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猫の虐待やめろぉぉ!!!

1 :黒ムツさん:2008/02/29(金) 20:25:51 ID:eaqX/FTd0
虐待は犯罪なんだぞぉぉ!!!

2 :黒ムツさん:2008/02/29(金) 20:41:16 ID:475abSWDO
放し飼いや餌やりも犯罪ですが?
そっちは棚上げですか?流石愛誤ですね(笑)

3 :黒ムツさん:2008/02/29(金) 23:47:20 ID:hH5Znf3CO
三沢3

4 :黒ムツさん:2008/03/01(土) 00:42:04 ID:k3ACMtgxO
>>2みたいな奴が虐待してる可能性大な件

5 :黒ムツさん:2008/03/01(土) 00:53:28 ID:CNmT4RHyO
外飼いや餌やりも虐待だね。

6 :黒ムツさん:2008/03/01(土) 00:57:17 ID:EmzrQ2H50
>>4
放し飼いをやめましょう。無駄なエサやりをやめましょう。
なんでそう呼びかける人たちを、虐待者と呼ぶの?

7 :黒ムツさん:2008/03/01(土) 01:01:15 ID:2XEOXREI0
つまるところ無責任に餌やったり、果ては地域に合意のない地域猫制度が
猫虐待を助長してる面に目を向けなきゃ、何時まで経っても虐待は無くならないな。

8 :黒ムツさん:2008/03/01(土) 01:11:38 ID:gPOL7AQA0
>>7
この板じゃ常識な事だが、愛誤連中はアホばかりだから何度言っても理解できずに
また懲りずにこういう糞スレを立ててしまう無能振りをさらけ出すんだよ。

9 :黒ムツさん:2008/03/01(土) 01:16:07 ID:9nYUUf+q0
日本国の飼育基準(内容の説明は省略する)
という明確なルールを守れない飼い主が居ると猫は第3者に迷惑をかける。
第3者によって捕らえられた猫は罰を受けなければならない。
飼育基準に従っていれば外には出ないはず。外に出なけりゃ第3者に迷惑をかけない。
愛猫家さん達は気を付けて下さいよ〜
可愛い愛ネコを放し飼いにする人なんて居ない!
俺はそう思う!

10 :黒ムツさん:2008/03/01(土) 01:27:30 ID:bw0tDWm60
虐待をやめろと言われて飼育基準の話をすんのはなんなの
だから虐待していいって理屈にはならんからな

11 :黒ムツさん:2008/03/01(土) 01:29:15 ID:SdgzHO+cO
どっちも批判対象であるということが
理解出来ないヲタがいる。

12 :黒ムツさん:2008/03/01(土) 02:47:19 ID:dA28CRpc0
http://www.muqin.com.cn/upload/vip/3681/20069291727985.jpg

13 :黒ムツさん:2008/03/01(土) 07:07:49 ID:dQEbw8N0O
>>1みたいなことするのって、逆効果だよな。

反抗期な子供に、まっこうから言っても無駄w
悪いことをするのがカッコイイと感じるお年頃は、誰にでもあるんだから仕方ない。
暖かく見守ってあげましょうw

14 :黒ムツさん:2008/03/01(土) 17:31:53 ID:GYKbgsHsO
まともには育たなそうだがなw

15 :黒ムツさん:2008/03/01(土) 17:38:53 ID:d64F/3ebO
見守れないから愛誤なんじゃんか。

16 :黒ムツさん:2008/03/03(月) 23:42:57 ID:SGqkRQnR0
       ,;r''"~ ̄^'ヽ,
      ./       ;ヽ   <猫ちゃん大好きぃ
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i     フゥハハハーハァー
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l    
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |   
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/   
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, 
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_  彡
 l l    ヽr ヽ | _⊂////;`)  ナデナデ
 ゙l゙l,     l,|  彡  l,,l,,l,|,iノ∧
 | ヽ    ヽ   _ _ ( ・∀・)
  "ヽ     'j ヽヽ, ̄ ,,,,,U/"U,,
   ヽ    ー──''''''""(;;)   ゙j
   ヽ、_   __,,,,,r-'''''ーー'''''


17 :黒ムツさん:2008/03/04(火) 10:48:13 ID:45j6/A/GO
精神異常者が
結構いるんだね

猫は外に出せないなあ

18 :黒ムツさん:2008/03/04(火) 12:12:04 ID:KK2+gze7O
>>17
そう思って頂けたら幸いです。

19 :黒ムツさん:2008/03/06(木) 01:16:57 ID:BXPsH3O8O
そうじゃなくても外に出すな、バカ
猫なんざ外に出さなきゃ、飼い主も猫も隣人もそれ以外も幸せだ

