う。
そらこっからさらに高みを目指せるならいいんだろうけど、しかしきつい設計だよなマジで

746 :うほ:2008/07/12(土) 18:23:12 ID:dpehFZAL0
ちなみに、100万PVで自分のアップに72800円入ることが抜けてたな

まあ、学歴がそこそこあって役職につけそうな未来があるならやらないほうが吉だな
上記の100万PVを12ヶ月維持できればようやく年収324万+12ヶ月続けれれば、何とかボーナスが得られるはず
ちなみにこの段階で、単純に自分のしたに9人+27人(9人のしたに3人いると仮定)で36人
知識と性格でカバーしないと普通に仕事するよりきついな

747 :ぎゃはははは:2008/07/12(土) 22:38:52 ID:nvmcEser0
>>745
それをグラフ化すると 目に見えてひどいシステムか判る

所得が右肩上がりなら、贅沢品の消費も拡大するだろうけど、
そんな御時世じゃないから、尚更 見込み無し。

家立て替えるお馬鹿さんもいるようだけど、ローン返せるの?


748 :うひ:2008/07/12(土) 22:59:20 ID:dpehFZAL0
>>747
そのまえにローン組めないんじゃないか?w
『どこ勤めてますか?』
『アムウェイで個人事業主です。』
『‥』

このご時勢、燃料から食費が増加傾向なのに買おうとする馬鹿はいないわな

売れたとしても、化粧品や洗剤系だろうな
女性は美容にはそこそこお金さくしな。
とてもじゃないが、トリプルや浄水器はかえんわ

しかしグラフ化か、やってみるかなw
747よ。もしグラフ化してたらアップしてくれないか?w

749 :ぎゃはははは:2008/07/12(土) 23:21:10 ID:nvmcEser0
>>748
絵のアップ方法知らないんです。

データさえあれば、表計算ソフトでサクッと出せますよ。
アムウェイビジネスと違って誰でもできます。

ボーナス収入とPV値を二次関数で表せば
出てくる画は 意外と綺麗な曲線が出ます。
(まるで転がり落ちる坂道のよう)

ローン申請は会社勤めの給与所得を出すでしょ?
(アムウェイ収入じゃない方ね)
銀行はサラリーマンだいすき。だいすきなのよw


750 :名無しさん:2008/07/12(土) 23:52:33 ID:fvybLIUb0
>>746
自分の下に36人とかってはっきり言って無理だよなw
他人を騙してでも稼ぎたいって思うんなら別だけど。
こんな危険なビジネスは友達には勧められませんw

751 :最高:2008/07/13(日) 08:40:25 ID:YQC8hhTyO
素晴らしさに気付く

やるべき事をやる

目指してる人達と同じ空気を吸い、成功者のオーラを感じる

大切な人から伝わってきたものを次の大切な人に伝える

752 :名無しさん:2008/07/13(日) 09:00:03 ID:QWrIttsQ0
そういえば、AMやってる奴の成功者って、
基準は何なんだろうな?
アムウェイさんに聞いても誰一人答えてくれたひとがいないんだけど、
誰か基準がわかる人いる?

753 :名無し:2008/07/13(日) 09:05:44 ID:ZS50HH6j0
>大切な人から伝わってきたものを次の大切な人に伝える

自分が成功者になってオーラがついてから伝えるのではないところがミソ。
ただの上の「雰囲気」のデッドコピー。

754 :ぎゃはははは:2008/07/13(日) 09:47:04 ID:jZ/24qtC0
>>753

無駄めっけ。
 A →B→ C よりも 
 A →B , A→ C の方が
 Aの取り分大きいね

>>751 はその中間のB だろうから オマエ要らないw

755 :うひ:2008/07/13(日) 10:57:14 ID:Sdt8uEte0
>>749
面白いグラフが引けましたw
一般企業の社長や部長クラスの収入になるのはそうとうきついな
まあ、その上があるのが唯一の強みかw
後は、短期間でそのレベルに上がれるということか
>>754
まずAがCと知り合いじゃないといけないから、ダメだろうw

756 : :2008/07/13(日) 11:44:07 ID:43b6qz870
amのHPより抜粋
2006年9月1日から2007年8月末日までの一年間で3%以上の成績別ボーナスを達成したことのある
ディストリビューターは397,887 組です。
内、各々のディストリビューターが達成した最高ボーナス%の内訳は次の通り。
3%を達成したディストリビューターは193,567 組、
6%を達成したディストリビューターは102,088 組、
9%を達成したディストリビューターは46,618 組、
12%を達成したディストリビューターは27,334 組、
15%を達成したディストリビューターは10,514組、
18%を達成したディストリビューターは4,149組、
21%を達成したディストリビューターは13,617組いらっしゃいます
(2007年8月末日現在のディストリビューター数は670,097組です)。

このスレの>>6にはこうある
2005年9月1日から2006年8月末日の1年間で
3%以上の成績別ボーナスを達成したことのあるDT数409,003組
各DTが達成した最高ボーナス%
3%のデストリビューター数 200,487組
6%のデストリビューター数 103,745組
9%のデストリビューター数 47,372組
12%のデストリビューター数 27,600組
15%のデストリビューター数 10,919組
18%のデストリビューター数 4,330組
21%のデストリビューター数 14,550組
                    総じて減ってる。つまり
    上手くいってるやつは極めて少ない
ってことだね。いかにこのシステムがお先真っ暗であるかよくわかる。
理論上の確率より現実の実数統計すりゃ自分がどういう目にあうかわかりそうな
ものなんだがな。こんな話に乗るやつはそういう種類のヤツなんだろか。

757 :うひ:2008/07/13(日) 12:01:42 ID:Sdt8uEte0
>>756
減ってるなw

この感じだと後1ヶ月で次のがでるなw
楽しみだな。
まあ、やっている人間からすれば減ったほうがいいんだろうな


758 :名無しさん:2008/07/13(日) 12:17:23 ID:Zeruj2K60
>>755

それはちょっと連中の見方と違うな。
連中の発想というかマルチ信者が夢見る理想モデルだと
A →B , A→ C だと AはBとCに両方に手間をかけなきゃいかん。
これがD、Eと増えていけば等倍に増えていく。
しかしA →B→ C だとBがC、D、Eと増やしてくれてもAの手間はB分だけ。
C、D、Eからの取り分の%としては減ってもなにもしないでカネが入るからウハウハ。
この「不労所得」があいつらのモチベーションなわけ。
それをBとしてもCが働いてくれて下が集まればという連鎖だと思うってやってるわけだから、
Aにとっても自分は要らないという発想はでてこない。

759 :うひ:2008/07/13(日) 12:37:31 ID:Sdt8uEte0
>>758

>>754へのレスだよな?
いあ、私へのレスかな?

不労所得か〜

760 :名無しさん:2008/07/13(日) 14:03:47 ID:ujhhxTsa0
例のバカ夫婦(amの為に子供置き去り)
自分で名前さらしてる〜

http://blog.livedoor.jp/success3737/

http://image.blog.livedoor.jp/success3737/imgs/3/c/3cba9ad4.jpg

つうか、この父親まだ会社にばれてないんだね、amのこと。


761 :名無しさん:2008/07/13(日) 19:54:41 ID:mSIvLgpF0
苗字まで自分から晒してるよ…
この夫婦真性のバカだ。

762 :名無しさん:2008/07/14(月) 09:30:03 ID:vYn/etrK0
AMやってるって時点で、真性確定。
知能指数とか、社会経験などに問題のある人間じゃないと、こんなんやっとられるハズがないw

763 :あむー:2008/07/14(月) 19:24:56 ID:lZtUK/YS0
中○圭○のブログ読んでると他人事ながら心配になってくる。
一見羽振りよくてお金に困ってないように見えるが・・。

収入と支出を知りたい、と以前コメントつけたことが
あるが、返事はなし。数日経ってコメント欄が消えてた。



764 :うひ:2008/07/14(月) 20:24:53 ID:yK23GChv0
ビジネスをやっているやつは真性だな
買っているやつはまあ、被害者といったところかw

てかネットワークビジネスって本読んだが、20社以上もあるのな

765 :名無しさん:2008/07/14(月) 22:42:41 ID:U1qGEZO+0
その駄本の今月号に、連鎖販売そのものは4万社くらいって書いてなかったっけ?

766 :名無しさん:2008/07/14(月) 23:08:35 ID:p+1VU45P0
俺はアムに入会してるけどまだ何も買ってない、ってか買うつもりもないわw

なんとなく入会して入会後にもらったカタログ見たら...高っ!!
しかもアムやってる奴はみんなアムウェイマンセーな感じで付き合うのが嫌になった

767 :うひ:2008/07/14(月) 23:47:33 ID:yK23GChv0
>>766
なんという仲間ww
まあ、オレは気に入ったものは買ってるが
アムマンセーはマジでドンビキw
まあ、その場では合わせてるがね〜

768 :ぎゃはははは:2008/07/14(月) 23:57:11 ID:aMSzqh+b0
>>767
あなたのような方が真実を書き込んでくれ。


769 :うり:2008/07/15(火) 00:34:37 ID:80TCkgKgO
昔サンフラワーサークルとかって怪しいマルチ?あったなぁ 誰か知ってる人いない?

