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日立の研論にorz

1 :モンゴリあん:2008/01/14(月) 03:32:37 ID:szG0g4ZP0
日立の某子会社に内定が決まりましたが、ちっと後悔している
バカ大学生です。
内定決まったものの、研論ですっけ?
色々ググって、研論について調べたんですが、そんなにしんどい
んですか・・?よかったら詳しく教えてください。

<今まで知った事実>
1.新卒入社して2年経つと、昇進試験の代わりに研論が待っている
2.研論がオワタしないと、給料も上がらない
3.研論の内容は上司の気分で決まったりする
4.研論はワード3、40枚程あって結構しんどい
5.研論は主任とダックを組んで作るが、主任が最悪だと全然論文が
  はかどらない
6.当然、営業時間に研論を書いていたら怒られるので、研論を目的とした
  残業や、休日返上が多々ある
7.最後に役員の前で研論を発表するが、そこでかなり自己否定され
  終わるころには、カミーユ・ビダンみたいになってしまう。
8.部署によっては、研論が終わらないと、一人前として認めてもらえない
9.研論のバカバカしさや、やりがいのなさ、薄給が原因で
  研論発表の前後にやめる人が多い

ちなみに関係ないんですが、日立グループの仕事ってやりがいないんですか?
「3年以内に転職しないと日立になっちゃうよって」どういうことすか?


2 :とりあえず:2008/01/14(月) 08:58:16 ID:WkZ3+s8V0
でも実際、ストレスでつぶれて論文書き上げられなかった香具師が仕事で作る資料って
新人に毛が生えた程度のレベルなんだよな。
やっぱ、論文自体は必要なのかも。

3 :とりあえず:2008/01/14(月) 09:00:26 ID:WkZ3+s8V0
ところで、裏事情にうぷするネタか、これ?

4 :名無し:2008/01/14(月) 15:21:09 ID:GE/S3o0v0
研論必要かなぁ・・?研論なくせば業務効率は確実に上がると思うのだが・・
まぁ確かに、ここにうぷするネタねはねーなw

5 :名無し:2008/01/14(月) 15:22:10 ID:GE/S3o0v0
ネタではねーなですたw
すまそ

6 :2:2008/01/14(月) 21:39:41 ID:WkZ3+s8V0
必要かも、とは言い過ぎた。
資料作成や説明のスキル向上の機会になるものがあれば、
研論はイラネ。

7 :名無し2:2008/01/16(水) 22:41:33 ID:52W//CRk0
>>1
カミーユにまではならねーよw
日立のグループ会社より東芝のグループ会社の方がきついしなー
東芝ほんとやめとけ。特に東芝の技術系は死ぬぞ。

8 :所員:2008/01/17(木) 00:17:37 ID:46WNarUzO
>>1の情報に追加

研修員論文は自己研鑽であるため、定時後に研論に費やした時間は残業時間にカウントされない(申請すると上長から怒られる)

研論作成期間は勤休上はほぼ定時に帰った形にされるが実際は残業をこなした後に取りかかるため、泊まり込みが頻発する



9 :123:2008/01/17(木) 00:20:29 ID:jLRImCzQ0
>>1
  終わるころには、カミーユ・ビダンみたいになってしまう。

↑ワロタ

モンゴリあんさんは大丈夫なのか?

10 :所員:2008/01/17(木) 00:28:17 ID:46WNarUzO
しかも、研論や研発(研修員論文発表)は

まとまとってくると主任(技師)→部長代理(主任技師)→部長と
まるで稟議書の如く段階的に上司に見せる事となる
また、発表練習などは別部署の部長本部長などが興味本位に見にきたりする
そして皆、好き勝手に言いたいことを言う。
言いたいことを言うだけならほっとけばよいが、そこは貴重なご意見であるため、必ず意見を論文や発表に反映しなければならない