20 :黒ムツさん:2008/03/06(木) 02:49:48 ID:homEF4Wj0
出してないよ(´-ω-`)

21 :黒ムツさん:2008/03/06(木) 03:43:58 ID:Kcm6on3aO
>>20
愛誤(猫基地)の93%は出してます。
口だけ室内飼いはやめて下さい。

22 :黒ムツさん:2008/03/06(木) 07:42:50 ID:YiDPGYSeO
ちゃんと室内に匿わないと猫がガスガンの的にされるぞw

23 :黒ムツさん:2008/03/10(月) 00:35:57 ID:p/PM3NjX0
虐ヲタも餌やりもいなくなればいいのに。
猫がかわいそう。

24 :黒ムツさん:2008/03/10(月) 12:18:32 ID:49irTuqMO
あと無責任な飼い主な
犬と違って、猫は覚悟なしに安易に飼ってしまうイメージがある
散歩いらんし
いや、猫なんて飼いたいとも思わないから、
本当は犬より大変なのかもしれんけど

25 :黒ムツさん:2008/03/10(月) 23:06:14 ID:p/PM3NjX0
>>24
避妊手術もしないで外飼いする奴とかいるし。
そういう無責任な飼い主のせいで、猫嫌いが増えるんだよね。
犠牲になるのは猫だけなんて、かわいそうだ。

26 :黒ムツさん:2008/03/13(木) 03:19:12 ID:CgFc3DqH0



基地だから、普通の事言うだけで反応するんだな。



27 :黒ムツさん:2008/03/13(木) 04:13:20 ID:BWLWxSsB0
まあ愛護が批判する相手は やれば勉強できる人が多いんだけどな
いまは方向が間違っているんだよな

28 :黒ムツさん:2008/03/13(木) 08:50:43 ID:GPrAsqxz0
>>27
ただの馬鹿も多いだろ。
社交性ゼロだから勉強できたとしても、意味がないし。

29 :黒ムツさん:2008/03/15(土) 19:59:48 ID:9AAoA2AL0
愛誤と虐待って向いてる方向が
ちょっと違うだけで、
本質的に同じような気がする。

自分より弱いものに情けを
かけて優越感を感じるのが愛誤。
自分より弱いものをいじめて
優越感を感じるのが虐待。

30 :黒ムツさん:2008/03/18(火) 01:33:11 ID:qQMEJUPK0
いうなれば
虐ヲタ=やばいタイプのロリコン(二次、妄想はセーフ。実践方法の交換はグレー。実践は犯罪)
ロリコンによる犯罪より親による虐待が多いから児童ポルノでさわぐななどと変な主張。

愛誤=馬鹿親(不適切な育児、育児放棄、子供が迷惑をかけても仕方ないと主張など、度が過ぎると犯罪)
ロリコンはみんな犯罪者扱いする。

一般人=どちらもキモスと思っている。

31 :黒ムツさん:2008/03/19(水) 12:58:46 ID:M3yIe8itO
まぁまぁ

32 :黒ムツさん:2008/03/24(月) 23:18:41 ID:F3JVdsGi0


ぱぁぱぁ



33 :黒ムツさん:2008/03/25(火) 00:19:41 ID:j2EyUaXM0
指示を得られるのはどれかということ

「猫は自由に外飼い!殺すやつは呪う!」
「虐待は引く。正しい飼育をしてほしい」
「お前らの好きな生き物大量に死んでザマーミロ(笑)」
「なんでも殺すのは中国人と同等みたいでイヤ」
「いいからチンコしまえ」

34 :無名の化身改めジーク:2008/03/25(火) 01:00:41 ID:rWYXz07j0
いや、最高だから、猫虐待w
あの猫タソの足の骨を生きたままへし折ってやった時のあの感触といい音といい猫タソの苦悶の声といい・・・
あぁ、背筋がゾクゾクするなぁ、思い出しただけでさぁw

35 :黒ムツさん:2008/03/25(火) 02:07:20 ID:ItZ6ochqO
>>34 地獄にて…
赤鬼「いや、最高だから、34虐待w」
青鬼「あの34タソの足の骨を生きたままへし折ってやった時のあの感触といい音といい34タソの苦悶の声といい・・・」
赤鬼 「あぁ、背筋がゾクゾクするなぁ、思い出しただけでさぁw」

36 :ジークハルト:2008/03/25(火) 02:28:43 ID:rWYXz07j0
>>35
その程度?