770 :名無しさん:2008/07/15(火) 08:06:46 ID:y9fMBlOM0
>>767
気に入ったものは買っている


きめえwwwwwwwww
買うなよ 糞アムだぞw

771 :名無しさん:2008/07/15(火) 09:16:21 ID:kWdkGw2p0
昔ツレの会社内でアム流行ってて付き合いで入会したな。
ハワイでサーフィン三昧の人に近いから有利とか今の仕事やったらアムみたいに稼がれんとか。
その人たち勧誘にすごく熱心やった。

772 :名無しさん:2008/07/15(火) 10:11:29 ID:l2PF1gLB0
信者化してる人ってなんなのw

773 :名無し:2008/07/15(火) 20:28:26 ID:ZGSIBFfb0
>>771
いるよな、稼いでる人と仲良くなったから俺は大丈夫!とか言うやつw
というかアムやってる奴は皆そう言ってる。
自分は特別扱いされてると勘違いしてるんだろうなぁ。
仲良いフリして飼いならされてる事に気づいてほしい。

774 :アイアムノットウェイ:2008/07/15(火) 20:43:37 ID:6yOYUEi8O
渋谷のミーティングに行って来てしまったがミーティング参加に金かかるのな
知らなかったよ
んであとは製品の実験とお金持ちさん達の自慢話的な映像を見せられた
正直引いたわ

775 :レンジ:2008/07/15(火) 20:49:54 ID:FuXCpXMSO
>>771
サーフィンやってるアムラー多いよね
知り合いにいたよ 兵庫の人でハワイにしょっちゅう行ってるって自分で言ってるいわゆる成功者!?って人
本当に儲かってるかどうかわからんのだけどいつもサーフィンをエサにして若者海に連れてってるぞ



776 :pp:2008/07/15(火) 20:57:37 ID:Qk9G6xf00
もともと日本に持ち込んだのは西海岸のサーファーだって話だしね。

777 :アムやってるw:2008/07/15(火) 21:03:10 ID:CIPrB4J90
そだな〜!確かに騙されるの多い!俺やってるけど、
勧誘されたら、会員になれば?そんで退会すれば金戻るw
商品買うと30日は返品可能でも人通して買うと、商品取り寄せた奴しか返品出来ない様になってるから
会員になった方が、勧誘してくる奴からは、逃げれる!!

ブッチャケ勧誘するの違反wそんなの居るからネスミコウ言われるんだw
確かにネズミコウまがいだけどw

778 :アムやってるw:2008/07/15(火) 21:40:46 ID:CIPrB4J90
俺の知識でよかったら、アドバイス出来ると思うから、もし困ってたりやりたいけど批判が凄いから内容知りたい人はメールしな!!
nob5182000@yahoo.co.jp
知ってる事全部はなしちゃるw

因みに勧誘した奴は、退会させることも出来るw

ノルマは無いけど皆金欲しいから強欲になるんだろ?
でも、違反良くない!!

もし勧誘してきたら、そいつのID聞いて、(会員になるとでも言えばID解る)
アムゥエイ本社に暴露すれば一度は注意!
次に暴露で、
一生アムできなくなるぞw
本当に困ってたらこれに限る!!

779 :名無しさん:2008/07/15(火) 23:09:40 ID:xh7M7wfE0
>>778 ↑新しい勧誘方法かしら?www


780 ::2008/07/15(火) 23:33:54 ID:ylGy40AJ0
サラリーマンですが、小遣い稼ぎに誘われています。
アムは仕事と両立できますか?
土日だけでもそこそこ稼げると言われていますが。

781 :名無しさん:2008/07/16(水) 00:11:43 ID:UFDuvkfm0
でっかく稼ぎたい欲望が無い限り時間の無駄なり

782 :うひ:2008/07/16(水) 00:12:53 ID:Vtl20MJe0
>>780
やり方しだい
お前に信頼しきっている人間の数が多ければ多いほど
お前に話術があり、だませる人間が多いほど、儲かる仕事

ぶっちゃけ、両立しないと出費がかなり多いからそれなりの覚悟が必要

783 :名無し:2008/07/16(水) 06:26:30 ID:staFbfoc0
>>780
あんたの言ってることは
「土日だけやる起業しようと思ってるんですが、
 起業と元の仕事と両立できますか?」
と言ってるのと同じ。
これがいかに馬鹿な質問かわからないならアムなんかやっても無駄。
 

784 :ななし:2008/07/16(水) 08:56:16 ID:zcD4AWELO
里奈子というアムでちょいと偉そうにしてる奴知ってる人いるィ

785 :名無しさん:2008/07/16(水) 10:40:08 ID:hCeCkzYf0
アム社がねずみ講で摘発されたら、アム信者も共犯でタイーホだよねw

786 :名無しさん:2008/07/16(水) 10:56:15 ID:whatxPtl0
アムやってた奴に、FAX電話みたいなビジネス誘われたことあるわ。
ソフトバンクの孫が絡んでるから爆発的に伸びるって。儲けのシステムはアムとそっくり。


787 :アムやってるw:2008/07/16(水) 15:01:40 ID:nPJGwhej0
>>785
何年も会社やっていて、世界にも会社があるのに摘発されないのだから、ねずみ講ではないよ!!
もしも、ねずみ講だったら世界規模でニュースになるし・・・(笑
>>780
やり方しだいで、小遣いにはなるけど、ちゃんとした知識ないとここのように叩かれて友達なくすw
ちゃんと指導してくれる人が付いてれば問題は無いぞw

>>782
本当に使い方知ってれば出費なんてないよw
多分アムウェイのシステム知らない人多すぎ!!

知らない人がねずみ講とか勘違いして、どんどん広めたりするから
だからねずみ講言われて終わる人や嫌われる人が多いのだとおもいます。
基本は勧誘や強制はしないで、欲しい人や興味ある人に勧めれば時間がお金を稼がせてくれる。
直ぐに稼ごうとする人には向かない商売だと私はおもいます。



788 ::2008/07/16(水) 15:19:00 ID:Kr7ThhiK0
みんな同じこと言うんだよね。
自分たちは違うって。

789 :名無しさん:2008/07/16(水) 15:30:46 ID:dwkpPE5F0
いつもどおりの中身の薄い信者発言だな。
gmだったら「だから?で、現実は?」で済ましちまいそうだ。

790 :名無しさん:2008/07/16(水) 16:18:00 ID:0/Dog7N90
多分、最近洗脳された信者だな、まあ崖っぷちになるまで生暖かく突き放すしかないがw

791 :けん:2008/07/16(水) 16:42:48 ID:7f0i1gatO
アムやってる人ってアムの友達しかいないよね。
まぁ同じ信者だから必然だけどね。
俺の友達も10人以上がはまってたけど友達間で評判がわるくなり疎遠になってった。俺も付き合いで一度入ったが自分で買うだけで人には勧めなかったよ。


792 :名無しさん:2008/07/16(水) 19:28:46 ID:kUBsBuKT0
迷惑。。。
自分で損して友達なくすだけなら、まだ許容範囲に入ってるんだけど。
それだけじゃなくて、周囲の人間を巻き込むのが商売だからなー。
損させようとするか、人間関係を壊そうとするか、壊させるように仕向けるか。
私的には、ギャンブル中毒の方がまだマシな気がするねー。

793 :カモだけクラブ:2008/07/17(木) 07:29:21 ID:PshEgGN/0
>>756
やっぱりアクティブディストリビューターはそんなものか。
たしか3%はいま10000PVで出るようにはなったのだが。


>>769
なんかあったなー。



794 :名無しさん:2008/07/17(木) 10:14:31 ID:68qFGFul0
散々外出だが一応
★アム信者の末路★

★1 友人を全て無くす
★2 知人から嫌われる
★3 影でキチガイ扱い
★4 欲と金に目の眩んだペテン師と言われる
★5 自分勝手な奴だと思われる
★6 親、兄弟、親戚からも疎まれる
★7 ほとんど村八分状態になった頃、身動き取れない在庫の山→一部の方はヤフオクなどへw
★8 住むのは安めの賃貸アパート(通常2LDK以下)持家率は異常に少ない(一定の収入・定職無くローンも組めない等が影響)
★9 車は軽自動車か、もしくは持っていない(維持できない為、理由は7と近似)
★10 職・資金・住居等 全ての資産をグル(アム社)に献上した後、生活できなくなり世を捨てるか自分を捨てるかの選択へ

〜教訓〜
アムウェイ止めますか、それとも人間止めますか?





