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コニカミノルタの裏事情 その20

1 :      :2008/01/31(木) 20:55:51 ID:dm8dbhFk0
今般、人事君より下記のような通達がありましたので掲示いたします。

               記

1 現在、会社当局は、証券会社と結託して、転換社債700億円
  の株式転換を計るべく暗躍中であります。
  出来もしない目標をマスコミに発表して、馬鹿な投資家を踊らせ
  転換価格2175円を抜くべく鋭意努力の最中であります。
  しかるに、馬鹿な従業員がお馬鹿なスレを立ててネガティブ情報
  も流し、会社の画策を妨害しようとしている。
  つきましては、今後一切、ネガティブ情報の書き込みを禁止します。
  それが事実であっても厳禁とします。
  これが守れない時は、AAを貼りまくります。

2 人事君と労働組合との癒着につきましては、皆の知るところで
  あります。
  しかし、労使協調は、人事と組合との間で、これまで何十年もかけ
  えいえいと築き上げてきた双方の既得権益であります。
  今更、従業員に分け与える気は一切ありません。
  従って、今後、この件に触れる事はタブーとします。
  それが守れない時は、再び、AAをベタベタに貼ります。

                            以 上


2 :名無しさん:2008/02/01(金) 00:37:52 ID:JPLM48zq0
ミノルタ時代、今の○○が海外営業してた頃、転換社債やワラント債を発行して
どんどん株式に転換すれば、借金はどんどん減らせ、ぼろい儲けになると提案
したんじゃなかったかな
そいでもって、80年代初めころだったと思うが、第一回第二回の転換社債を
発行したわけだ
そのころのミノルタ株は300円か400円くらいのぼろ株で、その少し上に
転換価格をおいたから、なんとか転嫁できた
まあ、50円額面の株を500円で転換すれば、100憶の借入金が10憶の株に
なるんだからおいしいわな

まあ、1匹ものドジョウと2匹目のドジョウはいたわけだ

で、3匹めのドジョウをドイツマルク建てで、ワラント債として発行した時は転換価格
をとても抜けない状態になった
事務の手数を省くため、無利子で発行したため、さらに当局からの圧力が強まったため
初心をひるがえして利子つき転換社債に変更した
業績から判断して抜けるはずのない転換価格を設定したのが失敗の原因だった。
まあ、化けの皮が剥がれたわけだ

今だしてる転換社債の転換価格は、2175円だったかな
あと500円で転換価格に達するな
達すれば、4匹目のドジョウはいたことになる
マスコミ使って、もう一度、有機EL照明のデマでも飛ばしたら、
ひょっとしてひょっとしたら、抜けるかもしれないね

3 :土原善雄:2008/02/01(金) 09:05:31 ID:LZ6JkOhM0


              / ̄ ̄ ̄ ̄\
             (  人_____,,)
              |ミ/  ー□-□-)
             (6     (_ _) )  
             ノ|/ ∴ ノ  3 ノ、 <  3ゲト
           /   \__ /"lヽノ  ヽ  
          /   ,ィ -っ ( ,人)   ヽ
          |  / 、__ う |  | ・,.y  i
          |    /    |  ⊂llll   |  スコスコスコ・・・
           ̄T ̄     |  ⊂llll /
            |       ノ  ノ 彡イ

4 :3Q決算を昨日終えて:2008/02/01(金) 09:36:43 ID:G1aHscGl0
株価爆落中!!!

みんな、逃げてぇ〜!!

5 :前スレ:2008/02/01(金) 09:45:00 ID:NOvyAdhuO
なぜ落ちた?また人事の仕業?

6 :凡庸:2008/02/01(金) 10:44:44 ID:l5/ufyBQ0
大幅増益、なのに通期は変更なし、ということは、残り3月で大幅減益かへたすると、損失計上ということじゃないか?

7 :決算:2008/02/01(金) 10:54:23 ID:NOvyAdhuO
凄い下げっぷりやね!何か隠してるに違いないでしょ

8 :寝まーす:2008/02/01(金) 11:31:04 ID:zU6K+Lt4O
>>6
強がって07年11月に行った業績上方修正を、今回円高が進んでるにもかかわらず、取り消さなかったことによる失望感で株価が下げてる。

ちなみにレートは、115円/ドルらしい

9 :起きまーす:2008/02/01(金) 13:23:53 ID:r5EPpDtY0
上期の最終利益は376億
3四半期の最終利益は557億
つまり1四半期毎の最終利益は186億
ところが通気の最終利益は660億に据え置き
つまり第4四半期の最終利益は103億と、40%近い減益となる、ということ

その理由は知っているかたに書いていただきましょう

10 :起きまーす:2008/02/01(金) 13:28:06 ID:r5EPpDtY0
まさか、フィデリティ投信におわび金を支払うってことはないよね。

11 :氏にまーす:2008/02/01(金) 15:00:29 ID:zU6K+Lt4O
>>9
なるほどぉ

そりゃ、爆落するわ…

12 :名無しさん:2008/02/01(金) 20:58:42 ID:JPLM48zq0
株価というのは半年先を織り込むから、今回の下げは避けられなかった。
FRBは今後も政策誘導金利を下げ続け、早晩1%くらいになるだろうから
まじかに迫った円高、ドル大崩落は避けられない。
対ユーロでも大幅な円高になるだろう。
日本国内でもいよいよインフレが始まったことだし、公定歩合を上げる日も近いだろう。
ITの値下がりがデフレ要因だったが、それが終わったかたちだ。
まあ、そんなところだろう。

では何故、キャノンやリコー、富士に比べて落ち込みが激しいのか。
そういう疑問がわき上がってくるが、
それは、コニカミノルタの収益構造の脆弱さだ。
設備投資や研究開発費を極限にまで抑え込んでやっと出した利益だ。
もう何年もそういう益出ししてるから、これから先がないことは誰の目にも明らか。
更にミノルタブランドののれん代が800億も残っているのも問題。
何の価値もないブランド代が資産の部に800億なんて、
投資家としては信じられないところだ。

で、起死回生を狙ったのが転換社債の発行だ。
今回の700億円も含め、何回も乱発して危機脱出を図ろうとしたがあえなく失敗。
失敗した原因がコニカミノルタにあるのは明らかだが、
関係者によるすっぱ抜き(情報漏えい)も大きいといえるだろう。
せっかく仕手や証券会社が、コニカミノルタと一体となってインチキ情報だして
株価つり上げようとしても、すっぱ抜く奴がいては何にもならない。
このスレもその一つだ。
人事君が頑張って潰そうとしても、エイリアンみたいな奴が粘着して離れない。
すっぱ抜かれるような経営問題を隠蔽しているコニカミノルタに
問題があるのは歴然たる事実だが、
人事君は、すっぱ抜く奴が悪い、と信じて疑わない。

今回の下げは、仕手が人事君(コニミノ経営陣)の調整力や情報操作能力を見放した結果
かもしれないな。

13 : :2008/02/02(土) 01:23:50 ID:iiC4gn3z0
転換社債700億円が2200円だかで全額株式転換する         ・・・・ @

その波に乗って、更に1500億円規模の転換社債を発行する
市場から集めた2200億円は企業買収など積極的な投資に活用する
と公表する                              ・・・・ A

オセ社の資産規模は5000億くらいはあるだろう
5000億の会社を買収するとなると少なくとも2500億の資金が
必要と考えられる
転換社債で投資家から巻き上げた2200億円という金は
それに目途をつけるものである                    ・・・・ B

そして、サプライズ実行
その波に乗って1500億の転換社債をも株式転換完了          ・・・・ C

売上高15000億の企業誕生
コニミノ経営陣が経営オタク面して大法螺を吹く             ・・・・ D

そんな妄想経営していたが、@の段階でとん挫してしまった
そんなとこだろ
あ〜〜馬鹿馬鹿しい


14 ::2008/02/02(土) 04:14:26 ID:7LcuER780
存在していること自体、現代七不思議。

15 :株主:2008/02/02(土) 08:58:40 ID:9Bj6CpIGO
週明けの株価楽しみやね!なんか合併前のミノルタの匂いが…

16 :おきまーす:2008/02/02(土) 13:12:11 ID:VO34AQqk0
13>
「のれん代」って誰に払うの?
まさか、旧ミノルタ社長様じゃないだろうね。

17 :シメジ:2008/02/02(土) 15:37:24 ID:94NK8QXQO
月曜も下げるな、こりゃ

18 : :2008/02/02(土) 18:37:20 ID:iiC4gn3z0
>月曜日は下がる ミノルタが92円になった時の匂い
そう単純でもないぞ
何といっても複数の仕手が絡み合ってくっついてる仕手株だからな
寄り付きの狼狽売りをやり過ごした後、買いあがってくるパターンもある
最初から強烈に買ってくることだってありえる
いずれにしても、ここの株は業績で売買されてない
馬券感覚で売り買いしてるだけ
確かなことは、会社自体は疲弊して、へたりきっているから、
最後は沈没する

>のれん代はコニカの社長が払う?
コニカとミノルタは、1:0.62で合併した
ミノルタは債務超過になっていて、株価を基準に合併すると、1:0.05
くらいになってしまうから、お情けで資産規模を基準にして合併することになった
コニカにも、それを飲まざるを得ない裏事情があったのだが、それは省略する
いずれにしても存続企業はコニカだから、実質吸収合併だった
債務超過というのは、株主が事業者に、金を出すからそれを元手に儲けて配当するか
株価を上げてください、と投資したところが、その事業者が無能であったため、
アベコベにその元手さえも失って赤字転落してしまった状態をいう
無能な事業者というのは、言うまでもなく、旧ミノルタの経営陣だ
高度成長期を乗り越えた老舗企業というのは、株とか土地を取得価格で
帳簿計上してるから、それを売って、帳簿価格との差異を利益にすれば
いくらでも粉飾決算できるのだが、ミノルタはそれさえも使い果たしていたのだ
親の残した遺産を放蕩息子が使い果たした格好だ
のれん代というのは、1:0.62で合併した場合のミノルタの資産価値から
ミノルタの実質の資産価値を差し引いた金額, それが1000億であったのだ
さらに設備の減価償却はやってないわ、将来払う予定の退職金の計上はしてないわ、で
ミノルタの台所は火の車だった
まー、とりあえず、コニカはその1000億の借金を背負って、毎年50億づつ20年かけて返済することになった
商法上は200億×5年で返すこともできるが、コニカにそんな財力はなかった
そんなとこだ


19 :名無しさん:2008/02/02(土) 22:20:27 ID:6nRdIZQP0
コニカに借金押し付けてミノルタ経営陣が大手を振っている、という認識で良いのか?

20 :にしきのあきら:2008/02/03(日) 17:40:45 ID:Ff+KHt0Y0
明日も下げるん?

21 :名無しさん:2008/02/03(日) 20:49:44 ID:WuiwkFll0
>>20 ニューヨークの下げがきついから
日本の株を売って、その穴埋めをしている状態。
要するに資金を引き揚げているのやろう。
外国人持ち株比率が高い銘柄はどうしても売られる。
もっとも、キヤノンなどの国際優良銘柄はそんなに売り込まれないが。
コニミノのような粉飾銘柄で、中身がなく仕手戦の対象になっている銘柄が、
一番に売りに出されている状態。
自分の尻に火がついているのに、コニミノ株で火遊びしている暇はないのだろう。
ニューヨークの下げが止まれば、また火遊びするために戻ってくるだろう。
もっとも、サブプライムローンの不良債権は60兆円にも及ぶらしいから、
そう簡単には片付かないだろう。
そのまま片付かず、相場が転落することだってあり得る。
そうなれば、米政府による公的資金注入までゴタゴタするだろう。
明日下げるかどうかは、仕手戦やってる奴らに聞いてくれ。

>>19 コニカとしては、ミノルタののれん代という名の負債1000億円を
20年かけて50億づつ払うよりも、
20年前から年50億づつ余分にビジネス機器に投資するのが正解だった。
収益性の良いアナログ高速機に特化したのがコニカの敗因だった。
将来への展開を自ら封印してしまったのだ。
おかげでミノルタを合併提案をのまざるを得なかった。

22 :のれん:2008/02/03(日) 23:26:43 ID:eiO9Rr5bO
20年で50憶ずつ返済って、そこまで会社存続すると思ってるんかな?

23 :爆発:2008/02/04(月) 09:57:55 ID:bsFTCH3S0
でも、のれん代って法律上、そう何年も分割しての支払いってできないんじゃないの?

24 :株主:2008/02/04(月) 12:17:15 ID:jQBtctM9O
今日も下げてますね

25 :名前:2008/02/04(月) 12:30:37 ID:JWRqDA+L0
明日もですよ

26 :AA反対!:2008/02/04(月) 15:55:50 ID:v2aaBEV70
          ドッカン
         ,、、  ドッカン
  ━━━━━) )=          ☆ゴガギーン
      ∧_∧ | |          /         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____     ∧_∧   <  おらっ!さっさと出てこいや>>1
     r ⌒ ̄ ノ  __.  |    (`∀´ )    \
     |   イ   |__|   |    /     \      ___________
     |    | |          .|    | |   /\\
     |    | |         .|  へ//|  |   | |
     |    | |       (\/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |      ◎\/  \  / ( )
      | | | |.|          .|     | |
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    / / / /...|       |    ||



27 :AA反対!:2008/02/04(月) 15:56:25 ID:v2aaBEV70
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  |ヽ ノ |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| | .. |
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バタン

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28 :AA反対!:2008/02/04(月) 15:58:24 ID:Ra5ovTbs0
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       ヾ|||    - ̄ '    ヽ  ̄ -     ||ノノ  )  ま
        ヽ!|        /   ヽ        |ノ   )
        ゝ: 、    ( _   _ )      ノノ    )  か
        ` ヽ     /   _ヽ ノ  ヾ     ノ     )
        __>、    ,, '::_`_' _:` 、`    ./      ) せ
      /\ _/ ヽ   ( /----- ヽ) ,   ノ       )
     /   \ , 、 、 、ヽ、'  ̄ `ノノ_ ,/        )  !!!
   /      \ ヽ  ヾ、. ̄ ̄ (   )'丶       )  
  /  ' "'' 、   \ \ _,, ̄ ''ノ ` ゙/  \      ⌒⌒⌒⌒
/ , - 、 ,,  `ヽ   \/   ̄ヽ '  ヽ    ,ゝ--、
             /      ヽ  |  /   ノ
     ,,  、    /    ヾ    ヾ  ヽ-' 、 ,/
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29 :AA反対!:2008/02/04(月) 16:00:29 ID:Ra5ovTbs0
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30 :AA反対!:2008/02/04(月) 16:01:06 ID:Ra5ovTbs0
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31 :AA反対!:2008/02/04(月) 16:01:40 ID:mXvCKoni0
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34 :AA反対!:2008/02/04(月) 16:04:20 ID:z0tnKn/00

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36 :AA反対!:2008/02/04(月) 16:06:14 ID:z0tnKn/00
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37 :AA反対!:2008/02/04(月) 16:06:47 ID:Dh5h84c70
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38 :AA反対!:2008/02/04(月) 16:07:19 ID:Dh5h84c70
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39 :>>23:2008/02/04(月) 21:50:58 ID:dwtDG//40
>のれん代

5年から20年の間で設定できることになっている。
コニミノから会計監査料もらってる監査法人が、20年でやれば
財務諸表の偽装効果があると提案したのだろう。

米国では、会計基準上、一括処理できる。
税法上、節税対策になるから、我も我もで買収が行われている。
その買収する会社のへたれている原因が、ハッキリしている場合に限られるが・・・
旧ミノルタのように、へたれ原因が『人』に起因してる場合は要注意だ。
茶坊主みたいな人達が会社を喰ってる場合だ。
油断していると、社外取締役を取り込まれて経営権を奪われることだってありえる。
仕事はしないが、そういうところでは暗躍するから。

40 :名無し:2008/02/05(火) 00:05:14 ID:OksQJsgU0
ここはもうだめでしょ。俺は研究開発職だが、性格のドギツイ人が
人を押しのけて上に立ち、従業員はドギツイ人にいじめられる毎日。
うつ病になる人は全然珍しくない。

俺の周りでもデキる人は転職したし、俺の同期も脱出に向け準備中。
俺も度胸が欲しいな。。。きっと俺みたいなカスばっかり会社に
残ることになるんだろうな。

41 :株主:2008/02/05(火) 07:55:00 ID:spKW18tHO
今度はRあたりと合体?

42 :硝酸銀:2008/02/05(火) 14:42:05 ID:MOzH/R2oO
株価、超下落ワロタ

43 :名無しさん:2008/02/05(火) 21:34:46 ID:jgdJwjPZ0
>>40
最近は、トンガリ型の茶坊主が蔓延しているからなあ
そもそも茶坊主というのは、権力者の望んでいることを素早く感知し
玉虫色に態度を変化させるだけのくだらない存在
頭の中には自己保身のことしかない
今回はトンガリの旗を立てたから、それに右へならえしただけの話
本質はかわってない
それに気を良くしてる執行役員を株主が見放すのも無理はない
体裁だけ整えば仕事したことになる、と考えてる経営者を市場が見限ったんやろ

>>41
確かに、ここはパンチのある風評ゴシップが必要だね
でないと株価下げがとまらん
『有機EL照明』ネタは、いくらなんでも使い古したから
今度はOCE社ネタで頑張るんかと思ってたんだが・・
確かにRネタの方がインパクト大きいだろうが、やり過ぎれば風説の流布になりかねんな

>>42
情報ダダ漏れだからな
まっとうな株主ほど逃げて行く

44 :みコのニるカた:2008/02/06(水) 11:00:24 ID:vXJiZKNf0
仕手が逃げて地獄へ一直線WW

45 :30&44:2008/02/06(水) 12:14:46 ID:eXffp95B0
のれん代ってうけとるやつはだれ?

本当にシテは逃げてるの?
フィデリティ投信は?

46 :;;:2008/02/06(水) 12:43:26 ID:sj2keguK0
1290円 PBR=1.7では、まだまだ割高。
もともと、外人、仕手の一時的な勢いの相場。
1000円以下が妥当な落ち着先。


47 ::2008/02/06(水) 17:10:53 ID:nP7vkzMkO
1300円割れ記念カキコ\(^_^)(^_^)/

48 :sage:2008/02/06(水) 22:00:52 ID:bAotGtnCO
株価一気に半額はすごいな

49 :円高がらみ:2008/02/06(水) 22:29:20 ID:fEreDj+AO
>>48
先の決算内容だと、2007年度が目標未達で終わるの確定だからな。

50 : :2008/02/06(水) 22:33:03 ID:ejmt4d+D0
>>45
のれん代というのは、コニカがミノルタを吸収合併した時の
不良資産のようなもの
1000億の何の役にもたたない建物や生産設備をミノルタから買い取らされ
20年かけて毎年毎年50億づつ帳簿上から消して行く行為を想像してみたらいい
考えただけでゾッとする
何の価値もないミノルタブランドは一括償却するのが常識的には正しいが
100:62で合併したために、こういうお馬鹿なことが起きてしまったのだ

明日落ちれば、信用買いしてたやつらに大量の追証が届くから
売りが売りを呼び、負の連鎖が始まる
仕手がまだ付いているとすれば、明日は必ず、死力をかけた防戦買いが出る筈
そこのところを見極めてから、今後の投資スタイルを考えるべきだろう

51 :名無しさん:2008/02/06(水) 23:23:05 ID:GW6rF7hV0
ここ、コニカ+ミノルタになる前、500円と100円くらいの株価同士だったじゃん。
なんでこんなゴミとクズがくっついて1000円とか2000円になってんのか不思議。
経済って錬金術だよな。
屁理屈こねたら鉛が金になるんだもんな。

52 :名無しさん:2008/02/07(木) 02:12:00 ID:PkYrrGFO0
コニカがミノルタを完全子会社化すると、
バランスシートの右下にある資本の部が債務超過になってしまうことが
公認会計士の指摘で判明したんだ。
会計士でなくても一目瞭然の事実ではあるんだが・・・・・・・・

それがその・・・資本の部だけの債務超過だけにとどまらず、
ミノルタはカメラ部門の減損会計や退職金引当金すらまともに計上してなかった。
これはろくでもない会社だぞ、とコニカ内部でも反対が相次いだが、
当時のトップが押し切ってしまった。

コニカという会社も内ゲバの多い会社で、社長が2年サイクルで交代するような
アホな経営やっていたんだ。
どんなボンクラ社長でも3年はやらなければ何もできん、これ常識。

兎に角、ここで合併してゴタゴタすれば、
自らの延命につながるという打算が働いたのだ。
それはミノルタ側の経営層にとっても共通の打算だった。
それが推進力となって進んだ合併だったんだ。


53 :続き:2008/02/07(木) 02:16:08 ID:PkYrrGFO0
しかし、合併したはいいが、バランスシートの債務超過問題がしこりになる

そこに、あのカネボウを黒字企業と評定した、今は亡き中央青山監査法人が登場して
大活躍することになるんだ。

コニミノさん、減損会計は隠しておいて、だんだんにやっていけばよい。
取り合えず、バランスシートの左側の資産の部に、ミノルタののれん代として
1000億円を載せ、それと同額(1000億)を右側の資本の部に載せ、
債務超過を解消しましょう。
これでバランスがとれた、それでこそバランスシートだ、万歳万歳!!、
会計士とコニミノ経営陣は手に手を取って喜びました。
めでたし、めでたし。

一言で言えば、コニミノは公認会計士に信用創造を依頼し、会計士はそれを
こころよく引き受けたカタチだ。
そうすれば、財務諸表に傷みのない会社ということになり株価は上がり
転換社債でも発行して、何も知らない市場関係者がそれを買って、株式転換。
負債は投資家が肩代わり、めでたし、めでたし。

ところがギッチョンチョン、そういう悪だくみが音をたてて崩壊してしまったのだ。

『信用創造』というのは、いま米国で問題になってるサブプライムローンと同じ原理。
サブプライムをいろいろな債権を組み合わせて証券化して売り飛ばしてしまったはいいが、
いったん崩れると、その取り立てが始り際限ざく信用収縮が始まる。

コニミノの場合は、そんな複雑な金融工学は使ってないが、基本は同じ。
価値のないものを、ある、として資産計上したことがすべての始まりだった。

明日の株価のことは分からないが、早晩、、この会社は滅びるな。

54 :あほ社員:2008/02/07(木) 08:37:39 ID:lbhKstKVO
来期はどんな手使って騙すつもりなんだろう?大栗鼠か?子会社ウリ?

55 :42:2008/02/07(木) 11:34:01 ID:3R7qRMJy0
会社の内部情報を売買しているやつがいるんだが、コニミノの情報は最も低い値段しかつかないっていう。
ちなみに、富士フィルムなんか、旧コニカの常務会の発言録を、常務会終了後30分以内に入手するルートを持っていたという。

56 :名無しさん:2008/02/07(木) 21:56:26 ID:PkYrrGFO0
仕手は逃げていなかった。
逃げ遅れたのかもだけど。
今日の相場がそれを証明した。
明日も強烈に買いあがってくるんだろうな。
とにかく、面白くなってきた。

57 :奈々氏:2008/02/08(金) 00:37:38 ID:ivh8ebgP0
>旧コニカの常務会の発言録を、常務会終了後30分以内に入手するルートを持っていたという。

事実なら情けないを通り越して笑える話だな(w

58 :円高で:2008/02/08(金) 09:51:52 ID:m0L+dm7gO
今年度目標未達

オワタ\(^o^)/

59 :HD:2008/02/08(金) 21:22:01 ID:m0L+dm7gO
このままだと通期減益、FORWORD2008頓挫でオワタ\(^o^)/

強がって、下方修正しないから、株価爆落中でつねw

60 :株安:2008/02/08(金) 21:41:13 ID:7KWUjC6P0
逆だ、大方が上方修正だと踏んでたのに据え置いたから暴落したんだ。
下方修正並の暴落でワロタが、精密各社の暴落振りも似たようなもんなんだよな。
コニカの問題というよりは寧ろ米国の機関投資家に翻弄される
日本の株式市場全体の問題が表れていると考えた方がいいな。正直背筋が寒くなるわ。
金利差が急速に縮まるし金利はこれ以上下げられんし日本株はこれから一直線で闇の中だろう。
勿論コニカも転換は望み薄だな。

61 :りんかい線直通:2008/02/08(金) 23:22:56 ID:ak/PFPep0
早くMG切り捨てた方がいいんじゃね?

62 :名無しさん:2008/02/08(金) 23:48:36 ID:JAIr75Fm0
MGってそんなにひどい状態なのか?
つい数年前はBTなんかより業績良さそうな感じだったけど。

ていうか、株なんぞどうでもいい。
どんどん下がれ。
今が気違いのように高すぎる。

63 : :2008/02/08(金) 23:51:54 ID:/P/XBWB90
現金収支でみると、利益上がってないからなあ。
これが例えば、トヨタみたいに急激な成長をとげている会社なら問題ない。
投資しなかったら機会損失になるから積極経営してるだけのことで、
減価償却は後からついてくる。
投資家は、そう考えて納得する。

一方、コニミノの場合は逆だ。
基礎研究禁止して、ひーひー息切らしながら出した利益だ。
設備投資の抑制も度を超えてるし・・・・・・・・
結果、技術系も現場も、闇夜の中を突撃させられている状態だ。
これじゃあ、品質問題は解決しないし、画期的な新製品なんか出るはずもない。
今は過去の遺産で、かろうじて製品になっているが、もう先はない。

そんな中で今回、業績下方修正必至の状況に追い込まれている。
経営者は、サブプライムローンの影響や、急激な円高予想にせいにしようとしているが、
それは問題のすり替えだ。
彼らは、一番大きな問題をひた隠しにしているのだ。
投資家だって学習能力はあるから、そう何回も騙されないだろう。
(同業他社と比較した)コニミノ株の下落幅の大きさが、それを如実にあらわしている。

64 :名無しさん:2008/02/09(土) 01:12:08 ID:bpYlwfBpO
>>61
既に日野ではは、派遣比率を増やして、店仕舞いの準備段階に入ってまつよ

65 :名無しさん:2008/02/09(土) 01:17:24 ID:bpYlwfBpO
>>62
ヒント;
・原材料(銀など)の高騰
・ディジタルイメイジャーの販売不振
・為替レート変動
・やる気の無い従業員

66 :名無し:2008/02/09(土) 06:04:25 ID:qNssZlHB0
ってゆーか、こないだ株価が高くなった時に管理職から持ち株会
入れって圧力かけられて、すごい高い時に株買わせられそうになった…
あぶないあぶない…。

なんか全社的に従業員に持ち株会入らせようと躍起になってたよね。
会社を少しでも助けるためなら、従業員はいくら沈没してもいいやって
会社側は考えているとしか思えない。

67 :松尾がぢろう:2008/02/09(土) 09:19:51 ID:1UYdMdFz0
将来のないただ延命消耗していくだけの会社のPBRが1以上なのが異常
500円が適正株価

68 :栗鼠:2008/02/09(土) 11:39:14 ID:ZG3IQUE5O
仕手筋も息切れしてるし、次はどんなネタで株価維持を図るつもりだろうか?

69 :名無しさん:2008/02/09(土) 12:38:05 ID:UjQuG7EF0
>>66 単位未満株式の委任状も美味しいな
持ち株会代表(会社)は、株主総会で経営陣を擁護するという大切な役割があるからね
そんなことに協力する必要はない
それ以前の問題として、コニカミノルタ株を長期保有するなんてバカな考えは持たないことだ

>>67 でも合併話が出て、その合併する側の会社のバランスシートの資産に
「のれん代」を3000億円くらいの載せて、粉飾して、転換社債発行して・・
という手順でやってけば、あと3年くらい持つと思うけど、甘いかね?
コニミノの我がまま聞いてくれる奇特な会社と公認会計士がいればの話だけど

>>68 有機EL照明

70 :bj:2008/02/09(土) 18:27:14 ID:pyFhCXWK0
コニカミノルタをどっか買取ってくれないですねか???
ソニーとか〜ありえんか・・・

71 :日野市(天候;雪):2008/02/09(土) 23:02:37 ID:bpYlwfBpO
>>70
大日本印刷とかどうかな?

っていうか、「有機EL照明出す出す詐欺」は、いい加減にしろよ

72 : :2008/02/10(日) 20:12:45 ID:mwDJFJpN0
次スレのスレタイ決まったね

 コニカミノルタの裏事情 その21(人事君は、有機EL照明出す出す詐欺師)

73 :57奈菜氏:2008/02/11(月) 10:45:28 ID:cu14VNTx0
昔、常務をやっていたNさんがそういうことを言っていたみたい

74 :りんかい線直通:2008/02/11(月) 19:00:14 ID:7DfVMRus0
ついに明日、株価1200円台突入か?

75 :名無しさん:2008/02/11(月) 19:46:05 ID:3lA7ezSb0
>>70
サブプライムローンのみなら20兆円くらいの不良債権だが
それを他の債権と組み合わせて証券化して売り飛ばしてしまうと
それがドンドン広がって収拾がつかなくなる。

ミノルタのブラック遺伝子は、サブプライムローンみたいなものかな。
コニカミノルタも遠からず、どこかの会社に吸収合併される運命にあるのだろうが
そのブラック遺伝子が伝播して、母体企業まで蝕んでゆく。

やぱーり、手を差しのべてくれる会社なんてないんじゃないか。
コニカのヘたれ振りを見れば、二の足踏むこと必至。

76 :さくら満子:2008/02/11(月) 19:52:34 ID:6mR6j6wMO
まぁ、この会社が世界から消えても、役員と従業員以外、誰も困らんからな

ユーザーは、他社の代替製品を使えば済む訳だし

77 :宮崎よしこ:2008/02/12(火) 13:53:37 ID:EbI0/U1LO
3月決算出たらもう…

78 : :2008/02/12(火) 20:28:59 ID:AfUj4TBL0
>71
有機EL照明出す出す詐欺 か・・

オセ社との提携だか合併だかの話はどうなったの?

ひょっとして、オセオセ詐欺?


79 :KMHD取締役の方々へ:2008/02/13(水) 11:53:17 ID:rZTnjyFQ0
私はMGで働く派遣社員ですが、正従がムカつくので、MGごと他所に売っぱらってください。

80 :岡田奈々氏:2008/02/13(水) 12:29:40 ID:ssK/xeBP0
マッキンゼーに勤務してる友達からはこんな話を聞いたことがある。

同業の外資系A社は外国調査に関して富士フィルムに報告書を売った。
少し値切られたので、数年たって旧コニカに7000万円でその情報を売りなおした。
この情報を外国の某国の大使館員から聞いて、みんな大笑いになった。

ちなみにマッケンジーは正式契約で旧コニカからがっぽりせしめて、同社の道を
踏み誤らせた、という。
これは当時社長のO氏が他人の受け売り情報を売る名人だったため、なのだそうだ。

81 :名無しさん:2008/02/13(水) 19:42:52 ID:Qp2D+mO80
>>79 言われなくとも、年内には売り飛ばすから心配すんな。

>>80 コニカと言う会社は、自分で情報を集めない会社だからな。
従って、人の集めた情報とその分析結果の真偽を判定する能力が退化してしまった。
単に起承転結さえあればいいなんて、今どき大学生だって、そんなこと思わないよ。
しかし、その程度のレポートが取締役会/常務会で説得力を持つんだから、情けないな。

これじゃ、ミノルタに騙されて合併してしまうわけだ。

82 : :2008/02/13(水) 20:03:30 ID:vgDd63M20
公開解体ショー

83 :小田原サイトみたいに:2008/02/14(木) 10:13:45 ID:fx95LY1aO
>>79
DNPも今度は、PIの時みたく簡単に買わないだろ

84 : :2008/02/14(木) 18:38:41 ID:iWslPYhh0
>70
コニカは一時、本気でhpの生産子会社にならざるを得ないと覚悟していた
かたくなにリスク回避経営に励んでいたら、体の筋肉が落ちてしまったのだ
そこにミノルタがやってきて、ウチを吸収合併すれば1+1が3にも4にも
なるよと言い寄られてその気になってしまった
吸収合併という言葉が、かつての名門企業の自尊心をくすぐったんだ
ところがミノルタは、ハネウェル事件を始めとした会計処理問題で
今の三洋電機みたいなリスクを抱えていたから、存続会社がコニカになることに
何の不都合もなかったというわけだ
一言でいえばだまされたのだ
今の世の中は偽装の嵐が吹き荒れているが、ミノルタの考案実証した
この手法は一つの解決策になるな
この先、第二第三のミノルタが現れ社会悪を増長させるのだろう
ミノルタの残した社会的意義といえば、そのくらいのものだ

85 :松岡次郎:2008/02/14(木) 22:23:45 ID:DirDMQe00
82 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/01/04(金) 07:20:22 ID:U/JQRXGO0
    12 :名無しさん脚:2006/05/01(月) 17:24:02 ID:H6W1nM1b
    コニカミノルタの松岡次郎、趣味は汚い激ブス嫁とのセクース
    低学歴の子だくさん、できた雌ブタ4匹。激キモww


86 :松嶋菜々氏:2008/02/15(金) 12:47:31 ID:BJPeVR8d0
80&81>
7000万払った、という話は昔、小田原工場で先輩に聞いた。
それが、富士に売った二番煎じだった、とはお笑い。
でも、あれって当時の社長が反対派を遠くに飛ばすための策略だったんじゃないかな、
という気がする。
でも、あれで出世した人は偉いよね。

87 :株主:2008/02/15(金) 17:36:03 ID:2VwEkPmwO
来週の株価楽しみやね↓

88 :名無しさん:2008/02/15(金) 19:28:04 ID:IMCtHX5H0
>86
車内で内ゲバやってる暇があったら業績上げろ
株価上げろ
粉飾利益や誇大広告で株価操作は、もうやめろ

こんなことにエネルギーつぎ込むコニミノに将来はないな

・・・・といっても、コニミノ経営層が改心するはずはないから
持ち株は全部、売り売り売り だな

89 :ガセネタかよ:2008/02/15(金) 21:07:52 ID:vts7us/0O
有機EL照明、発売まだぁw

90 :しゃいん:2008/02/16(土) 01:06:24 ID:7fILFb6M0
>>89
社員の間でも、この話
「いったい、どうなってんの?」の声が上がっているのですが・・・・・
はたして、真相はいかに???

91 :社員:2008/02/16(土) 03:51:46 ID:19syl30MO
有機ELは絵に書いた餅でした

92 ::2008/02/16(土) 18:00:56 ID:C6b4N4fg0
それを社会では「詐欺」と言う。

93 :名無しさん:2008/02/16(土) 20:33:33 ID:eTw/iC8I0
有機EL照明は詐欺そのもの。
つまり刑法犯罪。
・・・・・そんなことより、もっと明るい話題を頼む。

有機EL照明ネタ以外で。
それから、リストラでD字回復ネタもダメ、無能経営者の最終カードみたいなのは駄目。
あとカメラ撤退などの‘選択と集中’ネタもダメ、経営責任を人に押し付ける改革は駄目。
兎に角、マガイものでない明るいネタを頼む。

94 :名無しさん:2008/02/17(日) 08:46:43 ID:W/rYZIza0
次の明るいネタといえば海賊トナー。10人ほどかけて開発している。
確かに最初は儲かるかもしれない。でもインクジェットの裁判の様に
canonに訴えられて事業終了に追い込まれ、お金も取られて沈没する
のは目に見えてるw

あとは太陽電池や電子ペーパーも開発しているが失敗するだろう。
その他にも公に言えない物も開発してきたが頓挫している。

海賊トナーの事業化を目指すなんて堕ちるとこまで堕ちたものだ。

95 :M-9:2008/02/17(日) 19:07:05 ID:xSDETm+4O
>>94
模造品製造って、支那のやる事だろw

有機EL照明って、餅に絵でも描いて、電圧かければ光るんじゃね?

96 : :2008/02/17(日) 19:33:34 ID:Qxf+1ivb0
>>94
パイレーツ・トナーか
コニカにしろ、ミノルタにしろ、これまでパイレーツには苦しめられてきた
複写機本体をバカみたいな値段でばらまいておいて、トナーで回収する
というビジネススタイルに問題があると言ってしまえばそれまでの話だが・・
しかし、業績が悪くなって、自分がパイレーツになるとは情けないね

いっそのこと、黒い粉(トナー)売るのやめて、白い粉(麻薬)売ったらどうだろう
次の手順で
@ココム違反製品を北朝鮮に売って、見返りに白い粉を仕入れる
A白い粉をトナーボトルに詰める
Bサービスが複写機のメンテ作業のついでにボトルをそっと消耗品置き場に置く
C顧客は、膨大な消耗品代をコニミノの口座に振り込む

昔、コニカがココム違反の禁じ手やって荒稼ぎしてたのは皆の知っているところ
またやっても誰も驚かないだろう

97 :さくら製薬:2008/02/17(日) 20:12:53 ID:xSDETm+4O
フイルムに使われていた乳剤や、薬品のケミカル合成技術で、気持ち良くなる、「合法ドラッグ事業」をやればいいかと。

富士フイルムは、化粧品や製薬(その為に、既に他社をTOB済)をやるみたいだが、KMはTOBされる方かw

あ、KMはTOBされる要素が無いかw、スマソスマソ

98 :AA反対!:2008/02/17(日) 20:16:02 ID:bzqpSje70
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99 :AA反対!:2008/02/17(日) 20:17:54 ID:2tpPRYgV0
                        ッツmmmmmmmmmmmミッ
                      ッツmmmmmmmmmmmmmミッ
                     ッツmmmmmmmmmmmmmmmミッ
                   ッツmmmmmmmmmmmmmmmmm
                   ツmmmmmmmmmmmmmmmmmm
                     mmmmmmmmmmmmmmmmmmm
                  mmm"゙            ゙"mmmmmmミ
                   ミm:::"      ・        ゙ミmmmmmツ
                   m::: 丶/|::/!!!     ミ;=   mmmmm   おもしろくするんダァ
                    |::::: r",,ゞィ     ヨ ●ヾ   ゙ミmmmツ
                     |::::::イ●ノ   /  、 "'ーヘヽ    ゙mmツ
                    |::::::: :"" ,.゙ ・  ・ '' ヽ、""         |
                    ヽ::::: :"  )ッm)(           ノ
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                     ッツmmmミ"
              ッツmmmmmmmmミ
         ッツmmmmmmmmmmmm
      ッツmmmm  ι     ・    mm
    ッmmmm:::: :  丶/|::/!!!    ミ;= :m
    mmmm::::: :    r",,ゞィ    ヨ ●ヾ  /
    mmm::::::::: :   イ● ノ  /  、 "∪ヘヽ/    ちょっと、やめて下さいよ
   mm::::::::: :    "∪ ,. ゙  ・  ・''ヽ、"" /
   ヽ:::::::::::: ι  "  (  "'-三-''" )  ノ
     ゙゙''''‐-...,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,....-‐-‐''''~



100 :ハゲ社員(旧K):2008/02/17(日) 20:19:07 ID:2tpPRYgV0

           _,,  ---一 ー- ,,,_
   、_,,,, _,, -.'"           ` 、
 ミ三ミ三ミ三ミミ                ヽ_,
-==三ミ彡三ミミ     ,,=-==     ==、 iミ=-、_
_,,ンミミ三ミ三ミミ]  -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -==彡ミ彡ミミミ|  ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-'
_,彡彡三ミ三ミミレ'~ .|. '     |  ヽ   `  |ミ三彡三=-、  
(_彡三ミ彡ミミミ'   ヽ、    ノ   \__ノiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーミミミ     `ー /(_r-、r-_)   .|彡ミ三=-、
)(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ       | : : : __ : :__: :i   .|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ      |: ン=-ニ-ヽ、   .|彡ミ三==-    100ゲットぉーーーーーーーーー!!
 彡ミ彡ミミヽ  ) `    、 .' <=ェェェェェン |    |彡ン=-=
 -==彡三ミ `ーヽ : : : : : :i: :  `ー--一''  : : ノミ三==''
 '' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .      .:, :/ミ三=-、
   '' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
     -=='' ̄て.|  : : : : : :::::: ̄ ̄ ̄:::::::::|彡 `


101 :名無しさん:2008/02/17(日) 23:02:57 ID:6poGU27e0
AA嵐君が出たということは白い粉とパイレーツトナーの話は本当なのか?!
コニカ、大丈夫か?!