そして、必ず、偉いさんの中に星一徹の如く論文や発表を根本的にひっくり返す意見を述べる奴が数人いる。

さらに
偉いさん同士で相反する意見を言い放つ事も多々ある。
全てを反映した論文で発表を行い、質疑に答えなければならない。


11 :123:2008/01/17(木) 00:32:08 ID:jLRImCzQ0
>>10
ご苦労様でした。

結局、
何を書こうとサンドバックにされる訳ですか。

だったら、
少なくとも最初は、書きたい事を書くのが道理だな。

12 :元、所員:2008/01/17(木) 01:04:25 ID:ppkaQjR2O
研論って、まだやってんだ。笑うな。

13 :モンゴリあん:2008/01/18(金) 14:34:09 ID:cuv/FsMw0
いやーもうみなさんの意見聞いていて胃が痛くなってきますた。
自分、碇シンジくんみたいな性格なので(もちろん、あんな正義感はねーが)
もちろん逃げちゃだめだとは思ってます・・
あと、もう一つ研論以外に気がかりなのが、配属先なんですよね・・
多分東京じゃないんでしょうね・・まぁこれはもう仕方がないっていうか・・
けど、まだ配属先も教えてもらってないのに、入寮届けの書類すでにもらって
いるという・・これもう入寮のフラグ立ってますよね?
自分経理なんですが、入寮するならどの辺ですかねー・・あー胃が痛い。
う○ちしてきます・・

14 :元、所員:2008/01/18(金) 17:38:27 ID:0Osqz0RuO
私の記憶が確かならば、例え会社の前に家があっても入寮せねばならない。
日立マインドをたたき込むとか言ってたな。
まあ、そうやって、くだらない金太郎飴が量産されるわけだがね。

15 :あばば:2008/01/21(月) 07:29:07 ID:8nC4VNkvO
>>13
心中お察ししますわ。
確か新卒は一回いくつかの寮に纏めて入れるんじゃないかな?

んで、導入教育をやって、その後にそれぞれ勤務先に近い寮に割り振られるはず。


配属先が経理ってことだが、それもひっくり返って営業とか勤労とかの可能性もあるからあんまり安心しない方がいいよ

経理はだいたい最初の頃は工場勤務がほとんどだから
多分、地方だろうね。

16 :名無し:2008/01/21(月) 07:43:20 ID:yzirj3pyO
勤労はいいぞー。経理もいいぞー。社内全てを見下せるからな。

17 :茨城県人:2008/01/22(火) 07:42:18 ID:AL97v9C+O
研究論文だけじゃなく、それ以外にも色々有ります。
QCサークルの発表資料だったり、
社内技術討論会、研究報告会など(違いがよくわからんが)、
何かと似たような発表が多い。
しかも各部署毎年1件とかノルマがあるからやっかい。
もう発表するようなネタなんかねぇよ。

18 :名無し:2008/01/22(火) 07:46:14 ID:7f4BYZWvO
おちぼ

19 :茨城県人:2008/01/22(火) 07:48:10 ID:AL97v9C+O
おちんぼ

20 :所員:2008/01/22(火) 18:50:12 ID:DqW6hXeY0
落穂は最悪だ。
針のムシロ…orz

21 :ひたーち:2008/01/22(火) 22:53:27 ID:vlkByuMW0
>>20
落穂ってなに??

22 :所員:2008/01/23(水) 04:42:25 ID:TFQ9gD1B0
正式には「落穂拾い」と言う。
不具合を出した製品の中から期に1度選ばれて
不良発表会がある。
工場幹部に囲まれて胃に穴が開く思いをする。
終わったあとは抜け殻…orz

23 :名無しさん:2008/01/23(水) 12:31:17 ID:PEj1rGZq0
>>14
それは研修の間だけですか?

24 :所員:2008/01/23(水) 13:14:07 ID:OSkBD8oUO
寮生活はそれなりに楽しかった。
自分の時は2人部屋だったが相方にも恵まれた。

25 :名無しさん:2008/01/23(水) 14:11:23 ID:TFQ9gD1B0
>>23
最低でも1年は入寮して貰います。
以前は2人部屋でしたが、最近は1人部屋で快適ですよ♪

26 :ほげ:2008/01/23(水) 20:28:07 ID:z5FVPBvs0
関連会社も研論や落穂あるんだょ。
本体の文化は子会社にも継承されてます。

27 :名無しさん:2008/01/23(水) 21:22:32 ID:PEj1rGZq0
>>25
1年もですか!!
ってここ電線じゃなかったww

28 :名無し:2008/01/24(木) 18:56:25 ID:f0FqSngZ0
研論って、自己啓発として残業にしてしてはいけないというのが
ひどいな。
定時後に夜中まで、土日も会社で論文書いたよ。
上司が逃げて全く面倒も見てくれなかった。
そして締め切り2日前に部長の一言ですべて書き直し・・・
まあ、会社に無料奉仕することを覚えこませる儀式だな。
がんばれよ!