795 :名無しさん:2008/07/17(木) 10:19:17 ID:18lC+cyC0
>>794
人間関係は劇的に変わるね。たまに友人で元信者から電話かかってくるけど、出ないようにしてる。

796 :一般人:2008/07/17(木) 13:16:35 ID:HNeFLskvO
30歳目前でママ友に勧誘されアムに入った知り合い。まだ友達なくしていない、誤解だと豪語していたが、10人ほどの仲間全員から見放される。今では仲間内から噂も出てこない。アム界隠語を使うなら、一般社会から‘○んだ’と言うのだろう。

797 :アムやってるw:2008/07/17(木) 16:05:00 ID:y00KLaQW0
俺は、アムやってる奴は、友達じゃないよ!!(中には居るけどほとんど仕事仲間)
アムの事軽く話して、興味もったら進めるけど、興味持たない奴は無理やりは誘わないw友達でアムやってるから引くとか、友達だから無理やり誘い込む奴は友達じゃないべ?
そんなんで人間関係壊れるくらいなら、たいした友達ではないと俺は思う。
少なくても俺の周りはそんなんじゃ壊れないけどな〜・・・
壊れる奴は、相当自分の事で頭一杯なんだろう!!南無

798 :一般人:2008/07/17(木) 16:48:46 ID:HNeFLskvO
30歳近い大の大人が様々リスクも省みず入会しているようでは、そいつの人間性を疑ってしまう。勧誘せずともアムのことばかり話されると気分が悪い。結局それが伝えるという勧誘活動になっているのだが。そうやって友達ではいられなくなってくるんだよね。

799 :アムやってるw:2008/07/17(木) 17:29:30 ID:y00KLaQW0
あ〜
そればっかり話てたら引くのは、解る!!それは確かに共感する。でもそれは確かに勧誘であって、
俺だったらその人を友達とは認められないかな(涙

800 :友達の定義をアムやってる人に決められたくないな:2008/07/17(木) 17:45:08 ID:5dnjSx/L0
>>797
友達がアムやって勧誘してきたから、ドン引きしましたけど、何か?
ほんとの友達って、友達が金銭目的に勧誘してきても引かずに付き合える友達って
ことですか?それに引っかかる人は、ただの馬鹿だと思うのですが。


801 : :2008/07/17(木) 18:03:35 ID:t2Lbtw8Q0
どっちかっていうと

アムが(マルチが)ホンとはいいものだった

と、仮定してもだ。
いまの世評でどうなってるかわかってて、そんなもんを薦めに来るやつは
健康にいいからとバケツいっぱいの青汁を薦めてくるより性質が悪いぞ。

802 :名無しさん:2008/07/17(木) 19:11:56 ID:vL7rJAro0
連敗大将がgmがいなくなったと見て湧いて出てきたか?

803 :名無しさん:2008/07/17(木) 22:46:58 ID:k8qk0LBD0
釣だとしても、アムウェイを擁護してるようなレスなどを見ると
胸糞悪くなる。



804 :名無しさん:2008/07/17(木) 23:42:14 ID:pfCjbvIP0
>>792
まともな金銭感覚を持った奴だったら、こんな高いものを友人に買わせようとはしないよな

>>794
SPだかLPだか結構稼いでいると思われる人の家に行った事あるが、ぶっちゃけ良い暮らししているようには見えなかったw

805 :ぎゃはははは:2008/07/18(金) 07:44:55 ID:E16ukMyn0
空気清浄機が2台あった。

『あれ、同じヤツ?』
『ううん、あたらしいノが出たから買ったんだよ』
『2台とも使えるの?壊れているワケじゃなくて?』
『うん、使えるよ』
『勿体ないね、まだ旧型使えるのにね。』
『新商品の方が性能良いからね!』

『それをいっちゃあ(全て)お仕舞いだろ?』

806 :名無しさん:2008/07/18(金) 09:04:59 ID:anDIbP8Q0
アム信者って、社会一般的には無職でしょ?
当然、銀行とかからの信用なんてゼロだよね。年金とかもゴマ化してそうだし、病気にでもなったら大変。
将来も真っ暗。

ある意味、営利企業にただ利用されているだけ、って点でモノホンの悪徳宗教より悲惨鴨。

807 :名無しさん:2008/07/18(金) 09:28:47 ID:J+o9j8E20
ほとんどの人が仕事掛け持ちでやってるよw

808 ::2008/07/18(金) 10:20:19 ID:TJdQuLgM0
>>805
庭に水撒くための蛇口に浄水器つけてるやつ見たことあるよ。
地球のためにそうしたほうがいいんだって。

809 :アムやってるw:2008/07/18(金) 14:31:01 ID:eM+4mlg/0
>>780
言い方俺悪かったか?俺も引くの共感できるって事だ!引っかかると引っかからないではなく、俺は、そんなつもりでアムを進めない。
タレントもいろんな人が使って、ターザンやいろいろな雑誌にも載り、テレビでも良さを紹介されて、尚も批判されるのは、無理やりな勧誘やノルマを作らされたしてたからと思ったけど、
根本的に、アムを嫌ってる人多いのですね!!
友達については、安易な発言したのはごめんね、悪気が有った訳じゃないんだ!!



810 :告発者:2008/07/18(金) 14:49:33 ID:2YH6NL/A0
管理型信託会社として登録を受けている株式会社日本流動化信託では、事実上の社長である
並河 秀憲 を中心に、様々な違法・不正行為が行われています。このような会社は信託業界の
恥さらしであり、業界から排除されるべきだ。

並河 秀憲 の罪状(その1)
 株式会社日本流動化信託取締役の並河秀憲は、会社が近畿財務局の登録を受けるときに、
その手続きをし、2,100万円という報酬を会社から引き出した。
行政機関への申請は、行政書士というプロがおり、信託会社の登録書類作成及び申請手続き
一切を任せても、報酬はせいぜい50万円(複数の行政書士事務所に確認済み)だ。それを、
会社の役員が会社のために働くのは当然で、別途報酬を請求するだけでも不当なのに、
2,100万円という法外な報酬を会社から引き出し、会社の資本金や財産を食いつぶすと
いう背任行為をした。おれと友人数人が、証拠書類やそのコピーを保安している。出る所へ
出たら、並河はおしまいだろう。

並河 秀憲 の罪状(その2)
 地上げでアーバンとつるんでいる日本流動化信託取締役の並河秀憲は、
昨年12月に会社が増資をした時、大株主である平松博から金を借りて、
それを「見せ金」にして自分も数千万円を出資?し、登記簿上は大株主の
一人になった。しかし、並河は登記後すぐにその借金を返済しており、
会社には増資して増えたはずの金が残っていません。
 それにもかかわらず、大株主として配当をもらおうというのだから、
これは詐欺行為だ。

並河 秀憲 の罪状(その3)
 地上げでアーバンとつるんでいる日本流動化信託取締役の並河 秀憲は、
自身が経営する株式会社リアルワークスが信託契約代理業の登録を受けて
いないのに、アーバンと日本流動化信託との信託契約を仲介して、リアル
ワークスの手数料としてアーバンから金を受け取りました。
 これは、信託業法第67条に違反し、3年以下の懲役または300万円以下
だ。

811 :名無しさん:2008/07/18(金) 15:09:11 ID:lDkupoV30
アムが雑誌にのったってのいつも広告だったってオチじゃん。
「良さ」とやらがよくみりゃ信者のデタラメってのも批判の要因の1つだよ。

812 :名無し:2008/07/18(金) 19:26:09 ID:UwTeGguj0
信者自身が白い目で見られる原因を作ってるのに気づけ。

813 :アムやってるw:2008/07/18(金) 20:38:16 ID:eM+4mlg/0
別に使いたい奴が使えばいいし、使いたくない奴には勧めても使わないと俺は思っている。
でもさ〜、アムやってるからとかで、その人を酷く言うのはどうかと思う!