102 :マンコ見えた:2008/02/18(月) 01:24:11 ID:Wcbg/3QtO
>>97
オランダでは合成麻薬が主流だお
ただ、日本に持ち込むとタイーホとなる諸刃の剣

話は変わりますが、ここって過去にリストラで、希望退職者を募った事ってあるんでつか?
仮にあったとしたら、退職金は上積みされたん?

103 :名無しさん:2008/02/18(月) 20:20:20 ID:QgxsTPi70
>>97 ヒューレット・パッカードは、製造部門は持たない方針だから、
コニミノがどんなに頼んでも吸収合併はない。
そうなると残るは、リコー、京セラ、あたりになるな。
でもリコーは海外販社買い込んで財務諸表傷んでいるから、
すぐには動けないだろう。
そうなると、京セラかな。
合併するとなると、株主のためにも株価上げとかないと不味い。
それで、有機EL照明ネタで頑張ってるんだろうな。


104 :名無しさん:2008/02/18(月) 20:20:59 ID:QgxsTPi70
>>101 白い粉は冗談だろ。
他社トナーの性状調べてる人員が10名くらい、いるということだろ。
まーーー、いよいよの時は、倫理観の低い会社だけに、何やるかわからんがな。


105 :名無しさん:2008/02/18(月) 22:02:59 ID:e2PJ4XPO0
>>102
毎年のように早期退職者を募ってるぞ。
定期募集以外で直近だと、KとMが一緒になった時、あったよ。
退職金の上積みはもちろんある。
あくまでも名指しではなく、個人の意思による募集だけどな。



106 :株主:2008/02/18(月) 22:08:39 ID:peXvHq5CO
株価上がってんな!

107 :白い粉:2008/02/19(火) 10:37:50 ID:h/C1YO/NO
来期は大幅減益かい?

108 :名無しさん:2008/02/19(火) 20:59:18 ID:FT+69F4N0
>80
マッキンゼーに交際費をねん出させてたんじゃないの
経営陣が、7000万円の内3500万円くらいは、飲む打つ買うに使わせてもらって、
そのお礼として何の価値もない調査書を買い取ったんやろ

旧ミノルタの場合は、こういう汚い仕事は厚生課が担当していた
構内の給食業者や健康診断業者に、その接待費ねん出度合いに応じて
委託料に下駄をはかせるという方法でな

そういう訳だから・・・・・・・第一、
いくらコニカが馬鹿でも、そんな簡単に騙されるはずないと、吾輩はそう思う


109 :名ありさん:2008/02/20(水) 12:19:30 ID:TJ6E+hpP0
>108
あなた、文章は性格によみなさいよ。
7000万ぶんどったのはAというコンサルティング会社でしょう。
たぶん、マッケンジーにはその10倍くらいは毎年支払ってたんじゃないの?
そして、その目的や、社長の気に入らない役員のおいおとしなんかに使われていた、
ということよね。
これは別にコニミノだけの話じゃないみたいだけど。

110 : :2008/02/20(水) 20:02:50 ID:enKVpWUO0
経営コンサルタントというのは、そういう傾向があるものじゃないかな
札束をくわえさせれば、チンチンでも、三回まわってワンでも、何でもやる

オイラが観た範囲では、日本能率協会などがそうだった
業務改善のために人材を派遣して、内部の人と一緒にプロジェクトするんだけど、
あれは最初から結果ありき、なんだよな
札束をくわえさせられていて、こう言う方向に結果をもって行ってくれ、
と指示されているんだな
そいでもって、こんな方向性の悪い担当役員は首にしろ、
こんな管理能力のない管理職はとばせ、というてん末に持ってゆくんだよな

それを真近で観た人に言わせれば、業務改善なんてものは経営コンサルタントには
できない、結局奴らはなにも改善していない、内部でやるべきだ、コンサル料をどぶに捨てたようなものだ、ということになるんだが、

まぁ〜最初から自分と対立する人間の追い落としが目的だったんだよな
兎にも角にも、こんなことに労力使ってるコニミノは終わってる

111 :ノダキ:2008/02/20(水) 21:31:43 ID:Br5gA98DO
陰手巣の部長連中みんな辞めろ

112 :株価:2008/02/21(木) 00:26:25 ID:sf+1MxPs0
急落
>111
辞めるまえに、会社消滅?

113 :株価:2008/02/21(木) 07:46:54 ID:7w3ASrIUO
今日も急落?出来もしない利益予想立ててるけど、なんでもありか?

114 :クレディスイス:2008/02/21(木) 12:58:34 ID:Mz839q+m0
投資判断を引き下げ
営業利益は前期並み

この数字はどういうこと?
前期並みだと、先日の第4四半期決算発表と比較して
(最終利益660億円を据え置いて、第4四半期の急速な減益を想像させて
売りたたかれたわけだけど、)さらに悪い、という評価?


115 :名無しさん:2008/02/21(木) 19:30:21 ID:5XOVJaGb0
コニミノの経営陣が自己保身しか頭にないのはよく分かった
労働組合が、社内での地位欲しさ、金欲しさ、セクハラしたさ、
のための互助会組織であることもよく分かった
人事君が陰険な茶坊主でAAを貼りまくっているのもよくわかった
能率協会が、一部の経営陣に買収されていることもよくわかった
コニミノが金欠病で、その穴を埋めるために転換社債発行したこともよく分かった
商品開発の方向性を誤ったのもよく分かった
経営企画も事業企画も人事君も皆、アホなこともよく分かった

問題は、この先どういう施策を打っていくか、それが問題だ
でないと、又、格下げになるぞ

116 :株主:2008/02/22(金) 16:12:02 ID:aRzKxgbIO
なんでこんな会社の株価上がってる?

117 :市場関係者:2008/02/22(金) 18:39:56 ID:G0igOl+IO
>>116
ヒント;仕手

118 :名無しさん:2008/02/22(金) 19:57:21 ID:8v7ZYipf0
    12 :名無しさん脚:2006/05/01(月) 17:24:02 ID:H6W1nM1b
    コニカミノルタの松岡次郎、趣味は汚い激ブス嫁とのセクース
    低学歴の子だくさん、できた雌ブタ4匹。激キモww

119 :BJ:2008/02/22(金) 20:08:50 ID:eni3WSnmO
BJの営業の方、昼間に不倫ってよくないですよ。
雰囲気が変わったって、みんな噂してます。
私は見ちゃったし(笑)

気をつけた方がいいですよー

120 :        :2008/02/22(金) 21:07:06 ID:EWqNBsT50
>116
コニミノの金欠病は、設備投資の動向みてれば明白な話さ。
逆に言えば、設備投資や研究開発投資を極端に削っているから、曲がりなりにも利益が出せる。

今、電機業界とか精密機器業界は、生産基地を中国からベトナムやタイにシフトし始めている。
シフトというより、インドシナ半島に全設備投資資金をつぎ込んでいるといっても過言ではない。
キヤノン、リコーを筆頭にタケノコのように工場を建て、インフラ整備に資金をつぎ込んでいる。
しかし、ただ一社だけ1円も投入していない会社がある。
その名は、コニカミノルタ。
それは何故か・・・
かんたんな話よ。
金欠病さ。
やらないんじゃなくて、できないんだ。
一部の下請けが部品工場を建て始めているが、コニミノからは1円も出ていない。
将来に投資できなくなった会社の末路がどんなものか、だれの目にも明らか。
研究開発投資を目先の案件に限定してしまった3年前の時点で、もう終わりだと
思ったが、・・・・いよいよ設備投資の金まで都合つかなくなったのよ。
いま経営陣の考えていることは、財務諸表を誤魔化して株価あげて転換社債を
株式転換して、赤字のつけを少しでも一般投資家にかぶらせようと考えているだけ。
やらなくちゃならない研究開発費と設備投資をけづりまくって、何が経営改革か。
個々の経営者は、自分の保身を考えているだけのお粗末人間ばかり。
旧ミノルタ時代、誤魔化し誤魔化しの結末が
どんな悲惨な結果を生んだが思い出すべきだろう。
ここの経営者は学習能力が全くない大バカ者。
それが結論。

今は仕手株になって、株価が乱高下しているだけ。

121 :名無しさん:2008/02/22(金) 23:30:55 ID:bKEyyohZ0
>>120
同感。
ついこないだも決断すべき投資判断が通らなかった。

今さ、賢明な人はKMから脱出すべく動いてるよね。
もうしばらくすると、名前はKMだけど残るのはMだけになるよ。

122 :名無しさん:2008/02/23(土) 21:43:22 ID:ZaBroN3q0
コニミノに営業文化がないのは事実だが、
その事と、必要な研究開発投資を削って、
見せかけ上の財務諸表の数字を良くして、あわせて転換社債を発行して
借金を帳消しにしようという魂胆とは全然別物だ。
これじゃ、『営業文化』の育成じゃなくて、『詐欺文化』の育成じゃないか。
新興のIT企業じゃあるまいし、こんなことしてたらおしまいだ。
いや失礼、もう終わってるか。

123 :奈々氏:2008/02/23(土) 23:23:32 ID:C5jML8Xp0
>必要な研究開発投資を削って、

従来技術の使い回しで製品作ってんのか。
それはやる気なくなるな(汗




124 :名無し様:2008/02/24(日) 02:35:22 ID:qsacqTFW0
新製品の開発は新技術の開発だよ。
どこに技術開発せずにモデルチェンジできる企業があるんだw
基礎技術面での新機軸をテンコ盛りにしないという意味なら
そうだろうが、そんな会社は精密業界ではゼロックスしかないぞ?

125 :BJ:2008/02/24(日) 13:03:32 ID:jNe1u0jrO
BJの営業で不倫してるって、どこの営業所の奴?東京の西○?

126 : :2008/02/24(日) 20:32:10 ID:7DzXv2/d0
複写機の先進性という意味では、ゼロックスとキヤノンが圧倒的に進んでいるな
でも、単に進んでいるから良いというのも余りに短絡的だ
ゼロックスの場合は、新規新規という考えが頭にありすぎて、
市場で評判のよかったパーツまで新規開発して改悪してしまうこともある
でも、そういう考え方でやってきたことが、今の技術的基盤を築いたのも確かな話だ
キヤノンの場合、ゼロックスほどには極端ではないが、そういう傾向がある

逆にリコーの場合、機械そのものは明らかに遅れているが、
現場の意向に沿う形で開発してるから、顧客の評判も悪くない
でも、同業他社の技術者の目から見れば、笑止千万、稚拙な機械に過ぎない

コニミノの場合は、技術者の見栄や自己満足で新規開発しているな
機械全体のバランスを考えずに自分勝手な開発ばかりしている
最近は開発資金に事欠いて、十分自己満足も得られなくなってモヤモヤしているのだろう
まったく馬鹿馬鹿しい話だ

127 :?? :2008/02/24(日) 20:41:51 ID:zd5GzZNA0
コニミノっていうとコレくらいしか評価に値するものが思いつかない。

自動認識概論
http://konicaminolta.jp/about/research/pet/ari/

128 :MG派遣工:2008/02/24(日) 21:05:21 ID:VEGc4M4GO
自己満足って言えば、工場のQCサークル診断とかもそうだよな。
自分達で診断して、ランク付けして意味あんのかね?
時間と金の無駄だろって思う。

129 :ななす:2008/02/24(日) 21:16:20 ID:5jJIrr3Q0
>>126

複写機の先進性
ゼロ≒キヤノ>>>コニミノ>リコー>>>その他ってかんじか?
でもこれって恐らく本体(メカ)の事だろ・・・?

システムソフト込みだと
ゼロ≒キヤノ>リコー>コニミノ>>>その他
っていうイメージだ.

130 :M-9:2008/02/24(日) 23:25:26 ID:VEGc4M4GO
公言した通り、今年度中(と言っても、あと一ヶ月だが)に、有機EL照明を量産し、発売できるのでしょうか?

131 :名無しさん:2008/02/24(日) 23:48:05 ID:sX9QzYZB0
収益源の消耗品技術レベルも付け加えておこう。

ゼロ≧キャノン>>リコー>コニミノ>模倣品メーカー

一時期、コニミノは重合トナーを看板に掲げていたが、
同じ乳化重合式のゼロに比べたら性能は雲泥の差。
キャノンは重合トナーも出来る上に、粉砕トナーでも小径化に
成功、更に大きな色域を持っているVトナーまで投入してきた。

コニミノも色域の広いトナーを開発しているが、設備投資額と
色材価格を考えると赤字で、この商品も頓挫するだろう。
ここ5年ぐらいまともに成功したテーマが無い。

少し質の良い模倣品を作って海賊メーカーに成り下がろうという
戦略も、成功テーマが無い焦りから出ているのだろう。

132 :名無しさん:2008/02/24(日) 23:55:40 ID:sX9QzYZB0
>>130
ん?公言しているのは2010年3月までに発売でしょ?
まぁどっちにしろ無理だろうけど。

133 :株主:2008/02/25(月) 10:37:43 ID:5mhRI0XVO
転換社債って期限はいつまで?まあ2100円台なんてもう無理でしょうけど

134 :名無しさん:2008/02/25(月) 20:52:12 ID:I8QNWTsX0
>>131
結局のところは、基礎研究基盤の脆弱さだろうな。
コニミノが基礎研究してないとは言わないが、圧倒的に層が薄い。
乳化重合法トナーが当たったのは、たまたまツボにはまっただけで、
今後の開発の持続性は期待できないし、実際それ以降は氷河期が続いている。
発表当時は業界最高水準レベルでも、追いつかれ抜き去られるのも理の当然。

ゼロやキャノンのように、各分野の人材がゴロゴロ集まっていると
組織が一つの有機体みたいな感じになって、互いに物凄く刺激があるらしい。
食堂で飯を食いながら雑談するだけでも啓発効果があるそうだ。
一方、コニミノはと言えば、朝から晩まで目前の商品開発のみにいそしみ
一個10円の部品の50銭のコストダウンの件で喧嘩して、半年くらい仲たがいしている。
これじゃあ、先が見えた、と会社を見捨てて去ってゆく人が出るのも無理はない。

三年程前から益々研究開発の幅を狭めて、目先の利益にばかり固執するようになった。
これは経営陣の保身と、転換社債を発行して市場から金をむしり取ろうとする策略
に他ならない。
羽振りが良いように見せかけて、投資家から金をだまし取るなんて、メーカーの
することじゃないな。
メーカーならメーカーらしく、研究開発に力を入れて正当法で利潤を
あげてもらいたいものだ。

しかし、今の経営陣には、この現状を打破する力量はない。
となると、次の展開は“合併”だな。

ゼロックスは、米ゼロックスと合わせて世界シェア30%を目指すことになるだろう。
キャノンは単独で世界シェア30%を掌中にするだろう。
そして、リコーを含めたその他のクズ会社が寄り集まって、それに対抗するという
構図になるんじゃないかな。

135 :株主:2008/02/26(火) 07:48:33 ID:s54+SiEUO
コニカミノルタリコー?

136 :キモハゲ保田和則:2008/02/26(火) 10:13:43 ID:DEXBiM4D0
サクラ事務機工業

137 : :2008/02/26(火) 21:38:30 ID:V7Urbp4x0
あり得る展開としては・・・・

まず最初にコニミノが、京セラの子会社の京セラ三田と合併する
この段階では、資産規模からいってコニミノ主導の吸収合併になる
コニミノとしては大いに殿様気分が味わえ、老舗企業としてのプライドも維持できる
その後、この会社と京セラ本体を合併させる
いきなり吸収合併させられるよりも内部抵抗が少なく、実に無理のない手法である
コニミノも京セラ三田も「KM」だから、社名をKM社にしたら悪くないと思われ・・
また、コニミノの負債(巨大な隠れ負債や減損会計を含む)を補完できる会社は
京セラを含め限られているから



京セラの思惑  …  いつか三田工業を吸収合併した時は、こちらの色に無理やり染め
ようとしたら、優秀な人(デジタル複合機を手がけていた人達)が、
辞めて行ってしまったから、あの失敗は避けねばなるまい

コニミノの思惑 …  この先、単独で生き残るのは無理だから、一旦金のある会社と
           くっ付いて借金を帳消しにしよう
           ○森の寿命もそう長くはないだろうから、その死後、京セラの
内部抗争に付け込んで経営権を取得してしまおう
              ウッシッシッシシシ

同業他社の思惑 … 少数ながら残ってる優秀な奴らは、見限ってトラバーユするだろうから、
 それを拾うの得策

138 :名無しさん:2008/02/26(火) 21:57:08 ID:D8CgSysl0
>少数ながら残ってる優秀な奴らは、見限ってトラバーユするだろうから

もう見限って遷り始めてるよ。

139 :nasi:2008/02/27(水) 00:20:24 ID:L32nP/OF0
>もう見限って遷り始めてるよ。
それでずっと中途採用やってんのか(w

140 :BJ:2008/02/27(水) 15:21:48 ID:pyE7NFi9O
不倫大王 西○

141 :>>138:2008/02/27(水) 20:53:22 ID:Zy9KnwOs0
コニミノの固有技術と言えば、これと言って思い当たらないが、
あえて捜すとすれば、
コニカの高速複写機の通紙性能かな。
印刷機の経験を生かした信頼性技術は、業界最高レベルとまでは言えないが
そこそこに優れている。
あとは液晶フィルムと光ピックアップレンズあたりかな。
あっ それからミノルタのカラー機の画像処理技術あたりかな。
まァ キヤノンやゼロに言わせれば子供だましだろうが、京セラやリコー
に比べれば優れている。
重合法トナーは、トップランナー比、周回遅れくらいかな。
現在、パイレーツトナーのメーカーに変身中との情報が流れているが、
これをデマだと思っている人もあるが、状況的に見て
それ以外に生き残る道はないだろう。
有機EL照明は、海のものとも山のものともわからない。

一番深刻なのが、これらのなけなしの固有技術の外部流出だ。
人材の外部流出がそれを加速させている。
相手に手の内を知らせないために、あえてパテントを取らなかった分野などは
もうボロボロに浸食されている。
2008〜2009年度には、固有技術ではなくなっていることだろう。
コニミノが仕手株でなかったら、株はが数百円が相場だろう。

142 :サクラカラー:2008/02/27(水) 22:07:12 ID:RzxNhejIO
>>141
カラーフイルム製造で養った、両面同時多層塗布技術は?

143 :KMS:2008/02/27(水) 23:43:06 ID:PpXNCBjT0
某メンテ子会社です。本社から禁煙の秘密指令が・・との噂です。
時代ですね。私は助かりましたが。本社はどう?

144 :名無し:2008/02/28(木) 10:46:53 ID:fvFAzBuLO
大阪のMとNですよ。
仕事中にUSJ行くなんて、すごい度胸ですよね。

コニミノは不倫だらけー

145 :パパラッチ:2008/02/28(木) 14:50:25 ID:ByYoIT4bO
大阪のMって直販の奴?

146 :φ(・_・。 )フムフム:2008/02/28(木) 15:14:33 ID:bLjhd/1Y0 ?2BP(0)
 新宿のヨドバシカメラでコニカミノルタのA4カラーレーザープリンター
が39800円だった。激安!と思ったけど買わなかった。
 自分的にはインクジェットで十分満足。

147 :名無しさん:2008/02/28(木) 20:35:03 ID:lEquZVEK0
>>133
名前: [sage] 投稿日:2006/11/29(水) 20:06:06 ID:xKWYKAuu
本来、転換社債というのは、業績は好調だが手元に金がないばかりに
事業拡大できず、機会損失している会社が発行するもので、
自己資本の充実、つまり借金の返済に利用すべきものではない。

以前、旧M時代のこと、転換社債かワラント債かは忘れたが、
無利息で、抜けるはずもない転換価格を設定していた。
ただ、抜けるはずもないと思っているのは内部の人間であって、
一般投資家は、業績好調発言を聞いているから、抜けるはずもない転換価格とは思っていない。
実際、株価は低迷して、ウソは露見した。
発行の際、利息付だと事務手続きが煩雑だから、転換価格を低めにして投資家に還元する、
と言っていたが、一から十まで、すべてウソであった。
結局、当局から指導を受けたのか、転換社債が売りさばけなかったのかは知らないが、
途中から、利息付転換社債に変更した。

コニミノの意図はハッキリしている。
茶坊主による放漫経営で抱えた負債のつけを、投資家にぶつけようとしているのだ。
ただ、それだけの話さ。

252 名前:             [sage] 投稿日:2006/11/30(木) 22:26:31 ID:K08pWWTw
そうだよなあ。・・・・・・・・そうだろうと思っていたぜ。
設備投資して、ガバガバもうかる会社なら、銀行が喜んで金貸すはずだからな。
低金利でも安全性が高ければ貸すはずさ。
これだけ金融機関出身者が、コニミノに入り込んできていて、
金貸さないのが物凄く不自然に思えていたんだ。
これで、疑問が氷解した。

万一、仕手筋がコニミノ株を手がけてきて、株価が転換価格2175円を越えたら、
即売り飛ばしですね。
長期保有などは、夢にも考えてはいけない・・・・・そういうことですね。

148 :名無し:2008/02/28(木) 21:07:56 ID:fvFAzBuLO
>>145
心当たりあり?
本人?!

149 :元社員:2008/02/29(金) 02:16:39 ID:2JXJP9iKO
○井まだダブル不倫してるん?

150 :ぼんくら:2008/02/29(金) 10:37:00 ID:m2C8IDTl0
富士がコラーゲンとかアスタキチンサンとかの発売を始めるって、テレビで
言ってましたけど、コニではこんなのやらないの?

たしか、昔は宝塚にゼラチン会社があったんじゃないの?

151 :写真用ゼラチン:2008/02/29(金) 11:26:45 ID:8Hi2yr1IO
>>150
コニミノに化粧品は無理

152 : :2008/03/01(土) 02:15:42 ID:AvBk2+Ty0
白系の重合法トナーを顔に塗るというのはどうだろう。
注意書きに、誤って吸引すると中皮腫(肺がん)になる恐ればあります、って書いた上で
発売したりして・・・・・・・

あるいは、黒の重合法トナーを白髪染めに利用するというのはどうだろう。
散布後にドライヤーをかければ、溶解固形化するため色落ちしません。
なんて宣伝文句で・・・・・・・
もちろん、肺がんに関する注意書きは必要だが・・・・・

153 :不倫王国:2008/03/01(土) 11:43:03 ID:LOcW+vNAO
○谷あいつエロいからな

154 : :2008/03/01(土) 21:02:32 ID:AvBk2+Ty0
まぁ将来がないのは、コニミノに限った話じゃないんだよね。
東芝テックも京セラ三田も
パナや#の複写機部門も
それからリコーも同じやね。

毛利元就に習って連合したらどうでしょう。
1本の矢なら折れるけど、3本4本束ねれば。

155 :奈々氏:2008/03/01(土) 23:08:38 ID:+OmAm2W40
>まぁ将来がないのは、コニミノに限った話じゃないんだよね。

それでも、程度問題があるじゃないですか.
リコー・コニミノはともかくその他はすぐにでもやばいのかも.

156 :名無しさん:2008/03/01(土) 23:15:26 ID:VRAmI8SD0
重合トナーは中皮腫になる恐れがある、というのは本当?
トナーこぼれとかいくらでもあるだろ?


157 : :2008/03/01(土) 23:54:12 ID:AvBk2+Ty0
>>156
吸引する量にもよるが、沢山吸えば確実に発症する。
肺がん発症のためには、
トナー粒子が肺の中の肺胞にまでたどり着かなければならない。
そのためには、粒径が10ミクロン以下でなければならないが、
一般的な重合法トナーの径は数ミクロンだから、完全に到達するな。
で、たどり着いた後、より沢山繊維増殖して中皮腫にするためには、シリコンが付着して
いることが必要だが、乳化重合トナーには、このシリコンがたっぷり。
まぁトナーこぼれした時は防塵マスクすることだね。
あっ、それから重合トナーの発がん性については社外秘だから、取扱いには十分気をつけてね。

>>155
一番危ないのはコニミノだ。
シャープやパナの複写機部門は、巨大企業の一部分でしかない。
東芝テックも筆頭株主の東芝が株式の50%を握っている。
京セラもドル箱部門が多いから、複写機を支えることが可能。
となると、残るはコニミノとリコー。
棺桶に片足突っ込んでるのはコニミノ。


158 :名無しさん:2008/03/02(日) 00:05:42 ID:dQZ5vDZv0
>>157
げげぇ、マジなのかよマジなのかよ。
いくらでもノーマスクで清掃とかその辺でしてまき散らかしてるだろ。
普通の居室でもトナーこぼれとかあるだろ。
どうすりゃいいんだよ。。。
しかも中皮腫って発症すんの、時間掛かるんじゃねえの?
何十年単位だろ?
そんな後に証拠なんてこっちが準備できねーし、
そもそもコニカミノルタ、存続してんのかよ?


159 :今上くん:2008/03/02(日) 00:59:50 ID:7z7MYkGg0
正に平成のチッソだな。まあ平成も例の爺さんがもうすぐくたばって終わるだろうけど。

160 :名無しさん:2008/03/02(日) 08:58:18 ID:3iOzrB9K0
ってゆーかリコーやキヤノンの裏情報のページも見たけど
コニカミノルタは圧倒的に内部の人間と思われる方からの
会社批判が多いよね…みんな愛社精神が全くなさそ。

コニカミノルタはそんなにブラックな会社?
就職活動で受けようかとも思ってるんだけど…

161 :MG日野勤務:2008/03/02(日) 14:15:43 ID:f9/M6cc7O
>>160
俺、派遣だから、愛社精神の微塵も無いっすw

162 :名無し様:2008/03/02(日) 16:42:11 ID:E/lqpV4Q0
>160
マジレスすると、この業界は本社の人間、本社の派遣請負の人間、
販社の人間、販社の契約社員とで扱いが全然違う。
また本社も販社もコニカとミノルタで社員のタイプが全然違う。
んで、本社と販社の契約社員の待遇は悪くは無いと思うが、
それ以外は良いとは言い切れない。あとこの会社はリストラも
やってるので、文句を言いたい人は多い。リコーも似た様なもんだろ。
それに比べてキヤノンとゼロックスはコニミノやリコーとはちょっと違う。

>157
東芝テックやパナの方がヤバいのに決まってるだろw
トナーは石綿ほどの悪影響は無いだろうが体に悪いことは間違いないな。
お客さんの前でマスクは出来ないが、吸わないように気をつけるべきだな。

163 :名無しさん:2008/03/02(日) 20:55:10 ID:lz22SInp0
東芝テックは、POSシステムと併せてMFPを売り込んでいるから
固定客をつかんでいるといってよいだろう
コニミノにも、東芝のPOSのような業界bPの分野があれば
もう少し何とかなるんだがなあ

パナソニックのMFPはボロイな
一世代前の機械だな、ありゃ
旧ミノルタで複写機やってた人も沢山移って細々とやっている
この前、商社の人と話していて、そのことが話題になった
その商社マン曰く、あそこにはミノルタ崩れが沢山いるからなあ〜
ミノルタ崩れって言い回しが妙に面白くて大笑いした

164 :AA反対!:2008/03/02(日) 23:45:18 ID:UMEhuxy30
           ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /


165 :1ドル102円台突入!:2008/03/03(月) 09:51:33 ID:2SULzeRt0
円高、始まったな
コニカミノルタ、オワタ?

166 :株主:2008/03/03(月) 10:05:09 ID:DgjqaGBOO
1$ 100円切ったらまあこの会社楽しい事になりそうやね

167 : :2008/03/03(月) 20:11:42 ID:OZ3dBTA00
円高もあるだろうが、それよりも大きな問題は、MFPとその消耗品の価格競争激化だな
体力のないコニミノは迷走し始めている

更にそれより大きな問題は内ゲバだな
これだけベクトルの合わない会社もちょっと珍しい
会社の業績上げることより
内部での足の引っ張り合いの精を出す体質を何とかしないとな
研究開発費や設備投資もままならないのに、
そんな事に明け暮れている神経は、目を疑うものがある

168 :とんがりチンポ:2008/03/03(月) 20:29:00 ID:9fBW5u+qO
このままだと、FORWORD2008は未達に終わる罠w

169 :1ドル102円台突入!:2008/03/03(月) 22:33:43 ID:2SULzeRt0
↑「FORWARD 08」な

っていうか、MGのWetフィルムは、今後どうなんだ?早期撤退?

170 :名無しさん:2008/03/04(火) 07:37:09 ID:JqIHVJT80
>>167
確かに内部で足の引っ張り合いとか潰し合いが多いですよね…。
自分は何もしないのに人の批判ばかりして、仕事が出来るつもりで
いる人間が多い気がします。
競うべき相手は他社とか、従来技術だと思うのですが。
社会人になってまだ1年ですがこの会社へ入って失望しました。

171 :元社員:2008/03/04(火) 18:24:27 ID:FrWhhdjwO
東京の西○は経費使い込みしてる

172 :名無しさん:2008/03/04(火) 21:17:18 ID:iZXJ5ET+0
FORWARD 08 なんて最初から絵にかいた餅なんだが、
帳簿上の粉食で何とか誤魔化せる、と思っていたんだろうな。
ところが、円高に加えて販売不振、製品の価格下落のトリプルパンチを受けた。
これじゃ、いくら融通のきく公認会計士でも初期目標の貫徹は難しいだろう。
一般投資家としては、会社の実態を正確に反映させた決算書類を作ってもらいたい。
強く強く、そう望むんだが、それでは経営責任が追及される。
自己保身しか頭にないコニミノ経営陣に、そんなことを望んでも仕方ないか・・

173 :株主:2008/03/05(水) 10:09:59 ID:+Wz/Nf2mO
今期全然売れてないみたいやね!通期未達成も確実ですか?

174 :α:2008/03/05(水) 18:04:53 ID:3oh6XQXjO
>>173
確実だろ
原油高に加えて、円高だし

175 :オプト社員:2008/03/05(水) 19:12:58 ID:3oh6XQXjO
FORWARD08を達成するには、MG社における、コンベンショナルフイルム生産ラインを即時操業停止し、その設備償却と人員整理をするしか無い。

今後MG社が、BT社やOT社の足を引っ張るのを止めてもらう為にも…

その点、PI社には感謝してるw

176 : :2008/03/05(水) 20:13:13 ID:PaZzL9y+0
それは何とも言えない。

ちなみに主関与公認会計士は誰ですか。
誰が、どういう会計基準で財務諸表を作成するのか、それにかかっている。
コニカミノルタという会計事象をみて、妥当と思われる会計基準をどのように設定するのか、
それにかかっている。

今、コニカミノルタのやるべき事は、期末に大量生産して、
倉庫に在庫を山盛りにしておくことだけ。
それさえしとけば、あとは主関与公認会計士のさじ加減一つで何とでもなる。

・・・・そして、すぐに膿だし大赤字決算を迎えることになる。
・・・・そして、その時、今度という今度は、X字回復はないだろう。
・・・・もう、今度という今度は、オワタ、になるだろう。

177 :あほ:2008/03/05(水) 21:08:35 ID:+Wz/Nf2mO
もうオワテル会社

178 :フフフ:2008/03/06(木) 12:45:23 ID:hicYmMWzO
↑君もな

179 :ヒヒヒ:2008/03/06(木) 16:08:32 ID:1+TDW+F/O
↑お前が既に終わってる

180 :アハハハ:2008/03/06(木) 20:09:23 ID:hicYmMWzO
↑悔しいの〜悔しいの〜

181 :名無しさん:2008/03/06(木) 22:27:24 ID:7UcJP5h+0
コニミノの繰り延べ資産の大きさを見れば、費用計上を避けて先送りしているのは
誰が見ても明白だからな。
客観的に見て、土地以外の固定資産の多くは、既に産業廃棄物化しているんだから、
実態に沿った償却が必要だな。
それは即、財務諸表の悪化を招くから、辛いことには違いないが・・
それから、固定資産の中の無形固定資産に『のれん代』が1000億もあるが、
年に50億しか償却しないから、まだ850億も残っている。
これも大きな問題だな。
財務諸表の上面だけみて判断誤る投資家が現れるのも無理はない。
ミノルタののれん代に、一体どれだけの価値があるというのだろう。

期末に在庫を積み上げるというのも、いつものことだとは言え感心しないな。
脱法にならないギリギリの範囲で、収入をなるべく前倒し計上して、
費用をなるべく先送りして計上すれば良いという魂胆なんだろうが、
毎年毎年、だんだん台所事情は苦しくなるばかりだ。
投資家ばかりでなく、従業員に無駄な労働を強いていることにもなるんだから、
もうやめるべきだ。
来年にでも、特別損失だして、膿だし大赤字なんててん末になるのが目に見えている。
昨年から、キャッシュフロー計算書の提出が義務化されて、このような事をすると
営業キャッシュフローがマイナスになるから、できずらくはなっているが、
キャッシュフロー計算書も万能ではない。
買掛金を子会社や外注先に待たせている場合なんかでも見かけ上の
営業キャッシュフローは伸びてしまうからだ。
コニミノの財務諸表を過去3期読んだが、どうもここのところが怪しい。
ここの経営者も公認会計士も、財務諸表の意義、というものをどういう風に
考えているのか、一度尋ねてみたいものだ。

転換社債の転換価格(2175円)と、現在の株価がここまでかい離している以上、
粉飾決算で株式転換→700億を市場から巻き上げ、という成り行きは、もうない。
である以上、粉飾決算の意義はもうないんじゃないかな。
あるとすれば、それは、経営陣の自己保身、それしかない。

182 :穴リスト:2008/03/07(金) 16:02:32 ID:vDGlYflJO
1200円台突入やね!そろそろ転職考えたら?

183 : :2008/03/07(金) 20:44:03 ID:K8PcWsHk0
うーーーむ 
コニミノというより、ミノルタ時代からの粉飾手口だね

個人的には、非上場子会社の第三者割当増資の方が胡散臭かった
例えば、帳簿価格10億円の非上場会社の株式の1割、つまり1億円ぶんを
親密にしている会社に5億円で買い取ってもらうのである
そうすると、残りの9億円の帳簿価格まで、5倍の45億円の評価替えになる
結局、50億−10億 = 40億円の合法的粉飾のできあがり

安く買った土地や有価証券を時価で売って粉飾するだけなら、まだ許せる
しかし、価値のないものまで、価値があるように見せかけて会計操作するなんて
許せない行為ではないか
いつかは清算しなければならない粉飾資産を投資家に内緒で持つなんて
経営者にあるまじき行為だね

でも、まぁ いいか
泣いても笑っても、もう終わりなんだから

184 :日野とか:2008/03/07(金) 21:10:46 ID:MlcLd9qZO
>>181
多分、土地も汚染されてるかと…

185 :本当に開発中なんすか?:2008/03/08(土) 03:14:28 ID:/nyqEhDuO
そろそろ、株価吊り上げの為に、有機EL照明ネタを出すんじゃね?

186 ::2008/03/08(土) 09:02:18 ID:AVJiF6aB0
利益率はホント?

187 :ムー:2008/03/08(土) 13:36:29 ID:iWXgTf6F0
株価1261円
たぶん、あさって以降も続落か?

今、密かにアナログ写真ブーム、というに。
もう手遅れか?

結局年商30億くらいの会社になるんだろうな

188 :日野:2008/03/08(土) 15:08:17 ID:/nyqEhDuO
>>187
もうCMの工場ねぇーよ

189 :名無しさん:2008/03/08(土) 20:07:16 ID:lGQWScb90
>>185
有機EL照明 出す出す詐欺かw
もう誰もだまされんだろう

それより、オランダのオセ社との提携話はどうなってんの?
ひょっとして、これも
オセ オセ 詐欺だったりしてw

190 :あのぉ:2008/03/08(土) 20:17:36 ID:T0EEcq95O
千葉の営業の人、むかつくほど使えないんですが・・・・。八千代や船橋とかまわってる人なんですが。マジで詐欺師じゃねぇ位の人いますよね。ふざけんなですわ

191 :名無しさん:2008/03/08(土) 20:25:21 ID:CYaV8KYz0
このレスを見たあなたは確実に交通事故にあいます

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1204410504/



(゚-゚)

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ


192 : :2008/03/09(日) 20:48:37 ID:Z5wa7Ie30
>>181
コニミノのバランスシートは甘いな
大体、あの退職金の引当金の少なさは何なんだ
コニカの時はまじめにやっていたのに、コニミノになって無茶苦茶になった
取引先の破たんに備えた引当金も少ない
これは一定確率で起きることだから必要量が入用なのだが、コニミノは無視する腹らしい
減らせば減らすほど財務内容が良くなるのは解るが、そんなのはごまかしだ
これじゃ、粉飾と言われても仕方ないな
つーか、粉飾そのものだ


193 :日野さくら町:2008/03/10(月) 10:42:58 ID:7GL4723X0
昔、大騒ぎして作ったPETベース工場はどうなったの?
帝人から買ってた時代より倍近く原価が上がって、みんな唖然としてたもんね。
おかげで責任者は専務に昇進したけど。

194 :株主:2008/03/10(月) 15:15:18 ID:Fu7oa0lbO
もうすぐ1200割れ

195 :けんめい:2008/03/10(月) 19:57:20 ID:HaXx3l9a0
こんな事情があるとは・・

196 :一般投資家:2008/03/10(月) 21:08:45 ID:GWDYEs040
>のれん代
そういえば、のれん代の取り扱いが変更になるんだってね。
2011年には国際会計基準に合わせることになるらしい。

今の日本の基準では、2年〜20年の期間で償却することになってんだけど、
一般的には、3年〜5年で償却する会社が多い。
コニミノのように20年もかけて償却している会社は、攻撃的利益調整(会計操作)
していると断言してよい。
逆に2年で償却している会社があれば、節税しているのだ。

いずれにしても買収した会社のビジネスモデルが20年も持つとは考えにくい。
いわんやミノルタのように経営破たんした会社の『ビジネスモデル』に
価値があるとは思えんな。
まっとうな公認会計士なら、2年で償却するように進言するのが普通じゃないかな。
企業会計の番人であるという自覚にかけるような気がしてならない。
あのカネボウを黒字決算にした中央青山らしい判断といってしまえば、それまでだが。

いずれにしても、のれん代と連結調整勘定の合計が1000億円にも及ぶ。
これはコニミノ資本の30%近くにあたる。
コニミノの財務諸表は、とんでもない高ゲタをはいていることになる。
高ゲタはいつかは脱がなくてはならない。
本当に危ない。

のれん代の取り扱いは、2011年から個別評価にかわる。
その会社のビジネスモデルが有効と思われれば、永久に償却の必要はなくなる。
逆に価値がないと判断されれば、即時償却だ。
あまり勘ぐってはいけないが、コニミノは、経営破たん会社ミノルタの
のれん代は永久に有効と言う判断を公認会計士に求めるんじゃないかな。
で、公認会計士もそれを丸呑みするんじゃないかな。
今の20年償却より甘くなるような気がしてならない。

そして、その後に経営破たんでは、投資家は踏んだり蹴ったりだ。

197 :東京サイト日野にある:2008/03/10(月) 21:23:42 ID:fBwjJY0ZO
>>193
PETベース成膜のA-1工場は、今後も他社からの仕事を受けて操業を続ける。
だから、正従だけしかいない工場になってる。
っつーか、昔はPETベースを自社で製造してなかったんすか?