29 :名無し:2008/01/24(木) 23:24:55 ID:D+BbMINS0
けど、全日立グループが強制入寮じゃないでしょ?
御三家は違うぜ。

30 :名無しさん:2008/01/24(木) 23:32:50 ID:LDImz/XG0
あなたは御三家のどこですか?

31 :ほへ:2008/01/24(木) 23:40:06 ID:zg1b4c0N0
>>1のためにコツを教えとくと、
まず上の人から「そろそろ書いてね」と言われるまでは忘れていてOK。

内容よりも構成(起承転結)が重要:
 1.仕事の概要
 2.その中で自分が担当したところをおっさんどもにわかりやすく説明
 3.問題発生、ピンチ到来
 4.私の知恵と工夫で無事解決
 5.まとめと今後の抱負

で、課長や部長が書き直しを命じたら、赤ペンで書き込んでもらう(事実上、課長や部長に書かせる)。

ちなみに、ボイコットでもしない限り研論で落第する人はいないよ。

32 :名無しさん:2008/01/25(金) 00:23:34 ID:H2964cnX0
>>15 >>16
管理部門って転勤多いんでしたっけ?
最近増えたみたいな話を知人から少し聞いたのですが

33 :七誌:2008/01/26(土) 17:02:01 ID:6uUBqeDG0
>>32
転勤は人によるね。
転勤ばっかしてる人もいれば、入社以来ずっと同じ工場で働いてて
そのまま工場長になるような人もいる。

事務系企画職の転勤は色んな経験をさせるという方針に基づいたものが多いが、
技術系企画職の場合は、仕事ができなくてたらい回し的な場合が多い。
本当に出来ない人はどこにも出せなくて、同じところに居続けたり、
基幹系に回される人も結構な数いる。

34 :所員:2008/01/27(日) 11:47:07 ID:aIkytOFg0
製作所は今は入寮強制じゃない。
1年目から住宅手当もらって1人暮らしたり、速攻で退寮する人も少なくない。
最近は寮を閉鎖する為に、むしろ退寮を促している。

35 :名無しさん:2008/01/27(日) 12:53:52 ID:hpQIwDp+0
住宅手当って1人暮らしでも貰えるの?

36 :所員:2008/01/27(日) 13:40:34 ID:aIkytOFg0
製作所は30歳までは単身者住宅手当がもらえるよ。
グループ会社はわかんない。

37 :おまま:2008/01/27(日) 19:44:22 ID:a/aGdhhw0
研論くらいでへ〜こくなよ。

その次の、総合職のああsklふぉD;zsd;g、」あ@えL

38 :d:2008/01/31(木) 15:53:25 ID:rqPi/FKu0
日立人生オワタ\(^o^)/

39 :楽勝楽勝:2008/01/31(木) 17:34:31 ID:LMJIsQsVO
勤労に友達いたら試験問題事前にもらえるやん。元に戻すために、シュリンクの機械借りたよ。

40 :名無し:2008/02/01(金) 00:59:31 ID:7Ad4RA740
居酒屋チェーンに○△ミっていうのがあるけど、
(情)のとある営業統括本部に○△ケって奴がいます。
セクハラしても本部長に出世しますたーwwwwwww。
本部長なのに部下から貰い煙草ばっか。
みっともねーwwwwwww
部下はよく見てるぞ。
部下とのコミュニケーションをはかってるつもりのようだが、
何で本部長より給料の少ない部下から貰い煙草するの???
みっともない真似すな!!ツルっぱげの○△ケwwwwww。

41 :名無し:2008/02/01(金) 01:36:26 ID:7Ad4RA740
管理職がだぶついているのが日立の特徴。
40までに課長職になれないと、関連子会社に出向。
45までに部長職になれないと、関連子会社に出向。
45までに部長職になれても、駅弁大以下なら、1〜2年で関連会社へスライド出向。
本当に使えない奴は関連会社引き受けがないから、主任のまま製作所で生殺し。
不文律だけど、こういう社内ルールがある。
研修員諸君!! 出世とか何かを気にするなら、
こういう不文律が存在することをよく認識しなよ!!
所員の80%は、必ずこの道のどれかを歩むことになる。
今は資本金2800億の大会社に就職していい気分だろうが、
20年後は資本金が10億にもならない子会社の社員となってしまう人が大半。
ちなみに、本部長以上に出世するのは学歴が絶対に関係するぞ!!
帝大や和田大政経・理工、慶應経済以上じゃないと、日立本体出世の道はない。
それと、この会社、駅弁大含む国公立至上主義な傾向が強いよ。
社長は歴代、東大が殆どでたまーに東工大からも出るくらい。
この会社は帝大院卒の博士号所持の研究者にとってはいい会社かもしれないが、
土方SEや営業や駅弁大以下じゃ、大した出世は期待できないぞ!!
今のうちに研論話で盛り上がってな。このボケナスども。
あ、ちなみに上にある「(情)のとある営業統括本部に○△ケ」も
和田大政経卒ね。それだけで出世した口。
こいつの部下だった研修員はすべて研論で苦労してたな。
だって、必ず書き直しさせられるから。本当に嫌な奴だよ。いひひひひひひ。