814 : :2008/07/18(金) 21:09:57 ID:HxA3gmmt0
そういうことはまず

アムやってないヤツは○○○

とかほざいてるDTどもにいってやってくれ。

815 :名無しさん:2008/07/18(金) 21:11:33 ID:BbF7qeW10
まぁヤクザが「俺が犯罪やってるわけじゃないから、ヤクザを全て犯罪者と言うな」みたいな論理じゃあ、
圧倒的大多数を占める普通の人を納得させるのは難しいだろうね。

816 :名無しさん:2008/07/18(金) 21:16:01 ID:lDkupoV30
はぁ?なに社会を知らないバカガキみたいなこといってんだ?
おんなじ看板背負ってるんだから悪いことしたやつがいりゃ同一視されるのは当たり前だろ。
商号を他人と共用するってのはそういうことだ。
http://italic.cside.ne.jp/mlm/kiko_monotsu1.html

だいたいアムの評判込みでDTになったんだろ。
自己責任を全うしろよ。
それが我慢できない半端な覚悟ならやるな。

817 :ねず:2008/07/18(金) 23:39:32 ID:Lnpcxv/c0
MLMも30年もたちゃ「末端は消費者」じゃないしな。
「第3者を消費する」ってのが現実だわな。

818 ::2008/07/19(土) 08:12:55 ID:VBICk9Bl0
人間を使い捨てにしながら存続していくのが古参マルチだからね。

819 :アムやってるw:2008/07/19(土) 12:41:22 ID:Iyl3/5WN0
ま〜嫌われている以上それを抱え込みながらやるのが、アムやっている人の定めってのは解ってるよ!!
でもさ、正直にやってる方としては、解ってくれる人には、ちゃんとした情報を知ってもらいたいジャン(涙
詐欺ってるアム人に捕まった人には申し訳ないけど・・・
俺は、アム自体は別に批判してないから、中途半端にはやっていない!!ちゃんと伝える義務があるから。
って言ってもここじゃ、アム信者は皆そう言うで、片付いちゃうか・・・

820 :名無しさん:2008/07/19(土) 14:57:06 ID:kBXhhqoe0
なんの優位性もない、人並み以上に利益を出せる人なんて1%もいないアムのなにを伝えるんだ?
インチキデモのやり方か?


821 :名無し:2008/07/19(土) 19:18:16 ID:BCrGUhJV0
>って言ってもここじゃ、アム信者は皆そう言うで、片付いちゃうか・・・

そうやって文末に「俺が正しいのに此処の連中は狂ってるから…」みたいなこと書くから叩かれる。
学習しなさい。

822 :名無し:2008/07/19(土) 19:25:46 ID:V56x6UKy0
自称「自分はアムウェイをきちんと伝えてる」人は
詐欺ってるアム人を放置しているアムに腹が立ったりしないのか?
アムがいい加減なことしてる限り、詐欺ってるアム人はいなくならないし、
そいつらがいる限り、アムの評判がよくなることはないんだが。

823 :名無しさん:2008/07/20(日) 00:28:46 ID:MPUClFVD0
例のAWの為に子供置き去りにした父親のブログなんだけどさ
http://mogmog.excite.co.jp/blog/page/?blog_id=14426&page_id=285727



青森の担当さんが飯に付き合ってくれました。
なんと、離婚してました。子供を引き取り。あなたもAMが必要になりましたね。
もう少々お待ちください。必ず教えますから

静観してたんだけど、もう我慢できなくなってきた。
もういやだよ。



824 :@:2008/07/20(日) 06:39:22 ID:TmtrarWm0
>>819
ちゃんとした情報の中には、売上げが半減してることや、証取法ギリギリの行為で
会員を裏切って上場廃止したこと、00年に大規模なリストラに踏み切ったことな
んかも含まれてるんですよね?

825 :名無しさん:2008/07/20(日) 08:43:15 ID:GA6YqpYb0
あと加えるとしたら会員数が1997年をピークに減少傾向であることかな。


826 :名無し:2008/07/20(日) 10:21:48 ID:Rfx8yh790
社長自らが買ってもらえることに胡坐をかいて他社に製品開発で遅れをとったと公式に発言してることもね。

827 :アムやってるw:2008/07/20(日) 12:59:17 ID:UKHZvj0b0
たしかに!!皆さんが言っている事はごもっとも!!
私は自分は正しいとかは思っても居ないし、ここの連中は狂ってる何て思っていない。思っていたらココにはこないですよ。
詐欺ってるアム人を放置しているアムに腹が立ったりしないのか?
もちろん腹が立つけど、そうゆう奴はうまくやっていて、情報が流れてこないのが現状!!
ちゃんとした情報の中には、売上げが半減してることや、証取法ギリギリの行為で
会員を裏切って上場廃止したこと、00年に大規模なリストラに踏み切ったことな
んかも含まれてるんですよね?
これももちろん説明しています。
会員数が1997年をピークに減少傾向である事も含め!
でも現状は、少しずつ全体の売り上げも、戻ってきているのも現状です。

その中で、勧誘や被害に会った人を助けるために前にアドを乗せたつもりだったのですが・・・
一つもメールきませんでした(涙
実際ココには騙されている人いないのか?と思いつつここに来ています。

828 :ハム公:2008/07/20(日) 13:18:45 ID:Sx6QFMShO
ねずみ講です。

だまされた人間が悪いです。まともな仕事している人間はやりません。
派遣社員やリストラされるような使えない人間がだまされます。

829 :ハム公:2008/07/20(日) 13:23:40 ID:Sx6QFMShO
特に派遣社員は社会のゴミです。
お尻に社員がついてますが、アルバイトと変わりありません。年収も低いので税金もたいして払っていません。
ねずみ講は社会に必要です。クズにも夢が必要だからです。

830 :ハム公:2008/07/20(日) 13:33:04 ID:Sx6QFMShO
ねずみ講は金に人がついてくる仕組みです。
金のない人間の言うことなどは信じません。
あなた方は金がないから派遣社員をしているのです。つまり底辺の人間なのです。そんなあなた方で成功するわけありません。成功するのは金を持つ選ばれた人間だけなのです。
あなた方の貧相な顔では何をしても無理でしょう。

831 :名無し:2008/07/20(日) 13:42:55 ID:NngoCMUd0
>829
じゃあ、現在派遣社員を使っている会社も社会のごみで、
その会社の製品を購入している消費者もごみって事だろう。

832 :HIRO:2008/07/20(日) 13:57:51 ID:NngoCMUd0
>827
前のアムでは学歴の事はどう扱ってるの?
前は、普通の会社では人を学歴で判断するがアムは違うって言っていた。
だが、アム社そのものが学歴で判断していたからね。(社員は大卒)

833 :ハム公:2008/07/20(日) 14:02:43 ID:Sx6QFMShO
>>831
低所得者の分際で意見しないでください。派遣社員とあなたがゴミです。

わかりましたね。

834 :名無しさん:2008/07/20(日) 14:04:37 ID:w33Bah3C0
とはいえ、大学の就職課じゃアムは学生を就職させることが好ましくないブラック企業扱いなんだけどね。

835 :名無しさん:2008/07/20(日) 14:09:40 ID:w33Bah3C0
>その中で、勧誘や被害に会った人を助けるために前にアドを乗せたつもりだったのですが・・・
>一つもメールきませんでした(涙

2chの得体の知れない人間にメール送るヴァカはおらんだろ。
八葉の例もあるように、相談に乗るフリしてさらにはめる二次被害の可能性を考えればな。

836 ::2008/07/20(日) 14:27:55 ID:6cTP0ii2O
ゴミがゴミを叫んでるわ(笑)チンカスは一生チンカスでいろや

837 :名無し:2008/07/20(日) 14:36:38 ID:NngoCMUd0
>833
あなたみたいな人こそ会社としてはリストラしたいだろう。
会社は派遣に頼らざるを得ない社会状況だから。
全社員正社員なんて会社はほとんどないだろうし、

838 :名無しさん:2008/07/20(日) 14:40:14 ID:w33Bah3C0
相手するなよ

839 :HIRO:2008/07/20(日) 14:42:31 ID:NngoCMUd0
アムの成功者は本当はアムの事を良く思ってないと思う。
だが、それを言うとダウンが活動しないしね。
また、乗りたくなくても外車を乗らないといけない雰囲気だしね。
前にアムの人の所にアポなしで行ったら慌てて普通のフライパンをかたずけていたしね。

840 :名無し:2008/07/20(日) 14:43:58 ID:NngoCMUd0
すんません。熱くなってしまいました。
無視します。

841 :ハム公:2008/07/20(日) 15:45:35 ID:Sx6QFMShO
社会不適格者が派遣社員です。
事実を言われたからと言ってからまないで下さい。
あなたのようにねずみ講で派遣社員は、間違いなくゴミ屑ですよ。

842 :ハム公:2008/07/20(日) 15:51:26 ID:Sx6QFMShO
あなた方の本性がでましたね。
だから成功しないんです。お金もなくて頭もない、さらに不誠実では誰も信用してくれませんよ。
あなた方は楽だから派遣社員をしてるんですよね?
時間が必要だから派遣社員をしてるんですよね?
だからアルバイト感覚なんですよ。バカでしょう?

843 :ハム公:2008/07/20(日) 15:59:19 ID:Sx6QFMShO
すぐ感情的になる単細胞のあなた方では、私と議論しても勝ち目はないでしょう。
だからあなた方は負け組なのです。やりやすそうな人間だけ勧誘してるからダメなんですよ。
ミーティング?して勉強したような感じになってるんですか?バカでしょう?