198 :AA反対!:2008/03/10(月) 23:00:57 ID:+o4chOIf0
           ∩_
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 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
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199 :けんめい:2008/03/11(火) 01:07:50 ID:hZ8gkZfH0
そうなんだ ひでぇ

200 :日野資材課:2008/03/11(火) 10:58:02 ID:Qqc+idwn0
そう。
昔は帝人との合弁会社「帝人小西六」から買っていた。
もう定年退職した先輩に聞いたはなしでは、ある時期、内製化すればもっと安くなる
というんで、工場長だったHをボスに工場作りがはじまったという。
それまでは、3Mやヂュポンより倍近い値段だったんで、みんな期待したんだが、
結果、これまでより倍くらいになった。
先輩がいうには、そのころはH工場長は日のでは神さまで、誰も、文句を
いうことができず、あきらかな反対派(Hは東工大だったから、慶応閥なんか
反対していた)でも「Hさんはすごい、偉い。彼だからやりとげた」って
ごまをすっていたんだって。
先輩は企業はおそろしいところだ、って痛感したんだって。

201 :門。:2008/03/11(火) 19:07:56 ID:6KMi7pKgO
最低な管理職

202 : :2008/03/11(火) 21:44:59 ID:i3JDzm8v0
>>184
なるほどねえ〜
鉛を垂れ流しにしていた土地が、取得していた原価でバランスシートに載ってるのは
確かにおかしいな
そういうのは、会計士の先生は、もっと慎重に判断しなければいけないだろうな
それとも知っていて、見て見ぬふりかねえ〜

>>189
もしもの話だけど、オセ社を買収した場合の費用対効果はどうなるの?
仮に、利益/買収価格がコニミノより上なら動いてもいいんじゃないかな〜
そのドサクサまぎれに、不正会計操作もできるしね〜
ホリエモンのライブドアが、このやり方で急成長して、その後に破たんしたっけな

203 :MG派遣工:2008/03/11(火) 22:42:55 ID:uUc6LGMIO
>>200
日野のベース製造工場には、そういう経緯があったんですか…

当時の日野工場長ってのは、今で言うとこの、MG生産センター長にあたる立場の人になるんですか?

あと、自社のゼラチン製造工場も、昔な関西にあったらしいですね…

204 :派遣:2008/03/11(火) 22:46:03 ID:uUc6LGMIO
あと、PETベースって外販出来る物なんすか?
写真用以外に用途あるんか?

205 :インテス掃除夫:2008/03/12(水) 07:56:33 ID:pM+dFjEPO
まだあいつら不倫して、営業中にラブホいってるんか?

206 :名無し:2008/03/12(水) 10:54:59 ID:ipTx8fa4O
誰が不倫してる?

207 :名無しさん:2008/03/12(水) 20:56:27 ID:NFIX1eCx0
>202

以前、新聞記事で
コニミノが、自社の化学物質汚染を浄化する方法として
+−の電極を汚染土壌に挿入して効率的に回収する方法を発表していましたが
あれは実用化されたのですか

他の会社は土壌すべてを掘り起こし、回収して処理していますが
もし、コニミノの手法が有効なら無駄金はたいたことになりますね

有機EL照明と同じくらい“夢”のある話で関心をもって見守っています
頑張ってください

・・・それとも土地資産の減損処理をしたくないがための方便でしょうか
もし、そうなら社会的責任は大きいと思います
公認会計士の先生は、そのあたりのことを正しく見極めて決算書類を
作成すべきだと思います

208 :はー:2008/03/13(木) 10:22:47 ID:07NiZMOiO
りか

209 :ゼラチン:2008/03/13(木) 10:51:16 ID:9xi1vIw+0
相当古い日野工場出身者が豊田駅前で居酒屋をやっていて、その人の話を
さらに又聞きで書く。

大昔、日野で大紛争があって、敗者側が宝塚のゼラチン工場にとばされたんだとか。
でも、勝ったほうの子分から専務も出たらしいが、あまりぱっとした人ではなかった
らしく、この人も若くしてクビになり、宝塚の社長をやっていた人物がのちに
専務待遇顧問くらいで本社に復帰したらしい。

なお、宝塚のゼラチン子会社の社長には歴代、癌で死ぬ、というジンクスがあったみたい。

210 :名無しさん:2008/03/13(木) 12:22:10 ID:lX65jSDp0
test

211 : :2008/03/13(木) 20:31:03 ID:y1XYz4KU0
コニカもミノルタも内部抗争で身を滅ぼしたんだな。
もう少し同業他社との競争に精進してれば、もう少し何とかなったかも知れないね。
いまさら言っても始まらないことだけど。
ミノルタの場合は、その辺がものすごく露骨だったなあ。
内部から見ていても、これで倒産しないんだから不思議な会社だなあ、と思っていたら
しばらくして経営破綻した。
いまのコニカミノルタも同じような文化だから、その命も風前の灯だろう。

212 :ゼラチン太郎:2008/03/13(木) 21:04:11 ID:BrvzHzn7O
やっぱり、円高はヤバイん?

213 :ヌルヌルローション:2008/03/14(金) 17:56:47 ID:8vuJ+BPOO
下期かなり売り上げ悪いし、おまけに円高でここもあかんな

214 :名無しさん:2008/03/14(金) 20:05:35 ID:G96yqiHD0
ドル安円高の影響は、1円当たり5億円程度だろう
1ドル100円と言っても、実効レヴェルでは大したことはない
つまり、日本が10年間デフレやってたのに対して、米国は年率2%くらいのインフレを
続けていて、10年前、日本で100万円で売ってたものは、日本では100万円のままだが、
米国に輸出されているものは2%・10年の20%分価格上乗せできているから。
今の実質的なレイトは、10年前感覚で言えば、120円くらいだろう
1ドル80円で、100円くらいの感覚だろう
だから、この程度の円高で傾く輸出企業は、そもそも、
経営自体に問題があるといっていいだろう
トヨタの渡邊社長が、笑顔で、大変だ大変だ、とインタビューに
答えていたのは、こういうことをあらわしているのだろう

さて、経営自体に問題のあるコニカミノルタは、今回の円高ドル安で、
さらなる急降下を開始した
為替とデフレに助けられ、かろうじて生きながらえて来た会社の末路とは
こんなものだろう

215 :_:2008/03/14(金) 21:47:25 ID:hlNXpEee0
いよいよ全世界ン千万のαユーザーを裏切った報いを受ける時が来るかw

216 :名無しさん:2008/03/15(土) 06:55:38 ID:e2khU51B0
円高の影響はもちろんだが、売り上げの多くを占める北米の景気が
サブプライムを発端として低迷しているから更に苦しくなって
いくだろう。

217 :ヌルヌルぽ:2008/03/15(土) 09:26:44 ID:q0meNtt+O
株価も落ちる一方だな…

年初式で聞いた、「昨年秋から株価も右肩上がりです」という話も、今は昔だな。

このままだと、FORWARD08オワタ\(^o^)/か?

218 :らりっくま:2008/03/15(土) 09:51:19 ID:OIa3DP5V0
君たちから甘い蜜を吸い取るだけ吸い取ってるソフトウェア研究所もかなりやうい事になってるぜ!!!

219 :AA反対!:2008/03/15(土) 12:04:17 ID:vqd3adDw0
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220 :AA反対!:2008/03/15(土) 12:07:17 ID:vqd3adDw0
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221 :AA反対!:2008/03/15(土) 12:07:49 ID:vqd3adDw0
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222 :  :2008/03/15(土) 12:09:16 ID:OCf7ksLB0
    /||ミ ガチャ
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 |:::::::::::::::||  ヽ       / /   !JPN !  / 
 |:::::::::::::::||   ヾ     / /   -‐‐‐┘ l   



223 :  :2008/03/15(土) 12:09:49 ID:OCf7ksLB0

              , -‐;z..__     _丿
        / ゙̄ヽ′ ニ‐- 、\  \   ところがどっこい
       Z´// ,ヘ.∧ ヽ \ヽ ゝ  ヽ   ‥‥‥‥
       /, / ,リ   vヘ lヽ\ヽヽ.|   ノ  夢じゃありません
       /イル_-、ij~  ハにヽ,,\`| <      ‥‥‥‥!
.        N⌒ヽヽ // ̄リ:| l l |  `)
            ト、_e.〉u ' e_ ノノ |.l l |  ∠.   現実です‥‥‥!
          |、< 、 ij _,¨、イ||ト、|     ヽ      
.           |ドエエエ「-┴''´|.|L八   ノ -、   これが現実‥!
            l.ヒ_ー-r-ー'スソ | l トゝ、.__   | ,. - 、
    _,,. -‐ ''"トヽエエエエ!ゝ'´.イ i l;;;;:::::::::::`::ー/
   ハ:::::::::::::::::::::| l\ー一_v~'´ j ,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.  /:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、 /lル' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
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224 :  :2008/03/15(土) 12:10:19 ID:OCf7ksLB0
        _// ,.=;、 ヽヽ.  _ -ニ‐''´   _//_r' ⌒ヽ_ヽヽ     ゙ヽヽ.
      rニ-‐'´ _r<-;´`; ヽ、  ヽ{'"`     /  ヽ ヽ_  ノ`ノ ヽ       }
      '、__,.-‐'  `=‐' └、  _y‐、  ,.-‐'    ` ‐、jヒ-''´   ヽ    __ノ
       ヽ、 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /´  .  `{ r1―――――――――-`rィ´
        rヘ`゙‐ぃー―rぃ‐11   .  y'´`r、_             _j}{
        { 〈  ̄ ' ヽ ̄ j !     /;::.::.:;i -≧;、______,,.r'''´::::}
        `゙r!   、 _,.   f´     ト;::::;ヾ `'''´ ノ-‐'´、て;へ彳/::::/
         |  , -=-、  |      '、ヽ:l`     j      イ::;:イ
          j、  `゙ニ゙´  ノ       ゙r1`            彳.ノ
        _ノl `ヽ、_,.-'´ハ         }:i!        '      iィ′
     _,.-‐ll  l    ||  / }`ー- 、    `ハ   { r'=== 、,.   j/
. ,.-‐'"´  _」l  ヽ.  ||  /  l r-、  `ーイ`ヽ\  ゙ ー―‐ '  ,. イ
´  _,.-‐''´ ||  ,.‐;ヘ. ll. / `- コ'、、 `゙ y'´{l  `゙`ヽ  ̄ ̄ /‐' ト,_
. く     」 !く/  ヽii/     >r7  ヽ     `''r r‐ '´   .j. llヽ、
  l  _j-ニ-‐''     /  _,. -‐''´ //    l       | !    , '  'll `''−―-
 /r‐'´      _∠-‐'''´      | l     l      |.|    , '    ll
 ヽ、ヽ、   ,.-''´          | |     ヽ    |.!  /     ll_
 l  j7ヽ`y'´         _,.-‐''´l |     ,.-、'、   || , ' /ヽ、   l l `ー- 、__
 ヽ/   /ヽ     _,.-‐''´     | |  ,.-;;ニ-'' >ヽ  ||ノ  ヽ、ヽ_` ァヽヽ
  {  | }   r''"~     _ - ' !<-‐ニ‐''´   丶/     `ヽ.ソ  ヽ `ー、

何言ってんだこいつ、またカガリ様に殴って頂かないといけないようだな



225 :ハゲ社員(旧K):2008/03/15(土) 12:10:56 ID:CkulZ4Ow0
                        ζ
                          / ̄ ̄ ̄ ̄\
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                       (6-------◯⌒つ |    ///|
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             _rlヽ,、          \ / ι_/ / _,.. '´ _/
             l l ! !rl           \____/ /   /
               ! '''' j ',........ _____,.. -‐゙ー-、:ァ 、 _ |   ,..- '´
              ヽ '    。       ゚    ` 、 / ̄,r '´。
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226 :ハゲ社員(旧M):2008/03/15(土) 12:11:33 ID:CkulZ4Ow0
    /: : :/: : : : : /∧: : : : : : : : : : : : : : \
   /: : : :/: : : : : :/: :ハ: : ∧: : : : : : : : :\: .ヽ
   /: : : /i: : : : : /: /  \;ハ: : : : : : : : : . i : :}
.  /: : : :/:.i: : : : :」__i_ ,,ェ=へ"\: : :i: : : : : i :i |
. /: : : /: : レ┐:.i:/ , ェ=ニミヽ \\::\: : : i: i |
. /: : 「 ̄T「- {: i+/にん‐}    `ー_ニ\:.|: i:l
/: : ハ  」 L_ト、|  Y二ソ      /.い`V //
: : :.| " V: : :.ハ     ̄ ̄`     、 にり イノ⌒フ
: : :.ヽ  ハ: : ./            ´  `ヾ. ト、 〈         もうやめて・・・
: : : /\/: : : }                 |: :V
: : / /: :.〉: : ハ        /`ーャ    .ノ ノ
: / /: :.〈: : :.〉| `        ̄:⌒   / 〉ハ    
/:./: : : .〉: /.ノ             /: |〈: ::.ノ
: /: : : (: : Y       - 、 _. イ: :i: : |/: : }
.レ‐'´ 〉:.〈        / : /:/: : i: :i : :ハ: : /
    〈: : :}        ハ:/:/: : :.i: :i: :.| /: : }
    .〉:.へ __    ヘ \: : : i: :i: :.|.〈: ::.ノ
\  ./: : }  \      |  `ー 、i: :.| /: :ハ


227 :デブ社員(旧K):2008/03/15(土) 12:12:13 ID:CkulZ4Ow0
          _., .,、._,r hh.、 y...u,_ 、 、.,.,
        .yl!).彳}゙.^゙冖^^^゙゙'⌒゙゙「{ .〕:!|ァ_ l.r.
       .rl!.「.゙.′            .゙.^゙「.|^|'!.,.ri,、
    _,.u:l 「″        _,..vv-─--v、、.,__゙ ´「 リ゙ .r
  .-i(┴^        ,.v‐ ′    i!、  厂^'ー、_ .'゙/
 .,l|         .,.‐'゙r  '=,  .|ト!  ..     /_ ┘ _,
.[.′      .,r(,,vv!冖h厂 _,、、、,_ ¨゙()   .゙゙il|リ冖ミ(ミ,.l|/レ'
.||     _,yr!^″    [.zli》ニ《)ミ|l;, |ノ冖ーu「.,zzzzy,{丁′
.!ミ   .yr(l「′      〔″    `.,i^   .〔.!!干「「)v)《フ
i|  __,/′.}     .    \,,,,,_,,,,,,vr″    .゙)z    ,メ゙'ly
|゙/|レr》!  }     .}..       /,v--r ,、u_:rフ'¬ー^″ ゙ミ
》゙|′ .ミ .|     .∨   ,、    {lzトrr┘ \从,,)     }:! .《
}}.,rー ミ,,ェ    ,     .'|フ      .,,zu厶  ̄     ゙'^ l!
゙|从  》″    | r          -:(工ェ」zミv_   n.    〔
.》ト  .′    ∨       7vv=(干=─干ミl||l,_,z ″    》
.《l,_ .'|!                 .__     , . ゙̄..      〕
 《^¨′                 .゙冖'^^'''冖   v\    }
 [      、        .           〕   〔 .′ .」_ .ll′
 .|      | 」       ._}         .hノ   .:| ,.. .,.トト 〕
 .}     .^′      ゙《,_           .、,ノ ...厂、 .il
  }          _  .、 .゙゙'〜 .y,_      _,r;|¨ <、、‐ . ノ
  .{,         〔 」  ´ ‐ 「ilリiアアァァァ;lllllli(リ゙} ┌ 冫.. .ア
   \        ∨゙ . _ .- . ' .`゙厂¨厂゙厂'. .゙ 、' .゙. ヽ‐,r|



228 :ハゲ社員(旧M):2008/03/15(土) 12:13:11 ID:5iI7+DkX0
    |┃三 ガラッ
    |┃  ____
    |┃/⌒  ⌒\
    |┃(●)  (●) \ 
――‐.|┃:⌒(__人__)⌒:::::\   えへへっ
    |┃  |r┬-|     |⌒)  遊びに来たお!
    |┃   `ー'ォ     //
    (⌒ヽ・    ・ ̄ /
    |┃ノ       /
    |┃   つ   <
    |┃  (::)(::)   ヽ
    |┃/    >  )
    |┃     (__)



    |┃
    |┃  ____
    |┃/⌒  ⌒\
    |┃ (―)  (―)\ 
――‐.|┃:⌒(__人__)⌒:::::\   
    |┃           |
    |┃          /
    |┃ヽ・    ・ ̄ /
    |┃ \    ,.:∴~・:,゜・~・:,゜・ ,
    |┃ヽ_)つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
    |┃  (::)(::)  ヽ    ・゜゜・∴~゜
    |┃/    >  )    ゜゜・∴:,゜・~
    |┃     (__)    :,゜・~:,゜・゜゜・~糞スレ終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

229 :AA反対!:2008/03/15(土) 12:13:45 ID:5iI7+DkX0
                  (⌒ )   (⌒)
                  \ \__ | |
                   /      ヽ
                 / (・) (・)   \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 |/.二●二二\ |  <痰吐きまくってやるからなきさまら
                 |/|  |  |  |.\  |   \_____________
                  \|/|\|/|\|/
                   \ |  |  | /
           .__/ ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄)__
         〃  .// ̄ ̄ ̄/    / ̄ ̄ ̄/ /    〃⌒i
         |  ./ /     /    ./     / /    .i::::::::::i
   ____|  .しU /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
  [__]___|    / /-、 .\_.  /     Uし'[_]     |
   | ||     |    / /i  i    /         | ||       |
   | ||____|____/ / .| .|\_ノ______| ||        |
   |(_____ノ /_| |________ | ||        .|
   | LLLLLL./ __)L ._| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||______|
   | ||    (_/   / i               .| ||    | ||



230 :AA反対!:2008/03/15(土) 12:14:18 ID:5iI7+DkX0
      Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー、_/   》
    \ γ;;;;;ノ..;;;)       /   /
    ,,,γ;;;;,,…../     ::::::::::*::/∞〜 プーン
   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;人_(\!((^i_/ヽ、::*::: } 
    |    / -'' ̄    ̄''-   i  リ
    |   ソ r(:;;:),,、i   r(;;;;;;)、  |::::::  ∞〜 プーン
    リ  i ;;;;;;;;   |   ::::   |  |
    }  <ヘ   ノ :::   /;; >  i 
    |  |::::l   `;;ー;;`ヽ: l::::|   |
   ノ  ヽ:::  ∬ll===ュヽ ::/  リノ
  彡ノ ソ;;∬:∬ |、'^Y^',,|:::/| / |
   { 彡  |∬ \.`-;;;;-'/  | (   
    ゙゙'∬''‐-...,,,,,,,,,,;;;;;;,,,,,,,,....-‐-‐''~
        ∩i''~,,,,,,,,,,,,,゙''i  ∩    
       // |!フ;;;;; ;;;;;゙''t;. | |   
       // {!、<・>!<・>r} | |   
       // ||、 /Uヽ、|/ | |  オラァ!!
       | |  ヾ .д"Y  // <バカにすると、生首ぶつけるぞ!!
       \        |  
         |     / 
        /     / 
     __ |     |



231 :ハゲ社員(旧M):2008/03/15(土) 12:15:00 ID:OfiJrGY70
           _,,  ---一 ー- ,,,_
   、_,,,, _,, -.'"           ` 、
 ミ三ミ三ミ三ミミ                ヽ_,
-==三ミ彡三ミミ     ,,=-==     ==、 iミ=-、_
_,,ンミミ三ミ三ミミ]  -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -==彡ミ彡ミミミ|  ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-'
_,彡彡三ミ三ミミレ'~ .|. '     |  ヽ   `  |ミ三彡三=-、  
(_彡三ミ彡ミミミ'   ヽ、    ノ   \__ノiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーミミミ     `ー /(_r-、r-_)   .|彡ミ三=-、
)(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ       | : : : __ : :__: :i   .|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ      |: ン=-ニ-ヽ、   .|彡ミ三==-    お前が言うなーーーーーーーーー!!
 彡ミ彡ミミヽ  ) `    、 .' <=ェェェェェン |    |彡ン=-=
 -==彡三ミ `ーヽ : : : : : :i: :  `ー--一''  : : ノミ三==''
 '' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .      .:, :/ミ三=-、
   '' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
     -=='' ̄て.|  : : : : : :::::: ̄ ̄ ̄:::::::::|彡 `



232 :   :2008/03/15(土) 12:17:26 ID:iFO+Ika30
                        ッツmmmmmmmmmmmミッ
                      ッツmmmmmmmmmmmmmミッ
                     ッツmmmmmmmmmmmmmmmミッ
                   ッツmmmmmmmmmmmmmmmmm
                   ツmmmmmmmmmmmmmmmmmm
                     mmmmmmmmmmmmmmmmmmm
                  mmm"゙            ゙"mmmmmmミ
                   ミm:::"      ・        ゙ミmmmmmツ
                   m::: 丶/|::/!!!     ミ;=   mmmmm   おもしろくするんダァ
                    |::::: r",,ゞィ     ヨ ●ヾ   ゙ミmmmツ
                     |::::::イ●ノ   /  、 "'ーヘヽ    ゙mmツ
                    |::::::: :"" ,.゙ ・  ・ '' ヽ、""         |
                    ヽ::::: :"  )ッm)(           ノ
                      ゙゙''''‐ッツmm,,,,,,,,,,,,,,,,,,,....-‐-‐''''~
                     ッツmmmミ"
              ッツmmmmmmmmミ
         ッツmmmmmmmmmmmm
      ッツmmmm  ι     ・    mm
    ッmmmm:::: :  丶/|::/!!!    ミ;= :m
    mmmm::::: :    r",,ゞィ    ヨ ●ヾ  /
    mmm::::::::: :   イ● ノ  /  、 "∪ヘヽ/    >>1 ちょっと、やめて下さいよ
   mm::::::::: :    "∪ ,. ゙  ・  ・''ヽ、"" /
   ヽ:::::::::::: ι  "  (  "'-三-''" )  ノ
     ゙゙''''‐-...,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,....-‐-‐''''~


233 :   :2008/03/15(土) 12:17:57 ID:iFO+Ika30
                        ッツmmmmmmmmmmmミッ
                      ッツmmmmmmmmmmmmmミッ
                     ッツmmmmmmmmmmmmmmmミッ
                   ッツmmmmmmmmmmmmmmmmm
                   ツmmmmmmmmmmmmmmmmmm
                     mmmmmmmmmmmmmmmmmmm
                  mmm"゙            ゙"mmmmmmミ
                   ミm:::"      ・        ゙ミmmmmmツ
                   m::: 丶/|::/!!!     ミ;=   mmmmm   おもしろくするんダァ
                    |::::: r",,ゞィ     ヨ ●ヾ   ゙ミmmmツ
                     |::::::イ●ノ   /  、 "'ーヘヽ    ゙mmツ
                    |::::::: :"" ,.゙ ・  ・ '' ヽ、""         |
                    ヽ::::: :"  )ッm)(           ノ
                      ゙゙''''‐ッツmm,,,,,,,,,,,,,,,,,,,....-‐-‐''''~
                     ッツmmmミ"
              ッツmmmmmmmmミ
         ッツmmmmmmmmmmmm
      ッツmmmm  ι     ・    mm
    ッmmmm:::: :  丶/|::/!!!    ミ;= :m
    mmmm::::: :    r",,ゞィ    ヨ ●ヾ  /
    mmm::::::::: :   イ● ノ  /  、 "∪ヘヽ/    >>1 ちょっと、やめて下さいよ
   mm::::::::: :    "∪ ,. ゙  ・  ・''ヽ、"" /
   ヽ:::::::::::: ι  "  (  "'-三-''" )  ノ
     ゙゙''''‐-...,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,....-‐-‐''''~


234 :   :2008/03/15(土) 12:18:48 ID:iFO+Ika30

        ∩___∩          人事         ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン





235 :   :2008/03/15(土) 12:19:21 ID:iFO+Ika30
                        ッツmmmmmmmmmmmミッ
                      ッツmmmmmmmmmmmmmミッ
                     ッツmmmmmmmmmmmmmmmミッ
                   ッツmmmmmmmmmmmmmmmmm
                   ツmmmmmmmmmmmmmmmmmm
                     mmmmmmmmmmmmmmmmmmm
                  mmm"゙            ゙"mmmmmmミ
                   ミm:::"      ・        ゙ミmmmmmツ
                   m::: 丶/|::/!!!     ミ;=   mmmmm   おもしろくするんダァ
                    |::::: r",,ゞィ     ヨ ●ヾ   ゙ミmmmツ
                     |::::::イ●ノ   /  、 "'ーヘヽ    ゙mmツ
                    |::::::: :"" ,.゙ ・  ・ '' ヽ、""         |
                    ヽ::::: :"  )ッm)(           ノ
                      ゙゙''''‐ッツmm,,,,,,,,,,,,,,,,,,,....-‐-‐''''~
                     ッツmmmミ"
              ッツmmmmmmmmミ
         ッツmmmmmmmmmmmm
      ッツmmmm  ι     ・    mm
    ッmmmm:::: :  丶/|::/!!!    ミ;= :m
    mmmm::::: :    r",,ゞィ    ヨ ●ヾ  /
    mmm::::::::: :   イ● ノ  /  、 "∪ヘヽ/    >>1 ちょっと、やめて下さいよ
   mm::::::::: :    "∪ ,. ゙  ・  ・''ヽ、"" /
   ヽ:::::::::::: ι  "  (  "'-三-''" )  ノ
     ゙゙''''‐-...,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,....-‐-‐''''~


236 :AA反対!:2008/03/15(土) 12:20:52 ID:uO7V5PO20
     ドッカーン!
      (⌒⌒⌒)..
      |||. 
    _______ 
   /::::::::::::::::::人::::::::\〜モワーン
  /:::::::::::::::::::::/  ヽ::::::::\〜モワーン  
  |:::::::::::::;;;;;ノ    ヽ::::::::| 〜モワーン..
  |;;;;;;;;;;ノ∪ ,,\,) ,,/,, ̄>〜
  |:=ロ∪; ( 。)  ( 。)〜 
  |::::::| ;;∴  (●●)∴)〜 
  |::::::|∪< ∵∵  ||  ∵> ムッキー! 
  |::::::|、      .皿  ノ______  
  |::::::| \____^/::|   | ̄ ̄\  \  
_  ̄/       \ ̄|   |    | ̄ ̄|...
|:::::::/  \___   \|   |    |__|....
|:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ /  
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕 


237 :  :2008/03/15(土) 12:21:28 ID:5iI7+DkX0
               ,ヘ                 _,ハ = 、
              /  `ヽ            __ -t __- '´  ヽ,
             /|!    」       _,.-=' ,.-=' / ノノ'´ ⌒´
__          _,,_ト|! r フ [!|____ ノ⌒ '⌒'   /_,. '´
\ゝ---ニ=て r'⌒ハ l__   イ⌒入 _ ̄      _,. '´
 ヽ,__, ゝ\ニ---┴┴"∠  '´    `ヽ   _,. '´
     ヽ_____  ⌒)ノ__ 彡    } _,. '´
           ̄   'vc\ ヽ__ノ-‐ '´
シュワッチ!


238 : :2008/03/15(土) 12:22:06 ID:5iI7+DkX0
 __|__       ノ    \  \
    |   ―― ―┼―  \     /
 / | \      ノ    \   _ノ
           ,.-、
          /   \
        /      \
       /         \
     ∠________,.ゝ
        /        ヽ
       /  ⌒  ⌒    |
       | (●) (●)   |
       /          |
      /           |
     {           / )
      ヽ、       ノ / |
       ヽ``ー――‐''" /  |
       / ̄/○\ ̄   | |
      / 〈__/ ヽ__〉    | |
n ____|_,______/   / |
 ̄ ̄=rm―---,__=-_/   /ー ‐┐
    |   |     '-,´   /' ‐- ,┘
    ヽ ノ    <_,ヽ_ノ    |
       .|========|
       !、          /
        ヽ、         / 、
         ヽ、  、   /ヽ.ヽ、
           |__|___|   ヽ.ヽ、
         (^ヽ、(^ヽ、.|     ヽ、ニ三
            ̄ ̄ ̄ ̄


239 :デブ社員(旧K):2008/03/15(土) 12:22:43 ID:fWnE78420
.__________
|| // //         |
||    / ̄ ̄ ̄ ̄\ . |    / ̄ ̄ ̄ ̄\
||   (  人____) |   (          )
||     |ミ/  ー◎-◎-)|   (ヽミ        |
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240 :  :2008/03/15(土) 12:23:39 ID:5iI7+DkX0
         ______ 
       ,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;、         _/
     /||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;、        \
  / ̄ ̄\||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;゙ヽ,      /
'" ̄ヽ     ヽ!!||||||||||||||||  ||||||||||!!"ヘ     <  ロマンティックageるよ
ヽ          ゙!!!||||||||||||  |||||||!!   iヽ── /
|||l            ゙゙ヽ、ll,,‐''''""     | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||l     ____   ゙l   __   \|||||||||  
||!'    /ヽ、     o゙>┴<"o   /\   |'" ̄| ホントの勇気 見せてくれたら
\  /  |ミミヽ──‐'"ノ≡- ゙'──''彡| |、 |   |
   ̄|    |ミミミ/" ̄ 、,,/|l ̄"'''ヽ彡|| |、/   / ロマンティックageるよ
 ヽ、l|    |ミミミ|  |、────フヽ |彡l| |/  /_
  \/|l    |ミミミ| \_/ ̄ ̄フ_/  |彡|l/    ̄/ ロマンティックageるよ
  \ ノ   l|ミミミ|  \二二、_/  |彡|      フ  
    ̄\  l|ミミミ|    ̄ ̄ ̄  |メ/       \トキメク胸に キラキラ光った
    | \ ヽ\ミヽ    ̄ ̄"'  |/        /
    /  \ヽ、ヾ''''ヽ、_____//       /_夢をageるよ
  /  ヽ ゙ヽ─、──────'/|         ̄/
. /       ゙\ \     / / \__
   ───'''" ̄ ̄ ゙゙̄ヽ、__,,/,-'''" ̄   ゙''─



241 :  :2008/03/15(土) 12:24:25 ID:g9mFQzH30

                   /∵∴∵∴\
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                 |∵/ 三 | 三 ヽ∵|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 |∵|  __|__  |∵|  <氏ねよ、おめー
               __,. -\|  \_/ |/─-__\________
          _ -‐ ''"   / \____/!\    ゙̄ー- 、
         ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
         |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !
           |   |     _>  レ'-、 r‐/   <_      /  !
          .∧   !    ヽ     | 厂L/     /     i  .∧
       / \  |     \   ∨  !    /       | / ハ
       ハ   ヽ |      ヽ    !  |   /      |   /ヽ
      /  \   |      ヽ.  | ./  /       |   // \
     /     \ |       \ ∨  /          | /- '    ヽ
     /, -──‐-ミ」        , ‐''二二⊃、       |/  / ̄ ̄`ヽ!
    レ′   ̄ ̄ ̄`ー─---、_/ ′二ニヽ' \--──┴'' ̄ ̄ ヽ   |



242 :  :2008/03/15(土) 12:26:11 ID:BCZCelJl0
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243 :   :2008/03/15(土) 12:26:59 ID:BCZCelJl0
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244 :    :2008/03/15(土) 12:27:28 ID:BCZCelJl0
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245 :    :2008/03/15(土) 12:28:29 ID:645JI6dZ0
                        ッツmmmmmmmmmmmミッ
                      ッツmmmmmmmmmmmmmミッ
                     ッツmmmmmmmmmmmmmmmミッ
                   ッツmmmmmmmmmmmmmmmmm
                   ツmmmmmmmmmmmmmmmmmm
                     mmmmmmmmmmmmmmmmmmm
                  mmm"゙            ゙"mmmmmmミ
                   ミm:::"      ・        ゙ミmmmmmツ
                   m::: 丶/|::/!!!     ミ;=   mmmmm   おもしろくするんダァ
                    |::::: r",,ゞィ     ヨ ●ヾ   ゙ミmmmツ
                     |::::::イ●ノ   /  、 "'ーヘヽ    ゙mmツ
                    |::::::: :"" ,.゙ ・  ・ '' ヽ、""         |
                    ヽ::::: :"  )ッm)(           ノ
                      ゙゙''''‐ッツmm,,,,,,,,,,,,,,,,,,,....-‐-‐''''~
                     ッツmmmミ"
              ッツmmmmmmmmミ
         ッツmmmmmmmmmmmm
      ッツmmmm  ι     ・    mm
    ッmmmm:::: :  丶/|::/!!!    ミ;= :m
    mmmm::::: :    r",,ゞィ    ヨ ●ヾ  /
    mmm::::::::: :   イ● ノ  /  、 "∪ヘヽ/    >>1 ちょっと、やめて下さいよ
   mm::::::::: :    "∪ ,. ゙  ・  ・''ヽ、"" /
   ヽ:::::::::::: ι  "  (  "'-三-''" )  ノ
     ゙゙''''‐-...,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,....-‐-‐''''~



246 :    :2008/03/15(土) 12:28:58 ID:645JI6dZ0
                        ッツmmmmmmmmmmmミッ
                      ッツmmmmmmmmmmmmmミッ
                     ッツmmmmmmmmmmmmmmmミッ
                   ッツmmmmmmmmmmmmmmmmm
                   ツmmmmmmmmmmmmmmmmmm
                     mmmmmmmmmmmmmmmmmmm
                  mmm"゙            ゙"mmmmmmミ
                   ミm:::"      ・        ゙ミmmmmmツ
                   m::: 丶/|::/!!!     ミ;=   mmmmm   おもしろくするんダァ
                    |::::: r",,ゞィ     ヨ ●ヾ   ゙ミmmmツ
                     |::::::イ●ノ   /  、 "'ーヘヽ    ゙mmツ
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    mmm::::::::: :   イ● ノ  /  、 "∪ヘヽ/    >>1 ちょっと、やめて下さいよ
   mm::::::::: :    "∪ ,. ゙  ・  ・''ヽ、"" /
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247 :中谷:2008/03/15(土) 12:29:08 ID:ksVGKcbZO
ドルよりユーロ安のほうがこたえるやろ!下方修正で1000円切り間違いなしか?

248 :    :2008/03/15(土) 12:29:30 ID:645JI6dZ0
                        ッツmmmmmmmmmmmミッ
                      ッツmmmmmmmmmmmmmミッ
                     ッツmmmmmmmmmmmmmmmミッ
                   ッツmmmmmmmmmmmmmmmmm
                   ツmmmmmmmmmmmmmmmmmm
                     mmmmmmmmmmmmmmmmmmm
                  mmm"゙            ゙"mmmmmmミ
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                   m::: 丶/|::/!!!     ミ;=   mmmmm   おもしろくするんダァ
                    |::::: r",,ゞィ     ヨ ●ヾ   ゙ミmmmツ
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    mmm::::::::: :   イ● ノ  /  、 "∪ヘヽ/    >>1 ちょっと、やめて下さいよ
   mm::::::::: :    "∪ ,. ゙  ・  ・''ヽ、"" /
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249 :    :2008/03/15(土) 12:29:58 ID:645JI6dZ0
                        ッツmmmmmmmmmmmミッ
                      ッツmmmmmmmmmmmmmミッ
                     ッツmmmmmmmmmmmmmmmミッ
                   ッツmmmmmmmmmmmmmmmmm
                   ツmmmmmmmmmmmmmmmmmm
                     mmmmmmmmmmmmmmmmmmm
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                   m::: 丶/|::/!!!     ミ;=   mmmmm   おもしろくするんダァ
                    |::::: r",,ゞィ     ヨ ●ヾ   ゙ミmmmツ
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                    ヽ::::: :"  )ッm)(           ノ
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    mmmm::::: :    r",,ゞィ    ヨ ●ヾ  /
    mmm::::::::: :   イ● ノ  /  、 "∪ヘヽ/    >>1 ちょっと、やめて下さいよ
   mm::::::::: :    "∪ ,. ゙  ・  ・''ヽ、"" /
   ヽ:::::::::::: ι  "  (  "'-三-''" )  ノ
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250 ::2008/03/15(土) 12:30:52 ID:AJEx4yo20
            >>1
             ↓                _人
      ∩    ∧_∧            ノ⌒ 丿
       \ヽ_(    )         _/   ::(
         \_   ノ        /     :::::::\
 ∩_   _/    /         (     :::::::;;;;;;;)
 L_ `ー / /   /           \_―― ̄ ̄::::::::::\
     ヽ  | |__/ |           ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
  | ̄ ̄ ̄\     ノ こんな     (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
  | | ̄「~| ̄( 、 A , )クソスレ   / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
  | |  | |  ∨ ̄∨        (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
  し'  し'                \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ



                               __
                         >>1  l ̄/.  ___
                         ↓ / /.  / ___ノ  
                        __/ /_/ / 
      たてんじゃねー!      Y人, ' ',人⌒ヽ、, '
                      Y⌒ヽ)⌒ヽ、 人,ヽ)人'、, '
        へ, --- 、         ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
    / ̄ ̄ ̄  、____\       (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
    / _/ ̄「~|\ __ \     / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
   | |  | | ( 、 A , \ミソ   (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
   し'   し' と∨ ̄∨       \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ




251 :    :2008/03/15(土) 12:31:33 ID:AJEx4yo20

        ∩___∩          人事         ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
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          ソ  トントン                             ソ  トントン



252 :    :2008/03/15(土) 12:32:02 ID:AJEx4yo20
またぞろ人事君のコピペ荒らしが始まったか。
よっぽど危機的状況を白日の下に晒されるのが堪えると見えるなw

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253 :ハゲ社員(旧K):2008/03/15(土) 12:33:36 ID:BCZCelJl0
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254 :AA反対!:2008/03/15(土) 12:34:07 ID:BCZCelJl0
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257 :    :2008/03/15(土) 12:35:40 ID:gc0ItX+C0
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258 :    :2008/03/15(土) 12:37:14 ID:+gmH/0/J0
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259 :    :2008/03/15(土) 12:37:44 ID:PNsnNN3c0
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260 :    :2008/03/15(土) 12:38:22 ID:cjXmgyc50
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261 :名無しさん:2008/03/15(土) 23:29:01 ID:pfOnRjtL0
コニカミノルタの恥じを晒しアゲ。
旧ミノルタ経営陣、全員出て行け。
つまり、現コニカミノルタ経営陣、っつーこった。
盗人猛々しいわ!
さすがダイハンミンコク出身者ぞろいよの!
関西弁聞いたらヘドが出るわwwwwwwwww
無駄金ばかり使って仕事した気になるんじゃねーよ!ボケ!
首くくれ!