42 :若者はなぜ3年で辞めるのか:2008/02/01(金) 13:14:35 ID:KrWLByxZO
誰だよ日立がマッタリとか言った奴は。

オッサンはマッタリだが若手は激務すぎるぞ
終電帰りは当たり前だし泊まることもしばしば。

しかも、俺らがオッサンになる頃はおそらくマッタリできない。

『若者はなぜ3年で辞めるのか』に出てくる企業を地で行ってるじゃねーか。

細かい仕事は若い奴にやらせるって文化が納得いかん。
こっちは毎日終電なのにオッサンどもは定時退社。
しかも給与年収は俺らの2倍は貰ってる。

43 :名無しさん:2008/02/01(金) 21:11:03 ID:raiAkpnZ0
>>42
給与年収は俺らの2倍は貰ってる。

44 :定時退社オッサン:2008/02/01(金) 21:14:02 ID:raiAkpnZ0
>>42
>給与年収は俺らの2倍は貰ってる。

 2倍とは失礼な!
 3倍強だ! 舐めんなよ!

45 :名無しさん:2008/02/01(金) 21:17:51 ID:raiAkpnZ0
>>42
 >誰だよ日立がマッタリとか言った奴は。

   俺。
   嘘ついてゴメン.....。

46 :名無しさん:2008/02/01(金) 22:03:16 ID:Tr7rUZI20
御三家がまたーりでありますように
研論って本体だけ?

47 :只今転職活動中:2008/02/02(土) 13:57:19 ID:MMBtETs30
>>46
御三家も研論あるし、体質もそう変わらん
若い奴は薄給激務、オッサンはまったり高給とは言い得てる。

研論は上司が、研論反対派だと、一人で書く羽目になるから
苦労が倍増するな。内容よりも調整がメインのイベントだから。
俺も一人で書いたが、研論を見てもらう人間のアサインで失敗。
書いている内容の関係者と関係するラインの上司だけに見せたら

別ラインの上司が、俺には研論をみせないのかって不貞腐れて大変だった。

48 :元所員:2008/02/02(土) 20:06:20 ID:Crz0GlerO
五年くらい前に、研論改革とか何とか言って、やり方変えるとかやめるとか言ってなかった?

49 :名無しさん:2008/02/03(日) 01:10:21 ID:D7cmZzfH0
>>47
マジすか、ありがとうございます
なんでこんなのやるんだろう
書きたくないよー

50 :元HEC:2008/02/05(火) 17:36:17 ID:sLD3/9sX0
研論は、その課長(主任技師)のグループの仕事を、新人が論文に
まとめる儀式。

入社以来、雑用ばっかりやっていて自分の意思が仕事に何も入っていないけど上司がいかに素晴らしい仕事をしたかを、本部長など幹部にアピールする場。

だから、発表するやつが失敗すると部長が一番怒られる。
たまに、質問に答えられない新人君をかばって、課長が代わりに応えて
役員から大目玉を食らう馬鹿課長もいる。

おいらは、システムばっかりやってたけど、論文の内容はドライバの開発。
内容全然分かんなかったけど、ハード屋さんに教えてもらいなあらなんとか
こなした。

あと、質問のサクラは必ず用意しておくこと。
役員の質問時間をそぐためにも絶対に必要。
仲の良い営業の課長とか、品証の課長とかね。
サクラの人にはあらかじめ質も内容を伝えておこう。


51 :日立関連の派遣でした:2008/02/05(火) 18:29:25 ID:xbgpGQHO0
大卒でなくて悪いけど
きつい内容だね。
日立はたいした儲かってない。だから色いろ要求される。
関連の正社員でも転職希望者が多い。
君の場合まだ20代でやり直し聞くよ。
どこの家電メーカ儲かってなく赤字か撤退だらけ。
もし公務員、介護、医療工学の分野で併用して試験受けてたら
そっちのが薦めるわ!うちの彼転職したくても40近くで制限されている。
私どこのメーカーも見方しないけど日立関連やめて正解だし
生産会社も1つにしてくれで金ナシメーカーにはたたんでほちいもん。
長くなってごめんね。他ガンバって!