844 :名無し:2008/07/20(日) 16:01:00 ID:ZOIOZfXd0
>827
詐欺ってる人はうまくやってて情報流れないから仕方が無い
そんな言い訳、企業として社会に通じませんよ
情報流れてこないなら、流れてくるよう何らかの対応をするのが当然でしょ?
アムウェイの名前を名乗らせる人間を管理できないなら、
できるような仕組みを作るのが会社の義務
そんなだから、アムウェイもマルチ商法も、
いつまで経っても悪いイメージを払拭できないんですよ

845 :名無し:2008/07/20(日) 16:24:58 ID:EQtIK+la0
>でも現状は、少しずつ全体の売り上げも、戻ってきているのも現状です。

どこが?
19年12月期 108,275
18年12月期 111,043
17年12月期 116,686

2年連続で落ちてるんだけど。


846 :名無し:2008/07/20(日) 16:25:44 ID:EQtIK+la0
あ、単位は百万円ね。

847 :ハム公:2008/07/20(日) 16:32:00 ID:Sx6QFMShO
貧乏がミーティングで淡い夢語りあうが、現実は派遣社員だと思います。
金がなければ人脈なんて、まずないですからね。
考えてもみて下さい、あなた方が儲からないのに、あなた方の知り合いに勧めても儲かるわけないじゃないですか?バカでしょう?

848 :赤松尾芭蕉:2008/07/20(日) 18:14:44 ID:IWueccBN0
ケータイ房

語る割には

金がない



849 : :2008/07/21(月) 06:47:05 ID:KX3HFVlO0
いいんだよ。夢を語り合うのが目的で、ホントに成功するなんて思ってないんだから。
なんとなくそれらしいシステムでその気になれる仲間がいることが心地よい。
だから少しくらい夜更かししたって、使いもしない鍋買ったって、いい加減なデモを
延々くりかえしたっていいんだよ。0.02%の希望にすがって現実を一時
忘れることが出来れば。    


ってのが本音なんだろ?





え、ちがうの?マジなの?・・・・・・ご愁傷様


850 :トリプル臭ぇんだよ:2008/07/21(月) 07:47:38 ID:5gNDqP3h0
>前にアムの人の所にアポなしで行ったら慌てて普通のフライパンをかたずけていたしね。

かわいそうな事すんなよw

851 :トリ:2008/07/21(月) 09:26:41 ID:VTXAmP2E0
アムやってるやツには、綺麗な奴や可愛い奴がいる
上手に渡り合えばヤレルから、お前らムゲに扱うなよ?w

852 :ハム公:2008/07/21(月) 10:12:27 ID:QMSqAOa6O
>>848
結果もだせないのに批判だけしないで下さい。
安いスーツきて財布にも金が入ってない、あなたの薄っぺらい人生では人はついてきません。
よこしまな考えはすててマジメに働いて下さい。
派遣社員はクズですよ。

853 :正社員:2008/07/21(月) 10:39:50 ID:RsCsa/3l0
>>852
俺は正社員だが、派遣社員はクズ、て思っているやつこそ派遣より
使えない正社員。

854 :名無し:2008/07/21(月) 11:20:20 ID:qLTsYoQh0
相手すんなって。

855 :ハム公:2008/07/21(月) 12:09:04 ID:QMSqAOa6O
>>853
あなたの会社は小さすぎます。大卒採れない会社の社員はゴミですよ。

856 :名無しさん:2008/07/21(月) 15:30:41 ID:QmfkX3760
>>855
見てもいない会社をなぜ「小さい」と言い切れるんだ?
決めつけでしかもの見れないのかい?
世の中広いんだぜ、坊や。

857 :名無しさん:2008/07/21(月) 15:32:26 ID:5Rjcbz1N0
だから相手にしてログ流しに協力するなって。


858 :uho:2008/07/21(月) 15:39:21 ID:fQ8/r5cE0
>>855
会社がちいさいとかw
氏ねクズクズゴミ

859 :ハム公:2008/07/21(月) 16:14:35 ID:QMSqAOa6O
>>856
あなたの文章みればよくわかります。あなたの程度の低いのは私のせいではありません。あなたの家が貧乏なのも私のせいではありません。欲望に負けてあなたを創造した親に言って下さい。

860 :鉄ちゃんwww:2008/07/21(月) 16:24:06 ID:Ur6a4ZmSO
◎◎スーパー型枠専門工事業山栄工務店◎◎(
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1211031625/l50

861 :uho:2008/07/21(月) 16:26:43 ID:fQ8/r5cE0
ごめん、イ`

862 :トリ:2008/07/21(月) 16:51:10 ID:VTXAmP2E0
アム信者のスレ流しが大変だな

どう頑張ってもアムがひどいことにはかわらんよ

863 :名無しさん:2008/07/21(月) 17:20:46 ID:5Rjcbz1N0
このあたりがカンにさわったのかな

824 :@:2008/07/20(日) 06:39:22 ID:TmtrarWm0
>>819
ちゃんとした情報の中には、売上げが半減してることや、証取法ギリギリの行為で
会員を裏切って上場廃止したこと、00年に大規模なリストラに踏み切ったことな
んかも含まれてるんですよね?

825 :名無しさん:2008/07/20(日) 08:43:15 ID:GA6YqpYb0
あと加えるとしたら会員数が1997年をピークに減少傾向であることかな。


826 :名無し:2008/07/20(日) 10:21:48 ID:Rfx8yh790
社長自らが買ってもらえることに胡坐をかいて他社に製品開発で遅れをとったと公式に発言してることもね。

864 :ななし:2008/07/21(月) 18:11:02 ID:VtKfmm1l0
なんかさー、アムウェイは遠慮するみたいな返事したら
そいつから
「友達紹介して。聞く権利は誰でも持ってるから、漏れでその友達の
聞く権利を奪うのはおかしい…。」と

漏れから言わせれば
『紹介する義務もなければ、友達を売るつもりもない』のだが・・・
amwayしてる奴らは、こうしろって教育されてるのか?

正直、めっちゃ良いやつだった友達がこんなもんのせいで
関係が悪化すると思うとイライラする

はっきり言って、商品に良いものもあれば、悪いものがある。

とあるMTにも連れられたが
口紅の他社比較で『燃やして』比較してたからね。
「他社のは、臭くなりましたが、アムウェイのは大丈夫」って…

常識的に考えて、口紅は「燃やして」使わないよね?
何考えて宣伝してるのかもわからない。

その辺の商品って燃やされる事前提でつくってねーし。
燃やしたら品質が変わるのは当たり前。


865 :トリ:2008/07/21(月) 18:18:55 ID:VTXAmP2E0
>>864
それは紫外線で燃えない=身体に優しいをいいたいらしいww
まあ、ムースとかそういうのも同じようなこといってたな

しかし、やれやれなデモだよな

866 :はぁ〜:2008/07/21(月) 18:27:16 ID:bxWHBt4hO
http://blog.m.livedoor.jp/lovep3737/list.cgi?sss=38b0f3ae3d3ce5f305f045eb742c59b1

とうとう五木ひろしまで宣伝塔にされてるw

867 :名無しさん:2008/07/21(月) 18:30:29 ID:5Rjcbz1N0
そのブログで「1流ってすごいですよ」とか言ってるが、
五木ひろしはともかく、少なくとも芸の世界じゃ薫はちょびっとあたったことがあるだけの2流、3流どころだよねえ。
ゲイの世界ではどうかしらんが。


868 :ななし:2008/07/21(月) 19:23:58 ID:VtKfmm1l0
>>865
あったあったw
ムースはオイル成分がどうのこうの言ってたな確か。
はっきり言って普通に(常温で)使えば、そんなの関係ないっしょ^^;
紫外線で燃えない=身体に優しいってのも本当かうさんくさいねw
実際ライターで燃やして比較されたしwww

正直、良い商品ならそんな面倒な事せずとも口コミで話題に
なったりして売れるだろうにと正直思う。

869 :トリ:2008/07/21(月) 19:34:37 ID:VTXAmP2E0
>>868
オレは使ってみたが結構サラっとしてていいなって思ったのに
変なデモ見せられて幻滅

将来はオゾン層が薄くなりより一層顕著になるって
じゃああれか、いきなり頭がパーンなのか?って思うよ、創価学会じゃあるまいしw

870 :hiro:2008/07/21(月) 19:46:56 ID:RsCsa/3l0
10年くらい前のアムの集会でゲストに郷ひろみとスティービーワンダーが
来ていたが、今も誰か呼んでるのかな?


871 :はぁ〜:2008/07/21(月) 21:21:15 ID:bxWHBt4hO
結局タレントなんてギャラの折り合いさえつけばどこでも行くからな。ラリーにでてもアムウェイが素晴らしいなんて思ってないのが大半なんじゃないw

872 ::2008/07/21(月) 21:46:52 ID:lnwx3I7l0
細川たかし....