262 : :2008/03/15(土) 23:57:13 ID:4HhgVS470
主力のビジネス機器は、もう、単独での生き残りは難しいな。
これまでは、業界最大手のキヤノンが収益性重視戦略を取っていたため、
ハードな過当廉価販売競争は起きなかった。
しかし、ここにきて、そうも言っておれなくなって、究極の生き残り競争が始まった。
体力のないコニミノはやせ細るばかりだ。
それなのに、内部抗争に明け暮れる体質は治らない。
おまけに円高ドル安が覆いかぶさってきた。
これでは、いかに優秀な公認会計士でも、不正会計操作は至難の業だぞ。

オプトの規模は小さすぎて話にならない。
もう、オワタと見るのが妥当だろう。

263 :そにー:2008/03/16(日) 00:40:23 ID:Ubz34YSlO
>>262オプトもそにーは狙っるはず!その為にカメラ部門引き受けたんやろ いずれにしてもこの会社は終わります

264 :1ドル=98円台突入!:2008/03/16(日) 11:19:37 ID:tnLRw6xH0
BT=中国の国営企業に譲渡
OT=ソニーへ譲渡
MG=大日本印刷へ譲渡(WETは終了)

でええやん。

265 :臭磨:2008/03/16(日) 12:39:40 ID:Ubz34YSlO
売り上げ悪い責任取れ!!

266 :俺、派遣工だけど:2008/03/16(日) 16:18:37 ID:CS1YVrpfO
BT=撤退
OT=撤退
MG=撤退
その他事業会社=撤退

BE=l
TC=ホ


HD=役員は責任取って自殺ム
でええやん(・ω・)

267 : :2008/03/16(日) 22:36:54 ID:pQvQ5kPL0
株価が2200円超から、1187円まで短期間に急降下したな。
財務諸表を精査せずに、コニミノのIR資料読んで株を買って
痛い目にあってる人、沢山いるんだろうな。

世の中の会社には、次の4種類がある。
一つ目は、利益はあがっているが、税金払いたくないから利益調整してる会社。
二つ目は、利益上がってる状況を、そのまま公表して株価を上げようとする会社。
三つ目は、利益は上がってないが、会計操作して株価あげ、併せて転換社債を発行し
株式転換しながら自転車操業している会社。
四つ目は、利益上がってない状況を正直に告白し、へたれ原因を正しく認識
したうえで、地道に経営改革に励む会社。

コニミノは3番目を目指したが、早くもメッキがはげ落ちて株価は急落した。
この会社には、複数の仕手がついているばかりでなく、機関投資家も買いを入れてきた。
彼らはプロだから、相場の崩れを先読みして、あやしくなったら一気に逃げる。
あるいは、空売りをかけて儲けようとする。
中身のない会社であることは最初から分かっているから、逃げ足も、速い!速い!
逃げた後には、コニミノの誇大広告に踊らされた個人投資家だけが残る。
現状は、そんなところだろうな。

これからの展開としては、まず、キャッシュフロー計算書が赤になる。
損益計算書は、減損を偽ったり在庫を増やしたりしながら誤魔化して
黒字にするんだろうが、
これ以上の改ざんをすれば、公認会計士にまで責任が及びかねない。
会計士としても背に腹はかえられないから・・・・・・・・になる。
結果、損益計算書が赤になる。
そうなると、転換社債の発行に係る商法基準に抵触するから、発行自体が不可能になる。

万策尽きて、オワタ、となる。

268 :PPK:2008/03/17(月) 00:07:21 ID:nmk7EYKTO
>>267
事業会社間やHDとの間で、設備などの固定資産を売買して、凌いでる感はあるな。

269 :株主:2008/03/17(月) 07:45:52 ID:Ghe7CWCkO
結局は合併して3年しかもたなかった?

270 :かいじ113号:2008/03/17(月) 11:52:54 ID:nmk7EYKTO
今日も株価爆下げワロス(゚∀゚)

271 :ミノ:2008/03/17(月) 11:57:33 ID:DZeGDqVw0
ミノは3年も延命できた

272 :株主:2008/03/17(月) 12:54:43 ID:Ghe7CWCkO
円高のどさくさ紛れにコソッと下方修正アンドリストラ発表?

273 :人事:2008/03/17(月) 12:56:02 ID:/8qdfco10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1052125035/

274 ::2008/03/17(月) 19:50:16 ID:Ghe7CWCkO
こいつあほ

275 : :2008/03/17(月) 20:15:42 ID:BsXMqGJJ0
>>268
それが、その、コニミノがやってる攻撃的利益調整(合法的粉飾決算)ってやつさ。
持ち株会社制度を悪用した汚い手口さ。
昔は関係の深い会社に固定資産の一部を高く買わせ、その後、その固定資産に関連する
資産まで全て高額に評価替えしたりという手口だったが・・
固定資産の中には、完全資本の子会社なども含まれ、その一部を妥当価格の数倍から
数十倍の価格で買い取ってもらえば、残りの株式も高額評価換え可能だしな。
事業子会社同士なら自由自在だよな、実際。

しかし、持ち株会社制度と言うのは、コニミノのような倫理観の低い会社にとっては
この上なく便利な仕組みだな。
業績の悪い事業会社を売却して、集中と選択と称して株価上げることもできるし・・

で、しばらくして、膿だし大赤字か・・
過大評価資産の垢落としやるんだよな、まとめて。
もう、いい加減まともな経営してくれよ、って感じだよな。

もう、コニミノの転換社債は転換不能だから、株価上げる意味はない。
監査法人も、そろそろ、ビシーーーッ と言わないと、今度は自分が社会的責任を
問われることになりかねないよな。

276 :監査あほうじん:2008/03/18(火) 08:47:54 ID:C2LUunY6O
そこで鼻薬嗅がされていいなりになるか、内情暴露して退場となるか

277 :名無しさん:2008/03/18(火) 14:04:27 ID:ej/0z6fI0
しかしだな〜
今の監査法人 確か
あずさ監査法人だったっけ
もし、あずさが、コニミノにかかわったら自分が破滅するからって理由で
監査から手を引いたらどうなるんかな
手を引いた理由が、理由だけに、代わりの監査法人は見つからないぞ
商法では監査法人による監査をうけて大蔵省に有価証券報告書を提出しなけりゃ
ならないんだが、それができなくなる
となると、会社が存続できなくなる
ずっと以前に、そういう事件が起きて
結局、公認会計士協会の代表理事だったかが所属する監査法人が引き受けたっつー顛末もあった。
いずれにしろ、今年度のコニミノの決算報告書が楽しみだね
関与した公認会計士の良心というか資質が試される監査になるね

278 :a:2008/03/18(火) 14:50:46 ID:9ql/IY9z0

クソアメリカへ輸出の日本車に糞付けてやった

クソアメリカのクソ野郎には糞がサイコーだ

世界貿易センタービルから飛び降りて死ね

地面にブチ当たって死ねクソ野郎

クソアメリカの日本車は糞糞糞だらけ〜〜〜

クソアメリカの日本車は糞糞糞だらけ〜〜〜

クソアメリカの日本車は糞糞糞だらけ〜〜〜


279 :中央ライナ〜:2008/03/18(火) 14:57:30 ID:9C3bSNbvO
リストラ、まだぁ〜?

280 :名無しさん@平常通り:2008/03/18(火) 23:36:36 ID:BjikDZZP0
HCが危ないという噂があるんですが本当ですか?

281 :京王電鉄バス:2008/03/18(火) 23:42:26 ID:9C3bSNbvO
>>280
HC=ヘルスケアか

MG日野に本社が来たよな
新宿の賃料が払えなくてか知らんがw

282 :名無しさん@平常通り:2008/03/19(水) 00:13:12 ID:ANmGgs020
サービスも派遣にしていく方針だし
欠員が出ても補充しないということらしいです

283 :元kbj:2008/03/19(水) 07:46:02 ID:nPm5MlBNO
パワハラ西田まだいてるん?

284 : :2008/03/20(木) 06:27:04 ID:/rHWzbZi0
【政治】 橋下知事 「民間では考えられない使い方をしていたので」…経費削減で、カラーコピー禁止に★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205954988/

285 ::2008/03/20(木) 15:30:45 ID:u7LxsVh8O
>>284
カラーMFP

オワタ\(^o^)/

286 :    :2008/03/20(木) 15:31:21 ID:IXPGOQw00
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287 :    :2008/03/20(木) 15:31:52 ID:IXPGOQw00
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288 :    :2008/03/20(木) 15:32:24 ID:IXPGOQw00
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289 :    :2008/03/20(木) 15:33:58 ID:xlWQtyMl0
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299 :    :2008/03/20(木) 15:41:03 ID:H6ROzelX0
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300 :ハゲ社員(旧M):2008/03/20(木) 15:41:49 ID:pwvGcBnO0
           _,,  ---一 ー- ,,,_
   、_,,,, _,, -.'"           ` 、
 ミ三ミ三ミ三ミミ                ヽ_,
-==三ミ彡三ミミ     ,,=-==     ==、 iミ=-、_
_,,ンミミ三ミ三ミミ]  -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -==彡ミ彡ミミミ|  ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-'
_,彡彡三ミ三ミミレ'~ .|. '     |  ヽ   `  |ミ三彡三=-、  
(_彡三ミ彡ミミミ'   ヽ、    ノ   \__ノiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーミミミ     `ー /(_r-、r-_)   .|彡ミ三=-、
)(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ       | : : : __ : :__: :i   .|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ      |: ン=-ニ-ヽ、   .|彡ミ三==-    300ゲットぉーーーーーーーーー!!
 彡ミ彡ミミヽ  ) `    、 .' <=ェェェェェン |    |彡ン=-=
 -==彡三ミ `ーヽ : : : : : :i: :  `ー--一''  : : ノミ三==''
 '' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .      .:, :/ミ三=-、
   '' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
     -=='' ̄て.|  : : : : : :::::: ̄ ̄ ̄:::::::::|彡 `


301 :ハゲミノ:2008/03/20(木) 17:38:42 ID:TO5zVc/z0
301ゲットぉーーーーーーーーー!!
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1106/tokyou05.jpg

302 :投資雄:2008/03/20(木) 18:06:05 ID:cJhoRpmL0
こな早さなら言える






明日の東証寄り付きで、株価1,000円割れます

303 :株主:2008/03/20(木) 18:58:56 ID:8Kas+lXnO
>>302下方修正発表あり?

304 :名無しさん:2008/03/20(木) 22:15:39 ID:Jfrwoxku0
恥の晒しアゲ
AA連打の前レスにはこの会社にとってマズイ書き込みがあるかも?!

305 :名無しさん:2008/03/21(金) 07:39:31 ID:UuUrDtCr0
監査法人が、中央青山からあずさに代わって3年くらい経つのに、会計方針は中央青山時代
のそれを継続していることが問題なんだんだよな。
健全会計に変更するとなると、かなりの特損を覚悟しなければならないし、
そうなると経営陣の首も飛ぶから、やっぱり難しいのかな。

306 :kbj:2008/03/21(金) 07:57:10 ID:wy5wnSbLO
門●お前はへたれな管理職じゃ

307 :q:2008/03/21(金) 15:04:31 ID:gj99FD+d0
          312 Name: キモチビデブ土原善雄モト痛み交情腸 [] Date: 2006/12/08

308 :a:2008/03/21(金) 15:05:32 ID:gj99FD+d0
             7 Name: キモ薄らハゲ嫁激ブス外道保田和則副支部長 [] Date: 2007/06/19(火)

309 :名無しさん:2008/03/21(金) 20:22:19 ID:UuUrDtCr0
>>303−304  ヒント

IRの決算報告書と、大蔵省に提出する有価証券報告書は
必ずしも同じでなくともよい。
つーか、書き換えても商法上は違法ではない。
それから、所有株式とその持ち株数表示も省略できる。
省略することによって、時価と取得原価の差異による利益捻出も闇に葬れる。
とにかく、コニミノは法律の盲・・・・・・・

310 :眠い:2008/03/22(土) 07:37:32 ID:luSaFg41O
株価が爆ageしてる件

311 :ハゲ社員(旧K):2008/03/22(土) 15:36:14 ID:nMGwpV7U0
            _ .- ──── -、..__                 
          _ ─´            `\                
        /´           ┘└  `ヽ、              
       /´       U      ┐┌    ヽ             
      /´       _、、             `、           
     |´  U   ,-  ̄○ ̄|            |         
     |´       ヽ、   ..ノ    .,─ ̄ \    .|         
    .|         ──.'´ /. / .__...--ヽ    |       
    |   -´ ̄` -_ \   / / /ヽ、      |  ,-      
      |  |  --_`ヽ、     / / ○  U    |/./ヘ    ちんちんシュッシュッシュ!!!!!!
     .| レ´ ,.- `ヽ、ヽ、) (/ /    .|      .| /|  .|    
   ,- ._|   .ヽ○   .、. ヾ `'´ヽ_ .--- ̄      .| |, 、ヽ |     
   |   .ヽ、  \  __  .,  ヽ_-  ̄ ̄ ̄    .| 丶 .|  |     
   .| ´`ヽ,.`、    ̄_--/     ̄        .| ,L__ノ /     
   |  .´ |.ヽ --─ ̄  (___)     ┐    .| /      
    |   /∧ ヽ  ┌   | | ∪    /        |        
    .ヽ、 ´ `ヽ.|   \_∪___/       | ´       
     `ヽ、  .| U    \_/  /        .| 
        `ヽ- .|     \__∪/       /
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             |\         /
               ` ヽ 、__/ 



312 :ハゲ社員(旧M):2008/03/22(土) 15:36:47 ID:nMGwpV7U0
            _ .- ──── -、..__                 
          _ ─´            `\                
        /´           ┘└  `ヽ、              
       /´       U      ┐┌    ヽ             
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    .|         ──.'´ /. / .__...--ヽ    |       
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      |  |  --_`ヽ、     / / ○  U    |/./ヘ    ちんちんシュッシュッシュ!!!!!!
     .| レ´ ,.- `ヽ、ヽ、) (/ /    .|      .| /|  .|    
   ,- ._|   .ヽ○   .、. ヾ `'´ヽ_ .--- ̄      .| |, 、ヽ |     
   |   .ヽ、  \  __  .,  ヽ_-  ̄ ̄ ̄    .| 丶 .|  |     
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    .ヽ、 ´ `ヽ.|   \_∪___/       | ´       
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313 :デブ社員(旧K):2008/03/22(土) 15:37:32 ID:nMGwpV7U0
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      |  |  --_`ヽ、     / / ○  U    |/./ヘ    ちんちんシュッシュッシュ!!!!!!
     .| レ´ ,.- `ヽ、ヽ、) (/ /    .|      .| /|  .|    
   ,- ._|   .ヽ○   .、. ヾ `'´ヽ_ .--- ̄      .| |, 、ヽ |     
   |   .ヽ、  \  __  .,  ヽ_-  ̄ ̄ ̄    .| 丶 .|  |     
   .| ´`ヽ,.`、    ̄_--/     ̄        .| ,L__ノ /     
   |  .´ |.ヽ --─ ̄  (___)     ┐    .| /      
    |   /∧ ヽ  ┌   | | ∪    /        |        
    .ヽ、 ´ `ヽ.|   \_∪___/       | ´       
     `ヽ、  .| U    \_/  /        .| 
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314 :    :2008/03/22(土) 15:39:30 ID:CHH95vOi0
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315 :    :2008/03/22(土) 15:39:59 ID:CHH95vOi0
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316 :    :2008/03/22(土) 15:40:27 ID:CHH95vOi0
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317 :デブ社員(旧K):2008/03/22(土) 16:17:06 ID:L78B+cCM0
 

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318 :デブ社員(旧K):2008/03/22(土) 16:17:35 ID:L78B+cCM0
 

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319 :デブ社員(旧K):2008/03/22(土) 16:18:17 ID:L78B+cCM0
 

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    r‐-、 |┴|   {: : : : : :: ::|            |: : : : : : : }   ドナノレドマジックで消してやるよ
    ト-イ /^Y´\  {: : : : : : :|     ,,丶     |: : : : : : ,,.!
    |-‐!/o/´\o\ ヾ: : : : : :|     −      |:: : : : : ノ
    入 /o/   \o\ ヾ: : : :i  /゛――゛'l   |: : : : /
   _( /\/\    入o\ ゞ彳  |  ̄ ̄ ̄゛|   イゞー
  (  \__)/`ァ─‐' /\/__/|\  ` ̄ ̄ ̄  /| \__
  (`ー-r'ヽ /   r‐' ̄ ̄/ |   \ ____/   ト、 \ ̄`\
  `r‐‐'     _/   /   ト、           / ∧  \   \
  /\    /        ト、\         // !       `ヽ



320 :名無しさん:2008/03/23(日) 01:08:48 ID:EJ1njmfC0
晒しアゲ。
これがコニカミノルタのレベルwww

321 ::2008/03/23(日) 10:25:05 ID:oVJfPd1i0
派遣社員を切って中国に注力するんだとか

322 : :2008/03/23(日) 10:50:48 ID:chsUXtNY0
>>309
よくあるパターンやな
財務省提出書類では営業赤字でも、ホームページでは黒字っつーのがな
そいで、よく見てみると、ホームページのP/Lの欄外に小さな字で
営業損失として上げるべきカクカクシカジカの営業損失項目は、会社と監査法人
と話し合った結果、特別損失として計上することが妥当と判断した、なんて書いてある
ホームページは法的拘束力はないから、どう書こうが経営陣の勝手だが、少なくとも
キヤノンやトヨタが、そんなことしたなんて話は聞いたことがない
その他の真っ当な上場企業もそんなことはしない
真っ当でない会社だって、滅多にそんなことはしない

とにかく、要注意企業コニカミノルタの場合は、ホームページを信用してはならない
わかりやすいホームページだと日経新聞に表彰されているかもしれないが、そんなのは
金や新聞広告利用で何とでもなる話だから信用してはならない

コニミノ情報は、必ず
金融庁 → EDNET → 有価証券報告書閲覧 → 内国企業 → コニカミノルタ
で開いて財務諸表と経営成績を確認すること
これ、鉄則ね

323 :Konica:2008/03/23(日) 15:23:01 ID:+zl6EwoJ0
コニカミノルタのホームページって言うと
バーコード関係のブログっぽいのが、
一番価値のあるページなんじゃないかな?

自動認識概論 〜バーコード詠みのラベル話〜
http://konicaminolta.jp/about/research/pet/ari/

324 :ハゲミノ:2008/03/23(日) 20:45:27 ID:5Y8KvIaD0
324ゲットぉーーーーーーーーー!!
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1106/tokyou05.jpg


325 :インチキ”管理”職:2008/03/23(日) 21:21:31 ID:YKr1oUsrO
来期は大幅に栗鼠?

326 :田嶋英雄:2008/03/23(日) 22:05:48 ID:RwVGgegl0
粉飾は文化だ

327 :中央ライナー2号:2008/03/23(日) 22:18:59 ID:VsfHIUKmO
MGオワタ?\(^o^)/

328 :株価:2008/03/24(月) 08:13:54 ID:3mpaOSsEO
今日はどんだけ〜

329 :名無しさん:2008/03/24(月) 19:43:26 ID:sUR565Fd0
>>326 ミノルタには、粉飾の血脈といえるようなモノが脈々と流れているな。
一度粉飾に手を染めてしまうと、そこから中々抜け出せなくなる。
人間、誰しも安易な道を行きたがるものだが、あえて自己管理しながらイバラの道を
乗り越えて行くのが、経営者としての資質と言える。
しかし、コニミノの経営者には、その資質は全く見いだせない。

ミノルタが、一眼レフの特許訴訟でハネウェルに金をムサブリとられた時は酷かった。
公式には160億の賠償金を払った、と発表しておきながら、
裏では、それとは別に200億円超の和解金を払っていた、もちろん株主には内緒でだ。
更にその200億を連結対象の子会社に背負わせておき、単独レベルでの赤字幅を
意図的に小さくした。
さらにその翌年、その子会社に押し付けた負債を解消するために、再び赤字決算にした。
この時、記者会見では、
これだけ大きな業績悪化の環境下では、1年ではとても立て直せない、とだけ語り
裏金のことは一言も語らなかった。
公認会計士だって、当然このことに気がついていたと思われるが、
一切それが財務諸表に載ることはなかった。

こんなことを繰り返しているから、株式市場で信頼を失うんだよ。

330 :レッドカード:2008/03/25(火) 07:50:05 ID:07bu1knHO
ここの会社ってもう株式市場から退場したら?

331 :山師さん:2008/03/25(火) 17:33:51 ID:pKhbuDeg0
ムーディーズ・インベスターズ・サービスは、コニカミノルタホールディングス(4902.T: 株価, ニュース, レポート)<0#4902=JFI>の無担保長期債務格付けBaa2を引き上げ方向で見直す。
ムーディーズによると、今回の引き上げ方向での見直しは、コア事業の情報機器、オプト事業を一層強化する戦略により、コニカミノルタホールディングスの堅調な業績が持続し、
資本構造が改善する可能性が高いとの見方を反映している。



332 :209系:2008/03/25(火) 21:08:15 ID:olM1C7lWO
>>331
格上げ(゚∀゚)キター

333 : :2008/03/25(火) 22:28:44 ID:ykov6cPq0
まぁ〜
ミノルタ末期に、Baa2 → B1(投資不適格) に至る時間は、たったの1か月だったからな。
あの時の記憶が、みんな、頭のどこかに残っているんじゃないかな。
この会社のIR広報は、あてにならないからな。
今度は格付け機関も慎重に対応するとは思うが・・・・・・
財務諸表が天ぷらのように肥大化してる以上、ファンダだけで買えと言われても
やっぱり不安は払しょくできないでしょ。

334 :ムーディー格付:2008/03/25(火) 23:22:01 ID:+EGs/Lrg0
赤字を今期から来期に受け流すー

335 :名無しさん:2008/03/26(水) 00:49:10 ID:1JRDGqHY0
こんなんで、社員のなけなしの給料から自社株購入を促すコニカミノルタ。
説明がえぐい。(細かい数字は覚えてねえが)
今良いことじゃないけど株価下がっていて1000円です。
毎月1万円の購入で、1年後に株価2000円になりました。
10000円x12ヶ月合計12万円の投資で1年後には24万円になって12万円も儲かる!
ってさあ、何で唐突に1000円が2000円になんだよ。
株価の上下は計算に入れないとか言って入れなさ杉だろwww
つか、2007年年末に2000円でうはうはwwwとか言ってたのが今1300円に落ちてんだけど。
こいつら、馬鹿か?

336 :投資雄:2008/03/26(水) 07:09:48 ID:lMbH6Zbu0
>>335
今となっては、ここは空売り推奨銘柄だな

337 :西田:2008/03/26(水) 07:47:52 ID:s8lDduyOO
パワハラ大王のお通りだい!経費も使いまくるぜ

338 :     :2008/03/26(水) 19:38:25 ID:OgmujU+40
今日の相場が、ある事実を証明した、それは

まだ、コニミノ株に、仕手はくっ付いているっつー事実だ

信用買い、信用売り、何でもありの仕手軍団が来たからには
面白くなること必至

これからは業績に関係なく、株価は上昇する

さあ、買った買った買った買った

また、業績に関係なく、株価は急落する

さあ、売った売った売った売った

339 :名無しさん:2008/03/27(木) 19:24:50 ID:IDNdfhiE0
>333
そういえば山一證券も一カ月で、BBBからBまで転落したっけ
その後2週間くらいして、C(デフォルト)になった
ミノルタの場合はすぐにリスして、経営改革しているようなポーズを
とりながら1年くらい漂流し、合併相手を探していた
そこにコニカが現れて、膨大な借金の尻ぬぐいをしてくれることになった
コニカは業績不振ではなかったが、持っている技術がすべて時代遅れ
になっていたため、危機感を感じていた
そこにミノルタが付け込んだカタチだ
その後、ミノルタは社外取締役の取り込みに成功し、コニカの乗っ取りを果たした
現状はそんなところだろう

340 : :2008/03/28(金) 20:32:26 ID:lYCby1pN0
>>335 んじゃあ逆に
昨年末2000円超の株価が、35%引きの1300円になった時、
すでに持ち株会に入ってる人には、どんな答弁したん

必ず儲かるから持ち株会に入れ
という勧誘方法は問題あるな
証券会社がやったら完全に行政指導だよな

まあー コニミノは粉飾でも何でもありの会社だから
こんなことは何とも思ってないんだろうな

341 :元社員:2008/03/29(土) 10:36:07 ID:Jmpm2v4b0
兜町ではドル安、ユーロ安にも強い会社として有名ですよ。日経ヴェリタスにもランキングされています。

342 :名無しさん:2008/03/29(土) 11:29:14 ID:2iwA0FHK0
今日の朝刊の見出しに
アスベスト被害による労災・救済法認定事業所一覧
なんてのが出ていた

昔、ミノルタの伊丹工場で、中皮腫で亡くなった気の毒なおじさんがいたけど
伊丹は認定事業所になったのかな
ちょぴり興味がある

343 :硝子:2008/03/30(日) 08:09:03 ID:n8CPB9lG0
石綿以前に鉛吸いまくってるからどうせみんな定年後5年でアボーン
会社しらんぷり、年金基金うはうは

344 : :2008/03/30(日) 19:20:16 ID:BWhuH9jR0
それは、よいアイディアだ。
鉛中毒も中皮腫もすぐに症状は出ないから、治療費は健康保険組合の負担にならない。
定年後に発症、そして治療費は国民健康保険に背負わせる。
やっぱ、コニミノ人事君は普通の人とは発想が違うね。
脱帽だ。
集団検診の時のI線写真を極小判でやってるのは、責任転嫁のためかね?
大判で撮ったら、作業と中皮腫の因果関係が証明されるから、それを回避したいのかね。
人事君が考えそうなことだ。

そして早死にすれば、企業年金も助かる。
良いことだらけだ。

345 : :2008/03/30(日) 23:13:53 ID:BCBNIw3/0
>>341
人に宣伝する前に自分で買え

346 :株主:2008/03/31(月) 10:19:12 ID:nxKNnKVMi
今年度決算どうよ?

347 :Y釜田:2008/03/31(月) 17:12:08 ID:FxW9la8Y0
伊丹硝子部の健康管理はキッチリしてるから定年までに発症しない
スケジュールで有害物質を蓄積するように業務ローテーションが組まれている

348 :名無しさん:2008/03/31(月) 19:30:13 ID:kOG4ul1r0
>346
現金収支、すなわち、営業キャッシュフローから投資キャッシュフローを
差し引いた値では、300億がやっとだろう。
一方、損益計算書における営業利益レベルでは、1000億を超えるかもしれない。
アバウトに言えば、この700億の差が、会計操作によって生み出されたものである。
もう一つ言えば、コニミノは金がないから投資を極限まで切りつめている。
今の財務内容改ざんのため、将来を失おうとも、投資キャッシュフローを極限にまで切りつめている。
つまり、現金収支の値そのものもかなりゆがめられたもの、であることを付け加えておく。
この会社に、もう先はない。

349 :元ミノキチ年金生活:2008/04/01(火) 17:39:41 ID:AnreRLzzO
狭山工場の中出さん元気ですか〜

350 :BT:2008/04/01(火) 18:20:00 ID:n9apP5QuO
相変わらず好き嫌いで人事異動させる会社ですわ

351 :HC:2008/04/01(火) 18:47:46 ID:wTTsic7i0
どこも同じですね

352 : :2008/04/01(火) 19:10:54 ID:o+x+ACJV0
tekkenlove.bob.hokuto@ ezweb.ne.jp

送ってくれ。
なんでもいいよ^^


353 :有機EL照明 出す出す詐欺師:2008/04/01(火) 20:37:28 ID:GZgJncWq0
タイミング的に言って
そろそろ、有機EL照明ネタが登場する頃だけど・・・・・・
どこの新聞にも出てないみたいだね
コニミノ広報部員は何をしてるのかな
詐欺師なら詐欺師らしく、最後まで信念をもってやりきるべきだと思うが・・・・・

354 :磨師:2008/04/01(火) 21:19:26 ID:eNzOU/gt0
伊丹はアスベストなんかより、放射能物質が地中から検出されて、敷地内を全てアスファルトで固めたんだぜ

355 ::2008/04/02(水) 01:37:16 ID:kYgzy2K30
ガンマー線照射でレンズ硝子を改質する方法が発見されるまでは
それこそ、あらゆる放射性物質をかき集めてきて実験していたからなあ〜
学卒新入社員が配属されてくると、彼らの腰に時計をつけさせて
作業時間を管理しながら、その〜いわゆる放射線被ばく作業をさせていたなあ〜
わざわざ実習時期の4月〜5月まで、その作業をとっておいて − つまり伊丹の従業員
が作業拒否する仕事を貯めておくのだ − 何も知らない新入社員にさせていたなあ〜

いずれにしても、ガンマー線で改質できるとわかってからは、これらの有害放射性物質
は無用の長物となった
かと言って処分できる産廃業者もいない
あっても莫大な費用請求される
仕方ないから伊丹工場敷地内に自社処分地を設けて、そこにかためて埋めた。
一様ドラム缶に入れてコンクリートで囲ったらしいが、ドラム缶なんてものは
10年もたたないうちに水漏りし出すし、コンクリートなんて物は
建物の雨もうり見てれば分かるとおり、放射性物質を遮断なんてとてもできない

まあ〜いまさら掘り起こしたり、ボーリング調査したりしたら
浸出した放射性物質が地下水系を流れて広域汚染なんてこともあり得るわけで
そんなことをしたら膨大な環境浄化費用をバランスシートに載せなければならない
十億単位か百億単位か、全く想像もつかない
電力会社の株が、原子力発電所の放射性物質の処理問題で業績以上に低迷している
のもこのためだ

ブラック企業コニミノとしては
ここは臭いものには蓋をしろってことでアスファルト舗装したんだろうな
何がコンプライアンス重視だ
笑止千万なり

コニミノ株は、業績面はもちろんだが、こういう環境汚染問題からも買いにくい

356 :伊丹:2008/04/02(水) 02:14:20 ID:1t0UgsmgO
>>355 伊丹工場は確か借地やったんと違う?

357 :昆陽池の奇形鯉:2008/04/02(水) 06:07:24 ID:T8FUc6qi0
土原高橋松岡釜田と悪行が継承されていく

358 :名無しさん:2008/04/02(水) 06:43:18 ID:8Qid/mNq0
日野・八王子事業場ってまだあるんですか?

359 :釜田善浩:2008/04/02(水) 16:24:26 ID:T8FUc6qi0
釜田善浩

360 :            :2008/04/02(水) 19:18:27 ID:kYgzy2K30
>>354
ミノルタ関係者の土地を借用してると聞いたけど、実際のところは知らない

361 :ガクガク(((;´Д`)))ブルブル:2008/04/02(水) 23:33:55 ID:cPFG93K70
>>355
奥の倉庫らしき物の中にある、黒いドラム缶がそれか・・・

362 :名無しさん:2008/04/03(木) 06:07:38 ID:/KYwnU1l0
ガクガクブルブルしても駄目です。
放射線は倉庫の壁を容易に通り抜け、伊丹工場全体を
すぽーりとおおっています。
それにしてもコニミノは大きな過去遺産をもっていますね。
大きな負の遺産を。

363 :白血病:2008/04/03(木) 06:47:04 ID:MzN11amy0
たぶん手遅れだがガイガーカウンター買ってキツいところに近づかないように汁
いままで何匹犬死にしてんだろ

364 :ビージェー:2008/04/03(木) 11:18:43 ID:MGdq7avqO
また東京の西○の部下がパワハラで休職してるみたいやね!近い内に労働基準監督署にちくります

365 :名無しさん:2008/04/03(木) 22:30:31 ID:/KYwnU1l0
伊丹工場は世界遺産登録したらどうだろう。
原爆ドームとかアウシュビッツと同じ考え方での登録を。
かつてコニミノ経営陣と労働組合が癒着して、人間性破壊工場を運営していた。
そこでは、セクハラ、鉛垂れ流し、じん肺作業推進、放射能汚染、等々
何でもありの悪辣きわまる経営思想のもとで経営がなされていたと。
このような事は、2度と繰り返してはならないという戒めの意味からの登録を。

366 :白血病:2008/04/03(木) 23:15:44 ID:MzN11amy0
すべて土原善雄さんの功績ではないか、今では松岡次郎さんや釜田善浩さんがその遺志を継いでおられるが

367 :血友病:2008/04/04(金) 01:34:01 ID:G7ng/tfP0
伊丹工場裏の林の木も全て伐採されてしまいました。これからどうなるんだろう。

368 :ミノルタ:2008/04/04(金) 03:25:18 ID:w/CvhgCFO
伊丹工場のレンズ検査にいる態度の悪い派遣の馬鹿女知ってる?

369 :巨悪が最後に勝つ:2008/04/04(金) 15:59:02 ID:0gJCHjmm0
登記簿みたら伊丹交情の土地所有権者はミノルタ株になってるよ。
借地って駐車場や西倉庫や北村スラム社宅のことじゃない?
しかも抵当権等一切設定されてないしこの件は永久に闇に葬れるね。
ただ見た目だけはこんなに超優良資産なのに換金不可なのが悔やまれるが。

370 :元ミノキチ年金生活:2008/04/04(金) 16:48:25 ID:0PhEx92cO
伊丹工場の辻岡さん!元気ですか〜

371 : :2008/04/04(金) 21:28:33 ID:zHkSyf3x0
要するにコニミノは伊丹工場の土壌浄化する気なし、ってことか?
放射性物質も地下数百メートルの深度に埋めるとかしないつもり?
それから、セクハラ&パワハラも容認するつもり?
労組との悪い意味での癒着も続けるつもり?

372 :必ず最後に悪が勝つ:2008/04/04(金) 22:39:13 ID:0gJCHjmm0
かつて二束三文で手に入れた工業用地が今や周辺の都市開発が急速に進み
あれだけまとまった土地をマンション用地として放出すればもう一回の膿み出し大赤字
にもおおいに貢献できただろうに、、、

373 :脱毛専門:2008/04/05(土) 04:27:21 ID:C9EheFbf0
伊丹サイトはネットの求人サイトとかで365日募集出てるが、それはそこの状況をみんな知ってて行かないから?

374 :名無しさん@有機EL照明詐欺:2008/04/05(土) 09:04:26 ID:Fi2Xsc7dO
>>371
日野の土壌もヤバス?

375 :セクシャル&パワー:2008/04/05(土) 09:11:27 ID:X887Gl170
土原善雄さんが伊丹の統治システムを確率し松岡次郎さんがこれをさらに発展させた。
これからは若い世代の釜田善浩さんが活躍されますます盤石のものとなるでしょう。

376 :デカマラ:2008/04/05(土) 11:10:57 ID:zpE9MC3tO
○口あいつは無能管理職

377 :名無しさん:2008/04/05(土) 13:16:23 ID:U6aB3Gqh0
伊丹の土地面積は、ざっと4500坪。
そのうち借地が1500坪。
自前の土地は大体3000坪だな。
この3000坪の取得価格は、1億6千1百万円。
財務諸表にはこの金額でのっている。
まーー 仮に3000坪が100万円/坪で売れるなら30億円の価値があることになる。
売り飛ばせば、28億円ぶん経常利益を押し上げることができる。

それをあえて抵当権にも入れずにいるのは、環境問題があるからだろう。
4500坪の土壌をすべて掘り起こして浄化するとなると大変だ。
ましてや放射性物質となれば半端な金額ではない。
ここは1億六千万の帳簿価格のままにして、そってしておくのが得策だな。
資産再評価して、土壌汚染回復費用を同時計上したら大変なことになる。

まーー 俺が思うには、やっぱり、世界遺産登録して、永久聖地にするのが妥当だと思う。
こんな人間性を無視した経営は二度としてはいけない。
人類史上最大級の恥である。
そういう見本として後世に語り継ぐための施設にすれば、世の中の役にたつと思う。

378 :名無しさん@八王子:2008/04/05(土) 16:08:56 ID:4I4UMR+i0
>>374
日野は井戸水が飲めるほどきれいとされている

379 :デブ社員(旧K):2008/04/05(土) 22:17:15 ID:XY5Dj3xr0
           ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /


380 :名無しさん:2008/04/05(土) 22:51:24 ID:oEX8EDTK0
>>378
池の鯉だか金魚だかの水は浄水した水だっけ?
それで生きてるからキレイ、という事になってんじゃないのか?

381 :名無しさん:2008/04/05(土) 23:26:47 ID:U6aB3Gqh0
>380
その昔、チッソという会社が公害問題を起こして世間を騒がせていた。
死人もゴロゴロでていた。

そのチッソの社長が、水質浄化施設の管から出てくる水を
コップにとって飲んで見せたことがある。
こんなに安全な水です、会社としては最善を尽くしています、というパフォーマンスだった。
これはテレビ放映もされた。

ところがどっこい、その水は水道管から配管したものだった。
有害物は依然として垂れ流しのままだった。
それが露見して大騒ぎになったが、社長は全く動じなかった。
地域住民も一瞬、怒りを通り越してあっけにとられていた。

それと、どこか似てないか?