37 :黒ムツさん:2008/03/25(火) 02:40:55 ID:ItZ6ochqO
>>36
その程度って言われても…別に君に勝つつもりはないけと゛
君は実際にネコ虐待したことあるのかい?

38 :ジークハルト:2008/03/25(火) 02:44:29 ID:rWYXz07j0
>>37
過剰反応ありがとう。これでお前が俺の言葉を気にしてたのが分かったわ。
虐待はいつもしてんぜ?もう40匹はやったかなぁ?マジで。

39 :黒ムツさん:2008/03/25(火) 02:53:17 ID:9w6kwb1/0
http://img4.gazo-ch.net/bbs/4/img/200803/19790.jpg

40 :黒ムツさん:2008/03/25(火) 03:01:25 ID:ItZ6ochqO
若い匂いがしますね

41 :ジークハルト:2008/03/25(火) 03:06:39 ID:rWYXz07j0
お前等もな。

42 :黒ムツさん:2008/03/25(火) 03:11:08 ID:ItZ6ochqO
私は30です。君は?
ジークハルトなる名前だからFANTASYな年齢だろうな。

43 :ジークハルト:2008/03/25(火) 03:14:07 ID:rWYXz07j0
>>42
俺は18だ、一応な。

44 :黒ムツさん:2008/03/25(火) 03:16:12 ID:ItZ6ochqO
ねぇまだ話しする?

45 :ジークハルト:2008/03/25(火) 03:18:04 ID:rWYXz07j0
>>44
俺もそうだがお前も相当火魔人だなぁ。

46 :黒ムツさん:2008/03/27(木) 23:16:48 ID:m1mkbry70
( ・3・)おじさんは16だユォ?

47 :黒ムツさん:2008/03/27(木) 23:19:09 ID:WF2uqYyg0
動物虐待は止めましょう

48 :黒ムツさん:2008/03/29(土) 11:44:53 ID:+zKxweriO

トマトに砂糖かけんのやめろ

49 :帰ってきたトリビアNo.49:2008/03/30(日) 02:42:14 ID:0W943h1k0
生後1週間の子猫の足首をパイプカッターで切断すると
子猫が喜びの声を上げる

50 :黒ムツさん:2008/03/30(日) 02:49:42 ID:N+GHH4290
(´・ω・`)ベッドでファービーごっこはヤメテ

51 :黒ムツさん:2008/03/31(月) 19:09:24 ID:6lDEgKF10
これ見ておちけつ

http://upp.sakura.ne.jp/src/upp16285.jpg

52 :黒ムツさん:2008/04/02(水) 20:38:44 ID:0bdPrksD0
>>12
ワロタw
猫虐待するぐらいなら餓鬼を殺せ

53 :黒ムツさん:2008/04/02(水) 21:14:20 ID:fxJVa5Oq0
動物虐待は犯罪です

54 :黒ムツさん:2008/04/02(水) 22:49:34 ID:CgfAo0QQ0
>>52
逆だ、バーカ
子供虐待するぐらいなら猫虐待しろ

それからお前、警察に通報しといた
ガキ殺しかねないからな

55 :黒ムツさん:2008/04/02(水) 23:12:21 ID:fxJVa5Oq0
>>54おまえは間違っている
馬鹿はおまえだ

56 :黒ムツさん:2008/04/02(水) 23:37:15 ID:BmjpoWd6O
まあ外飼い餌やりみたいな虐待は良くない。
悪い糞猫ちゃんがいても保健所に連れていくだけにしよう。

57 :黒ムツさん:2008/04/02(水) 23:40:51 ID:KO3vg8Qm0
http://nantara3.up.seesaa.net/image/20070522a43.jpg
お前らの大好きな画像だ

58 :黒ムツさん:2008/04/05(土) 01:05:03 ID:tcx1jhse0
>>54
>>52はガキ猫=つまり子猫を殺せといってるんだろ?