873 :興味なし:2008/07/21(月) 23:12:03 ID:x5p6i9rF0
>859 アムウェイって金儲けしか頭にないの?
金が無いからとか、派遣社員がどうのこうの。
販売する時素直に言えばいいじゃん、「これ買ってくれないと私が金持ちに
なれないんだよ」ってさ。
下の者に「あんたらが売ってくれないと自分が売らなきゃならなくなるじゃん」
ってさ。
商品なんかどうでもいいんだよ!ってね。

874 :名無しさん:2008/07/21(月) 23:21:40 ID:TTFEqJdA0
>>868
そういう変なデモを見てアムウェイすごいって思う奴って、
物事を考えたり、決断を下す能力が欠けているんだろうな。
他人の言う事に対して疑問を持たないから騙されやすいんだと思う。

アムウェイやっている知人でアホみたいに高いネックレス買わされた奴とかいるし。

>>873
そいつはアムウェイはどうでも良くてただ単に派遣社員を批判しているだけだからスルーしなよ

875 :名無しさん:2008/07/22(火) 14:02:42 ID:am+Jv0520
どっちにしても、アム信者=貧乏人ってこったw

876 :ほげ:2008/07/22(火) 19:56:50 ID:M7Q47cvi0
アムしてる親戚のケコン式出ないかん。秋だけど。
恐ろしいな


877 :hiro:2008/07/22(火) 20:04:18 ID:eQS2UFCU0
>>876
それはおそろしい。
グループの人がたくさん来るのかな?
浄水器の水をペットボトルに入れてテーブルに置いているかも。



878 :名無しさん:2008/07/22(火) 20:11:07 ID:2Z7eYs910
引出物がAW製品だよ。
そんでしばらくしたら「どうだった?」って接触してくるの。
あいつら、自分の人生のイベントですら勧誘のチャンスだと思ってる。
そして「それがビジネスマンだ」と思ってる。
なんちゃってビジネスだから形へのこだわり方が変な方向に暴走してるのなw

879 :ぎゃはははは:2008/07/22(火) 20:40:26 ID:s+06C09w0
>>876
名前とか地域出せる?

880 :ほげ:2008/07/22(火) 21:40:05 ID:M7Q47cvi0
読めたぞ!

881 :カモだけクラブ:2008/07/22(火) 21:40:21 ID:v+/w1FCn0
いまはアムウェイビジネスという形態はなさずに、完全にヘッケル教になってるみたいだな。

>>878
そういやウチの会社で内祝いのお返しにアムウェイ製品を配った香具師がいたな。

882 :名無しさん:2008/07/23(水) 00:22:44 ID:PluhsaDU0
アムやってる身内と同僚を、何とか辞めさせたい。
だが、俺は何の迷惑も被っていないし勧誘(一度はあったが)もない。
でも、辞めて欲しい気持ちもある。ああどうすれば・・・。

883 :名無しさん:2008/07/23(水) 03:12:34 ID:K5nQuJOD0
かまうなよw
金持ちになられたらお前が困るのか?ん?

884 :無職:2008/07/23(水) 06:22:34 ID:ySD6AA/10
某保険マルチやってるけど、儲けるのに時間がかかるから、またアムやりたくなってきた。アップリーダーとも険悪な雰囲気だし。

885 :1DT:2008/07/23(水) 06:29:34 ID:ySD6AA/10
何のマルチにしても儲けよう、あるいは儲けつつあるやつは狂ってる。

886 :hiro:2008/07/23(水) 09:53:56 ID:4o5thtzR0
>>882
なにもしない方がいいと思う。
辞めさせようとするとどんどん意地になると思う。

887 :おうえん:2008/07/23(水) 10:11:08 ID:Vcw1/H060
ぴっこむぴっこむ

888 :名無しさん:2008/07/23(水) 14:10:01 ID:p70LoxGN0
洗脳されてっからね、信者は。ほれ、あのオ○ムとかと一緒だよ。
自分が滅びるまで、気がつかない。

889 :かとう:2008/07/23(水) 17:54:02 ID:EzI1WUod0
スーパーダイアモンドデラックスエグゼティブゴージャス
ウルトラスペクトルミラクルアンバタサーになるには、
どうしたらいいですか?

890 ::2008/07/23(水) 20:50:21 ID:HS5Hyeqx0
おかまの大将に聞いてみたら

891 :童貞アムエイ:2008/07/23(水) 21:18:34 ID:4LLXnmJvO
あんた
アンバタサーは
相当よ
脳みそがくさってないとなれないよ
きっと

892 :名無しさん:2008/07/23(水) 23:44:25 ID:1ZHq08cv0
>>883
金持ちになる事なんて無いからw

893 :名無し:2008/07/24(木) 01:48:47 ID:F6izlZ+40
>883
騙されている人を見たり、破滅にむかっている人を見たら
何とか止めてあげたいと思うのが人情じゃない?

894 :名無しさん:2008/07/24(木) 06:24:38 ID:UyL/QQ2r0
可能性を摘み取る権利は無いはずだ!

895 :名無し:2008/07/24(木) 07:03:21 ID:JFeDkigd0
マルチに関わらない平穏な生活を営む可能性を摘み取っちゃいけないよな

896 :名無しさん:2008/07/24(木) 08:56:09 ID:7WUyopVx0
犯罪じゃないけど、スレスレなんだからどっちみち底辺を這いずり回るし、いつかは懺悔する日がくる=アム信者

897 :[:2008/07/24(木) 09:55:15 ID:iZMWx12E0
てか、いまさらアムウェイになんの可能性があんのよ。

898 :奥園:2008/07/24(木) 13:47:16 ID:M2wy8ISV0
オウエン最高
ぴっこむバージョンアップ!!
キグレは一家4人でオウエンしてます

899 :マルチなんて無くなれば良い!:2008/07/24(木) 17:54:22 ID:AEAjyEAS0
>>896
うん。たぶん、L&G(円天)の加入者みたいになると思うよ。
円天の加入者も、妄信的だったもんね。

900 :奥園 :2008/07/25(金) 09:25:37 ID:Gxu+m9xX0
オウエン最高
ぴっこむバージョンアップ!!
キグレは一家4人でオウエンしてます

901 :マルチばか野郎:2008/07/25(金) 09:39:14 ID:qytNACW60
うざいから電話かけてくるな!
全部予定入ってるって言ってるし
アムウェイは嫌だって言ってるのに、
真剣にアムウェイの話を聞いて欲しいってなんだよ!しつこすぎるんだよ。
キチガイが!

902 :名無しさん:2008/07/25(金) 09:41:42 ID:PSGdcXLK0
本人に言えよ

903 :名無しさん:2008/07/25(金) 10:22:54 ID:Z7YiBKMq0
迷惑勧誘電話ってことで、市の苦情受付とかに言えば。
消費者センターとかで問題視されれば、信者撲滅にもつながるってもんだ。

904 :名無し:2008/07/25(金) 11:06:10 ID:kQoqqvlk0
>>901
アムのお客様ご相談に連絡したら?


905 :名無し:2008/07/25(金) 21:03:56 ID:r4NUlqv50
>901
法律で、一度断った人への再勧誘は禁止されてる

どこかのスレで、弁護士に相談したうえで
相手に書面で、どの法律にどう反しているのか、それでどんな刑罰があるのか明記して
「この内容は××弁護士事務所の○○弁護士に確認済みです」みたいなことを送ったら
勧誘がピタっとやんだって人がいたよ
よかったらためしてみて
あと、消費者センターにはぜひ通報しておいてね

906 ::2008/07/25(金) 21:56:12 ID:MTnQR6fr0
けっこう微妙なのは、門前払いの場合なんだよね。
一度ちゃんと説明聞いてから断った場合は905の言ってることが通るけど、
話を聞かないでいらないって言ってる場合はちょっと微妙。

907 :名無し:2008/07/25(金) 22:28:06 ID:wGWP8xwS0
ああ、それは大丈夫。
同級生で弁護士やってるやつに雑談として特商法を通達も含んでつらつら読ませてから聞いた話。

再勧誘の禁止は「威迫困惑させる勧誘」という解釈での禁止。
法ではその対象範囲を
「連鎖販売取引についての契約の締結について勧誘をするに際し、又はその連鎖販売業に係る連鎖販売取引についての契約の解除を妨げるため」
としている。
そしてこの解釈について通達では
「販売業者等が購入者等と最初に接触してから契約を締結するまでの時間的経過においてという意味である。」
とあるから、話を聞く、聞かないは関係なく「接触」だけで十分に要件を満たす。

だってさ。

908 :名無し:2008/07/25(金) 22:39:12 ID:wGWP8xwS0
「威迫困惑させる勧誘」じゃなくて「迷惑を覚えさせるような仕方」のほうだ。
そのほかは各項目とも共通の準用規定なので同じ。

909 :名無し:2008/07/26(土) 00:17:47 ID:XuVC3Dt30
つまり俺の知り合いは法律違反を犯したわけだw
まっ、一度痛い目を見てくれれば目がさめるかな。