382 :キモ高卒中年リーゼント:2008/04/05(土) 23:40:13 ID:X887Gl170
世界遺産だけでなくセク、パワ、御用組合による理想的企業統治を日本で初めて完成させた土原善雄先生と
そのチルドレンの松岡次郎さんや釜田善浩さんも人間国宝に推奨したい

383 :巨悪が勝つ:2008/04/06(日) 00:25:00 ID:Vp/9OfXG0
土壌汚染は登記事項でないし登記簿みたヤツは簿価と実勢価格との差を潜在的資産と思うわな。
土壌汚染しまくった対価で不当な利益上げて表面上はなお優良資産として残る。
ミノルタビジネスモデル恐るべし。公序良俗に反するからジネスモデル特許までは無理だけど。

384 :毛なしさん:2008/04/06(日) 10:18:09 ID:Vp/9OfXG0
312 Name: 土原モト痛み交情腸 [] Date: 2006/12/08(金) 11:27:46 ID: ew8xEdjs Be:
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人_____,,)
    |ミ/  ー□-□-)
   (6     (_ _) )  / ̄ ̄ ̄ ̄
   ノ|/ ∴ ノ  3 ノ、 <  ああっ・・・青柳さんっ・・・
 /   \__ /"lヽノ  ヽ  \____
/   ,ィ -っ ( ,人)   ヽ
|  / 、__ う |  | ・,.y  i
|    /    |  ⊂llll   |  スコスコスコ・・・
 ̄T ̄     |  ⊂llll /
  |       ノ  ノ 彡イ
  |   ヽ、(__人_)_,ノ |
  |      人     |

↑ 退職した女工さんにひつこくつきまとったあげくヒステリー嫁にばれて
  気違いヒステリー嫁がこともあろうに女工さんの実家に怒鳴り込んだという
  伝説の方ですね。中国大陸に渡ったと言うウワサもありますね。
  本当かどうかは知りませんが・・・・・

しかし、伊丹工場は迷惑このうえない管理体制でしたね。
まあ、最大の原因は、
労働組合と会社の癒着構造だろうな。
セクハラ問題があって組合に苦情処理が提出されても対策取らず
逆にもみ消しに奔走してんだから、まったく問題にならんわな。
更に、その見返りが管理職登用じゃ、モラルハザード起こすわな。

345 Name: もみ消し三銃士 [] Date: 2006/12/10(日) 11:42:08 ID: klLpPr5X Be:
家氏支部長 保田副支部長 釜田書記

385 :旧M:2008/04/06(日) 10:31:50 ID:HI+Zcum5O
売り上げ良くないみたいやけど、決算どうよ?

386 :旧K:2008/04/06(日) 12:59:34 ID:0u/xRxGo0
>>385
過去最高益でしょ

387 : :2008/04/06(日) 13:29:37 ID:tDly1k3e0
>>382 企業統治はできても、同業他社との競争に負けてては意味がない
まったくもって本末転倒
世界史勉強した人なら誰でも知っている事だけど、国家でも法人でも
外敵によって滅ぼされた例は世界史上ないんだよな
内部の権力者が自身の保身のために権力を行使するようになって
内部抗争によって弱り切った様子を見て取った外敵が
今がチャンスとばかりに侵入してきて滅ぼされるんだよな
その○腹さんとか、もみけし○○○とかいう人たちは、世界史の知識がないのか
となると、中学生並みの頭脳しか持たない人間に経営を任せた揚句に
会社をつぶしたことになるが
やっぱ、このミノルタの失敗事例は、経営学の教科書に載せるべきだ。
そいで持って、学生の皆さんは将来このようなお馬鹿な経営をしてはいけませんよ
という教育に利用すべきだ
そうすれば、ミノルタという過去の遺物も反面教師として役に立ったことになる
でないと、じん肺で亡くなった方も、凛間で自殺された方も浮かばれないわ

388 :エロ:2008/04/06(日) 17:15:13 ID:trS8VICmO
宮井カスゴミ

389 :AA反対!:2008/04/06(日) 18:19:19 ID:9JjsTS4z0
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390 :ハゲ社員(旧K):2008/04/06(日) 19:30:14 ID:Fiowid+c0
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391 :ヅラ社員(旧M):2008/04/06(日) 19:31:01 ID:Fiowid+c0
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392 :名無しさん:2008/04/06(日) 19:31:36 ID:0ure0i/p0
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393 :AA反対!:2008/04/06(日) 19:32:29 ID:Fiowid+c0
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394 :デブ社員(旧K):2008/04/06(日) 19:32:52 ID:+LFoyp700
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395 :ヅラ社員(旧M):2008/04/06(日) 19:33:19 ID:+LFoyp700
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396 :ヅラ社員(旧M):2008/04/06(日) 19:33:58 ID:+LFoyp700
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397 :ハゲ社員(旧M):2008/04/06(日) 19:34:35 ID:5oDCWE8c0
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398 :ヅラ社員(旧M):2008/04/06(日) 19:35:04 ID:5oDCWE8c0
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399 :デブ社員(旧K):2008/04/06(日) 19:35:32 ID:5oDCWE8c0
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400 :ハゲ社員(旧K):2008/04/06(日) 19:36:34 ID:wl6k5XUz0
           _,,  ---一 ー- ,,,_
   、_,,,, _,, -.'"           ` 、
 ミ三ミ三ミ三ミミ                ヽ_,
-==三ミ彡三ミミ     ,,=-==     ==、 iミ=-、_
_,,ンミミ三ミ三ミミ]  -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
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_,彡彡三ミ三ミミレ'~ .|. '     |  ヽ   `  |ミ三彡三=-、  
(_彡三ミ彡ミミミ'   ヽ、    ノ   \__ノiミ彡ミ三=ー
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)(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ       | : : : __ : :__: :i   .|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ      |: ン=-ニ-ヽ、   .|彡ミ三==-   400げっとぉーーーーーーーーー!!
 彡ミ彡ミミヽ  ) `    、 .' <=ェェェェェン |    |彡ン=-=
 -==彡三ミ `ーヽ : : : : : :i: :  `ー--一''  : : ノミ三==''
 '' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .      .:, :/ミ三=-、
   '' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
     -=='' ̄て.|  : : : : : :::::: ̄ ̄ ̄:::::::::|彡 `


401 :ハゲ社員(旧K):2008/04/06(日) 19:37:14 ID:wl6k5XUz0
           _,,  ---一 ー- ,,,_
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 ミ三ミ三ミ三ミミ                ヽ_,
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_,,ンミミ三ミ三ミミ]  -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
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と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ      |: ン=-ニ-ヽ、   .|彡ミ三==-   401げっとぉーーーーーーーーー!!
 彡ミ彡ミミヽ  ) `    、 .' <=ェェェェェン |    |彡ン=-=
 -==彡三ミ `ーヽ : : : : : :i: :  `ー--一''  : : ノミ三==''
 '' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .      .:, :/ミ三=-、
   '' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
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402 :ヅラ社員(旧M):2008/04/06(日) 19:37:43 ID:wl6k5XUz0
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 ミ三ミ三ミ三ミミ                ヽ_,
-==三ミ彡三ミミ     ,,=-==     ==、 iミ=-、_
_,,ンミミ三ミ三ミミ]  -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -==彡ミ彡ミミミ|  ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-'
_,彡彡三ミ三ミミレ'~ .|. '     |  ヽ   `  |ミ三彡三=-、  
(_彡三ミ彡ミミミ'   ヽ、    ノ   \__ノiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーミミミ     `ー /(_r-、r-_)   .|彡ミ三=-、
)(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ       | : : : __ : :__: :i   .|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ      |: ン=-ニ-ヽ、   .|彡ミ三==-   402げっとぉーーーーーーーーー!!
 彡ミ彡ミミヽ  ) `    、 .' <=ェェェェェン |    |彡ン=-=
 -==彡三ミ `ーヽ : : : : : :i: :  `ー--一''  : : ノミ三==''
 '' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .      .:, :/ミ三=-、
   '' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
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403 :    :2008/04/06(日) 19:38:44 ID:fo2WLsnV0
                        ッツmmmmmmmmmmmミッ
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                   ッツmmmmmmmmmmmmmmmmm
                   ツmmmmmmmmmmmmmmmmmm
                     mmmmmmmmmmmmmmmmmmm
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404 :    :2008/04/06(日) 19:39:27 ID:fo2WLsnV0
                        ッツmmmmmmmmmmmミッ
                      ッツmmmmmmmmmmmmmミッ
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                   ツmmmmmmmmmmmmmmmmmm
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405 :    :2008/04/06(日) 19:39:58 ID:fo2WLsnV0
                        ッツmmmmmmmmmmmミッ
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406 :    :2008/04/06(日) 19:40:15 ID:vjC+F8YC0
                        ッツmmmmmmmmmmmミッ
                      ッツmmmmmmmmmmmmmミッ
                     ッツmmmmmmmmmmmmmmmミッ
                   ッツmmmmmmmmmmmmmmmmm
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407 :   :2008/04/06(日) 19:40:43 ID:vjC+F8YC0
                        ッツmmmmmmmmmmmミッ
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408 :    :2008/04/06(日) 19:41:13 ID:vjC+F8YC0
                        ッツmmmmmmmmmmmミッ
                      ッツmmmmmmmmmmmmmミッ
                     ッツmmmmmmmmmmmmmmmミッ
                   ッツmmmmmmmmmmmmmmmmm
                   ツmmmmmmmmmmmmmmmmmm
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409 :AA反対!:2008/04/06(日) 19:42:49 ID:WuVe310i0
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410 :AA反対!:2008/04/06(日) 19:43:19 ID:WuVe310i0
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411 :AA反対!:2008/04/06(日) 19:43:48 ID:WuVe310i0
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412 :   :2008/04/06(日) 19:45:47 ID:AjL1D7Wy0
                        ッツmmmmmmmmmmmミッ
                      ッツmmmmmmmmmmmmmミッ
                     ッツmmmmmmmmmmmmmmmミッ
                   ッツmmmmmmmmmmmmmmmmm
                   ツmmmmmmmmmmmmmmmmmm
                     mmmmmmmmmmmmmmmmmmm
                  mmm"゙            ゙"mmmmmmミ
                   ミm:::"      ・        ゙ミmmmmmツ
                   m::: 丶/|::/!!!     ミ;=   mmmmm   おもしろくするんダァ
                    |::::: r",,ゞィ     ヨ ●ヾ   ゙ミmmmツ
                     |::::::イ●ノ   /  、 "'ーヘヽ    ゙mmツ
                    |::::::: :"" ,.゙ ・  ・ '' ヽ、""         |
                    ヽ::::: :"  )ッm)(           ノ
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              ッツmmmmmmmmミ
         ッツmmmmmmmmmmmm
      ッツmmmm  ι     ・    mm
    ッmmmm:::: :  丶/|::/!!!    ミ;= :m
    mmmm::::: :    r",,ゞィ    ヨ ●ヾ  /
    mmm::::::::: :   イ● ノ  /  、 "∪ヘヽ/    >>1 ちょっと、やめて下さいよ
   mm::::::::: :    "∪ ,. ゙  ・  ・''ヽ、"" /
   ヽ:::::::::::: ι  "  (  "'-三-''" )  ノ
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413 :    :2008/04/06(日) 19:46:15 ID:AjL1D7Wy0
                        ッツmmmmmmmmmmmミッ
                      ッツmmmmmmmmmmmmmミッ
                     ッツmmmmmmmmmmmmmmmミッ
                   ッツmmmmmmmmmmmmmmmmm
                   ツmmmmmmmmmmmmmmmmmm
                     mmmmmmmmmmmmmmmmmmm
                  mmm"゙            ゙"mmmmmmミ
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                   m::: 丶/|::/!!!     ミ;=   mmmmm   おもしろくするんダァ
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    mmmm::::: :    r",,ゞィ    ヨ ●ヾ  /
    mmm::::::::: :   イ● ノ  /  、 "∪ヘヽ/    >>1 ちょっと、やめて下さいよ
   mm::::::::: :    "∪ ,. ゙  ・  ・''ヽ、"" /
   ヽ:::::::::::: ι  "  (  "'-三-''" )  ノ
     ゙゙''''‐-...,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,....-‐-‐''''~


414 :    :2008/04/06(日) 19:46:44 ID:AjL1D7Wy0
                        ッツmmmmmmmmmmmミッ
                      ッツmmmmmmmmmmmmmミッ
                     ッツmmmmmmmmmmmmmmmミッ
                   ッツmmmmmmmmmmmmmmmmm
                   ツmmmmmmmmmmmmmmmmmm
                     mmmmmmmmmmmmmmmmmmm
                  mmm"゙            ゙"mmmmmmミ
                   ミm:::"      ・        ゙ミmmmmmツ
                   m::: 丶/|::/!!!     ミ;=   mmmmm   おもしろくするんダァ
                    |::::: r",,ゞィ     ヨ ●ヾ   ゙ミmmmツ
                     |::::::イ●ノ   /  、 "'ーヘヽ    ゙mmツ
                    |::::::: :"" ,.゙ ・  ・ '' ヽ、""         |
                    ヽ::::: :"  )ッm)(           ノ
                      ゙゙''''‐ッツmm,,,,,,,,,,,,,,,,,,,....-‐-‐''''~
                     ッツmmmミ"
              ッツmmmmmmmmミ
         ッツmmmmmmmmmmmm
      ッツmmmm  ι     ・    mm
    ッmmmm:::: :  丶/|::/!!!    ミ;= :m
    mmmm::::: :    r",,ゞィ    ヨ ●ヾ  /
    mmm::::::::: :   イ● ノ  /  、 "∪ヘヽ/    >>1 ちょっと、やめて下さいよ
   mm::::::::: :    "∪ ,. ゙  ・  ・''ヽ、"" /
   ヽ:::::::::::: ι  "  (  "'-三-''" )  ノ
     ゙゙''''‐-...,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,....-‐-‐''''~


415 :    :2008/04/06(日) 19:48:50 ID:AjL1D7Wy0
     ドッカーン!
      (⌒⌒⌒)..
      |||. 
    _______ 
   /::::::::::::::::::人::::::::\〜モワーン
  /:::::::::::::::::::::/  ヽ::::::::\〜モワーン  
  |:::::::::::::;;;;;ノ    ヽ::::::::| 〜モワーン..
  |;;;;;;;;;;ノ∪ ,,\,) ,,/,, ̄>〜
  |:=ロ∪; ( 。)  ( 。)〜 
  |::::::| ;;∴  (●●)∴)〜 
  |::::::|∪< ∵∵  ||  ∵> ムッキー! 
  |::::::|、      .皿  ノ______  
  |::::::| \____^/::|   | ̄ ̄\  \  
_  ̄/       \ ̄|   |    | ̄ ̄|...
|:::::::/  \___   \|   |    |__|....
|:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ /  
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕 


416 :    :2008/04/06(日) 19:50:09 ID:SjKeBcEA0
 __|__       ノ    \  \
    |   ―― ―┼―  \     /
 / | \      ノ    \   _ノ
           ,.-、
          /   \
        /      \
       /         \
     ∠________,.ゝ
        /        ヽ
       /  ⌒  ⌒    |
       | (●) (●)   |
       /          |
      /           |
     {           / )
      ヽ、       ノ / |
       ヽ``ー――‐''" /  |
       / ̄/○\ ̄   | |
      / 〈__/ ヽ__〉    | |
n ____|_,______/   / |
 ̄ ̄=rm―---,__=-_/   /ー ‐┐
    |   |     '-,´   /' ‐- ,┘
    ヽ ノ    <_,ヽ_ノ    |
       .|========|
       !、          /
        ヽ、         / 、
         ヽ、  、   /ヽ.ヽ、
           |__|___|   ヽ.ヽ、
         (^ヽ、(^ヽ、.|     ヽ、ニ三
            ̄ ̄ ̄ ̄


417 :   :2008/04/06(日) 19:50:37 ID:SjKeBcEA0
           _ -−―−-   _
           ,...:::´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、          な   ち
       /,.ィ/::::/´  ̄ ̄ ̄ `ヽ:::::::ヘ:::ヽ           ん   ょ
     , ':/,イ::::/-‐:::: ̄ ̄ ̄:::::ーヽ::::::下、ヘ         で   っ
      /:::::V/::::/::::,::::::::::::、:::::::::ヽ:::::::::ヘ::::::', ヽ〉        拾   と
.    /::::::/Y:::,'::::,イ:∧::i::::::ト、:::::::::\:::::::',:::::! ∧      っ
.    /:::::〈/,'::::l::-L|_j ヾト、::! \:::::::::_>::l:::::|,イ ̄`7    て   あ
.   ,':::::∠_|:::::!::::!,ィ示テ  ヾ!、_,ィ=≦、!}::::l:::::l  〉イ       い    ん
.   !:::::::::::::!:::::|:::〈 ト':::::|     ト':::::j 〉::/:::::l/:::::!     か   た
   |::::::::::::::l::::::ト、ゝゞ-'     ゞ- '/:イ::::::/::::::::::::!      な   !
   !::|::i::::i:::l::::::!、l ""     _  "" /:::::/::::i:::::::::l      .い
.  ヾ!::|::::l::::l:::::|:::ゝ   { ̄ ∨)  /:::::/::::::|::::|::::!      の
    ヾト、ト、:ト、::|ヽ::l> `_ー‐ ´__,.イ:::::/|:::::∧/!ノ      よ
       ` ,rヾト|: : : : |  ̄ / /::/: :!/,>、       !
        /ヽ ヽヘ: : : :|二ニソ/: : : :// / ヾ ̄ ̄ ̄ ̄7!
       // _\ヽヘ: : |−/: : : : : :// /    l      /|
      /  (´   `トヽヘ | /: : : : /´ ̄ `ヽ   /  _/   ノ
.   /  ̄ ̄ `ー-−' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゝ __,ノ ̄ ̄ ̄ l   /|
   /____________________!/ |
    |                              |     |
    |     HARUHI   「|_「|        |     |
    |     ISM       .|」 ̄|」         |  /
    |_____________________| /



418 :AA反対!:2008/04/06(日) 19:51:06 ID:SjKeBcEA0
.__________
|| // //         |
||    / ̄ ̄ ̄ ̄\ . |    / ̄ ̄ ̄ ̄\
||   (  人____) |   (          )
||     |ミ/  ー◎-◎-)|   (ヽミ        |
||    (6    ゜(_ _) )|.  ( 6)        |
||  __| ∴ ノ  3  )|  (∴ \____ノ_
|| (_/.\_____ノ |   >--(っ___□__)
|| / (   ))    ))ヽ|  (  ))     |三| ヾ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |  ||========[]===|)
                    |_||  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                  (_)\|三三三三三|
                   (:::::::::::::::::::::y:::::::::ノ)\
                    |:::::::::::::::::::::|:::::::::|   |
.__________
|| // //         |
||    / ̄ ̄ ̄ ̄\ . |    / ̄ ̄ ̄ ̄\
||   (  人____) |   (          )
||     |ミ/  ー◎-◎-)|   (ヽミ        |
||    (6    ゜(_ _) )|.  ( 6)        |
||  __| ∴ ノ  3  )|  (∴ \____ノ_
|| (_/.\_____ノ |   >--(っ___□__)
|| / (   ))    ))ヽ|  (  ))     |三| ヾ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |  ||========[]===|)
                    |_||  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                  (_)\|三三三三三|
                   (:::::::::::::::::::::y:::::::::ノ)\
                    |:::::::::::::::::::::|:::::::::|   |


419 :   :2008/04/06(日) 19:51:43 ID:SjKeBcEA0
         ______ 
       ,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;、         _/
     /||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;、        \
  / ̄ ̄\||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;゙ヽ,      /
'" ̄ヽ     ヽ!!||||||||||||||||  ||||||||||!!"ヘ     <  ロマンティックageるよ
ヽ          ゙!!!||||||||||||  |||||||!!   iヽ── /
|||l            ゙゙ヽ、ll,,‐''''""     | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||l     ____   ゙l   __   \|||||||||  
||!'    /ヽ、     o゙>┴<"o   /\   |'" ̄| ホントの勇気 見せてくれたら
\  /  |ミミヽ──‐'"ノ≡- ゙'──''彡| |、 |   |
   ̄|    |ミミミ/" ̄ 、,,/|l ̄"'''ヽ彡|| |、/   / ロマンティックageるよ
 ヽ、l|    |ミミミ|  |、────フヽ |彡l| |/  /_
  \/|l    |ミミミ| \_/ ̄ ̄フ_/  |彡|l/    ̄/ ロマンティックageるよ
  \ ノ   l|ミミミ|  \二二、_/  |彡|      フ  
    ̄\  l|ミミミ|    ̄ ̄ ̄  |メ/       \トキメク胸に キラキラ光った
    | \ ヽ\ミヽ    ̄ ̄"'  |/        /
    /  \ヽ、ヾ''''ヽ、_____//       /_夢をageるよ
  /  ヽ ゙ヽ─、──────'/|         ̄/
. /       ゙\ \     / / \__
   ───'''" ̄ ̄ ゙゙̄ヽ、__,,/,-'''" ̄   ゙''─



420 :    :2008/04/06(日) 19:52:11 ID:SjKeBcEA0
    |┃三 ガラッ
    |┃  ____
    |┃/⌒  ⌒\
    |┃(●)  (●) \ 
――‐.|┃:⌒(__人__)⌒:::::\   
    |┃  |r┬-|     |⌒)  
    |┃   `ー'      //
    (⌒ヽ・    ・ ̄ /
    |┃ノ       /
    |┃   つ   <
    |┃  (::)(::)   ヽ
    |┃/    >  )
    |┃     (__)
    |┃三 ガラッ
    |┃  ____
    |┃/⌒  ⌒\
    |┃(●)  (●) \ 
――‐.|┃:⌒(__人__)⌒:::::\   
    |┃  |r┬-|     |⌒)  
    |┃   `ー'      //
    (⌒ヽ・    ・ ̄ /
    |┃ノ       /
    |┃   つ   <
    |┃  (::)(::)   ヽ
    |┃/    >  )
    |┃     (__)


421 :名無しさん:2008/04/06(日) 19:52:29 ID:0ure0i/p0
 

422 :   :2008/04/06(日) 19:52:46 ID:APCDockA0
                         ____
                       /      \
                    / ⌒   ⌒  \
                  /  (●) (●)   \
                |    (__人__)      |
           ∧ ∧    \    ` ⌒´     _/
      Σ (       ) (;;゚;;)ノ           \
          (   )  (__.ノ|         |  |
-―――――― v v -――――┴―――――┴┴――

                         ____
                      /⌒  ⌒\
                    /(⌒)  (⌒) \
                    /::::⌒(__人__)⌒:::::: \
                    |     |r┬-|      |
          ∧ ∧    \    `ー'´    _/
       (((      )))   |           \
          (   )     | |         |  |
-―――――― v v -―――┴┴―――――┴┴――


423 :名無しさん:2008/04/06(日) 19:53:33 ID:0ure0i/p0
土壌汚染の話題、ヤバイみたいね。

424 :   :2008/04/06(日) 19:54:09 ID:APCDockA0
  .ni 7     /⌒  ⌒\
l^l | | l ,/)   / ( ゚ )  ( ゚ ) \     .n    
', U ! レ' / / ::::::⌒(__人__)⌒:::::\  l^l.| | /)
/    〈 |       ヘ  /      |   | U レ'//)  
     ヽっ     ` ⌒´    /  ノ    /  
 /´ ̄ ̄ ノ           \rニ     |
                      `ヽ   
  .ni 7     /⌒  ⌒\
l^l | | l ,/)   / ( ゚ )  ( ゚ ) \     .n    
', U ! レ' / / ::::::⌒(__人__)⌒:::::\  l^l.| | /)
/    〈 |       ヘ  /      |   | U レ'//)  
     ヽっ     ` ⌒´    /  ノ    /  
 /´ ̄ ̄ ノ           \rニ     |
                      `ヽ   
  .ni 7     /⌒  ⌒\
l^l | | l ,/)   / ( ゚ )  ( ゚ ) \     .n    
', U ! レ' / / ::::::⌒(__人__)⌒:::::\  l^l.| | /)
/    〈 |       ヘ  /      |   | U レ'//)  
     ヽっ     ` ⌒´    /  ノ    /  
 /´ ̄ ̄ ノ           \rニ     |
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  .ni 7     /⌒  ⌒\
l^l | | l ,/)   / ( ゚ )  ( ゚ ) \     .n    
', U ! レ' / / ::::::⌒(__人__)⌒:::::\  l^l.| | /)
/    〈 |       ヘ  /      |   | U レ'//)  
     ヽっ     ` ⌒´    /  ノ    /  
 /´ ̄ ̄ ノ           \rニ     |
                      `ヽ   


425 :    :2008/04/06(日) 19:54:48 ID:APCDockA0
  .ni 7     /⌒  ⌒\
l^l | | l ,/)   / ( ゚ )  ( ゚ ) \     .n    
', U ! レ' / / ::::::⌒(__人__)⌒:::::\  l^l.| | /)
/    〈 |       ヘ  /      |   | U レ'//)  
     ヽっ     ` ⌒´    /  ノ    /  
 /´ ̄ ̄ ノ           \rニ     |
                      `ヽ   
  .ni 7     /⌒  ⌒\
l^l | | l ,/)   / ( ゚ )  ( ゚ ) \     .n    
', U ! レ' / / ::::::⌒(__人__)⌒:::::\  l^l.| | /)
/    〈 |       ヘ  /      |   | U レ'//)  
     ヽっ     ` ⌒´    /  ノ    /  
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  .ni 7     /⌒  ⌒\
l^l | | l ,/)   / ( ゚ )  ( ゚ ) \     .n    
', U ! レ' / / ::::::⌒(__人__)⌒:::::\  l^l.| | /)
/    〈 |       ヘ  /      |   | U レ'//)  
     ヽっ     ` ⌒´    /  ノ    /  
 /´ ̄ ̄ ノ           \rニ     |
                      `ヽ   
  .ni 7     /⌒  ⌒\
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', U ! レ' / / ::::::⌒(__人__)⌒:::::\  l^l.| | /)
/    〈 |       ヘ  /      |   | U レ'//)  
     ヽっ     ` ⌒´    /  ノ    /  
 /´ ̄ ̄ ノ           \rニ     |
                      `ヽ   


426 :    :2008/04/06(日) 19:55:09 ID:urwM1LEr0
  .ni 7     /⌒  ⌒\
l^l | | l ,/)   / ( ゚ )  ( ゚ ) \     .n    
', U ! レ' / / ::::::⌒(__人__)⌒:::::\  l^l.| | /)
/    〈 |       ヘ  /      |   | U レ'//)  
     ヽっ     ` ⌒´    /  ノ    /  
 /´ ̄ ̄ ノ           \rニ     |
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  .ni 7     /⌒  ⌒\
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', U ! レ' / / ::::::⌒(__人__)⌒:::::\  l^l.| | /)
/    〈 |       ヘ  /      |   | U レ'//)  
     ヽっ     ` ⌒´    /  ノ    /  
 /´ ̄ ̄ ノ           \rニ     |
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  .ni 7     /⌒  ⌒\
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', U ! レ' / / ::::::⌒(__人__)⌒:::::\  l^l.| | /)
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     ヽっ     ` ⌒´    /  ノ    /  
 /´ ̄ ̄ ノ           \rニ     |
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  .ni 7     /⌒  ⌒\
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     ヽっ     ` ⌒´    /  ノ    /  
 /´ ̄ ̄ ノ           \rニ     |
                      `ヽ   


427 :   :2008/04/06(日) 19:55:38 ID:urwM1LEr0
  .ni 7     /⌒  ⌒\
l^l | | l ,/)   / ( ゚ )  ( ゚ ) \     .n    
', U ! レ' / / ::::::⌒(__人__)⌒:::::\  l^l.| | /)
/    〈 |       ヘ  /      |   | U レ'//)  
     ヽっ     ` ⌒´    /  ノ    /  
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  .ni 7     /⌒  ⌒\
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/    〈 |       ヘ  /      |   | U レ'//)  
     ヽっ     ` ⌒´    /  ノ    /  
 /´ ̄ ̄ ノ           \rニ     |
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  .ni 7     /⌒  ⌒\
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428 :   :2008/04/06(日) 19:56:24 ID:urwM1LEr0
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429 :    :2008/04/06(日) 19:56:53 ID:urwM1LEr0
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', U ! レ' / / ::::::⌒(__人__)⌒:::::\  l^l.| | /)
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430 :    :2008/04/06(日) 19:57:49 ID:urwM1LEr0
  .ni 7     /⌒  ⌒\
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  .ni 7     /⌒  ⌒\
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', U ! レ' / / ::::::⌒(__人__)⌒:::::\  l^l.| | /)
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431 :    :2008/04/06(日) 19:59:39 ID:Vrfaz85C0
  .ni 7     /⌒  ⌒\
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  .ni 7     /⌒  ⌒\
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  .ni 7     /⌒  ⌒\
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', U ! レ' / / ::::::⌒(__人__)⌒:::::\  l^l.| | /)
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     ヽっ     ` ⌒´    /  ノ    /  
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  .ni 7     /⌒  ⌒\
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', U ! レ' / / ::::::⌒(__人__)⌒:::::\  l^l.| | /)
/    〈 |       ヘ  /      |   | U レ'//)  
     ヽっ     ` ⌒´    /  ノ    /  
 /´ ̄ ̄ ノ           \rニ     |
                      `ヽ   


432 :    :2008/04/06(日) 20:00:16 ID:Vrfaz85C0
  .ni 7     /⌒  ⌒\
l^l | | l ,/)   / ( ゚ )  ( ゚ ) \     .n    
', U ! レ' / / ::::::⌒(__人__)⌒:::::\  l^l.| | /)
/    〈 |       ヘ  /      |   | U レ'//)  
     ヽっ     ` ⌒´    /  ノ    /  
 /´ ̄ ̄ ノ           \rニ     |
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  .ni 7     /⌒  ⌒\
l^l | | l ,/)   / ( ゚ )  ( ゚ ) \     .n    
', U ! レ' / / ::::::⌒(__人__)⌒:::::\  l^l.| | /)
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  .ni 7     /⌒  ⌒\
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', U ! レ' / / ::::::⌒(__人__)⌒:::::\  l^l.| | /)
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  .ni 7     /⌒  ⌒\
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', U ! レ' / / ::::::⌒(__人__)⌒:::::\  l^l.| | /)
/    〈 |       ヘ  /      |   | U レ'//)  
     ヽっ     ` ⌒´    /  ノ    /  
 /´ ̄ ̄ ノ           \rニ     |
                      `ヽ   


433 :    :2008/04/06(日) 20:01:21 ID:Vrfaz85C0
              ハ.,,ハ 
             ( ゚ω゚) 
            ( つ┳つ 
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
       /       ○     ○  ヽ
       |                  |
       ヽ       (_人_)   ノ
  〜〜〜   ◎――――――――◎
              ハ.,,ハ 
             ( ゚ω゚) 
            ( つ┳つ 
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
       /       ○     ○  ヽ
       |                  |
       ヽ       (_人_)   ノ
  〜〜〜   ◎――――――――◎
              ハ.,,ハ 
             ( ゚ω゚) 
            ( つ┳つ 
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
       /       ○     ○  ヽ
       |                  |
       ヽ       (_人_)   ノ
  〜〜〜   ◎――――――――◎


434 :    :2008/04/06(日) 20:01:49 ID:Vrfaz85C0
     ∩___∩
   (ヽ  | ノ      ヽ  /)
  (((i ) / (゜)  (゜) | ( i)))
 /∠彡    ( _●_)  |_ゝ \
( ___、    |∪|    ,__ )
    |     ヽノ   /´
    |        /
     ∩___∩
   (ヽ  | ノ      ヽ  /)
  (((i ) / (゜)  (゜) | ( i)))
 /∠彡    ( _●_)  |_ゝ \
( ___、    |∪|    ,__ )
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   (ヽ  | ノ      ヽ  /)
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 /∠彡    ( _●_)  |_ゝ \
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     ∩___∩
   (ヽ  | ノ      ヽ  /)
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( ___、    |∪|    ,__ )
    |     ヽノ   /´
    |        /


435 :    :2008/04/06(日) 20:02:05 ID:kh+9qC4w0
     ∩___∩
   (ヽ  | ノ      ヽ  /)
  (((i ) / (゜)  (゜) | ( i)))
 /∠彡    ( _●_)  |_ゝ \
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 /∠彡    ( _●_)  |_ゝ \
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   (ヽ  | ノ      ヽ  /)
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 /∠彡    ( _●_)  |_ゝ \
( ___、    |∪|    ,__ )
    |     ヽノ   /´
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     ∩___∩
   (ヽ  | ノ      ヽ  /)
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 /∠彡    ( _●_)  |_ゝ \
( ___、    |∪|    ,__ )
    |     ヽノ   /´
    |        /


436 :   :2008/04/06(日) 20:02:35 ID:kh+9qC4w0
     ∩___∩
   (ヽ  | ノ      ヽ  /)
  (((i ) / (゜)  (゜) | ( i)))
 /∠彡    ( _●_)  |_ゝ \
( ___、    |∪|    ,__ )
    |     ヽノ   /´
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   (ヽ  | ノ      ヽ  /)
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 /∠彡    ( _●_)  |_ゝ \
( ___、    |∪|    ,__ )
    |     ヽノ   /´
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     ∩___∩
   (ヽ  | ノ      ヽ  /)
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 /∠彡    ( _●_)  |_ゝ \
( ___、    |∪|    ,__ )
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   (ヽ  | ノ      ヽ  /)
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 /∠彡    ( _●_)  |_ゝ \
( ___、    |∪|    ,__ )
    |     ヽノ   /´
    |        /


437 :    :2008/04/06(日) 20:03:18 ID:+K5eIbGc0
         。  。。
         。ρ。      身寸 米青  し  た!
         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         mドピュッ
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____

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         。ρ。      身寸 米青  し  た!
         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         mドピュッ
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
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438 :   :2008/04/06(日) 20:05:17 ID:+K5eIbGc0
         。  。。
         。ρ。      身寸 米青  し  た!
         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         mドピュッ
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
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         。ρ。      身寸 米青  し  た!
         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         mドピュッ
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____



439 :    :2008/04/06(日) 20:06:35 ID:YzPWuJcV0
                
                |_____|_____|
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                 i:::l::::i:/  ';:::';:::::::',\::ヽ:::::::::::○:::::i
               l::l::;イ__, ヽ、ト、::::ヽ、\:',ヽ〃l::::::::l  あの・・・
                 ';l l::l    o ` o‐-   l:::::l::::::::::l  これ、読むでおじゃる!
                l::::l == 、    ,.ィ== l:::::l::::::::::l
                l:::::li //////////// l:::::l:::::::::::l
              , -ーl::::lヽ、  r....::´`ヽ /l:::;'> 、::l
          , -ー 、' o 'l::::l// ` ‐-r‐ァ' ´ ,':/'  o ',
           /  , ノ `   l::::l    /./ 〆 /⌒ヽ.    i
       , └ '´  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ノ__  ', ○,イ
     /     \ (⌒⌒)       ,  └ '´ /   i/ l
   /            ヽ / ー '       /  /,.イ l
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440 :    :2008/04/06(日) 20:07:03 ID:YzPWuJcV0
                
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               l::l::;イ__, ヽ、ト、::::ヽ、\:',ヽ〃l::::::::l  あの・・・
                 ';l l::l    o ` o‐-   l:::::l::::::::::l  これ、読むでおじゃる!
                l::::l == 、    ,.ィ== l:::::l::::::::::l
                l:::::li //////////// l:::::l:::::::::::l
              , -ーl::::lヽ、  r....::´`ヽ /l:::;'> 、::l
          , -ー 、' o 'l::::l// ` ‐-r‐ァ' ´ ,':/'  o ',
           /  , ノ `   l::::l    /./ 〆 /⌒ヽ.    i
       , └ '´  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ノ__  ', ○,イ
     /     \ (⌒⌒)       ,  └ '´ /   i/ l
   /            ヽ / ー '       /  /,.イ l
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441 :    :2008/04/06(日) 20:08:31 ID:Kddj/VN50
        /:::::::::::::゙i,   /よつんばいで  |
          rメ-、-、:::::::::::}  | いいですか?  |
     ,,-‐二ニニ二ヾメゝ、ノ  |            |
   /,‐''''"~::::::::::::::;-‐仆ヽメ  | 仰向けに     |
  /;;::;;;:::::;;;;r‐く~>/ ,  ~,从wヽ | なりますか?  |
,,-─''、、ノ_くノ|~ノ'/ /  / }  ヾ,i, \      __/
:::::::::::::;;;lヽ-、;;;;;;;/ // / /|  iヘ}   フ,-─‐'"
:::::::::::;;;;;;/ノヽ;;;;;;| l/ / .//  |レl'"  '
;;;;;;;;;;;;;;;;;;レlヽl;;;;| l| |l // ,,,  レ'i"               ,,,,,,,,_    _,,,,,,,,,,,,,_
;;;;;;;;;;;;/メ |''";;;;;| || |l.//''≧  ゙ヽ、-、,,,__          ,,-'"~  ~"'''''''"~    ~"ヽ、
---くメ'ノニ、;;;;;;;;| l| |li/∠iノ''  " /   ゙"''''''''''‐-、  ,,/~                \
   了l( -、,ヽ;;;;i刈 |l'.:i'''~   /ィ         \-'、,,,,,,,,,,- ,,,-''"            ヽ
   |ノ \ヾ= メ、iヽ i{"ヽ    (ノ),         ヽ‐--─''"               i
,‐─((--/ ゙''ヽ'" ヾ、メ  ゙   ,,ノ/          }                    i
ヽ〆l√'"    \\  ̄~"""~ノ           /                     :i
_ヽ、,,人    ::::::::ヽヾヽ,  /~          .:/                     :i
  ̄  .\  、,    ゙ヽ''  "      、   ..:::::::/                      .!
      .\  ゙ヽ            ::|    '''i'              ,,,,,_       ノ
       .゙、  ヽ           i     |         ,,,,,,-‐/ ̄        ./
        ヽ   i           |     |     ─'''''"  /          /


442 :    :2008/04/06(日) 20:09:08 ID:Kddj/VN50
   / ̄/      ̄ヽ 
  //  /         ヽ    ホンマいやらしい女ゃでぇ
  | | | | -=・=-  -=・=- ヽ  
  | .|| ||  `ー'(、●^●,)ー'   ヽ
 |  | ||    ノトェェイヽ     l
 |  | ||     ヽ`ー'ノ     /
  | i ゝ             /



443 :    :2008/04/06(日) 20:09:33 ID:Kddj/VN50
          
        
        
         淡淡淡淡淡淡淡
         淡● 淡淡● 淡 
         淡淡淡蹴淡淡淡
         淡淡淡蹴淡淡淡
         淡淡淡淡淡淡淡
          淡淡△淡淡       
          淡淡淡淡
          蹴蹴     淡
       蹴蹴蹴蹴蹴蹴  淡淡淡
       蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴淡淡淡
     蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴淡淡淡
     蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴淡蹴
     蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴
   蹴蹴蹴蹴蹴蹴淡蹴淡蹴
   蹴蹴蹴蹴
   淡淡淡淡淡
   淡淡淡淡淡   蹴
   淡淡淡淡  蹴蹴
     淡淡淡蹴蹴蹴蹴蹴
        蹴蹴蹴蹴蹴蹴
       蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴
   蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴蹴
   蹴蹴蹴蹴      蹴蹴蹴蹴蹴
   蹴蹴蹴蹴蹴
    蹴蹴蹴
     蹴蹴蹴
       蹴蹴蹴


444 :   :2008/04/06(日) 20:10:04 ID:Kddj/VN50
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    rへ
   r7´ `ヽ、-,. ─-、  ,.へ_、
  r7   ァ'">'-─`-<  ヽ!_
 r7'   >'´::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ. ハ                 へ 
 ,くi ヽ/:::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Y i_{             //〉
 ヽ./!/::/::::::/:::/:::::i:::::ハ:::i:::::::;::',」            //〉〈〉
  /:7 ,':::i::::::/:ハ,ゝ、ハ/ !:ハ::::i::iヽ.          //〈〉〈〉  J・A・S・R・A・C! ジャスラック!
 くk__!::::::L:ハ/〈 !_ソ`  ォ'r7!/!」 !         // 〈〉 〈〉
   |::ハ:::::::}__.| "  _____└' i__{ヽ、!  _,,. -/⌒ヽ//   〈〉 〈〉  守ろう〜 著作権〜♪
  ノ:::!ハヘ::|::::iヽ、 (  `i ,.イ:::|,.-'"´ l l i しゝ'    〈〉   〈〉
 /:::::ハ::::!::ハ::::!;:イ>ーr<ハ:|::/!     | lY__ノ
 i:::/:::::!::::::rィ';:|´ |/、  /」|:/ !-   ヽヽゝ'i  
 レ'i::::::!;:へ、ヽ!/ムヽ、_/_i ィ,ヘ、     Y /   
  ヽ/⌒i、._ Y:::::/ i」::::::::::!-/レ' `ヽ.    i/  
   !  iノi 7:::く__ハ|:::::::::::Yiハ|    `'ー-'  
   /iヽ-イ| .i::::::::::ハ:::::::::::::ハ! 