59 :黒ムツさん:2008/04/05(土) 20:29:57 ID:+lSojBg00
http://imepita.jp/20080405/157950

60 :黒ムツさん:2008/04/12(土) 00:12:16 ID:6rAKGjwu0
http://blog.m.livedoor.jp/dqnplus/c.cgi?id=1112021

61 :黒ムツさん:2008/04/13(日) 21:37:53 ID:rFxyXlGW0
ぬこ

62 :黒ムツさん:2008/04/20(日) 10:24:29 ID:omMAGKRD0
http://imepita.jp/20080419/536880

63 :黒ムツさん:2008/04/20(日) 19:28:11 ID:ubEBem/s0
虐待するヤツの心理がワカラン

64 :黒ムツさん:2008/04/21(月) 00:07:07 ID:t8S+LaqH0
>>63の心理がワカラン


65 :黒ムツさん:2008/04/28(月) 23:16:52 ID:CrxYgWe00
バイクのシートにカイワレ植えるやつの目的がわからん

66 :黒ムツさん:2008/04/28(月) 23:30:40 ID:FeIKodgs0
>>64
つまらん返しだな〜

67 :黒ムツさん:2008/04/28(月) 23:38:02 ID:pAldAUUd0
ねこって蹴飛ばす為に居るの?

68 :黒ムツさん:2008/04/29(火) 01:31:19 ID:CUhQixH10
暇だから色々な板をまわってるけど、猫多いな。ここ。
ところで犬はどうなんだ?
犬の方がでかくて怖いし、そっちの駆除をしてくれたほうが助かるんだが・・・
昼でも夜でも一人で歩いてる時に遭遇したときの恐怖は計り知れない。

69 :黒ムツさん:2008/04/29(火) 09:42:31 ID:wKZchZB/O
>>68
保健所に通報しなよ
猫は保健所が動いてくれないし、飼い主の特定も難しいからここじゃ犬より嫌われている


70 :黒ムツさん:2008/04/29(火) 15:12:56 ID:K57Qf6kjO
犬被害は解決し易い
対して猫被害は大した事ないだろ、と思ってる人たちが多いんじゃないかなあ

71 :黒ムツさん:2008/04/29(火) 16:28:19 ID:AoEElISL0
ハムは関心ない

72 :黒ムツさん:2008/04/30(水) 00:41:35 ID:nwuWjaDfO
猫は
放し飼いで大多数に迷惑をかけ
餌やりで、大量繁殖させる。
一番困ったことには、猫基地害が気持悪い事この上ない。


まさに「百害あって一利なし」だ。

73 :黒ムツさん:2008/04/30(水) 00:46:24 ID:oPIPVxFg0
森本ひであつ お前

74 :黒ムツさん:2008/04/30(水) 00:54:12 ID:iOoTvo2J0
沖縄天下一武道会 KENJI・WILD SEASAR (Tenkaichi Stadium/全沖縄ライト級2位) VS 増倉 敦(フリー/元NJKFフライ級2位) キックボクシング試合・・・試合後の飲み会で酔っ払ってチンコを出している 映像 
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080427081470_1.htm




75 :黒ムツさん:2008/05/05(月) 07:52:14 ID:kmKhN+1B0
すげー
見てないけど

76 :黒ムツさん:2008/05/07(水) 11:43:49 ID:GqLMk+I+0


77 :黒ムツさん:2008/05/08(木) 11:39:24 ID:JS7oFoms0
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader636646.jpg

78 :黒ムツさん:2008/05/13(火) 07:19:41 ID:XA1NSbIx0



虐待する香具師は基地。



79 :黒ムツさん:2008/05/13(火) 22:40:32 ID:jgBosANTO
まじでねこ虐待するのはやめろ。

80 :黒ムツさん:2008/05/16(金) 19:29:35 ID:6Hlz68qH0
そうです
放し飼いはやめろです

81 :黒ムツさん:2008/05/17(土) 13:21:37 ID:7xXlWesY0



虐ヲタは放し飼いしてはいけない。




82 :黒ムツさん:2008/05/17(土) 14:10:21 ID:SD4JP0FR0
放し飼いを禁止する法律などない。

83 :黒ムツさん:2008/05/17(土) 16:16:32 ID:zqaqDuhf0
糞垂れ流し害獣の駆除を禁止する法律などない。

84 :黒ムツさん:2008/05/17(土) 16:31:49 ID:UDtqmPZT0
駆除じゃなくて虐待ね虐待

85 :黒ムツさん:2008/05/17(土) 19:03:20 ID:WWsdQVnSO
虐待はいけないけど定食は虐待じゃないからなあ。

86 :黒ムツさん:2008/05/22(木) 07:32:03 ID:/jyJQdCI0



殺すことを目的とした駆除は虐待だ。




87 :黒ムツさん:2008/05/22(木) 08:05:20 ID:FxOhBk7sO
殺すことを目的しない駆除など存在しないだろ

放し飼いやら餌やりをまずやめようよ
法律で罰則なければ、他人に迷惑かかってもいいってのか?