910 :名無し:2008/07/26(土) 22:21:26 ID:t1XQVI+G0
過剰デモとか過剰勧誘の実際に巻き込まれて
実際にネットでも言われてるし、今日確認も込めた意味で電話した。

漏れ自身が受けた行為は、すべてアムが認めていないやり口だった。
アム側がディストリビューター?の名前やIDがわかるなら、教えてほしいと言われたが
友達を売るつもりはないから断った。

だけど、その友達にそういう確認を取ったとは伝えた。
こっちの言い方も悪かったとは思うが、向こうに開き直られた。
「そんな情報とっくにネットで知ってる。」と

つまり、自覚した上でそんな行いをやってたってことだ。
俺は思った。普通に申告すればよかったと。



911 :名無し:2008/07/26(土) 23:02:40 ID:xvpwPm1U0
もっぺんちくってやればいいやん

912 :名無し:2008/07/26(土) 23:35:08 ID:t1XQVI+G0
>>911
そういえば、過去ログにあったねw
一度目は、厳重注意で
二度目で、アム権利の剝脱だったっけか・・・

つまり二度訴えれば、良いわけだが
証拠を提示できないし、やってないとシラを切れば
アム側もスルーしそうな感じだった。
アム側の応対も何か変だったし。


913 :inデニーズ:2008/07/27(日) 03:08:24 ID:f2WHIKR3O
よくファミレスで勧誘してるのはマルチじゃない別のアレ(怪しい会員権とかそんなん)ばっかりだと思ってたんだけど、
いま超胡散臭いマルチの勧誘が、後ろの席で繰り広げられています。

アムっぽい単語は出てこないんですが、これって何なんですかね?
「ノエビアでは無い。」
「まだ知られてない」(新興?)
「初期投資30万」
って話が耳に入ってきたんですが、心当たりのある方いますか?

914 :自営:2008/07/27(日) 03:56:11 ID:EsSWdQLLO
昨日勧誘された。
アム「今の仕事どんくらい?満足してる?」
俺「まだ3〜4年ですが、隙間産業みたいなもんでそこそこ儲かってます」
アム「俺にも出来る?」
俺「知識が無いと…WWW」

915 :名無し:2008/07/27(日) 03:58:12 ID:+Voepf6i0
>913
該当するマルチはやまほどあるからわかんないw

916 :913:2008/07/27(日) 05:33:11 ID:y7s65KM50
そのあとの話の展開を聞いていると、どうもユニシティぽかったです。
直接名前は出てこなかったけど。

獲物の後ろのボックス席に4人の男が控えてたんですけど、勧誘女が行き詰る度、
「あ、ちょっと電話してきますね」とか言って、こいつらに相談してて。
さすがにそれじゃバレバレだろ、って感じで、見ていて痛々しかったです。いや面白かったけど。

ついでに、この男どもが超態度が悪くて。ソファの上に平気で足を投げ出してんの。しかも土足。
こんな連中の下で働くなんて、有り得ないって思うに決まってるわけで、案の定というかなんというか、逃げられてました。


917 :名無し:2008/07/27(日) 16:12:21 ID:hvJU8QMJ0
AMWAY信者君から
これやらないと老後が云々言われた。
何でも、老後に約9000万必要になるから
AMWEYの権利収入がないと、老後に困るんだとさ。
本当に、老後に9000万必要なのか?

ぶっちゃけ、これに関する見解を聞きたい。
本当に9000万必要だとしてもアムウェイは絶対にしないけどなw


918 :トリ:2008/07/27(日) 23:56:10 ID:AVUPGyh70
>>917
老後を65歳からとする

夫婦だけと仮定して
1ヶ月
生活費15万+趣味3万=18万
1年
18万×12ヶ月=216万
1年に一回の〜税を30万と仮定
216万+30万=246万
90歳まで生きるとして
246万×25年=6150万

どうみても9000万いらないような気がする。
抜けてるとこがあったら指摘ヨロ

919 :名無しさん:2008/07/28(月) 00:18:04 ID:KxPEkjqo0
くだらね

920 ::2008/07/28(月) 05:12:17 ID:ym/KfiPc0
ニュートリ食ってると110歳まで生きられるって計算で言ってます。

921 ::2008/07/28(月) 05:13:19 ID:ym/KfiPc0
もしくは、残りの3000万円は製品代金。

922 :名無しさん:2008/07/28(月) 09:32:44 ID:UcELlq6T0
アムの真の目的は、洗脳=信者醸成をし、錯覚と虚偽でそいつ本人に、多額の自社製品を買わせる事にある。
馬鹿で愚かな信者たちは、今日も軽自動車を駆り、自分が騙されているとも知らず、洗脳セミナーの開催に躍起となっているのだw

923 :名無しさん:2008/07/28(月) 13:00:06 ID:KxPEkjqo0
またおまえかw

924 :ああ:2008/07/28(月) 18:02:29 ID:GdHOFCa60
>>922
まじで信者だよな
おれ日曜にセミナー言ってみたけどくだらなかった
いまいちって一緒にいった友達にいったら
あの人のいうことは素晴らしいよ!あの人の言うことを信じれば絶対成功するよ!って

その割には友達は2年たって2万円の収入らしい‥
出費はその4倍はいってると思うが

925 ::2008/07/28(月) 20:38:11 ID:LNXsVBP10
ギリギリ合法?なのかも知れないけど、
自治体で条例を作って規制する事は出来ないのかな?


926 :アム:2008/07/28(月) 21:07:24 ID:dvBejMvJO
信者


show_friend.pl?id=5937641

927 :名無し:2008/07/28(月) 21:36:06 ID:pWkNsFn90
>>918
たぶん、それくらいの感覚であってると思う。
実際老後の支度金を計算できるサイトもあるしね

ただ、年金制度が今後どういう展開になるかが肝だね

928 :名無しさん:2008/07/28(月) 23:29:18 ID:Bkg7+JH50
片道何十km以上も離れた所を週何回のセミナーの為に往復奴もいるけど、
ガソリン代と時間の無駄だって事に気付かないのかねぇ。
2,3回出た事あるけど毎回同じ様な話だし、内容もいい加減だからやめたわ。

あとセミナーで全然笑える所じゃないのにワザとらしい笑い方する信者って何なの?w

>>922
どっちかって言うとアムじゃなくてアップの目的だよね

929 :名無しさん:2008/07/29(火) 03:23:16 ID:/y8f20Wr0
そもそも、ただの一般人に集客力なんて無い
せいぜい周りの知り合いに紹介するぐらいしかできないのに、どうやって
稼ぐんだよwwはした金のために友人失うなんて真っ平ごめんだ

930 :奥園:2008/07/29(火) 09:11:22 ID:fBS0yA4r0
ぴっこむバージョンアップ
オウエンオウエンオウエン


931 :a:2008/07/29(火) 12:32:55 ID:tErNb/Pt0
親が不治の病になったから後悔している。
なぜもっと早くニュートリや浄水器を父親にやらせていなかったのかと……

という話を長々と聞かされて、
あなたには後悔してほしくないからあなたの夏のボーナスから浄水器を買って親にプレゼントしてあげて欲しい
と言われた。
それって考え方の押し付けじゃない?
お金の使い道を人に指図されるのは我慢できない。

932 :名無しさん:2008/07/29(火) 12:50:22 ID:fPjAtofs0
正に、悪徳商法そのものですな。
マジ、消費者センター通報すべきやね。

933 :名無しさん:2008/07/29(火) 12:53:02 ID:/y8f20Wr0
ネットも普及してるこのご時世アムウェイなんて調べりゃ色んな情報出てくるのに
新規加入する奴なんているのかな?
てか、アムウェイやってる奴ってPCも持ってないようなDQNが多くない?
すぐ騙されるんだよね

934 :七氏:2008/07/29(火) 17:46:16 ID:WhexhZOz0
アムで料理講師をしている人の家に行ったんですが
エプロンもせずネイルしまくりの爪で料理作ってました。
なんだか気持ち悪かったです。
料理するときは爪を切るように・・という常識はもうむかしの事なんでしょうか?
しかも、食事を一緒にしましょうと呼ばれたのですが家に行ったときは
何も料理はできておらず1から料理を手伝わされました。
あんな家にもう行きたくない。


935 :ぎゃはははは:2008/07/29(火) 22:29:58 ID:FmI/qSiv0
>>934
ネイルだから女だろうが
そんな人が奥さんになったら、旦那は家に友達呼べないな。

言ってる事とやってることが一致しない。
ビジネスの世界じゃ信用されないね。
そんな方から何が学べるのだろうね?

総合的に駄目。


936 :名無し:2008/07/30(水) 12:01:16 ID:QrRWDUCv0
アムウェイの旧型の浄水器のフィルターはまだ売っているのかな?