52 :名無しさん:2008/02/13(水) 00:12:35 ID:DsbNiEX20
レベルが知れているレスだなあ・・・。

53 :名無し:2008/02/19(火) 14:57:53 ID:BoSEdl470
日立(情)課長職で年収1020万
       ↓
       ↓
資本金三桁億の某上場企業の部長職で年収1200万

漏れは華麗なる転職を実現したぞーーーーーー。
日立、赤字垂れ流しで給料安すぎ。わははは。
断言する。この会社5年以内に外資に乗っ取られるぞ。
そして、電力系、家電系、情報システム系の各社に分断。
今時、異業種コングロマリットっていう企業形態ではやっていけない。
大株主の動向、注意して見てな。外資大株主がある日突然、名乗りをあげる。
そして、現在のだぶついた管理職は、リストラの嵐の中に・・・。
あ〜あ、早く沈む船から脱出できて(しかも高条件で)よかったーーー。

54 :名無しさん:2008/02/19(火) 16:18:22 ID:6zop9dui0
↑ちなみにお前は何歳?

55 :とりあえず:2008/02/19(火) 19:01:53 ID:+RgoSoCS0
>課長職で年収1020万
>       ↓
>       ↓
>部長職で年収1200万

華麗なる転職とは思えん。



56 :名無し:2008/02/20(水) 23:43:20 ID:EO9REH170
>>55
これを華麗と思えない君は馬鹿???

57 :名無しさん:2008/02/21(木) 00:00:25 ID:sujDcryD0
  ┌─┐      ┌─┴─┐
  ├─┤   /   ┤ ヨ   ┼─ _  _l_   ヽ
  └┬┘   (      │┌‐┐  | __|     ゝ    |  \
  ─┼─   \   ┤ 又   ノ (_ノ\  (___    し   
                       /⌒ヾ⌒ヽ.
                      /   丿  ..ヾ
                    /   。 人    )
                   (。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
                    ( _ .  .. ノ   )
                    /        /
                    / ノ し   /
                   / ) と   /   
                  /      /
                  /      /
                 /     /
                 /     / 
       珍々シュシュシュッ /  ..  / 
                /   . / 
       ∧ ,,∧    /   / 
 シコ   ミ ´∀`彡  /   / 
      /     \ / .  /    
 シコ  ( ) ゚ ゚/\ゝ 丿.../
      \ ヽ、 (  /  ⊂//
        \ ヽ / ⊂// 
        ( \つ  /  
        |  |O○ノ \ 
        |  |    \ \  
        |  )     |  )
        / /      / /
       / /       ∪ 
       ∪

58 :名無し:2008/02/21(木) 00:09:50 ID:Jd6ardOy0
>>57
お前こそ、センズリこいて早く寝な!!
このボケ!!!!!!!!!!!!!!

59 :名無しさん:2008/02/21(木) 00:25:23 ID:r5Cb4O2X0
.               _∧_∧  あ、そ
.             /(    )
             i.y'~   ~ヾ.__  _.ノ⌒ヽ、
             i ∧ i ヽ'ヽ,__,⌒ミ゛ 人. \_    ノ⌒)
             し' .\_    ~ ー' _ヽ,__) ̄ _/
                 ~ ̄ ̄ ̄~ ̄ ノノ     ̄
                       ωω プー

60 :七子:2008/02/24(日) 17:27:39 ID:EHdedrbs0
33歳〜大卒副参事主任で820万〜900万くらい
35歳〜大卒課長職で1000万〜1080万くらい
42歳〜大卒部長職で1150万〜1250万くらい
ちなみに高卒で日工専卒は社内的には大卒扱い。
高卒で日工専にいかなかった人が課長以上の管理職になることはない。
日工専は社内推薦・選抜的な色合いがあるので、ほとんどの高卒は高卒待遇のまま。
高卒最高峰は副参事主任で900万くらいか。高卒は死ぬまで1000万を超えられない。
年収の大部分は職制で決まる。そこに半期の事業所業績と個人業績評価でボーナスが変動
新入社員高卒300万
新入社員大卒400万
新入社員院卒450万
企画員で500万〜600万
平主任で720万前後
副参事主任で820万〜900万
課長で1000万〜1080万
部長で1150万〜1250万
本部長で〜1400万
統括本部長で〜1600万


61 :なこ:2008/03/04(火) 11:22:12 ID:q7ECFgzR0
karu-teru発覚したんだから
たぶん倒産せないのかなあ。。。。

62 :通りすがり:2008/03/08(土) 19:23:37 ID:iVEFVoyS0
結局、モンゴリあんはどうしたんだろ?