445 :AA反対!:2008/04/06(日) 20:10:38 ID:Kddj/VN50
            /:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :ヽ
           / :: :: :: :: :: :: :/l :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ヽ
           l :: :: :: :: :: :/ / l:: , :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: : l
          l:: :: :: :: :: // /  l:: lヽ:: :: :: : ; :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: : :l
          l:: :: :: :; :: /.l /   l: :l ヽ:: :: :: lヽ:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::l
          l:: :: :: ll::l l /    l: l ヽヽ,:: l l:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :l
          l:: :: : l l:l l/     l l  ヽ'ヽ レ‐l‐lヽ :: :: :: :: :: :: :: :l
          l:: :: : l ll l       l   ./l  ll 'l:: :: :: :: :: :: :: ::l  休日は一転、暇なものですね。
    (,,  ( ( l:: :: : l "' - ,_     ,,l_/  '   l:: :: :: :: :: :: :: ::l
     )  , ) l:: :: l     ~            l :: :: :: :: :: :: ::l
    (  ( (  l:: :: : l    __,      __      l:: :: :: :: :: :: ::l
     ヽ ヽ ) l :: :: :.l ー==      =====  l:: :: :: :: :: :: ::l
      ) ,))  l:: :: ::l                l :: :: :: :: :: :: l
      (  (   .l :: :: ::l      '         l :: :: :: :: ::/l/
       ) ,,)   .l :: :: :: \            ,,l :: :: :: ::/l/
      ( ノ   / ):∩ l::i ‐ , _  -っ   _ , - "ト::l /l: /l/
       ≡≡メ- '' ),≡ ll  イ  "l ' "   ,, -tl ' l/
         /,,, _''" l .l  /l   ,,,.l ,- '' "     l
        l/ ,,_"つ l / "ノ /  /l     ,, - ''ヽ
        l ''""' -,  .l / /  / , - ' l    /    ヽ
        .l  ( ''"   l /l  / / ° l  /       ヽ
        .l   ヽ  / ' l / ノ    l/          ヽ


446 :AA反対!:2008/04/06(日) 20:11:31 ID:awWskedw0
   ,./.- " /   ;  /::::::::ヽl;;::'"   \   |:l,             ;:::
  /""   /~   i  |:::::::;;;"~      \  |;;|,            ;::::l
       /    ;  |::;:"~      , .- ¬ 、 | |,            ;:::::|
      /     ;::i |'       // _. _」 |─|,          ;::::::|
       l    ;::::| |        ' ,.; ',〆 T:::ヽ| :::|,        ;  ;:::::|
       |    ;:::::| |_     <;' ノ ,ノ;;;;ハ|  |,        ; ;:::::
      | |   ;::::::l |⌒コ         \___/' /|,      ; ;::::::|
     | ||   ;:::::::|レイ~|         .. _ ..  '  |,      ;:: ;::::::|
     | | |   ;:::::::|| r'-''|               |,      ;::;:::::::|
     | | |   ;::::::八〜/                |     ;:::::::::|
     | l |   ;::::::::| <                 ヽ    ;:::::::::
     l |  |  i ;:::::::|  \ `                |     ;:;::::::
      l|  |  ;ヽ:::::|       .. _ _           |    ;:|i::::|\
        | ;::::::::::l     '"                |    ;:| |:::| \
         | ;::::::::::i,                   /:|   | |:|  `l,
          l  ;::::::::::\              _/--|   |~~||~~~~
          l, ;:::::::::::::::l\          l~~~  ,,,;;;llll| |||||||||||||
          ヽ ;::::::::/|:::| V\         | ||||||||||||||||| ,|||||||||||||
           ヽ ;::::::l l::|     `>、_::: ニ, ̄| |||||||||||||||||,l|||||||||||||
           ヽ ;:::| l'   <~  \:::::::;;;;\ | ||||||||||||||||||||||||||||||||
           ヽ ;|     ヾ|||l \::;;;;;;;;;ヽ| |||||||||||||||||||||||||||||


447 :AA反対!:2008/04/06(日) 20:12:01 ID:awWskedw0
                   _
               j> ´   `マヽ、
                  /      ,ィ/77iTirr‐ 、
               /ト、   ,ィj」_li├|!!i ii'i仆、vー‐=ァ
               'ヘト、 V,'|il从ハ | j从j屮 〉 }}--く         / ̄ ̄ ̄ ̄
               | i / |iト==ヘ! 7T!Y /ハハ ,ゝ  。o O |  期待しちゃお……
                l   /|il""  , ピ坏、 `ァ<}       \____
                 l   /|;ト、 ー- "",イ1lく  ___,>ー‐-- 、
                 !   ' | Vi))-‐ァ=升l_l」LL> 、_     )
                 !    ハハ(`i匸 ̄´ i//メ、 /`ヽ  ̄>'´
                  i  ,イ Vハ( ̄   l7/_」厶=-‐ ´
                  /lT ´ i   Vノ}}     〈i{{ i ノ
               / !i  、   }'メ=‐-    })))(
            /   !i     ((`=‐‐-- /((  )
             (  ((!i     `  ‐=ァ′ )                        
                  )i     \`ー-{    
                  l \    `ニハ    
                l   ` ー---‐ ' ハ
                    l        / ,ハ
                ハ \     ̄   ,ヘ
              く ハ  ` ー--   / ハ
               { {`T ァ‐-- イ ∠_ハ
               ハl l li  rー‐┼' ̄7  〉
                   / /‐/_/   |i  l     v1
                `く. /_/ ` ¬i  l  //
                     `ヤ‐--‐ァ‐‐┴ ´ /
                    ヤ‐-‐ァ'´ ̄ ̄`7


448 :AA反対!:2008/04/06(日) 20:12:43 ID:awWskedw0
                  ____
               _,./´-──‐-`\.、.._.
           ,. ‐''" ´ //   ヽ\   ``'‐.、
          ,.‐´     / /     ヽ ヽ    `‐.、
          /       | | |       | |  |     \.
       ,i´      \ \\\    /// /      i`:、
      / \      \`ゝ-ー --- ―-く/     / ヽ.
    ,i    ー-   ,,ノ´ー、 ____ ,ー`ヽ 、-ー     i、
    .i \___ / ,二`\____ /´二、\ __/ i.
   .i ヽ____ | ∠_` ヽ  , ⌒ヽ /´___,,,ゝ | ___ l
   `.i、丶ー―‐ノ  \__● ゝゝ__,ノ く ●__/   (丶ー―‐,i
     ー三三丿   ー ´   / ヽ `ー      /ヽ三三丿
      ヽ、 ( ヽ  ー、_ , く´i  i`ゝ、_ ,ノー / ) ノ
        ー`,-ヽ、   | | i i ヽiii,/ i i | |    /‐、´ー´
         (   |  くーiーiiー-ーiiーiー>  |   )
          ゝ--´ゝ、 `  ーーーー    ,ノヽ-- ´
              ヽ-、__人__,,- ´



449 :AA反対!:2008/04/06(日) 20:18:32 ID:QMyTwuuK0
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450 :AA反対!:2008/04/06(日) 20:19:02 ID:QMyTwuuK0
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451 :AA反対!:2008/04/06(日) 20:19:33 ID:QMyTwuuK0
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452 :AA反対!:2008/04/06(日) 20:20:06 ID:QMyTwuuK0
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453 :AA反対!:2008/04/06(日) 20:21:22 ID:kh+9qC4w0
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        i`< : i, /            : : : ヽ、
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    `、  ヽ,i . i: : :,;,;,;,;_: . . .    . : :,:'/  : : : :,!
     ,>、    ヽ/   7: : : : . . : . /´   . : : : ,!
    _i´  i,_    , .-.''": : : : : : : : :/   . . : : : :/
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454 :    :2008/04/06(日) 20:22:06 ID:kh+9qC4w0
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          〉 ̄/ー‐ァ一┘/    マ∧ニニ〈/___ ∨/
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.        ,《=/  /  〃        .マ.∧ニニニニニ∨/
.        {二7ソ ,《z ∠         〈 /       .∨/
           ̄  └‐⌒"¨          マ二二二二∨/


455 :    :2008/04/06(日) 20:22:47 ID:kh+9qC4w0
                                     |  ー
                                     | ー─-、
                                     |      }
        f 、                            /|  __ノ
       | \                          / |   __j__
       |   \                      /   |    |/ _
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       |         \               /    |    |   _ノ
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       |        _  -─` ー─────一'ー -  _  |      (]刀
       |     , ´                       ` 、|  ┼,    ┼,
       |  /   ,. == 、           ,. == 、     :|   (]刀  (]刀
       | /  / __  ヾ      ..   〃 __  ヽ    ::|     ┼,
        l/ ニi  l´o`!         :::::.    l´o`! ト   ::|      (]刀
        l    '´ `−′         :::.:   `−′ '   .:::|  ┼,
         l     `ニニニ´         :::... `ニニ−´   .:::::|   (]刀  ┼,
         l          /    、   ヽ          ::::::|       (]刀
        l        , /'レ'三三三ニヽ、l ヽ       :::::::|     ┼,
       l     / / {   ___  ̄`ヽl ! 丶   ..:::::::::|   (]刀 ┼,
       ヽ     ' l   VY´   ` ─ '7 l  ー=ニニ二´   ┼,   (]刀
        \        ヽ二二二ニフ′ j    ....:::::::::::::::\ (]刀


456 :   :2008/04/06(日) 20:23:32 ID:kh+9qC4w0
、_人__人__人__人__人_,         __r‐  二二ニ=, -‥-、         
 _)               (_       / ヽ、  -  _ } ftr_ L       
 _) か い ズ 楽 (_.         i/_/´ `ー- 、二匸戈ツ、_〕      
 _) し  た ル し (_         ∨ _,,,,,_} { _,,,,,,,,_`ヽ| 「 \\       
 _) ら  だ し て (_         / ,-。‐、! iヾ , ‐。-、ヽL!、 l }イ      
 _) ! き て     (_        ', `二/ ゝ i`ニ彡 `  Y^ヽ       
 _)           (_       /  ,イ_^ー'^┘ー、      }フ/      
  `Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y´         ヽ /、ィエエエエェィ', 、___, ィ」ム      
                       __ト、 }┬┬┬┬j } f´ | l三ヽ     
                   rーニ| { こニニニニン ' l  | }=≡≧、
                       {三三{ i   __       ノ ,.イ {彡三ミ}
                  }===_卞ー‥⌒ー一' 二´_,rf´=≡ミi
                    衫三ミ{ ∨Y1   ィフ^Y / / 仁三ニミ}
                  〉===ミ{__ `V´  _  --< /二二 Y ̄  ‥‐-  ___
        ,  --  、__ イ {三三=ミ}ー‐ァY⌒Y´─…¬ }{彡三ミノ       '´       `ヽ
        /   /     ゝ´ ̄`)ノL._イ }ゝーイ ト、ー─' /ム== =}  ,  '´ ̄           ヽ
.     /         ̄ ̄`   ‐;彳` ̄´ノ/^Y^ l l ` ̄´ レ'=r_ミソ /            、   ゙、
    //           {廴,〃   //     .l l       r_‐ン               ヽ    ヽ


457 :   :2008/04/06(日) 20:24:45 ID:kh+9qC4w0
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    
    |      |r┬-|    |      M&Aとは「マンコ&アイコ」なのだよ君ぃ。
     \     `ー'´   /      
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/       きんもーっ☆
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))



458 :    :2008/04/06(日) 20:34:15 ID:N8Gf5beZ0
                  (⌒ )   (⌒)
                  \ \__ | |
                   /      ヽ
                 / (・) (・)   \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 |/.二●二二\ |  <また来るからな、きさまら!!
                 |/|  |  |  |.\  |   \_____________
                  \|/|\|/|\|/
                   \ |  |  | /
           .__/ ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄)__
         〃  .// ̄ ̄ ̄/    / ̄ ̄ ̄/ /    〃⌒i
         |  ./ /     /    ./     / /    .i::::::::::i
   ____|  .しU /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
  [__]___|    / /-、 .\_.  /     Uし'[_]     |
   | ||     |    / /i  i    /         | ||       |
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   |(_____ノ /_| |________ | ||        .|
   | LLLLLL./ __)L ._| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||______|
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459 :空売り王決定戦in多摩川:2008/04/06(日) 20:38:56 ID:rEPz8DIlO
>>423
みたいだね。
急にAA弾幕が厚くなったしw

ちなみに、弾幕多かった日の翌日は、株価が急落する傾向がある罠。

460 :名無しさん:2008/04/06(日) 22:27:51 ID:D9+mjCR/0
コニカミノルタ恥の晒し上げ。

AA弾幕ひどい時は直前の話題に注意すべし!

>>382
>>387

辺りか?

461 :無農薬野菜:2008/04/07(月) 00:46:07 ID:qZis829t0
己の彼女を膝に座らせて仕事している馬鹿社員がいるが、それも放射能のせいなのか?

462 :ぷ〜:2008/04/07(月) 02:19:34 ID:xnc+bCyYO
>>389
部落民己
死ねWWW

463 :チェルノブ伊丹:2008/04/07(月) 02:51:47 ID:tO9kvw/S0
>>382
T原M岡はボス猿になってから御用犬組合をうまくつかっただけだが
K田は御用犬組合のボス犬として涎たらして尻尾ふりながら取り入ってボス猿一味に
加わったからさらにたちが悪い

464 :空売り王:2008/04/07(月) 19:12:46 ID:48K69vrOO
'07通期決算が良好見通しで、株価爆ageしてるん?

465 :名無しさん:2008/04/07(月) 20:14:46 ID:cIGtT2BL0
現金収支でみると、利益上がってないからなあ。
これが例えば、トヨタみたいに急激な成長をとげている会社なら問題ない。
投資しなかったら機会損失になるから積極経営してるだけのことで、
減価償却は後からついてくる。
投資家は、そう考えて納得する。

一方、コニミノの場合は逆だ。
基礎研究禁止して、ひーひー息切らしながら出した利益だ。
設備投資の抑制も度を超えてるし・・・・・・・・
結果、技術系も現場も、闇夜の中を突撃させられている状態だ。
これじゃあ、品質問題は解決しないし、画期的な新製品なんか出るはずもない。
今は過去の遺産で、かろうじて製品になっているが、もう先はない。

そんな中で今回、業績下方修正必至の状況に追い込まれている。
経営者は、サブプライムローンの影響や、急激な円高予想にせいにしようとしているが、
それは問題のすり替えだ。
彼らは、一番大きな問題をひた隠しにしているのだ。
投資家だって学習能力はあるから、そう何回も騙されないだろう。
(同業他社と比較した)コニミノ株の下落幅の大きさが、それを如実にあらわしている。

466 :土原モト痛み交情腸:2008/04/07(月) 22:34:37 ID:tO9kvw/S0

    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人_____,,)
    |ミ/  ー□-□-)
   (6     (_ _) )  / ̄ ̄ ̄ ̄
   ノ|/ ∴ ノ  3 ノ、 <  松岡も釜田も恥も外聞もなく僕のなめて管理職なれたんやで、へへ
 /   \__ /"lヽノ  ヽ  \____
/   ,ィ -っ ( ,人)   ヽ
|  / 、__ う |  | ・,.y  i
|    /    |  ⊂llll   |  スコスコスコ・・・
 ̄T ̄     |  ⊂llll /
  |       ノ  ノ 彡イ
  |   ヽ、(__人_)_,ノ |
  |      人     |

467 :恥を忍んで:2008/04/08(火) 01:55:37 ID:/c1KBuLlO
どなたかこの方お知り合いですか?
恐らく地元のが一緒で、転校→連絡取れずなのですが。
同窓会やるから連絡取りたいのです。
激しくスレ違いすみませんがよろしくお願いしますm(__)m
http://konicaminolta.jp/business/about/bj/recruit/message/2007_02.html

468 :名無しさん:2008/04/08(火) 06:11:13 ID:yhyUtJjS0
>>467
おまえ、うまいこと考えたな。このやろう

469 :468:2008/04/08(火) 08:21:11 ID:/c1KBuLlO
すんません
信用されないですよね…
彼女の出身地だけでも教えて下さい。
後は凸電してみます。

470 :名無しさん:2008/04/08(火) 08:31:41 ID:yhyUtJjS0
>>469
名.姓@konicaminolta.jp でメールしてみたらどうですか?メールアドレスはそれがほとんどだったはず。
エラーで戻ってこなければとどいているかもです。

471 :名無しさん:2008/04/08(火) 08:40:12 ID:yhyUtJjS0
よくみたら、出身地教えろって。おまえ、うまいことやろうとしているだろう。このやろう

472 :雨スゴス:2008/04/08(火) 09:19:34 ID:Qo8fKoL+O
TCって、何を研究・開発してるん?

473 :恥を忍んで:2008/04/08(火) 10:28:53 ID:/c1KBuLlO
>>470
ありがとうございます!

474 :名無しさん:2008/04/08(火) 21:08:59 ID:BCfbFUfx0
オセ社との提携話の記事見て、モノは言いようだと思った。

コニミノ発表では、
軽印刷レベルの事務機は、コニミノがオセに供給し、
大判プリンターを含むミドルクラス以上の事務機は、オセがコニミノに供給する。
このように得意分野に経営資源を集中することにより、その分野でbPを目指す。

実態はと言えば、
コニミノは軽印刷レベルの事務機開発に手いっぱいで、キヤノンのように
大判プリンターなどを手がけてゆく余力はない。
開発資金を削って営業利益を増やしている現状では、まったく不可能な話である。
それどころか、軽印刷分野においてさえ、
キヤノンやFX比で周回遅れレベルにあり、益々その差は開くばかりである。

オセ社は欧米を中心に高い市場占有率を誇ってはいるが、
技術そのものが時代遅れのものになりつつあり、危機感を感じている。
ハッキリいえば、キヤノンなどの追撃を受けボロボロになってゆくのは目に見えている。
年商4000億程度の会社が生き残るには提携しかない。


そんなところじゃないだろうか。
どちらにしても、コニミノが選択と集中で分野トップを取るなんて120%不可能だ。
分野トップを目指すと宣言すること自体、誇大広告と言ってよいと思う。

475 :yoshihiro,kamata:2008/04/08(火) 22:12:51 ID:cbd4tgMR0
jiro.matsuoka

476 :あほ:2008/04/09(水) 03:22:25 ID:HDCyaqebO
>>469 個人情報保護

477 :西山一宇:2008/04/09(水) 06:58:54 ID:EZHvDsmi0
http://www.j-tokkyo.com/2004/B24C/JP2004-017201.shtml
特開2004−17201(P2004−17201A)
【発明の名称】   パターン形成方法および該方法で使用される記録シートおよび転写シート
【氏名】西山 宇一
【住所又は居所】大阪府大阪市中央区安土町二丁目3番13号大阪国際ビル ミノルタ株式会社内

この人伊丹の基地外腋臭無能オヤジの西山宇一とは別人?
放射能でパテント出せるくらい突然変異したの?

478 : :2008/04/09(水) 21:49:04 ID:7LmjKVkD0
コニカミノルタは誇大広告はやめれ

オセオセ詐欺はやめれ

479 :元社員:2008/04/10(木) 02:51:52 ID:+x5N3l0SO
ビージェーってコピー単価急激に下がってるけど、どうよ?

480 :名無しさん :2008/04/10(木) 09:55:30 ID:iI3WKvxV0
あいかわらず KとMがけんかしております。

481 :奥田\:2008/04/10(木) 20:48:02 ID:WMfnR5eQ0
466 土原モト痛み交情腸 [] Date:2008/04/07(月) 22:34:37  ID:tO9kvw/S0 Be:

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       (  人_____,,)
        |ミ/  ー□-□-)
       (6     (_ _) )  / ̄ ̄ ̄ ̄
       ノ|/ ∴ ノ  3 ノ、 <  松岡も釜田も恥も外聞もなく僕のなめて管理職なれたんやで、へへ
     /   \__ /"lヽノ  ヽ  \____
    /   ,ィ -っ ( ,人)   ヽ
    |  / 、__ う |  | ・,.y  i
    |    /    |  ⊂llll   |  スコスコスコ・・・
     ̄T ̄     |  ⊂llll /
      |       ノ  ノ 彡イ
      |   ヽ、(__人_)_,ノ |


482 ::2008/04/10(木) 20:58:17 ID:Ek+dCbOE0
さくらカラーってあったよね。

483 :名無しさん:2008/04/10(木) 21:53:06 ID:tWQcMbVz0
コニカミノルタは米国の事務機販売会社ダンカを245億円で買収
ダンカ社の年間売上高はおよそ460億
下期からはコニミノ製品をダンカ販売網で売りさばくことになるらすい

まぁ コニミノの連結売上高が460億増えるのは確からすいが
キヤノンなどは、買収しなくとも毎年3000億円売上高増やしている
コニミノは自前の販売網を強化したり、影響下にある商社を強化する方が先決と違うかな
今の販社での足の引っ張り合いなくせば、なにもしなくとも460億くらい売り上げ増えるはず
転換社債700億は企業買収など、積極的な方向に使うと新聞発表してたけど
このことだったのか
積極的というよりは他力本願的に見えるが


484 :サクラカラーのさくら町:2008/04/10(木) 23:51:57 ID:erzf9CNZO
>>483
だから最近、株価が急騰してたんだな…

485 : :2008/04/11(金) 20:10:42 ID:qTEzfke60
いよいよ、キヤノンがSED発売するらしい。
今度はホンマモンらしい。
SED事業部は猫の手も借りたい状況だそうな。
まー、北京オリンピックには間に合ったようだな。
これはコニミノにどんな影響をもたらすのかな。
とりあえず、SEDは液晶フィルム使わないから、Optには影響が出るだろう。
SEDはテレビと言うより写真に近い画像だし、ブラウン管みたいな周辺画像の甘さもないし
製品が流れだせば、富士フィルムとコニミノの液晶フィルム工場は閑古鳥が鳴くだろう。

キヤノンは、SED出す出す詐欺と揶揄されたが、ちゃんとやり遂げたわけだ。
コニミノの、有機EL照明出す出す詐欺の顛末はどうなるんだろう。
詐欺師のままで終わらなければ良いが・・・・・・・・・・・・・・・・

486 :詐欺師の行く末:2008/04/12(土) 08:05:54 ID:Umay2BN2O
>>485

487 :ミノは詐欺師:2008/04/12(土) 12:26:45 ID:0sg4mVku0
コニカとミノルタは、1:0.62で合併した
ミノルタは債務超過になっていて、株価を基準に合併すると、1:0.05
くらいになってしまうから、お情けで資産規模を基準にして合併することになった
コニカにも、それを飲まざるを得ない裏事情があったのだが、それは省略する
いずれにしても存続企業はコニカだから、実質吸収合併だった
債務超過というのは、株主が事業者に、金を出すからそれを元手に儲けて配当するか
株価を上げてください、と投資したところが、その事業者が無能であったため、
アベコベにその元手さえも失って赤字転落してしまった状態をいう
無能な事業者というのは、言うまでもなく、旧ミノルタの経営陣だ
高度成長期を乗り越えた老舗企業というのは、株とか土地を取得価格で
帳簿計上してるから、それを売って、帳簿価格との差異を利益にすれば
いくらでも粉飾決算できるのだが、ミノルタはそれさえも使い果たしていたのだ
親の残した遺産を放蕩息子が使い果たした格好だ
のれん代というのは、1:0.62で合併した場合のミノルタの資産価値から
ミノルタの実質の資産価値を差し引いた金額, それが1000億であったのだ
さらに設備の減価償却はやってないわ、将来払う予定の退職金の計上はしてないわ、で
ミノルタの台所は火の車だった
まー、とりあえず、コニカはその1000億の借金を背負って、毎年50億づつ20年かけて返済することになった
商法上は200億×5年で返すこともできるが、コニカにそんな財力はなかった
そんなとこだ

488 :   :2008/04/12(土) 14:34:12 ID:AXrlrvuq0
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490 :    :2008/04/12(土) 14:35:39 ID:AXrlrvuq0
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491 :   :2008/04/12(土) 14:36:28 ID:AXrlrvuq0
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492 :    :2008/04/12(土) 14:36:58 ID:1bXst02A0
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493 :    :2008/04/12(土) 14:37:32 ID:1bXst02A0
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494 :    :2008/04/12(土) 14:38:08 ID:1bXst02A0
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495 :    :2008/04/12(土) 14:38:37 ID:1bXst02A0
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496 :    :2008/04/12(土) 14:39:10 ID:wDQX2Zyo0
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497 :   :2008/04/12(土) 14:39:42 ID:wDQX2Zyo0
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498 :    :2008/04/12(土) 14:40:13 ID:wDQX2Zyo0
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499 :   :2008/04/12(土) 14:40:53 ID:wDQX2Zyo0
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500 :ハゲ社員(旧K):2008/04/12(土) 14:41:29 ID:JiO8tkFw0
           _,,  ---一 ー- ,,,_
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 ミ三ミ三ミ三ミミ                ヽ_,
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_,,ンミミ三ミ三ミミ]  -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
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_,彡彡三ミ三ミミレ'~ .|. '     |  ヽ   `  |ミ三彡三=-、  
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ー-=二三ンーミミミ     `ー /(_r-、r-_)   .|彡ミ三=-、
)(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ       | : : : __ : :__: :i   .|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ      |: ン=-ニ-ヽ、   .|彡ミ三==-   500げっとぉーーーーーーーーー!!
 彡ミ彡ミミヽ  ) `    、 .' <=ェェェェェン |    |彡ン=-=
 -==彡三ミ `ーヽ : : : : : :i: :  `ー--一''  : : ノミ三==''
 '' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .      .:, :/ミ三=-、
   '' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
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501 :ハゲ社員(旧K):2008/04/12(土) 14:42:00 ID:JiO8tkFw0
           _,,  ---一 ー- ,,,_
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 彡ミ彡ミミヽ  ) `    、 .' <=ェェェェェン |    |彡ン=-=
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 '' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .      .:, :/ミ三=-、
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502 :ミノは詐欺師:2008/04/12(土) 19:35:56 ID:0sg4mVku0
コニカがミノルタを完全子会社化すると、
バランスシートの右下にある資本の部が債務超過になってしまうことが
公認会計士の指摘で判明したんだ。
会計士でなくても一目瞭然の事実ではあるんだが・・・・・・・・

それがその・・・資本の部だけの債務超過だけにとどまらず、
ミノルタはカメラ部門の減損会計や退職金引当金すらまともに計上してなかった。
これはろくでもない会社だぞ、とコニカ内部でも反対が相次いだが、
当時のトップが押し切ってしまった。

コニカという会社も内ゲバの多い会社で、社長が2年サイクルで交代するような
アホな経営やっていたんだ。
どんなボンクラ社長でも3年はやらなければ何もできん、これ常識。

兎に角、ここで合併してゴタゴタすれば、
自らの延命につながるという打算が働いたのだ。
それはミノルタ側の経営層にとっても共通の打算だった。
それが推進力となって進んだ合併だったんだ。

503 :空売り王:2008/04/12(土) 20:55:41 ID:l9k6x08cO
決算はどう転ぶかなぁ?
急激な円高で、上期の利益は消えたか?

504 :名無しさん:2008/04/12(土) 22:35:16 ID:2TB6Vj0Q0
AA弾幕避け兼、晒し上げテスト。
>>459-487
>>459->>487

505 :_:2008/04/13(日) 03:05:33 ID:mWwWDS5V0
αはソニーに移籍してから面白そうな製品出て来てるじゃないの。

α350なんてコニミノ時代には絶対作り得なかっただろうな。

506 :ミノ基地:2008/04/13(日) 08:13:24 ID:tvDbi/DLO
>>503 大幅利益減で爆下げ?

507 :名無しさん:2008/04/13(日) 13:43:41 ID:uiymEHdT0
>>503
円高の影響は、1〜3月までの3カ月程度
また、為替予約は六カ月分してるから、今期に関しては影響は限定的
例えば、3月に米国に200億円輸出したとする
そのうち100億は昨年為替予約したものだから、1ドル118円程度、
残りの100億が現状値の1ドル98円だから、平均すると108円ということになる
6月までは、108円で行ける計算だ

深刻なのは、競争激化による価格下落と販売不振
MFPの値下がりは止まるところを知らないし、
トナーなどの消耗品の値引きもきついから、安く売って後から回収するという
ビジネスモデルも、もはや通用しなくなった
更に品質問題の残っているコニミノは、ゼロやキヤノンに比べて値引き幅が拡大している
今の商品力では、市場でシェアを守るのは不可能
そこで、すでに固定客をつかんでいるオセ社との提携とか、
販売商社であるダンカ社を買収しながら、なんとかシェア確保を狙っている状態だ
しかし、勝算はほとんどないと言って良いだろう

508 :関西:2008/04/13(日) 14:22:19 ID:BLFiTlDHO
大阪市職員はいいな
労働組合費を給与天引きされなくなるんだって
コニミノ労組も天引きしないで
自分で払いに行くようすればいいのに
そうすると皆払わなくて済む

509 :    :2008/04/13(日) 17:54:37 ID:DLNAEBkk0
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510 :    :2008/04/13(日) 17:55:37 ID:DLNAEBkk0
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511 :    :2008/04/13(日) 17:56:14 ID:DLNAEBkk0
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512 :旧K:2008/04/13(日) 18:05:22 ID:Cq5KMvqp0
MG日野ってどうなるんすか?

513 :名無しさん:2008/04/13(日) 22:10:55 ID:afkFpHu10
AA弾幕避け兼、晒し上げ
>>502-508

514 :株主:2008/04/14(月) 15:08:15 ID:0KUxAv8YO
株価下げ記念カキコ!!

515 :ura2p4003-ipad32kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp:2008/04/14(月) 15:10:02 ID:08cCeyro0
”hitojiti”

516 :投資家:2008/04/14(月) 17:33:26 ID:eZfwfsDT0
>>514
明日は爆ageしますから、残念

517 :ミノは詐欺師:2008/04/14(月) 20:37:49 ID:DRKIdSli0
コニとミノが合併したはいいが、バランスシートの債務超過問題がしこりになる

そこに、あのカネボウを黒字企業と評定した、今は亡き中央青山監査法人が登場して
大活躍することになるんだ。

コニミノさん、減損会計は隠しておいて、だんだんにやっていけばよい。
取り合えず、バランスシートの左側の資産の部に、ミノルタののれん代として
1000億円を載せ、それと同額(1000億)を右側の資本の部に載せ、
債務超過を解消しましょう。
これでバランスがとれた、それでこそバランスシートだ、万歳万歳!!、
会計士とコニミノ経営陣は手に手を取って喜びました。
めでたし、めでたし。

一言で言えば、コニミノは公認会計士に信用創造を依頼し、会計士はそれを
こころよく引き受けたカタチだ。
そうすれば、財務諸表に傷みのない会社ということになり株価は上がり
転換社債でも発行して、何も知らない市場関係者がそれを買って、株式転換。
負債は投資家が肩代わり、めでたし、めでたし。

ところがギッチョンチョン、そういう悪だくみが音をたてて崩壊してしまったのだ。
株価は暴落して、とても転換価格2175円を抜くことができる状態ではなくなったんだ。

『信用創造』というのは、いま米国で問題になってるサブプライムローンと同じ原理。
サブプライムをいろいろな債権を組み合わせて証券化して売り飛ばしてしまったはいいが、
いったん崩れると、その取り立てが始り際限ざく信用収縮が始まる。

コニミノの場合は、そんな複雑な金融工学は使ってないが、基本は同じ。
価値のないものを、ある、として資産計上したことがすべての始まりだった。

明日の株価のことは分からないが、早晩、、この会社は滅びるな。

518 :株主:2008/04/15(火) 07:56:06 ID:UihsAnaCO
>>516 爆上げする根拠は?

519 :勇気EL:2008/04/15(火) 13:25:17 ID:Mj93suXP0
爆上げマダー?

520 :ぬるぽカラー:2008/04/15(火) 21:14:29 ID:mE3wxqNOO
>>516
爆ageとは終値で、前日比+1の事を言うのかぁw

521 :ミノは詐欺師:2008/04/15(火) 21:53:38 ID:f3Zx5CNG0
コニカは一時、本気でhpの生産子会社にならざるを得ないと覚悟していた
かたくなにリスク回避経営に励んでいたら、体の筋肉が落ちてしまったのだ
そこにミノルタがやってきて、ウチを吸収合併すれば1+1が3にも4にも
なるよと言い寄られてその気になってしまった
吸収合併という言葉が、かつての名門企業の自尊心をくすぐったんだ
ところがミノルタは、ハネウェル事件を始めとした会計処理問題で
今の三洋電機みたいなリスクを抱えていたから、存続会社がコニカになることに
何の不都合もなかったというわけだ
一言でいえばだまされたのだ
今の世の中は偽装の嵐が吹き荒れているが、ミノルタの考案実証した
この手法は一つの解決策になるな
この先、第二第三のミノルタが現れ社会悪を増長させるのだろう
ミノルタの残した社会的意義といえば、そのくらいのものだ

522 :勇気敢行隊:2008/04/15(火) 21:54:28 ID:yftJrnd+0
それがミノ式ポジティプシンキング
赤字も皆で黒い黒いと言い続けたら黒字に見えてくる

523 :土原気違い嫁:2008/04/16(水) 18:06:23 ID:HgzDY7sC0
Tち原 元痛み交情腸が Tか山Nり子 にしつこくつきまとったあげく気違い嫁が実家に怒鳴り込んだ件についいて

524 :HC:2008/04/16(水) 18:59:19 ID:OAdR9OAQ0
HCで早期退職を募るらしいですね

525 :ミノは詐欺師:2008/04/16(水) 19:17:27 ID:dZ+s5WT70
コニミノの金欠病は、設備投資の動向みてれば明白な話さ。
逆に言えば、設備投資や研究開発投資を極端に削っているから、曲がりなりにも利益が出せる。

今、電機業界とか精密機器業界は、生産基地を中国からベトナムやタイにシフトし始めている。
シフトというより、インドシナ半島に全設備投資資金をつぎ込んでいるといっても過言ではない。
キヤノン、リコーを筆頭にタケノコのように工場を建て、インフラ整備に資金をつぎ込んでいる。
しかし、ただ一社だけ1円も投入していない会社がある。
その名は、コニカミノルタ。
それは何故か・・・
かんたんな話よ。
金欠病さ。
やらないんじゃなくて、できないんだ。
一部の下請けが部品工場を建て始めているが、コニミノからは1円も出ていない。
将来に投資できなくなった会社の末路がどんなものか、だれの目にも明らか。
研究開発投資を目先の案件に限定してしまった3年前の時点で、もう終わりだと
思ったが、・・・・いよいよ設備投資の金まで都合つかなくなったのよ。
いま経営陣の考えていることは、財務諸表を誤魔化して株価あげて転換社債を
株式転換して、赤字のつけを少しでも一般投資家にかぶらせようと考えているだけ。
やらなくちゃならない研究開発費と設備投資をけづりまくって、何が経営改革か。
個々の経営者は、自分の保身を考えているだけのお粗末人間ばかり。
旧ミノルタ時代、誤魔化し誤魔化しの結末が
どんな悲惨な結果を生んだが思い出すべきだろう。
ここの経営者は学習能力が全くない大バカ者。
それが結論。

今は仕手株になって、株価が乱高下しているだけ。

526 :株主:2008/04/17(木) 07:54:35 ID:KF0SrFdBO
>>524 また子会社売り飛ばして、株価吊り上げ?