937 :うほ:2008/07/30(水) 20:45:42 ID:/2EItx+I0
正直、あんなでかくて糞邪魔なだけの貧乏臭い浄水器、
一人暮らしにはいらね。

938 :名無し:2008/07/31(木) 00:12:36 ID:Ury494q10
アムのホームページ見たらまだあった。
最近は風呂用の浄水器もあるんだね。
写真見たけど、結構大きい。
1Kのトイレと一緒のユニットバスに住んでいる信者とかも購入しているのかな?

939 ::2008/07/31(木) 04:16:02 ID:y0ZM8fEC0
当然です。
浄水器、シャワー用浄水器、空気清浄機、鍋、インダクションレンジ、フード
プロセッサー、コーヒーメーカーはマストアイテムですから。
独り暮らしだからって生活の質は落さないのがアムウェイ魂なのです。

940 :名無しさん:2008/07/31(木) 09:29:18 ID:aJ41vhaA0
ガラクタをイパーイ買わされて、友人を失くし、金も失くしてボロアパートで今日も夢見るイソチキデモ信者w

941 :名無し:2008/07/31(木) 10:07:35 ID:Ury494q10
旧型の浄水器の発売終了から8年くらい経過しているから、
そろそろ交換用のフィルターがなくなるんだろうね。



942 ::2008/07/31(木) 12:26:53 ID:y0ZM8fEC0
世間一般から見れば、現行でも充分に旧型なんだけどね。

943 :名無しさん:2008/07/31(木) 13:15:56 ID:QUk4NIQp0
基本、勧誘のお姉さんがH-OKなら即入会。

944 ::2008/07/31(木) 17:31:53 ID:yofLMNVg0
その点については同意。

945 :名無しさん:2008/08/01(金) 00:57:57 ID:mQ6B+MBz0
>>939
アム製品買った時点で生活の質は落ちるな

946 :製品少な:2008/08/01(金) 01:33:45 ID:MZ4YWeDL0
アムウェイのコーヒーってまずいよね、なんであんなのありがたがって飲んでんだろうね。
デパ地下で買ってきた豆挽いて入れた方が10倍うまい。

947 :のり:2008/08/01(金) 15:21:54 ID:vns3hdL1O
アムウェイのダイアモンドだかのパーティー連れてかれた
ダイアモンドって年収すごいんだよ!って言うわりには酒や飲み物は自腹、食い物はワリカン(しかもソーメン)。
普通ビジネスにおいて接待などの場合は全部主催が出すだろ。
一人1000円×30人の金も出せないお山の大将って感じだったな。


948 :ぎゃはははは:2008/08/01(金) 21:05:27 ID:kb4a1rFA0
>>943
アムで実際、女が会員の場合、
色仕掛けで誘うケースは多い。
枕営業 らしいよ。
実力不足なのは確か、ビジネスパートナーとしてはふさわしくないね、

>>947
誘っておいて
ゲストに払わせるんだよ。
たこ焼きでさえ、1500円も払わされた。
たこ焼き5〜10コで1500円

やくざの屋台よりボッタクリだな。


949 :名無しさん:2008/08/01(金) 22:23:15 ID:K5uejE2+0
>>948
だけどアムやってる女ってあんまり可愛いのいなくね?

950 :ぎゃはははは:2008/08/01(金) 23:43:00 ID:kb4a1rFA0
まあ地域にもよるけど
おおよそ、同世代の友達〜学生からの付き合い
がほとんど居ないケースが多いね。

大勢でワイワイ騒いでいるところに憧れる人も多いようだし。
ただタムロしているに変わりないが

951 :名無し:2008/08/02(土) 07:17:57 ID:T2eKtrnO0
女が勧誘してきたら、興味ある素振りして喰ってあとはトンズラ。
そう考えればアムも捨てたもんじゃないなw

952 :名無:2008/08/02(土) 12:46:38 ID:hpK89n330
>939
7種の神器だね、あれはアムん家行くとあった!!で、フードプロセッサー使って
いろいろ菓子作りとかに誘われた!!

953 :名無:2008/08/02(土) 14:04:25 ID:hpK89n330
アムはやらへんっていうとアムを一緒にやりたいんじゃないよーお互い自由な生活に
しよってことがいいたいねん!!やって!はぁ?じゃあなんの誘いやねんみたいな…
で、やるかやらないかは成功している人の話聞いてからにしてって…結局アムやれって
ことやろがー!!なんかいいらんいうたか!でも絶対あきらめへんのや!しつこいのは
嫌われんでぇ〜


954 :アムアム:2008/08/02(土) 14:10:15 ID:46h3r6zBO
ミクシのアム信者





id=5937641

955 :ゆい:2008/08/02(土) 17:50:26 ID:1HDi/jSR0
こういうのが本当にあるから、知らないひとが翻弄されるんだなぁ・・
結局、失敗したひとはアップが悪かったか
自分に魅力がなかっただけなのでは?
よくよく、しっかりやっているひとを見て、その空気を知って吸ってれば
もしかしたら魅力的な人間性を身に付けれたかもしれないのに。

やめてしまうから、失敗は失敗のままなのかなと思います。
こうして、みんなが盛りたてちゃうから尚のこと。


956 :名無し:2008/08/02(土) 18:26:45 ID:T2eKtrnO0
>やめてしまうから、失敗は失敗のままなのかなと思います。

表面上は前向きなこと言って骨の髄までしゃぶりつくす魂胆なんですね、わかります。

957 :名無しさん:2008/08/02(土) 19:59:27 ID:v0eDkgit0
俺の知る限りではアムウェイやっていて魅力的な人間ってのはいなかったな
それとアムウェイやっていなくても魅力的な人間はいるからね

魅力的な人間になるのにアムウェイは関係無い

958 ::2008/08/02(土) 21:17:42 ID:lD4Blefz0
レースにたとえると、車が圧倒的な低性能で旧式なのに、精神論をふりかざして
勝てないのはお前らがへたくそだからだと言ってるようなものなんですね。
アムウェイシンパのおっしゃることは。

959 :名無しさん:2008/08/02(土) 21:31:50 ID:dksUZFBv0
何言いたいのか伝わらないんだがw

960 : :2008/08/02(土) 21:44:07 ID:RgT7xIiq0
>結局、失敗したひとはアップが悪かったか
 自分に魅力がなかっただけなのでは?

ってことは、全DTの99%はそれに該当するってことか。
なんだ、やっぱり成功できなくて当たり前の世界じゃん。やらなくて正解だよ。

失敗が失敗のままで終われるならそのほうがいいじゃん。放置したら「大失敗」に
陥るわけだろ。なまじ盛り返そうとか、あわよくば成功しようなんて色気出したら
それこそ取り返しつかないとこまで行くってこった。

だから間違ったことは言ってないわな。

961 :名無し:2008/08/02(土) 22:19:49 ID:9Pbqo9RQ0
>955
違法な勧誘をしていることは棚にあげて、「失敗したのはお前のせい」ですか
あなたみたいに知らないひとが未だにいるのが不思議

962 :あ、お:2008/08/02(土) 23:56:38 ID:9LvZp2GH0
編む絵は似本には無官

963 :名無しさん:2008/08/03(日) 08:49:55 ID:iUmrUysL0
>>960
パチンコの依存に似てるね。
負けた分取り戻そうとして、さらに負け込む。


964 ::2008/08/03(日) 09:41:56 ID:pth+OXhT0
http://www.amway.co.jp/pdf/080725_koukoku.pdf

↑こういう事に詳しい方これがどういう意味なのか教えてください。



965 :またか:2008/08/03(日) 14:21:52 ID:WpzjkjB80
>>964

合同会社 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E5%90%8C%E4%BC%9A%E7%A4%BE

>合同会社は、基本的には非公開の株式会社よりもさらに閉鎖性を有している。

株式上場(アメリカ)&店頭公開(日本)廃止以来の大改革かな?

966 :893:2008/08/03(日) 17:43:57 ID:L6DmvcXk0
アースリンクネットワークという会社は詐欺会社と聞きましたが本当ですか?

967 :DDD:2008/08/03(日) 23:29:00 ID:ylJKJLgm0
アムやってたときにグループに魅力的な女性いたけどグループのババァからいじめられてたっけな
その女性は才能あってアム以外の仕事でも活躍してる人だったけどそれを仲間はずれにして
「お高くとまってる」「気取り屋」「高飛車」
だってよ。

アムを抜いても「自分」がある人をグループは心から憎んでたよ
自分達のトップなのにw

968 :名無しさん:2008/08/03(日) 23:56:15 ID:65XsKzIW0
日本語勉強してください。

969 :名無し:2008/08/04(月) 00:10:15 ID:z+kVgaOQ0
<<955
俺がアムにはまっていた時の感じ方だな。
あの時は何を言われても受け入れなかったっけ。
今思うとあほだな。
成功したらアップのおかげ。
うまくいかなかったら自分のせい。てか。
ダイヤで6人成功させるために何人を不幸にしているのだろうね。

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