88 :黒ムツさん:2008/05/22(木) 10:34:46 ID:hNAK5D5rO
そういえば猫の散歩って聞かないよなぁ・・・
猫は自由に生きる生き物なんだっけ?

89 :黒ムツさん:2008/05/23(金) 00:01:49 ID:7kz1btED0
野良の猫ちゃんを殺して有罪ってオカシクネ?

普通に考えても無罪、というよりもむしろ合法だろ
みんな迷惑してるんだし

90 :黒ムツさん:2008/05/23(金) 04:58:00 ID:4Hfh/ZkFO
>>89君一人の主観で決めるとはアホな人だなぁ

91 :黒ムツさん:2008/05/25(日) 04:30:20 ID:LVlBezyd0
>>90君一人の主観で決めるとはバカな人だなぁ


92 :黒ムツさん:2008/05/25(日) 10:27:54 ID:DvHy87jaO
なんの為の法律なのか理解出来てない人がいるようですね

93 :黒ムツさん:2008/05/25(日) 11:22:39 ID:cAT8TYgT0

http://dotou.s8.xrea.com/archive/owsk/index.html

94 :黒ムツさん:2008/05/25(日) 21:44:40 ID:/YXOgDBcO
法律で〜だ、って言うのは社会というものを成立させる上で便利なだけであって、そういう意味で世の中は理屈で上手くまわってる。つまり法律で禁止されているから、駄目とか悪いって事じゃない。
だから善悪の判断は個人に委ねられている。
私が言いたいのは、動物虐待の善悪を判断する時に、各自の判断基準に因るところはあるけど、どうして生き物を傷付け殺してはいけないのかという問いは、直接何故人を殺してはいけないのか問いに繋がると思うけど、どう。

95 :黒ムツさん:2008/05/28(水) 13:49:53 ID:isTVdSbgO
うーん。まず、人間と動物を同列に扱うことが間違いだろ。


96 :黒ムツさん:2008/05/29(木) 23:17:03 ID:uvZ9zNL10
君とボクを同列に扱うことが間違いだろ

97 :黒ムツさん:2008/05/31(土) 11:10:13 ID:2xhPU7JPO
>>96は動物と同じ価値なんだもんな
たしかに同列に扱うと失礼だね


98 :黒ムツさん:2008/05/31(土) 13:45:08 ID:EmSmhSi10
猫好きが猫と戯れるのを止めないように、俺も虐待を止めないよ。猫すきだもの。

99 :黒ムツさん:2008/05/31(土) 20:49:36 ID:hdAT8QUe0
からあげに勝手にレモンかけるのやめろぉぉ!

100 :黒ムツさん:2008/05/31(土) 21:07:55 ID:avB4G7bf0
だから大好き板でやれや、このスレ板チ


101 :黒ムツさん:2008/05/31(土) 21:16:03 ID:Is3mEFYi0
この板に対する意見を言うスレだからおっけぇ

102 :黒ムツさん:2008/06/01(日) 01:04:47 ID:/zENpKfV0
猫の虐待をやめろと言って俺たちがやめると思ってんの?

>>1は単純な香具師だな(プッ

103 :黒ムツさん:2008/06/01(日) 21:43:05 ID:xLMq0fFW0
>>95
 それは、人間という動物の種が、種としての優越感から他の種を差別する、
スピーシズム(種差別主義)そのものです。
動物と人間の境界ってなんでしょうか。生物の定義、呼吸する、代謝する、生殖をするなど、
前提が同じである以上、同列になるのは当たり前、じゃないですか。
 人間の特化的な話をすれば、脳の発達の違いとか、言語の使用、
喜怒哀楽の感情とかありますが、それってただの進化論にすぎないでしょ?
そういう意味で、動物と人間の境界なんてないんです。
だから、動物を一方的かつ暴力的に命を奪うことについての是非は、
人間の命を奪うことの是非は同列であるし、イコールで語られるべきなんです。



104 :黒ムツさん:2008/06/01(日) 21:44:36 ID:xLMq0fFW0
>>98
つまり、人間に置き換えれば、人間の大人が子供と遊ぶのを好きでやっているように、
大人が子供を虐待するのも好きでやっているんだから、制止する必要がないってことですね。
だって子供が好きでしてるんだから。
別にこれ自体に矛盾もないし間違ってもないけれど、
人間に置き換えるとそれをしない(つまり制止の必要性を感じる)のは何でだと思いますか?