527 :株主:2008/04/17(木) 07:56:42 ID:KF0SrFdBO
>>525 何回も同じ事カキコするな!新しいネタないのか

528 :HC:2008/04/17(木) 08:23:56 ID:6Rx1h3KO0
9月末日付け退職(退職時45歳以上)らしいです

529 :ミノは詐欺師:2008/04/17(木) 19:29:42 ID:OSq7tN280
コニミノの繰り延べ資産の大きさを見れば、費用計上を避けて先送りしているのは
誰が見ても明白だからな。
客観的に見て、土地以外の固定資産の多くは、既に産業廃棄物化しているんだから、
実態に沿った償却が必要だな。
それは即、財務諸表の悪化を招くから、辛いことには違いないが・・
それから、固定資産の中の無形固定資産に『のれん代』が1000億もあるが、
年に50億しか償却しないから、まだ850億も残っている。
これも大きな問題だな。
財務諸表の上面だけみて判断誤る投資家が現れるのも無理はない。
ミノルタののれん代に、一体どれだけの価値があるというのだろう。

期末に在庫を積み上げるというのも、いつものことだとは言え感心しないな。
脱法にならないギリギリの範囲で、収入をなるべく前倒し計上して、
費用をなるべく先送りして計上すれば良いという魂胆なんだろうが、
毎年毎年、だんだん台所事情は苦しくなるばかりだ。
投資家ばかりでなく、従業員に無駄な労働を強いていることにもなるんだから、
もうやめるべきだ。
来年にでも、特別損失だして、膿だし大赤字なんててん末になるのが目に見えている。
昨年から、キャッシュフロー計算書の提出が義務化されて、このような事をすると
営業キャッシュフローがマイナスになるから、できずらくはなっているが、
キャッシュフロー計算書も万能ではない。
買掛金を子会社や外注先に待たせている場合なんかでも見かけ上の
営業キャッシュフローは伸びてしまうからだ。
コニミノの財務諸表を過去3期読んだが、どうもここのところが怪しい。
ここの経営者も公認会計士も、財務諸表の意義、というものをどういう風に
考えているのか、一度尋ねてみたいものだ。

転換社債の転換価格(2175円)と、現在の株価がここまでかい離している以上、
粉飾決算で株式転換→700億を市場から巻き上げ、という成り行きは、もうない。
である以上、粉飾決算の意義はもうないんじゃないかな。
あるとすれば、それは、経営陣の自己保身、それしかない。

530 :元PI:2008/04/18(金) 01:05:22 ID:B5WLl76Q0
あ〜やっと内定もらえた。
すっかりコニカ臭くなった
このクソみたいな会社ともオサラバだわ。

おまえらは頑張ってくれ。

531 :まだ転職売り手市場:2008/04/18(金) 05:10:43 ID:FTEOeZ5I0
>>530
おめでとう。俺もこんなクソ会社は見限った。
他社へ移ることが決まったよ。

他の奴等も転職を少しでもする気があるなら今がチャンスだぞ。

532 :転職エージェント:2008/04/18(金) 06:07:58 ID:G72lRcuw0
景気が悪化する前に、みんな逃げてぇ〜

533 :HC:2008/04/18(金) 06:47:42 ID:43f8Xuu20
HCの45歳以上の社員は逃げ出すチャンスですね

534 :斎藤:2008/04/18(金) 07:54:33 ID:NTtX8sOfO
BJってどうよ?価格競争激しいし、ろくな管理職いてないから早晩…か?

535 :名無しさん:2008/04/18(金) 19:03:23 ID:fs1raq7EO
今コピー機下位グループの中では、
シャープが抜きん出ていると思われます。

536 :ミノは詐欺師:2008/04/18(金) 19:31:51 ID:wc468ntb0
そういえば、のれん代の取り扱いが変更になるんだってね。
2011年には国際会計基準に合わせることになるらしい。

今の日本の基準では、2年〜20年の期間で償却することになってんだけど、
一般的には、3年〜5年で償却する会社が多い。
コニミノのように20年もかけて償却している会社は、攻撃的利益調整(会計操作)
していると断言してよい。
逆に2年で償却している会社があれば、節税しているのだ。

いずれにしても買収した会社のビジネスモデルが20年も持つとは考えにくい。
いわんやミノルタのように経営破たんした会社の『ビジネスモデル』に
価値があるとは思えんな。
まっとうな公認会計士なら、2年で償却するように進言するのが普通じゃないかな。
企業会計の番人であるという自覚にかけるような気がしてならない。
あのカネボウを黒字決算にした中央青山らしい判断といってしまえば、それまでだが。

いずれにしても、のれん代と連結調整勘定の合計が1000億円にも及ぶ。
これはコニミノ資本の30%近くにあたる。
コニミノの財務諸表は、とんでもない高ゲタをはいていることになる。
高ゲタはいつかは脱がなくてはならない。
本当に危ない。

のれん代の取り扱いは、2011年から個別評価にかわる。
その会社のビジネスモデルが有効と思われれば、永久に償却の必要はなくなる。
逆に価値がないと判断されれば、即時償却だ。
あまり勘ぐってはいけないが、コニミノは、経営破たん会社ミノルタの
のれん代は永久に有効と言う判断を公認会計士に求めるんじゃないかな。
で、公認会計士もそれを丸呑みするんじゃないかな。
今の20年償却より甘くなるような気がしてならない。

そして、その後に経営破たんでは、投資家は踏んだり蹴ったりだ。

537 :コ二力ミ/ル夕:2008/04/18(金) 20:40:37 ID:3dNC2ugy0
なつかしいー。元祖板コ二力ミ/ル夕はけーん。
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1080894883/

538 :名無しさん:2008/04/19(土) 11:06:06 ID:1HGsW2iD0
株価が2200円超から、一瞬1187円まで短期間に急降下したな。
財務諸表を精査せずに、コニミノのIR資料読んで株を買って
痛い目にあってる人、沢山いるんだろうな。

世の中の会社には、次の4種類がある。
一つ目は、利益はあがっているが、税金払いたくないから利益調整してる会社。
二つ目は、利益上がってる状況を、そのまま公表して株価を上げようとする会社。
三つ目は、利益は上がってないが、会計操作して株価あげ、併せて転換社債を発行し
株式転換しながら自転車操業している会社。
四つ目は、利益上がってない状況を正直に告白し、へたれ原因を正しく認識
したうえで、地道に経営改革に励む会社。

コニミノは3番目を目指したが、早くもメッキがはげ落ちて株価は急落した。
この会社には、複数の仕手がついているばかりでなく、機関投資家も買いを入れてきた。
彼らはプロだから、相場の崩れを先読みして、あやしくなったら一気に逃げる。
あるいは、空売りをかけて儲けようとする。
中身のない会社であることは最初から分かっているから、逃げ足も、速い!速い!
逃げた後には、コニミノの誇大広告に踊らされた個人投資家だけが残る。
現状は、そんなところだろうな。

これからの展開としては、まず、キャッシュフロー計算書が赤になる。
損益計算書は、減損を偽ったり在庫を増やしたりしながら誤魔化して
黒字にするんだろうが、
これ以上の改ざんをすれば、公認会計士にまで責任が及びかねない。
会計士としても背に腹はかえられないから・・・・・・・・になる。
結果、損益計算書が赤になる。
そうなると、転換社債の発行に係る商法基準に抵触するから、発行自体が不可能になる。

万策尽きて、オワタ、となる。

539 :若手投資家:2008/04/19(土) 21:58:38 ID:RdITALnj0
決算発表は来月の何日だっけ?

540 :人事糞:2008/04/20(日) 00:07:19 ID:k/3yffkm0

       __,.. -_─_一_-_-、,,__
    ,r'´_-_‐大阪民国-_-、`-、ミ`ヽ、
   /,r',.-_‐_DQN_工業高卒、ヾ、`、ヽ
  /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-、ヾヽヾ )))),) )),)ヘ
 l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ ヾ ヾ ))_,ィ'イ」〃jノノ}
 !iゝ⌒))}!ヾヘヽ ),ィ_'イ」〃'″   フ;;;;;;l
 ヾ、ニ,ノノ〃ィ"::::::::::::::       /;;;;;;;;;;!
        |::; ____,,,,,ノ ,!、,_____ |;;;;;;;;;;;;|
        |::; ´,ニ。=,  ,=。ニ、` \;;;/ 
        |;|. ´ ̄´ノ  i` ̄`   )  
        .||  ´ /  .)     |       
        `|   ノ. ^,,^ ヽ    ノ
         ヽ  ,-三-、    ノ  在日 沫汚蚊痔ろう
          ヽ   ""    /  
            `ヾ、____,,,,,, '´ 




541 :アホ人事:2008/04/20(日) 09:46:37 ID:CEIk1K1fO
>>538 08年度は間違いなくないかありそうな悪寒?

542 : :2008/04/20(日) 15:34:59 ID:nv5e/Wpw0
名前: [sage] 投稿日:2006/11/29(水) 20:06:06 ID:xKWYKAuu
本来、転換社債というのは、業績は好調だが手元に金がないばかりに
事業拡大できず、機会損失している会社が発行するもので、
自己資本の充実、つまり借金の返済に利用すべきものではない。

以前、旧M時代のこと、転換社債かワラント債かは忘れたが、
無利息で、抜けるはずもない転換価格を設定していた。
ただ、抜けるはずもないと思っているのは内部の人間であって、
一般投資家は、業績好調発言を聞いているから、抜けるはずもない転換価格とは思っていない。
実際、株価は低迷して、ウソは露見した。
発行の際、利息付だと事務手続きが煩雑だから、転換価格を低めにして投資家に還元する、
と言っていたが、一から十まで、すべてウソであった。
結局、当局から指導を受けたのか、転換社債が売りさばけなかったのかは知らないが、
途中から、利息付転換社債に変更した。

コニミノの意図はハッキリしている。
茶坊主による放漫経営で抱えた負債のつけを、投資家にぶつけようとしているのだ。
ただ、それだけの話さ。

252 名前:             [sage] 投稿日:2006/11/30(木) 22:26:31 ID:K08pWWTw
そうだよなあ。・・・・・・・・そうだろうと思っていたぜ。
設備投資して、ガバガバもうかる会社なら、銀行が喜んで金貸すはずだからな。
低金利でも安全性が高ければ貸すはずさ。
これだけ金融機関出身者が、コニミノに入り込んできていて、
金貸さないのが物凄く不自然に思えていたんだ。
これで、疑問が氷解した。

万一、仕手筋がコニミノ株を手がけてきて、株価が転換価格2175円を越えたら、
即売り飛ばしですね。
長期保有などは、夢にも考えてはいけない・・・・・そういうことですね。

543 :    :2008/04/20(日) 20:08:29 ID:kctkY3wg0
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544 :   :2008/04/20(日) 20:09:23 ID:kctkY3wg0
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545 :    :2008/04/20(日) 20:09:59 ID:kctkY3wg0
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546 :    :2008/04/20(日) 20:10:41 ID:UFTAQD5v0
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547 :    :2008/04/20(日) 20:11:09 ID:UFTAQD5v0
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549 :   :2008/04/20(日) 20:12:11 ID:aDPJEcTi0
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552 :    :2008/04/20(日) 20:13:54 ID:kctkY3wg0
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553 :   :2008/04/20(日) 20:14:36 ID:GgTk74ir0
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554 :    :2008/04/20(日) 20:15:06 ID:GgTk74ir0
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555 :   :2008/04/20(日) 20:15:35 ID:GgTk74ir0
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556 :ハゲ社員(旧K):2008/04/20(日) 20:16:15 ID:Hfrdo9bI0
           _,,  ---一 ー- ,,,_
   、_,,,, _,, -.'"           ` 、
 ミ三ミ三ミ三ミミ                ヽ_,
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_,,ンミミ三ミ三ミミ]  -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
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_,彡彡三ミ三ミミレ'~ .|. '     |  ヽ   `  |ミ三彡三=-、  
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)(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ       | : : : __ : :__: :i   .|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ      |: ン=-ニ-ヽ、   .|彡ミ三==-   600げっとぉーーーーーーーーー!!
 彡ミ彡ミミヽ  ) `    、 .' <=ェェェェェン |    |彡ン=-=
 -==彡三ミ `ーヽ : : : : : :i: :  `ー--一''  : : ノミ三==''
 '' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .      .:, :/ミ三=-、
   '' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
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557 :ハゲ社員(旧K):2008/04/20(日) 20:16:52 ID:Hfrdo9bI0
           _,,  ---一 ー- ,,,_
   、_,,,, _,, -.'"           ` 、
 ミ三ミ三ミ三ミミ                ヽ_,
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_,,ンミミ三ミ三ミミ]  -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -==彡ミ彡ミミミ|  ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-'
_,彡彡三ミ三ミミレ'~ .|. '     |  ヽ   `  |ミ三彡三=-、  
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)(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ       | : : : __ : :__: :i   .|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ      |: ン=-ニ-ヽ、   .|彡ミ三==-   601げっとぉーーーーーーーーー!!
 彡ミ彡ミミヽ  ) `    、 .' <=ェェェェェン |    |彡ン=-=
 -==彡三ミ `ーヽ : : : : : :i: :  `ー--一''  : : ノミ三==''
 '' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .      .:, :/ミ三=-、
   '' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
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558 :ハゲ社員(旧K):2008/04/20(日) 20:17:33 ID:Hfrdo9bI0
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 ミ三ミ三ミ三ミミ                ヽ_,
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_,,ンミミ三ミ三ミミ]  -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
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と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ      |: ン=-ニ-ヽ、   .|彡ミ三==-   603げっとぉーーーーーーーーー!!
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 -==彡三ミ `ーヽ : : : : : :i: :  `ー--一''  : : ノミ三==''
 '' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .      .:, :/ミ三=-、
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559 :ハゲ社員(旧K):2008/04/20(日) 20:18:03 ID:Hfrdo9bI0
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 ミ三ミ三ミ三ミミ                ヽ_,
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_,,ンミミ三ミ三ミミ]  -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
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_,彡彡三ミ三ミミレ'~ .|. '     |  ヽ   `  |ミ三彡三=-、  
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 '' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .      .:, :/ミ三=-、
   '' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
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560 :ハゲ社員(旧K):2008/04/20(日) 20:18:52 ID:9V64/szh0
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 ミ三ミ三ミ三ミミ                ヽ_,
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_,,ンミミ三ミ三ミミ]  -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
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_,彡彡三ミ三ミミレ'~ .|. '     |  ヽ   `  |ミ三彡三=-、  
(_彡三ミ彡ミミミ'   ヽ、    ノ   \__ノiミ彡ミ三=ー
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と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ      |: ン=-ニ-ヽ、   .|彡ミ三==-   604げっとぉーーーーーーーーー!!
 彡ミ彡ミミヽ  ) `    、 .' <=ェェェェェン |    |彡ン=-=
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 '' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .      .:, :/ミ三=-、
   '' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
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561 :ハゲ社員(旧K):2008/04/20(日) 20:19:21 ID:9V64/szh0
           _,,  ---一 ー- ,,,_
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 ミ三ミ三ミ三ミミ                ヽ_,
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_,,ンミミ三ミ三ミミ]  -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -==彡ミ彡ミミミ|  ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-'
_,彡彡三ミ三ミミレ'~ .|. '     |  ヽ   `  |ミ三彡三=-、  
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と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ      |: ン=-ニ-ヽ、   .|彡ミ三==-   605げっとぉーーーーーーーーー!!
 彡ミ彡ミミヽ  ) `    、 .' <=ェェェェェン |    |彡ン=-=
 -==彡三ミ `ーヽ : : : : : :i: :  `ー--一''  : : ノミ三==''
 '' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .      .:, :/ミ三=-、
   '' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
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562 :ハゲ社員(旧K):2008/04/20(日) 20:19:49 ID:9V64/szh0
           _,,  ---一 ー- ,,,_
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 ミ三ミ三ミ三ミミ                ヽ_,
-==三ミ彡三ミミ     ,,=-==     ==、 iミ=-、_
_,,ンミミ三ミ三ミミ]  -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
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_,彡彡三ミ三ミミレ'~ .|. '     |  ヽ   `  |ミ三彡三=-、  
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と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ      |: ン=-ニ-ヽ、   .|彡ミ三==-   606げっとぉーーーーーーーーー!!
 彡ミ彡ミミヽ  ) `    、 .' <=ェェェェェン |    |彡ン=-=
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 '' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .      .:, :/ミ三=-、
   '' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
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563 :名無しさん:2008/04/20(日) 23:53:32 ID:lna9BDL00
AA弾幕避け兼、コニカミノルタ恥の晒し上げ
注意!AA弾幕が厚い時は直前情報にやばい情報がある。
>>814-542


564 :名無しさん:2008/04/20(日) 23:55:32 ID:lna9BDL00
AA弾幕避け兼、コニカミノルタ恥の晒し上げ
注意!AA弾幕が厚い時は直前情報にやばい情報がある。
>>514-542

565 :松岡遅漏:2008/04/21(月) 02:23:57 ID:aT2W5pIP0
 産めや増やせやDQN

 カクカク  ,ィヘ〜@フ  松岡痔ろう
    / (  ・ω・)) -=3 
 ε//   し ヘ⌒ヽフ   激ブス嫁
  ( (  _,.ノ(  ・ω・)) -=3 
   し しー し─J   ブヒブヒ


566 :株主:2008/04/21(月) 07:53:29 ID:GIO/WmDSO
>>564 決算内容良くないん違うか?

567 :名無しさん:2008/04/21(月) 19:51:44 ID:DySyKQgr0
平成20年3月期決算の発表は、5月9日だね
9日金曜日のおそらくは16:00以降の発表だから
株価への反応は12日月曜日の株式市場で現れるね
同時に21年度決算予想も発表される
楽しみだね

社内発表は4月7日(翌月6日発表が通例)だから、
内部の人間は冷めて目で見てるけどね

問題は、公認会計士の小父さんがどういう会計基準を適用するのか?
そのさじ加減が大問題
それによって株式市場の反応は180°違ってくる

本当に癖のある困った銘柄だね

568 :株主:2008/04/22(火) 12:38:12 ID:not90u1hO
コピー機産業も今後伸びる分野でないし、ダメでしょう

569 :若手投資家:2008/04/22(火) 14:53:28 ID:a1BWe7k00
そこで、エムジーの底力ですよ

570 : :2008/04/22(火) 22:37:15 ID:yw2POVfp0
大阪府だけじゃなく全国的にカラーコピー使わなくなったね。
ストレスなくカラーコピーできるカラーMFPは無用の長物化しだしとる。
モノクロのコピーチャージは1枚1円、カラーは1枚8円。
粗利が違う。
消耗品でもうけとるこの業界・・・・ ますます苦しくなってきたぞ。
紙詰まりするMの複写機なんて誰も見向きしないわ。

571 :名無しさん:2008/04/23(水) 19:39:00 ID:FRPtqIgQ0
主力のビジネス機器は、もう、単独での生き残りは難しいな。
これまでは、業界最大手のキヤノンが収益性重視戦略を取っていたため、
ハードな過当廉価販売競争は起きなかった。
しかし、ここにきて、そうも言っておれなくなって、究極の生き残り競争が始まった。
体力のないコニミノはやせ細るばかりだ。
それなのに、内部抗争に明け暮れる体質は治らない。
おまけに円高ドル安が覆いかぶさってきた。
これでは、いかに優秀な公認会計士でも、不正会計操作は至難の業だぞ。

オプトの規模は小さすぎて話にならない。
コニミノ全体では、もうオワタと見るのが妥当だろう。

572 :昭和の香り:2008/04/23(水) 20:32:38 ID:MKw0ZeWvO
そこでエムジーの底力ですよ

573 :BJ:2008/04/23(水) 23:09:32 ID:hqfZB/VAO
前期の最終利益ってかなり悪いの?

574 :決算発表:2008/04/24(木) 01:21:04 ID:3cfa76XYO
>>573
5/9の15:00に、全て分かります

575 :株主:2008/04/24(木) 10:25:37 ID:4/5vd/WkO
>>572 今期であぼーんする会社に底力WWW

576 : :2008/04/24(木) 21:18:03 ID:9gt0A3HF0
FORWARD 08 なんて最初から絵にかいた餅だった。
帳簿上の粉食で何とか誤魔化せる、と思っていたが甘かった。
円高に加えて販売不振、製品の価格下落のトリプルパンチを受けた。
これじゃ、いくら融通のきく公認会計士でも初期目標の貫徹は難しいだろう。
一般投資家としては、会社の実態を正確に反映させた決算書類を作ってもらいたい。
強く強く、そう望むんだが、それでは経営責任が追及される。
自己保身しか頭にないコニミノ経営陣に、そんなことを望んでも仕方ないか・・

577 :中の人へ:2008/04/24(木) 21:22:02 ID:3cfa76XYO
各事業会社の決算と、来期の見通しはどんな感じですか?

あ、MGはどうでもいいですからw

578 :コニミノの基地外ブスマニア花房利治:2008/04/25(金) 00:07:26 ID:Kmn0kkkZ0
コニミノの基地外ブスマニア花房利治

579 :株主:2008/04/25(金) 10:42:01 ID:xLuZUA4PO
>>577 ビージェーはなにがなんでも、通期1000奥目指すみたいだが…

580 :BJ:2008/04/25(金) 12:42:04 ID:H+EFZ6CpO
前期の利益はかなり悪いって騒いでた。でも今期も売上を重視…大丈夫かな?

581 :オプトの中の人:2008/04/25(金) 19:20:00 ID:DCmdfiuNO
エムジーの人は、HD決算の足を引っ張らないでくださいw

582 :名無しさん:2008/04/25(金) 20:32:26 ID:q/L6dfZZ0
コニミノのバランスシートはインチキだから当てにならん
大体、あの退職金の引当金の少なさは何なんだ
コニカの時はまじめにやっていたのに、コニミノになって無茶苦茶になった
取引先の破たんに備えた引当金も少ない
これは一定確率で起きることだから必要量が入用なのだが、コニミノは無視する腹らしい
減らせば減らすほど財務内容が良くなるのは解るが、そんなのはごまかしだ
これじゃ、粉飾と言われても仕方ないな
つーか、粉飾そのものだ

583 :名無しさん:2008/04/26(土) 09:56:33 ID:RqmONuO80
ドル安円高の影響は、1円当たり5億円程度だろうか
1ドル100円と言っても、実効レヴェルでは大したことはない
つまり、日本が10年間デフレやってたのに対して、米国は年率2%くらいのインフレを
続けていて、10年前、日本で100万円で売ってたものは、日本では100万円のままだが、
米国に輸出されているものは2%・10年の20%分価格上乗せできているから。
今の実質的なレイトは、10年前感覚で言えば、120円くらいだろう
1ドル80円で、100円くらいの感覚だろう
だから、この程度の円高で傾く輸出企業は、そもそも、
経営自体に問題があるといっていいだろう
トヨタの渡邊社長が、笑顔で、大変だ大変だ、とインタビューに
答えていたのは、こういうことをあらわしているのだろう

さて、経営自体に問題のあるコニカミノルタは、今回の円高ドル安で、
さらなる急降下を開始した
為替とデフレに助けられ、かろうじて生きながらえて来た会社の末路は悲惨だ

584 :ヅラ社員(旧M):2008/04/26(土) 14:00:51 ID:0zEKq+Bo0
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585 :名無しさん:2008/04/26(土) 21:26:08 ID:RqmONuO80
>>580
悪いというと語弊があるが・・

要するに、決算報告書の減価償却のやり方が変更になり
それに伴って決算内容が変わる
そういう風に聞いた
より健全な方向に向かうわけだから、本来は手を叩くべきところだが
ホルダーとしては複雑な気持ちだろうな
いずれにしても、コニミノ自体の変化ではない

586 :名無しさん:2008/04/27(日) 18:22:46 ID:uZ9o8TYp0
長野の聖火リレー見て、感想を一言。
中国人、まじ、どこにでもいるな。
世界中で何千人だか何万人規模だかで留学生が真っ赤な旗を振って参加。
経済という血管に乗って体中に癌細胞が転移している様子を眺めているようだった。
この会社にも中国人、沢山いるだろ?
営業じゃなくても開発にもいるだろ?
あいつらと打ち解けているなんて誤解するなよ?
いつ背後からばっさりとやられるか。
隠喩かもしれないし、直喩かもしれない。
気をつけてもしょうがないが、よく考えろ。

587 : :2008/04/27(日) 21:33:20 ID:I3jjB5Mj0
監査法人が、中央青山からあずさに代わって3年くらい経つのに、会計方針は中央青山時代
のそれを継続していることが問題なんだんだよな。
健全会計に変更するとなると、かなりの特損を覚悟しなければならないし、
そうなると経営陣の首も飛ぶから、やっぱり難しいのかな。


588 :ぬるお:2008/04/27(日) 21:39:28 ID:hRij2GVW0
ここの決算発表が、他の企業に比べて遅いのは、何かを偽装しているからなんですか?

589 :次郎:2008/04/27(日) 21:47:02 ID:olYMz6s40
http://maps.google.com/maps?client=safari&rls=ja-jp&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E6%B7%80%E5%B7%9D%E5%8C%BA%E6%9D%B1%E4%B8%89%E5%9B%BD%EF%BC%92%E2%88%92%EF%BC%91%EF%BC%96%E2%88%92%EF%BC%91%EF%BC%92&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=il

590 :名無しさん:2008/04/28(月) 08:01:50 ID:s6Tzke8r0
>588
偽装と言うと人聞きが悪いが、要するに粉飾やってる。
合法的な範囲でな。
ただ、合法な範囲の幅が広過ぎて投資家は翻弄されている。
カネボウの粉飾だって、一昔前なら合法だからな。

公認会計士の年収というのは思いのほか低くて、こういう見逃しで儲けないと
やってらんないという裏事情がある。
それが大きな社会問題になってる。

コニミノの場合、これまで通っていた粉飾が通らなくなってゴタゴタして
決算発表が遅れている。
公認会計士だって社会的責任があるから、金を握らせて黙らせるにも限度がある。
今回の決算は厳しいだろうな。
旧ミノルタの のれん代1000億を20年かけて償却している攻撃的利益調整(粉飾)なんかも
見直されるんじゃないかな。
興味をもって注視してみよう。

591 :   :2008/04/29(火) 07:16:31 ID:fC4SMGvy0
旧Mの時代は人事や労働組合に
中国的言動行動を取る輩が多かった
人事が、自分の利益になるなら何でもやるという文化の元、血の元やった

592 :HC:2008/04/29(火) 07:37:26 ID:TYW1+QmQ0
HCの組合の集まりで営業にも残業手当をと言ったら
組合の幹部に会社を潰す気かと言われたらしい

593 :ぬるお:2008/04/29(火) 10:01:46 ID:ZDJePFSB0
富士フイルムHDの決算は、そこそこ良かったみたいですね。

594 :デブ社員(旧K):2008/04/29(火) 15:34:57 ID:wDKLbdf00
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595 :ヅラ社員(旧M):2008/04/29(火) 15:35:42 ID:wDKLbdf00
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596 :AA反対!:2008/04/29(火) 15:36:24 ID:wDKLbdf00
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597 :        :2008/04/29(火) 17:03:45 ID:mQCsH58M0
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598 :       :2008/04/29(火) 17:04:12 ID:mQCsH58M0
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599 :        :2008/04/29(火) 17:04:41 ID:mQCsH58M0
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600 :ハゲ社員:2008/04/29(火) 17:05:50 ID:k2V6P2Mz0
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601 :ハゲ社員:2008/04/29(火) 17:06:24 ID:k2V6P2Mz0
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602 :ハゲ社員:2008/04/29(火) 17:08:05 ID:k2V6P2Mz0
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603 :       :2008/04/29(火) 17:09:34 ID:k2V6P2Mz0
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604 :        :2008/04/29(火) 17:10:01 ID:SAc40EC+0
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605 :       :2008/04/29(火) 17:10:37 ID:SAc40EC+0
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606 :ハゲ社員:2008/04/29(火) 17:11:12 ID:SAc40EC+0
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607 :ハゲ社員:2008/04/29(火) 17:11:43 ID:SAc40EC+0
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608 :ハゲ社員:2008/04/29(火) 17:12:12 ID:SAc40EC+0
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609 :ハゲ社員:2008/04/29(火) 17:12:55 ID:z8xZqHNC0
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610 :ハゲ社員:2008/04/29(火) 17:13:24 ID:z8xZqHNC0
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611 :ハゲ社員:2008/04/29(火) 17:14:09 ID:z8xZqHNC0
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612 :        :2008/04/29(火) 17:14:43 ID:z8xZqHNC0
今般、人事君より下記のような通達がありましたので掲示いたします。

               記

1 現在、会社当局は、証券会社と結託して、転換社債700億円
  の株式転換を計るべく暗躍中であります。
  出来もしない目標をマスコミに発表して、馬鹿な投資家を踊らせ
  転換価格2175円を抜くべく鋭意努力の最中であります。
  しかるに、馬鹿な従業員がお馬鹿なスレを立ててネガティブ情報
  も流し、会社の画策を妨害しようとしている。
  つきましては、今後一切、ネガティブ情報の書き込みを禁止します。
  それが事実であっても厳禁とします。
  これが守れない時は、AAを貼りまくります。

2 人事君と労働組合との癒着につきましては、皆の知るところで
  あります。
  しかし、労使協調は、人事と組合との間で、これまで何十年もかけ
  えいえいと築き上げてきた双方の既得権益であります。
  今更、従業員に分け与える気は一切ありません。
  従って、今後、この件に触れる事はタブーとします。
  それが守れない時は、再び、AAをベタベタに貼ります。

                            以 上



613 :       :2008/04/29(火) 17:15:12 ID:z8xZqHNC0
ミノルタ時代、今の○○が海外営業してた頃、転換社債やワラント債を発行して
どんどん株式に転換すれば、借金はどんどん減らせ、ぼろい儲けになると提案
したんじゃなかったかな
そいでもって、80年代初めころだったと思うが、第一回第二回の転換社債を
発行したわけだ
そのころのミノルタ株は300円か400円くらいのぼろ株で、その少し上に
転換価格をおいたから、なんとか転嫁できた
まあ、50円額面の株を500円で転換すれば、100憶の借入金が10憶の株に
なるんだからおいしいわな

まあ、1匹ものドジョウと2匹目のドジョウはいたわけだ

で、3匹めのドジョウをドイツマルク建てで、ワラント債として発行した時は転換価格
をとても抜けない状態になった
事務の手数を省くため、無利子で発行したため、さらに当局からの圧力が強まったため
初心をひるがえして利子つき転換社債に変更した
業績から判断して抜けるはずのない転換価格を設定したのが失敗の原因だった。
まあ、化けの皮が剥がれたわけだ

今だしてる転換社債の転換価格は、2175円だったかな
あと500円で転換価格に達するな
達すれば、4匹目のドジョウはいたことになる
マスコミ使って、もう一度、有機EL照明のデマでも飛ばしたら、
ひょっとしてひょっとしたら、抜けるかもしれないね


614 :        :2008/04/29(火) 17:15:46 ID:CHoUnivm0
株価というのは半年先を織り込むから、今回の下げは避けられなかった。
FRBは今後も政策誘導金利を下げ続け、早晩1%くらいになるだろうから
まじかに迫った円高、ドル大崩落は避けられない。
対ユーロでも大幅な円高になるだろう。
日本国内でもいよいよインフレが始まったことだし、公定歩合を上げる日も近いだろう。
ITの値下がりがデフレ要因だったが、それが終わったかたちだ。
まあ、そんなところだろう。

では何故、キャノンやリコー、富士に比べて落ち込みが激しいのか。
そういう疑問がわき上がってくるが、
それは、コニカミノルタの収益構造の脆弱さだ。
設備投資や研究開発費を極限にまで抑え込んでやっと出した利益だ。
もう何年もそういう益出ししてるから、これから先がないことは誰の目にも明らか。
更にミノルタブランドののれん代が800億も残っているのも問題。
何の価値もないブランド代が資産の部に800億なんて、
投資家としては信じられないところだ。

で、起死回生を狙ったのが転換社債の発行だ。
今回の700億円も含め、何回も乱発して危機脱出を図ろうとしたがあえなく失敗。
失敗した原因がコニカミノルタにあるのは明らかだが、
関係者によるすっぱ抜き(情報漏えい)も大きいといえるだろう。
せっかく仕手や証券会社が、コニカミノルタと一体となってインチキ情報だして
株価つり上げようとしても、すっぱ抜く奴がいては何にもならない。
このスレもその一つだ。
人事君が頑張って潰そうとしても、エイリアンみたいな奴が粘着して離れない。
すっぱ抜かれるような経営問題を隠蔽しているコニカミノルタに
問題があるのは歴然たる事実だが、
人事君は、すっぱ抜く奴が悪い、と信じて疑わない。

今回の下げは、仕手が人事君(コニミノ経営陣)の調整力や情報操作能力を見放した結果
かもしれないな。


615 :        :2008/04/29(火) 17:16:32 ID:CHoUnivm0
一昨日、昨日はSQの通過に伴って、全体的に株価が荒れている。
この会社の株が一時的に高いのは 
第一4半期の業績が予算以上であり、上期の計画を上方修正した為であり、もしかしたら中間配当があるかも知れないと思わせている事。
それに、円安の特に対ユーロに対して円が弱くなっている効果があるとどこかの証券会社がコメントした事。
しかし、ユーロは警戒感が出てきて落ちてきているし、それに上期の予算はもともと弱気で下期偏重だったんだね。
上期修正は下期の負担を少しでも軽減したに過ぎない。
それに、1500円を超える株価では配当を20円以上は出さないと割高感はぬぐえず、
何かにきっかけで1000円以下になれば、それを戻す根拠は無いことになるね..
この会社の株価の変動を左右している、デイトレーダーにとっては、その位置より変化に目を向けているのだから。
機関投資家はこの会社の株を長くはファンドには組み込まないだろうね。
全体的に債権に移動しているようだし、
ゼロ金利解除にもかかわらず、長期の金利が低下しているのがそれを示している。
一度どーんと暴落したら、PERや配当からして戻す力は無いところまで上がっているのですね。
トレーダーの駆け引きの場としてね...
そう、ストックオプションの価格1520円程度だと思ったけど、これ以下で推移してもらいたねww
大体が、こいつは合法かも知れないけど、市場からのきわめて怪しげな金の収奪方法なんだよね。
ホリエモンの株式分割に類似する手法なんだわ。
まっとうな会社は債権を発行するか、市場から株を買い取ると思うけどね。


616 :        :2008/04/29(火) 17:17:00 ID:CHoUnivm0
山一証券の株価が額面割れした時も、格下げ後、2〜3週間後のことだった。
業績悪化が、そんな短期間に起きる訳ないんだから、
本来なら、何年も掛けて、少しずつ格下げされるのが自然なんだが、
ある日、突然に大幅格下げするものだから、個人投資家は大変だった。
機関投資家は事前に逃げていたが・・・・・
状況的に言って、機関投資家を逃がすためしているとしか思えない行為だった。

旧ミノが100円割れした時も突然の格下げが引き金だった。
ある日、突然に、
いっぺんに3階級引き下げて、さらに引下検討なんて、投資家を馬鹿にしてるよな。
そりゃ、大暴落するわけだ。
ハッタリかまして虚勢張っていても、内部は白蟻に食われてガタガタになっていたんだ。
財務破綻、モラル破綻、基幹技術者の逃亡・・・
完全に破綻してから情報開示するフザケタ企業だということだ。

今のコニミノの状況については、格付け機関よりも2chの方が当たっているかもな

617 :       :2008/04/29(火) 17:17:27 ID:CHoUnivm0
OEM話は、昔からよくあったし、商談成立もしていたが、
いつも屈辱的な条件を飲まされていたな。
安く買いたたかれて、尚且つ保守やアフター、責任問題はすべてコニミノっつーパターン。

弱小メーカーだけに、生産台数確保して原価助けようという腹だろうが、
相手に足元を見られてるっつーことだ。

どのメーカーにも製品構成上の死角はあるが、自社ですべてやってては金が幾らあっても足らない。
そこで、どうでも良い所や台数をはけないところでは、OEMに頼るっつーことだろ。
勘違いしてはいけない事は、コニミノオリジナル商品で他社が真似出来ない製品などは
ありえないっつーことよ。

さて、これからの展開を予想してみよう。
例えば、Xとの間で10万台で100億の商談が成立しかかったとする。
この時点で、Xが諸般の事情を理由に1万台で10億にとの条件変更を求めてくる。
コニミノは10万台での出血価格だから、値引きは厳しいと交渉するが
足元を見られているため、Xの条件を飲まざるを得ない。
Xは最初から、1万台しか買う気はなかったのである。
・・・・どうもこんな顛末が見えるが・・・



618 :       :2008/04/29(火) 17:17:58 ID:CHoUnivm0
製造業で、この規模の企業としては給料は悪くない。
高いとまでは言わないが、まぁまぁな水準。
富士にしろコニカにしろ、ちょいと前迄は医療機器と言えば主力はイメージ
ャー(フィルム出力機)。
特に国内は機械は半値八掛けで利益無しで売りまくり、消耗品のフィルム
を使ってもらって、利益を得るというビジネスモデル。
それがここ数年でデジタル化が急進し始め、フィルムレスの波にさらされて
おり、医療費抑制の国策も加わりフィルム需要の伸びが鈍化。
これからは機器本体でもある程度の利益を得なければ、利益の源泉が無くな
ってしまう。しかし、いくらこちらが利益を得たくても、国内での今迄の商
習慣をいきなり変える事は難しい・・・という事で現時点では各社利益を得られ
ず苦しんでいる。反面、海外ではある程度利益出ているが。
こんな状況下、富士&コニカはフィルム売りで作った放射線科へのパイプで
売れ、尚且つ蛍光体での材料技術も生かせる画像読取り機に力を入れている。
しかし、読取機は完全に消耗品と呼べる収益源が無いため、利益の確保が難しい・・・
蛍光体は耐用年数が長く、消耗品と言えるものではないし。
それと、医療の開発部隊は総じて暇ではないよ。医療関係の技術屋は結構優秀
な人多いね。



619 :       :2008/04/29(火) 17:19:24 ID:rYdRlR150
昔はセブンイレブンのコピー機を押さえていたから、貴方のような質問する人には、
セブンイレブンに入っとーよ、って答えていたんだが、今では答えに窮するな。
全店・・当時は7000店くらいだったかなあ、タダで納入して売上の半分いただくという方式だった。
屈辱的な条件だったが宣伝にはなった。
その内に同業他社も同じ戦略に出てきて、ネットワーク性能に劣る旧ミノ複写機は敗退した。
製品の信頼性にも問題があって、よく店先で故障中の札が貼ってあるのを見て胸が痛んだのを覚えている。
ひょっとしたら信頼性の面で嫌われたのかもしれないな。

少なくとも90年前半までは、カメラ信望者が勢力を保っていたぞ。今不意に思い出したんだが、90年代始め
頃、旧ミノの2代目社長が東愛知地区の複写機の開発拠点を訪れて、新手の機械の試作機を見分しながら、
事務機も大分開発力が付いたがマダマダ力不足だ、早くカメラのようになってほしい、って言っていたそうだ。
一緒に付いてきた取り巻きも、まったくその通りと言ってカラカラと笑っていたらしい。
会社の利益の総てを複写機があげていたにもかかわらず、このような認識だったのだ。

それから、これは工場見学のアテンドをした人に聞いた話だが、見学者からカメラと複写機の関係をシツコク
聞かれて、彼がカメラは固定費が高すぎてモウカラナイ不況業種だと答えたところ、後ろで聞いていた
カメラ出身の幹部がしゃしゃり出て来て、彼を制して、こう答えたそうだ。我々がαー7000で大ブレークした時
購入者の半分は旧カメラからの買い替えだった、消費者のニーズに合った製品を発売すればカメラという
商品はこれからもミノルタの主流たりえる、と。
彼も見学者も毒気を抜かれて呆然としたそうだ。αー7000発売後7年が経過し、へタレきった状態だったからだ。

そういった背景があって、APSカメラなどという規格に5大メーカー中で最大の投資を敢行し見事にコケタのだ。
固定観念にトラワレテ消費者が見えていなかったのは誰だったのか、よく考えて見よう。
ニコンもキヤノンもAPS規格なんてのは大した代物じゃないから、ジャブを入れる程度にしておこうってのが
業界の標準的な意見だった。更にジャブのキヤノンAPSにシェア面で敗れたのは情けなかったな。