63 :ナナ:2008/03/10(月) 17:17:07 ID:za1MQZWNO
研論ねえー。俺も書いたけど、いま思うと全くムダじゃなかったな。
まあ村社会でなに気張ってるんだとも思えるけど、前レスにもあったが最適で効率のよい作文力やプレゼン力の学習方法なんてないんだよ。
泥臭い古いやり方だが、上長のタライ回しとか、みんな言うことが違ってわけわかんなくなるところも含めて、
いい勉強になるよ。外資系やベンチャーにはない、いい制度さ。
by転職者


64 :日立落ちこぼれ転職組:2008/03/23(日) 21:15:02 ID:KCNEVtjqO
研論には仕事のやり方が濃縮されてるな。
まぁ論文書くことが目的じゃないんだよな研論は。
それを真面目な奴ほど良い論文を書こうとするから嫌気が射すんだろ。

調整と根回し。コレに尽きる。

日本の会社の殆んどがこれで仕事を回してるわけだし、会社間のビジネスも同じ。
これができない奴はいくら仕事ができても(これができなきゃ仕事はできないんだが)いずれ潰されるしな。

まぁ、俺はアホみたいなオッサンの食い扶持稼ぐのに嫌気が射して辞めた口だけどね

今は某人材紹介会社で年収1000万貰ってる31才です。

65 :だめぽ:2008/03/31(月) 21:53:41 ID:necEGkrk0
タイプ別 職場のストレス診断⇒ http://career.mag2.com/stress/

66 :尋ね人:2008/04/20(日) 23:41:22 ID:wrenm9ym0
モンゴリアン

67 ::2008/04/21(月) 12:02:30 ID:PbsVh2fJ0



68 :キラー・カーン:2008/04/22(火) 23:17:32 ID:3VcyORTP0
>>66
チョップ

69 :転職者:2008/04/27(日) 00:45:39 ID:TSSSvOUc0
この会社にいて、転職したけど、時期がいまいちなので生涯賃金はあまり変わらなかったりするのかなぁとか思うことも。
今の会社は30代前半で1200万に到達したよ。

>>60
七子 さんの書き込みが真実なら・・・賃金だけでいうとやっぱり力ある人は転職したほうがよいよ。
(でもこの目安結構それっぽく感じました。いた範囲での感触だとこんな感じだった。上のほうの人のはよくわからない)

70 :(^^;))):2008/05/09(金) 19:47:02 ID:CVyf1qm80
研論にまつわる良い話ってありますか?

71 :あら:2008/05/15(木) 00:15:06 ID:mLbiAYxD0
うは。

【雇用】増殖し続けるシュガー社員が会社を溶かす![5/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210774907/

72 :ほい:2008/05/26(月) 08:45:21 ID:6GIKnFr+0
【アプリ】コピペしたリポート、ばれちゃうぞ…金沢工業大教授が検出ソフト開発 来年にも市販へ [08/05/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211758970/

73 :名無しさん:2008/06/03(火) 23:34:22 ID:GC2TCJTj0
>>1
深く考えないのが一番じゃね?

毎年何人か直前でいなくなる奴いるし。

74 :名無しさん:2008/06/05(木) 08:02:03 ID:JU9Ke5Is0
>>1
たかが研論でスレ立てしちゃうアホな人はウチにはいりません。

75 :名無しさん:2008/06/08(日) 12:52:59 ID:b0DgVvbM0
秦野のESDの若手の質は実に酷いものがあるな。
2ch情報を盲信してうちに来たの?
それで現実とのギャップがあるから辞めたいってお前ら何様なの?
ちゃんと奴隷として働けよ。
所詮奴隷に相応しい駅弁やロンダでしょ?
自分の身の程を知らないカスはさっさと辞めれば?
といっても行き場もないからへばりついてるんだろうけど。


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