620 :        :2008/04/29(火) 17:20:11 ID:rYdRlR150
慈善事業やってる訳ではないから、採算が見込めないと結論が出たら早期に判断し、撤収する必要ある。
強引でも、それが、経営者の仕事だろ...それこそ感傷に浸ってはいられないって事もある。
大田の最も汚いところは其処に留まらない。
普通はそこで、最高責任者のひとりとしての責任を取るものだよ。
やつは、それをチャンスにして責任転嫁を行い...権力を独り占めにする行動に出ることだ。
恐らく..やつの人間性そのもので..自然に身についているのだろう。
それが..コニ、ミノ統合から PI事業撤退、社長へのちゃっかり昇進。
YESマンで固めた役員人事....
事業会社社長を通り越し、部課長全員への直接に長々としたえげつない指示。

多少なりとも正義感のある人間であれば、ここら辺の前後の経緯を具体的に知った時....
モラルは音を立てて崩れて行き、社外とのQCDの競争力は大打撃を受けるだろうね。


621 :    :2008/04/29(火) 17:20:39 ID:rYdRlR150
私としては、なるべく、誹謗中傷の類は排し、事実を此処にレスしてるつもりなのですが。
でも、誤認とか、解釈は違うものが有るかも知れない。
それこそ2チャンネルなのだから、反対意見を是非聞きたいと思っていますが。
それから、会社の為を思うとこういった場では無く、会社で意見を言うべきとの考えがあるのでしょ。
それをもって”こそこそ”言っていると評していると思いますが、それはどうでしょう?
一つには仲間うちでは、同じような話は当然出ていると思います。
もしかしたら、貴方もしかりではないのでしょうか?
それこそ、会社の枠の中だけで”こそこそ”している事が不健全なのではないのでしょうか?
不祥事が発覚して、その時になってTOPが頭を深深とさげている場面がよく報道されます。
既にその前から従業員は起こるべくして起こったと、会社の中では”こそこそ”話題に上がっていたと認識している筈です。
そして、何かこの会社にもその兆候があるように思えてしょうがありません。
いずれにしても、事実誤認があったり、意見が違う場合は反論をしてもらうのが一番良いかと思いますが。

622 :        :2008/04/29(火) 17:21:16 ID:T+mph5O/0
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623 :       :2008/04/29(火) 17:21:44 ID:T+mph5O/0
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624 :    :2008/04/29(火) 17:22:12 ID:T+mph5O/0
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625 :       :2008/04/29(火) 17:22:34 ID:fOy0kQni0
コニカがミノルタを完全子会社化すると、
バランスシートの右下にある資本の部が債務超過になってしまうことが
公認会計士の指摘で判明したんだ。
会計士でなくても一目瞭然の事実ではあるんだが・・・・・・・・

それがその・・・資本の部だけの債務超過だけにとどまらず、
ミノルタはカメラ部門の減損会計や退職金引当金すらまともに計上してなかった。
これはろくでもない会社だぞ、とコニカ内部でも反対が相次いだが、
当時のトップが押し切ってしまった。

コニカという会社も内ゲバの多い会社で、社長が2年サイクルで交代するような
アホな経営やっていたんだ。
どんなボンクラ社長でも3年はやらなければ何もできん、これ常識。

兎に角、ここで合併してゴタゴタすれば、
自らの延命につながるという打算が働いたのだ。
それはミノルタ側の経営層にとっても共通の打算だった。
それが推進力となって進んだ合併だったんだ。


626 :        :2008/04/29(火) 17:23:18 ID:fOy0kQni0
そういえば、のれん代の取り扱いが変更になるんだってね。
2011年には国際会計基準に合わせることになるらしい。

今の日本の基準では、2年〜20年の期間で償却することになってんだけど、
一般的には、3年〜5年で償却する会社が多い。
コニミノのように20年もかけて償却している会社は、攻撃的利益調整(会計操作)
していると断言してよい。
逆に2年で償却している会社があれば、節税しているのだ。

いずれにしても買収した会社のビジネスモデルが20年も持つとは考えにくい。
いわんやミノルタのように経営破たんした会社の『ビジネスモデル』に
価値があるとは思えんな。
まっとうな公認会計士なら、2年で償却するように進言するのが普通じゃないかな。
企業会計の番人であるという自覚にかけるような気がしてならない。
あのカネボウを黒字決算にした中央青山らしい判断といってしまえば、それまでだが。

いずれにしても、のれん代と連結調整勘定の合計が1000億円にも及ぶ。
これはコニミノ資本の30%近くにあたる。
コニミノの財務諸表は、とんでもない高ゲタをはいていることになる。
高ゲタはいつかは脱がなくてはならない。
本当に危ない。

のれん代の取り扱いは、2011年から個別評価にかわる。
その会社のビジネスモデルが有効と思われれば、永久に償却の必要はなくなる。
逆に価値がないと判断されれば、即時償却だ。
あまり勘ぐってはいけないが、コニミノは、経営破たん会社ミノルタの
のれん代は永久に有効と言う判断を公認会計士に求めるんじゃないかな。
で、公認会計士もそれを丸呑みするんじゃないかな。
今の20年償却より甘くなるような気がしてならない。

そして、その後に経営破たんでは、投資家は踏んだり蹴ったりだ。


627 :       :2008/04/29(火) 17:24:17 ID:fOy0kQni0
今後医療用フィルムもレス時代突入です。MGでの医療用フィルムは、
利益の柱ですが、今後レス時代により利益圧迫していきます。
それに代わる柱は現在無く、唯一出来る事は、不要な人材の
首切りです。でもコニカの特徴は、本来不要な人材を切るのでは
無く、優秀な人材または、一匹狼的なバイタリティー有る人材を
切っています。何故なら???イエスマンではなく・・・反発する
からです。反発する人材は不要なんです。
上司に反発する人材は不要なんです。
上司が言うことを従わない部下は不要です・・・
今後の医療におけるIT(PACS・RIS)に関しても中途半端で・・・
CRに関してもFに圧倒的に負けています。
後どれくらいもつのだろうか?????????????
PIの次は確実にMGが医療業界撤退ですね・・・・・
今後医療用フィルムもレス時代突入です。MGでの医療用フィルムは、
利益の柱ですが、今後レス時代により利益圧迫していきます。
それに代わる柱は現在無く、唯一出来る事は、不要な人材の
首切りです。でもコニカの特徴は、本来不要な人材を切るのでは
無く、優秀な人材または、一匹狼的なバイタリティー有る人材を
切っています。何故なら???イエスマンではなく・・・反発する
からです。反発する人材は不要なんです。
上司に反発する人材は不要なんです。
上司が言うことを従わない部下は不要です・・・
今後の医療におけるIT(PACS・RIS)に関しても中途半端で・・・
CRに関してもFに圧倒的に負けています。
後どれくらいもつのだろうか?????????????
PIの次は確実にMGが医療業界撤退ですね・・・・・


628 :       :2008/04/29(火) 17:25:03 ID:fOy0kQni0
現状では小田原TOPには事業場をどうするかの権限は全くありません。
同じ様に、事業会社の社長も事業を継続するかどうかの権限もありません。
しかし、そこに働いている従業員のモラルを落とさない為にあたかも自分が権限のあるように”大丈夫だ”と発言しているに過ぎない。
O太が管理職に対し強要しているいわゆる”自分の言葉で従業員に指示しろ”と言っている一貫です。
これが、彼のまずは責任転嫁の一つの方法です。
管理職も素直にこれを実行するには”茶坊主”になるしかないのです...
はっきり言えるのは、この会社では上の言う事を鵜呑みにしてはいけない...自分で責任をもって自分の行動を決める事です。

ここら辺は旧Mの従業員は、何度かの経験があり、仕込まれているのですが。
旧Kはまだ経験不足です...
良く言えば”大人にならなくては”と言う事ですが..
旧Kの..一番よかった社風で職場での信頼関係、先輩/後輩の暖かさが崩れていくと言う事です...
本当に 旧Mとの統合は一体何だったのでしょうか????


629 :       :2008/04/29(火) 17:25:32 ID:jdyG5b+R0
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630 :       :2008/04/29(火) 17:26:00 ID:jdyG5b+R0
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(´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな
(´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな
(´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな
(´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな
(´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな
(´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな
(´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな
(´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな
(´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな
(´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな
(´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな
(´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな
(´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな
(´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな
(´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな
(´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな
(´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな
(´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな
(´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな
(´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな
(´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな
(´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな (´・ω・`)知らんがな

631 :        :2008/04/29(火) 17:26:39 ID:y1je18Wf0
                        ッツmmmmmmmmmmmミッ
                      ッツmmmmmmmmmmmmmミッ
                     ッツmmmmmmmmmmmmmmmミッ
                   ッツmmmmmmmmmmmmmmmmm
                   ツmmmmmmmmmmmmmmmmmm
                     mmmmmmmmmmmmmmmmmmm
                  mmm"゙            ゙"mmmmmmミ
                   ミm:::"      ・        ゙ミmmmmmツ
                   m::: 丶/|::/!!!     ミ;=   mmmmm   おもしろくするんダァ
                    |::::: r",,ゞィ     ヨ ●ヾ   ゙ミmmmツ
                     |::::::イ●ノ   /  、 "'ーヘヽ    ゙mmツ
                    |::::::: :"" ,.゙ ・  ・ '' ヽ、""         |
                    ヽ::::: :"  )ッm)(           ノ
                      ゙゙''''‐ッツmm,,,,,,,,,,,,,,,,,,,....-‐-‐''''~
                     ッツmmmミ"
              ッツmmmmmmmmミ
         ッツmmmmmmmmmmmm
      ッツmmmm  ι     ・    mm
    ッmmmm:::: :  丶/|::/!!!    ミ;= :m
    mmmm::::: :    r",,ゞィ    ヨ ●ヾ  /
    mmm::::::::: :   イ● ノ  /  、 "∪ヘヽ/    >>1 ちょっと、やめて下さいよ
   mm::::::::: :    "∪ ,. ゙  ・  ・''ヽ、"" /
   ヽ:::::::::::: ι  "  (  "'-三-''" )  ノ
     ゙゙''''‐-...,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,....-‐-‐''''~


632 :       :2008/04/29(火) 17:27:09 ID:y1je18Wf0
                        ッツmmmmmmmmmmmミッ
                      ッツmmmmmmmmmmmmmミッ
                     ッツmmmmmmmmmmmmmmmミッ
                   ッツmmmmmmmmmmmmmmmmm
                   ツmmmmmmmmmmmmmmmmmm
                     mmmmmmmmmmmmmmmmmmm
                  mmm"゙            ゙"mmmmmmミ
                   ミm:::"      ・        ゙ミmmmmmツ
                   m::: 丶/|::/!!!     ミ;=   mmmmm   おもしろくするんダァ
                    |::::: r",,ゞィ     ヨ ●ヾ   ゙ミmmmツ
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              ッツmmmmmmmmミ
         ッツmmmmmmmmmmmm
      ッツmmmm  ι     ・    mm
    ッmmmm:::: :  丶/|::/!!!    ミ;= :m
    mmmm::::: :    r",,ゞィ    ヨ ●ヾ  /
    mmm::::::::: :   イ● ノ  /  、 "∪ヘヽ/    >>1 ちょっと、やめて下さいよ
   mm::::::::: :    "∪ ,. ゙  ・  ・''ヽ、"" /
   ヽ:::::::::::: ι  "  (  "'-三-''" )  ノ
     ゙゙''''‐-...,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,....-‐-‐''''~


633 :        :2008/04/29(火) 17:29:42 ID:2KB3vXrH0
           /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  \   )  ア
          /;;;;;;;;;;  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ;;;;;;;;;;  ヽ  )
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       │;;;;;;;;;;;;//|| ||||| || ||||| |||| || ゞ:::::::: :::::::│ )
       │;;;;;;;;;/|| || | |||| |||| ||| ||| || |||| | |ゞ:::::::::::│ )  に
       ∩;;;;;;/丿,;::≡ミミ;;、、 ソ  __,,,,、、、.. ゞ::::: /  ノ
       |/|;;;;//   _" _''ヘノ ヾ彡=''_""`` ヾ:::/、 ヽ  お
       ((|ソ  ,─≦◎≧ヾ - , ≦◎≧- 、 ヾ|/)  )   
       ヾ|||    - ̄ '    ヽ  ̄ -     ||ノノ  )  ま
        ヽ!|        /   ヽ        |ノ   )
        ゝ: 、    ( _   _ )      ノノ    )  か
        ` ヽ     /   _ヽ ノ  ヾ     ノ     )
        __>、    ,, '::_`_' _:` 、`    ./      ) せ
      /\ _/ ヽ   ( /----- ヽ) ,   ノ       )
     /   \ , 、 、 、ヽ、'  ̄ `ノノ_ ,/        )  !!!
   /      \ ヽ  ヾ、. ̄ ̄ (   )'丶       )  
  /  ' "'' 、   \ \ _,, ̄ ''ノ ` ゙/  \      ⌒⌒⌒⌒
/ , - 、 ,,  `ヽ   \/   ̄ヽ '  ヽ    ,ゝ--、
             /      ヽ  |  /   ノ
     ,,  、    /    ヾ    ヾ  ヽ-' 、 ,/
  - ''      ヾ  (   ヽ  丶    ! ''  ,, ゝ" |
''"        \/ヽ  ヽ  ヽ _ 'i /    ヽ



634 :        :2008/04/29(火) 17:33:44 ID:2KB3vXrH0
             _lニニL                    .| ̄ ̄| | ̄|| ̄三
                | ::::|                     |  :::;;| .|,::;;|| ::;;=______ ______
                | ::::|  .,''" ̄ヽ、            |  :::;;;\ ̄  ̄ |   ::::;;;;三 |::;;;;;≡
            .,r '" ̄"'''丶,| ,,..  ::::i ̄`''''―-、    |  :::;;;;;;;;\_   ̄ ̄ ̄  | ::;;;=
        ./       ^ヽ\ ::::|   _.._  |\   |  :::;;|\/=   ___ノ ::;;=
       _i´          ゙'i::`i,┴┴┐,〉 ||::|_、 |  ::::;;二       |  ::::;;;;;;;;;;;≡
      |,l   ●   ●   l::::::!   .|:\ ||::| |\ ̄ ̄ ̄         ̄ ̄ ̄ ̄
      ||,    (_●_ )      |:::::::i     | 1`i|::| | | i\ .    ..::;;;三 /:`::::"`、_..
      | i    .|∪|     .i::::,r'    | | ||::| | | ||li|\ ≡三;:: : : : : : : : : (.,_  .::;;;r'つ'つ
      └ヽ,   ヽノ     /:::::└──┴┐.||::| |   | ”|≡三;:: : ::;:;: ;: ;:;: ; :::::ゝ .:;;,| /./r;;'つ
           ゙iヽ,_     _,/::::::::::::::::.,_;;;;;;;;;;;| ||::| |::::::::.|::,.'=二;::: :ノ --‐'`ヽ;\:::;;}.,i  ̄ヽ'`r''つ
   r─-┐,r''" ̄r"''ー''''""__::::::::::::::::::i___∩ | _|,|. ,..'''= 二;:::ノ ,_エエ、 ェェ::;i:::;;}_(_,つ__,,ノ
   |,○:::::厂 ̄ 厂/ ̄ ̄厂/´ ̄ ̄ ̄    /.ィ-r''||;;]i!" /,彡三ノ ,,-;――'-、";;|:::;ノ /"/,,・”
┌-ィニニv──-┴┴─-┴┴―─――-┐::|]|⊂;;i ≡ r'" ̄ ̄`| // ̄ ̄7丿/ノ//・,’∵・
│ . r''⌒ヽ               r''⌒ヽ  .|/ヽ]]!.i.| 三”フ   `(_ヽ-┰-∵・●’┰・”・¨’”
└─ヽ:::::;ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ::::;ノ─.┘::::|'三r' ̄ ̄”ヽ__,;;──” ̄ ̄" ”∴・,,’”


635 :        :2008/04/29(火) 17:42:33 ID:2KB3vXrH0
今般、人事君より下記のような通達がありましたので掲示いたします。

               記

1 現在、会社当局は、証券会社と結託して、転換社債700億円
  の株式転換を計るべく暗躍中であります。
  出来もしない目標をマスコミに発表して、馬鹿な投資家を踊らせ
  転換価格2175円を抜くべく鋭意努力の最中であります。
  しかるに、馬鹿な従業員がお馬鹿なスレを立ててネガティブ情報
  も流し、会社の画策を妨害しようとしている。
  つきましては、今後一切、ネガティブ情報の書き込みを禁止します。
  それが事実であっても厳禁とします。
  これが守れない時は、AAを貼りまくります。

2 人事君と労働組合との癒着につきましては、皆の知るところで
  あります。
  しかし、労使協調は、人事と組合との間で、これまで何十年もかけ
  えいえいと築き上げてきた双方の既得権益であります。
  今更、従業員に分け与える気は一切ありません。
  従って、今後、この件に触れる事はタブーとします。
  それが守れない時は、再び、AAをベタベタに貼ります。

                            以 上

2 名前: 名無しさん [sage] 投稿日: 2008/02/01(金) 00:37:52 ID:JPLM48zq0

636 :    :2008/04/29(火) 17:45:19 ID:2KB3vXrH0
         ____/ ̄ ̄  
          / │ ̄\__     ゴゴゴ・・・
            /  
  
  
        ..     、      ,_    
        ̄\_/ ̄ ̄\/ ̄     ゴゴゴゴゴゴ・・・
    ___/ ̄へ√⌒l⌒´ ̄ ̄\_ 
    ´        /   \ 
  
  
  
      _   ./ ̄ ̄ ̄\    / 
    __ `ソ/ ─  ─  \/ ̄/  
      \/゚ (●)。 (●)  \/ rへ,ノ    地底からやってきたお
 __>-へ| i     (__人__)    |ノ  :.\_ 
      .:/从へ、.゚` ⌒´o.ノ从rーヘ_ 
    _::ノ    :ノ`⌒Y⌒´::  \ 
          .::┘   :│   ゚ 



637 :         :2008/04/29(火) 17:51:57 ID:rgROkLz00
過去スレにこういうのがあった。参考までに
469 :真理  :2005/04/17(日) 03:31:51 ID:QZANnem9
>466 でも茶坊主のやる事って、かなりの程度、陰湿だよ。
私の知っている範囲で、印象に残っている事だけど、
カウンセラーや産業医を買収して情報集めして、攻撃対象の職場
の管理職をおどしたり、個人をユスッテいたな。別件で譲歩させたりとか。
カウンセラーというのは、法律で守秘義務というのがあるんだけど、
そんなのは在ってないようなものだったな。

そこで、この場を借りて、旧ミノのカウンセラー攻略法を紹介しよう。まず、カウンセラーを
雇い雇用契約を結ぶ。ただ最初は、お客さんもマバラなことから、馬鹿安い給与で
雇うのである。カウンセラーの方も暇でお金をモラウノハ気が引けるため、それを
希望するのである。その内に客が増えてくる。それでも賃上げしないのである。
で、不満がでたところで、会社側が賃上げと交換条件に、情報提供を要求するのである。
それでオチナイ時は、交渉担当者代えて、次のようにもちかけていたな。
“私たちは従業員の働きやすい作業環境を作りたいんだ。先生が悩みを聞くだけでは
単なる対症療法に過ぎない。私たちは職場の本質的な問題を解決したいんだ。何とか
先生の力を貸してもらいたいんだ。”と。

その結果、私の知っている3人のカウンセラーの内、2人までが賃上げしてもらったな。
受診者に内緒で漏らしたとなれば犯罪だから、その表現で勘弁願いたい。
残りの一人は辞めたよ。その人はカウンセラーとしての格付けは、3人の中でダントツの
トップだったんだが、旧ミノの評価基準では、最低ランクだったということだな。
旧ミノの評価基準って何なんだろう。

470 :真理 :2005/04/17(日) 04:04:12 ID:QZANnem9
カウンセラーは沢山の人から相談を受けるため、カウンセリングカードに内容を
書き込んでカウンセラー室の机の中に、鍵をカッテ入れておくのである。カウンセリング日
或いはその前日あたりに、茶坊主(人事課長/総務課長など)が部屋に入り込み、カードを
読むのである。そして、カウンセラーが到着するとスグに、気になったカードの具体的内容を
聞き出すのである。カウンセリング前の30分の時間で行っていたな。


638 :         :2008/04/29(火) 17:52:43 ID:rgROkLz00
過去スレにこういうのがあった。参考までに
469 :真理  :2005/04/17(日) 03:31:51 ID:QZANnem9
>466 でも茶坊主のやる事って、かなりの程度、陰湿だよ。
私の知っている範囲で、印象に残っている事だけど、
カウンセラーや産業医を買収して情報集めして、攻撃対象の職場
の管理職をおどしたり、個人をユスッテいたな。別件で譲歩させたりとか。
カウンセラーというのは、法律で守秘義務というのがあるんだけど、
そんなのは在ってないようなものだったな。

そこで、この場を借りて、旧ミノのカウンセラー攻略法を紹介しよう。まず、カウンセラーを
雇い雇用契約を結ぶ。ただ最初は、お客さんもマバラなことから、馬鹿安い給与で
雇うのである。カウンセラーの方も暇でお金をモラウノハ気が引けるため、それを
希望するのである。その内に客が増えてくる。それでも賃上げしないのである。
で、不満がでたところで、会社側が賃上げと交換条件に、情報提供を要求するのである。
それでオチナイ時は、交渉担当者代えて、次のようにもちかけていたな。
“私たちは従業員の働きやすい作業環境を作りたいんだ。先生が悩みを聞くだけでは
単なる対症療法に過ぎない。私たちは職場の本質的な問題を解決したいんだ。何とか
先生の力を貸してもらいたいんだ。”と。

その結果、私の知っている3人のカウンセラーの内、2人までが賃上げしてもらったな。
受診者に内緒で漏らしたとなれば犯罪だから、その表現で勘弁願いたい。
残りの一人は辞めたよ。その人はカウンセラーとしての格付けは、3人の中でダントツの
トップだったんだが、旧ミノの評価基準では、最低ランクだったということだな。
旧ミノの評価基準って何なんだろう。

470 :真理 :2005/04/17(日) 04:04:12 ID:QZANnem9
カウンセラーは沢山の人から相談を受けるため、カウンセリングカードに内容を
書き込んでカウンセラー室の机の中に、鍵をカッテ入れておくのである。カウンセリング日
或いはその前日あたりに、茶坊主(人事課長/総務課長など)が部屋に入り込み、カードを
読むのである。そして、カウンセラーが到着するとスグに、気になったカードの具体的内容を
聞き出すのである。カウンセリング前の30分の時間で行っていたな。


639 :        :2008/04/29(火) 17:53:53 ID:PiNkTlyO0
なんだ?俺に意見求めてるのか?

あのね、はっきり言わせて貰うけど、もう倒れるのよ、この会社。Kの人間はMと、Mの人間はKと合併したからこんなになったって言ってる。そんな事は大した問題じゃないの。経営者が先を見据えてればの話だけどね。

大した施策も出せないから、出る言葉と言えば『売れ売れ』…アホか。

うちは販売会社。にも拘らず、実権を握ってるのは、業務方。完全にいかれてるよね。

経営者は経営者で実際『あと、何年持ってくれれば俺は引退で関係ねえから。残ったもんで頑張れ』って宣ってるからねえ。

BJの常務だな。旧Kの人間だ!

旧Kも旧Mもバカばっかってな訳だ。

日航みたいにクーデター起こす奴は居ないのか!?

いないな、今の幹部はそれまでのアホ幹部のブレーンだもんな。

お先真っ暗ですよ。


640 :        :2008/04/29(火) 17:54:23 ID:PiNkTlyO0
慈善事業やってる訳ではないから、採算が見込めないと結論が出たら早期に判断し、撤収する必要ある。
強引でも、それが、経営者の仕事だろ...それこそ感傷に浸ってはいられないって事もある。
大田の最も汚いところは其処に留まらない。
普通はそこで、最高責任者のひとりとしての責任を取るものだよ。
やつは、それをチャンスにして責任転嫁を行い...権力を独り占めにする行動に出ることだ。
恐らく..やつの人間性そのもので..自然に身についているのだろう。
それが..コニ、ミノ統合から PI事業撤退、社長へのちゃっかり昇進。
YESマンで固めた役員人事....
事業会社社長を通り越し、部課長全員への直接に長々としたえげつない指示。

多少なりとも正義感のある人間であれば、ここら辺の前後の経緯を具体的に知った時....
モラルは音を立てて崩れて行き、社外とのQCDの競争力は大打撃を受けるだろうね。




641 :        :2008/04/29(火) 17:55:01 ID:PiNkTlyO0
リストラにも、いろいろ意味があるって事よ。

31 :サムソンとデリラ :05/02/22 17:40:44 ID:oZckUywE
旧Mのリストラの歴史は、1992年にさかのぼる。企画管理部の○カガワ、人事部の○ギタ、○タヤマの3人で
700名の管理職に1番から700番まで順位をつけて下から2割、140人を後に首切りした。上位には、提灯持ちが並び
下位にはそれぞれの現場で信頼されている管理職が名を連ねた。リストラして会社を機能不全にしたのだ。
この手法で管理職以外のリストラもおこなった。95年、02年のリストラはその極地であった。

35 :  :05/02/23 01:41:20 ID:vV7plb70
旧Mはリストラ風土が根付いてるからw
人を育てるのではなく人を選ぶという考えが強いようだ

36 : :05/02/23 02:34:30 ID:GBnDug5R
首切り対象の人間がどんなに優秀な人間であっても、それは問題じゃない。
要は、人減らしでどれだけ経費がうくかどうかが第一問題らしい。
有能な人材が減った事による、マイナス面は全く考えていないね。
まぁ、いまのこの会社にどれだけ優秀な人材がいるのかどうかも、怪しいがね。。。

38 :サムソン2:05/02/23 18:02:05 ID:pNXZU4z/
31の人、そこまで書いたのならすべて書きなさい。企画管理部の中川課長でしょ。人事部の
右田部長、片山でしょ。そして執行したのは、佐本と本村でしょ。上記の3人は定年まじかであった
ため責任とってやめるつもりと思いきや、評価されてしまった。執行した2人は出世かいどうを
歩んでしまった。提灯持ちにリストラリストを作らせたり執行させたりと、会社をつぶすための人選
であるとしか思えない。



642 :        :2008/04/29(火) 17:55:47 ID:fUf5UCil0
何と言ったらよいか、適当な言葉が見つからないが、
年内に、1800円になるかもしれないし、800円になるかもしれない。
そういう波乱含みの株だね。

大学の経営学の先生がこういう表現を使っていた。

この業界で、経営学的にみて手本となる会社は、京セラだそうな、規模は別として。
樹木に例えれば、杉やヒノキにあたるらしい。
杉というのは、地面に出ている部分よりも根の方がずっとしっかりしている。
従って、どのような風雪にも耐えて、将来は大きく成長する。

反対に、商法ルールを悪用して、見かけ上の財務諸表のみを良く見せて
投資家をゴマカシながら、自分の保身ばかりを考えている経営者がのさばっている会社は、
樹木に例えれば、ポプラだそうな。
ポプラは、成長が早く、見かけ上は立派に見えるが、
根が浅く、ちょっとした風雨で根から抜けて、ひっくり返ってしまう。

ポプラに投資するという事は、そういうリスクがともなうという事だ。
ただ、水ぶくれ的な利益を発声させることも、会計操作で可能だから、
まったく儲からない株ということではない。
まあ、どちらにしても、長期保有は厳禁ですな。


643 :        :2008/04/29(火) 17:56:31 ID:oWektoWi0
>会社は、マスコミや投資家に、この件について聞かれると、
>『どこの会社、組織にも不満分子はいるもので・・・・』と、
>事態を一般化して説明している。

全く、本当のところが解っていないのですね。

旧Mで何度もあり、今回も有った様に、経営的に厳しい状況とか発生し、
従業員が自分の進路に対し、判断を迫られる事が何度か起こる事が非常に可能性が高い確率である訳で、
その様な時に、ひとり、ひとりが自己責任で悔いの無いような判断をしてゆく環境を作る事が重要と言う事なんだと言う事。
しかし、コーポレートガバナンスが崩れ、権謀術策の経営者とそれを取り巻く茶坊主で固めた役員のもと、
見通しの無い、不透明な業績予測や、欺瞞に満ちたプレス発表等行っている状態では、
従業員は正確な情報は得られず、自分の運命を含めた、会社の見通しを見誤ってしまうのですよと言う事なのです。
経営上の問題点、しかも、構造的なもの、そして体制的なものを抱えたままで”汗を流せ”とか”腕まくり”しろとか言っている事が問題ですよと言う事なのですね。

”不満”と言ったレベルではないのですよ..
会社施策を実行する事、その中で自らの方向性を見通す事、これらを責任もって行動出来るようには全くなっていないと言う事なのです。


644 :        :2008/04/29(火) 17:57:15 ID:oWektoWi0
ドル安円高の影響は、1円当たり5億円程度だろうか
1ドル100円と言っても、実効レヴェルでは大したことはない
つまり、日本が10年間デフレやってたのに対して、米国は年率2%くらいのインフレを
続けていて、10年前、日本で100万円で売ってたものは、日本では100万円のままだが、
米国に輸出されているものは2%・10年の20%分価格上乗せできているから。
今の実質的なレイトは、10年前感覚で言えば、120円くらいだろう
1ドル80円で、100円くらいの感覚だろう
だから、この程度の円高で傾く輸出企業は、そもそも、
経営自体に問題があるといっていいだろう
トヨタの渡邊社長が、笑顔で、大変だ大変だ、とインタビューに
答えていたのは、こういうことをあらわしているのだろう

さて、経営自体に問題のあるコニカミノルタは、今回の円高ドル安で、
さらなる急降下を開始した
為替とデフレに助けられ、かろうじて生きながらえて来た会社の末路は悲惨だ


645 :        :2008/04/29(火) 17:58:17 ID:oWektoWi0
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   ノ|/ ∴ ノ  3 ノ、   
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646 :         :2008/04/29(火) 17:58:45 ID:oWektoWi0
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647 :ハゲ社員:2008/04/29(火) 18:00:19 ID:phQEwUet0
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 ヾニー-、   ,__,,.-'ニニ二二ツ....ノ    :::::l 1::: :ノノ    おれ達はもう・・・ひでぇ・・・クソだぜ!
   〉ヒェ^  lヒ`ー''~ィ ニ`三ソ:::      .::::.l r-''ノ
   l`::::''~`      ~'':::::::::::::'"     : : : :l ,-''~| 
  .|     l             : : : : : : :::llll:::::l      フル・・・メタル・・・ジャケッ・・・!
  .|     /  - 、        . : : : : : : : :::ll: ::::ヽ
   .l   .(    ノ `:..      : : : : : : : : : :::l: :::::::::)-,,,_
   ヽ   `ー'~`         : : : : : : : : : :l :::::::/   ~''-,,,
     ヽ  .ri=====ユ    : : : : : : : : : / ::/
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       ヽゝ~~~ ̄ /   . : : : : : : //
        `l .~~~~    . : : : : : : //


648 :         :2008/04/29(火) 18:00:54 ID:/FRpeBeO0
コニミノさんは、まだ、アナログの白黒コピー機を作ってますか。
手前どもは小さな会社で、沢山コピーする時はコピーサービスで、通常はインクジェットで対応しています。
最近、コピー枚数が、とみに増加してきましたので、アナログ機の設置を検討中です。
出入りしている業者が、カラー複合機あるいは複合機を矢鱈に勧めてくるのに辟易としています。

コニミノさんは、アナログと指定すれば、アナログを売ってくれますか?
また、本体は定価の何割引くらいになりますか?(30枚/分くらいの機械で十分ですが幾らくらいになりますか)
コピー枚数は、月に1万枚くらいですが、カウンターチャージは、1枚あたり何円くらいが妥当ですか?
又、ペーパーのコストは?

以上、よろしくお願いします。


649 :         :2008/04/29(火) 18:04:11 ID:2wLoaIon0
私の記憶が正しければ、人事の単独犯行ではなく、企画管理部(法務課)との
連携プレーではなかったかと思う。企画が大枠を定めて人事が執行していたぞ。
又、人事による執行費用の捻出方法が尋常ではなかった。人事の一セクションである
厚生課が総て汚い仕事を請け負っていたな。今はトンネル会社にさせているが・・・・

厚生課ってのは、従業員に福利厚生サービスを、無償あるいは費用の一部を会社が
負担して提供する訳だろ。だから厚生課御用達の業者には競争原理は全く働かない。
例えばの話、定期健康診断を請け負っている会社には、言い値で費用を支払う。従業員
は無料だから文句を言わない。病気発見率0%のエックス線撮影を止めないのにも訳がある。
見返りに業者から、交際費なんかを含め諸々の汚い金を捻出させるためだ。
その他、給食なんかも会社が援助金出してて市場価格より安いだろ。だから従業員は
文句言わない。援助金額の割りに飯が不味いのには、それなりの訳があるのだ。
厚生業務というのは、色々な意味で悪の温床になっているな。
税務署が交際費から税金を徴収するようになったのも、旧ミノのような会社があるからである。
又、税金払ってでも継続しなければならない裏事情が業者側にもあるのだ。

しかし捻出費用で、イタズラ電話や素行調査される人はカナワンな。
この件について更に詳細な情報を希望する人は、↓に空レスを入れてください。
空レスが入り次第、続編をカキコします

650 :        :2008/04/29(火) 18:04:46 ID:ORjUYDH20
       





























651 :        :2008/04/29(火) 18:05:29 ID:PiNkTlyO0
今の経営者のもとで、今の様な体制で同じようなやり方続けていると、
この板にもレスがあるように、事業会社の切り売りとかHPの子会社にほんと成り下がるしかないと思ってしまう。
この会社の50%以上の売り上げを占める、BTに関して言えば、業界4位の企業が生き残り続けるのは困難と言う常識があるからね。
今のところ、まだ市場規模の小さな、低価格のカラープリンターとかカラー複合機に対して、Cその他が本気に取り組んでいないからね。
幸いな事にCもHPはインクジェット事業がその領域にあるから様子みているに過ぎないんだよ。
準備はしっかりやっているし、開発力、品質、コスト競争は格段に上だからね。
その時がくれば、一気に市場の中央に躍り出てくるよ。
それから、Eも勿論ね、これは手ごわいよ。
その時になったら、まさに 事業会社切り売りHPの子会社と言う事だね。
残されている、この貴重な時間に信頼性ゼロのO太を経営者が経営者であった事は、
きっと”あのこうすれば良かった”と言う後悔になるだろうね。


652 :    :2008/04/29(火) 18:06:15 ID:PiNkTlyO0
それは、FとKとではコスト構造が根底から違う面が大きい。
まず販売量=生産量がFの方が圧倒的に多い。塗布スピードがFの方が早い。
よって固定費的にK不利。
Kは紙、ベース原料、色素等の主要材料を他社購入しているが、Fは内製
している物が多い。更に、購入材料についてもFの方が圧倒的に購入量が多
いため、ボリューム効果により安価に調達出来ている。
デジカメと一緒で、Kは基幹材料を内製していないため、変動費部分でも不利。
両者同じ割合で数量減となると、限界利益の高いKの方が先に音を上げる。
よってFが継続しているからKも継続出来た筈という理論は論外。
私もかつて感材に携わっていた人間であり、今回の決定は甚だ遺憾ではある
が、経営的には正しい判断であったと思う。
あなたも、もっと事の本質に目を向けなければダメですよ。


653 :         :2008/04/29(火) 18:06:58 ID:+qTL1N/Y0
確かに社会全体としての住みにくさという問題は一方で有るかも知れないけど。
この会社の、特に最近における質の低下は別格ですね。
それが、現経営者のニコ中禿げデブのO太の存在に起因しているのだから悲劇だよ。
責任回避、権謀術策、機に乗じて権力奪取、平然を周囲を茶坊主で囲み、問題意識ある人材の排除を陰に陽に...
一方では”私の身上はフェアーで合理性がある事”と嘯く・・・
結果、コーポレートガバナンス崩壊、透明性皆無、知らせず騙しの誘導定石・・・これじゃ従業員モラル低下やむなし・・
しかし、わが身を省みず ”腕まくり、汗流せ等”精神論を盛んに吐き続ける・・・企業内”ヘド”だらけ。

ニコ中はげでぶ。
あんたが、やめれば、この会社良くなるのは間違いないんだけどね。

居座っている限りは、従業員は、上司や組合含め周囲を信じちゃならない、自らの身は自らが守らないと。


654 :ぬるお:2008/04/29(火) 18:08:04 ID:ZDJePFSB0
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655 :         :2008/04/29(火) 18:08:15 ID:/FRpeBeO0
ところでよ。
日本が良くなれば良いと我慢してきたよ。
そんな中、南北朝鮮、中国、在日朝鮮人など気違いばかりで嫌いになったね。
んでさ、時が経ってふと気づいたらさ、潤うのは企業ばかり。
んでよ、企業は潤うから国も税収増えるしウハウハ。
従業員はどう?リストラされ、成果主義の下の人件費カット、
7年前の派遣法の改正による派遣社員の増大に、税金アップ、
厚生年金のアップ(とられる方のだ。)。
もう、国や企業の為と我慢するのはやめようと思う。
かといってよ、朝鮮や中国に対して迎合も出来ない。
どうすりゃいいんだ。
どうすりゃいいって、そりゃもう自分さえ良けりゃ良いという行動をすりゃいいのさ。
この国はもう死んだな。

コニカミノルタも会社、労組ともに死んだな。
自分たちが良けりゃいいんだもんな。
従業員を鼻くそ程度にしか扱ってねーしよ、しゃーねーわな。


656 :         :2008/04/29(火) 18:08:57 ID:RekR9qtM0
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657 :        :2008/04/29(火) 18:09:31 ID:gBmcgmrA0
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658 :       :2008/04/29(火) 18:09:48 ID:wsqO7Jom0
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659 :       :2008/04/29(火) 18:10:06 ID:yGi/xMas0
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660 :         :2008/04/29(火) 18:10:25 ID:oWektoWi0
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661 :         :2008/04/29(火) 18:10:48 ID:29JhjXlw0
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667 :         :2008/04/29(火) 18:13:20 ID:klp5q1GP0
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668 :         :2008/04/29(火) 18:13:48 ID:U2phVHfl0
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669 :         :2008/04/29(火) 18:14:05 ID:oWektoWi0
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670 : :2008/04/29(火) 21:57:42 ID:YzjfPVR40
5/9が近づいてきたからかな

671 :名無しさん:2008/04/29(火) 22:18:42 ID:OdDTW2g50
AA弾幕、厚くなってきたなw
というAA弾幕サポーターが出てきてるな。
厚くなる=コニカミノルタにとってまずい情報が書かれまくっている、という証拠。
しかも休みの日だというのに、こんな会社ごときで100近くも昼間にカキコ。
どれだけ社畜を飼っていることやら。
「コニカミノルタの社員は社蓄以外、いりません。」

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