>>100
だが断る。
だってこの板の規約に、動物虐待の是非を議論することを禁止する文は、どこにもないからね。

105 :Mrs.チンされた3:2008/06/01(日) 22:04:30 ID:wqZhtW17O
スピーシズム=種差別主義?誰に聴いてか、検索でもしたか? 生物の定義で大切な1定義抜けてます!人間進化論はダーウィンでしたかね、確か‥30年前なら いざ知らず21世紀に入り 人間と他生物をイコールにする貴方の根拠を詳しくて教えて下さい!

106 :Mrs.チンされた3:2008/06/01(日) 23:07:11 ID:wqZhtW17O
仕事中のカキコなもんで(汗 返事がないのが返事と言い事で(笑 今日は赤い血も声帯も無い生物の生態解剖! 痛点 圧力 臓器スライスし 保存迄しないと…鬱だ

107 :黒ムツさん:2008/06/02(月) 00:21:17 ID:l/LB2vy70
>>106
頭がいい方ではない(むしろ悪い)ので、あれこれ考えてからでないと文章を組み立てれないのでレスするのは遅いのでご了承を(汗)

>生物の定義で大切な1定義
細胞内外を区切る細胞膜とか細胞の死とかですか?

>人間進化論はダーウィンでしたかね、確か‥30年前なら いざ知らず21世紀に入り 人間と他生物をイコールにする貴方の根拠を詳しくて教えて下さい!
進化論と使ったのは、人間という種は霊長類である猿による進化の結果という程度のことについてだったので語弊があったかもしれません。生物学についてのダーウィンの詳しいことはよく知らないので、その提示ささせていただくと助かります。

108 :黒ムツさん:2008/06/02(月) 00:24:09 ID:l/LB2vy70
その提示ささせて ×
その辺について提示させて ○

109 :Mrs.チンされた3:2008/06/02(月) 12:51:14 ID:oadnb5JvO
186≫さん 私の方が亀レス申し訳有りません! 私も偏った知識しか有りませんが、 現場で仕事している者なので…後で返答レスします!

110 :Mrs.チンされた3:2008/06/02(月) 13:25:39 ID:oadnb5JvO
まず 差別では無く 区別になります。 生物分布によります。 接足生物 否接足生物では 生態機能、生態に於ける組織が遺伝子レベルから違ってきますが遺伝子は別にしておきます。生活動並び個体でも違いが見つかったおり、Homo sapiensとは 同種にはなりません

111 :Mrs.チンされた3:2008/06/02(月) 14:18:45 ID:oadnb5JvO
例として 人間を中から破壊活動する病原菌はどうでしょうか? 菌自体生活動していますが、生き物として人間と同種になりえますか?差別では無く異種として区別されてはいませんか?…深海生物の仕事をしていますが、正に驚くべき微生物が居ます

112 :黒ムツさん:2008/06/02(月) 18:51:07 ID:WhpsQIE40
>>110
 それがダーウィンの進化論なのかは存じませんが、生物分類学のお話ですか?
>差別では無く、区別になります。
スピーシズムの意味とは違います。
私がここで使用しているスピーシズムについては、以下のことを指します。
・食肉用としての家畜
・野生動物の乱獲
・医療や薬品や化粧品の開発のための生体解剖や動物実験
・観賞用として檻に閉じ込める動物園の存在
・命を奪ってスポーツ用品に用いたり、毛皮や羊毛製品の服飾物としての活用
・捨てられるペットや虐待される動物の存在
です。これらに重点をおいて私は意見を述べているつもりです。


113 :黒ムツさん:2008/06/02(月) 18:57:53 ID:afiE4hV0O
>>109-111
故人を騙るのはよくないよ!

114 :黒ムツさん:2008/06/02(月) 19:03:23 ID:WhpsQIE40
>>111
同種にはなりえませんが、これが『生き物の生きる権利』について語る上での一番難しい点でもあり、
議論の核心です。
もちろん病原体なども、生物を分類する五行説のモネラ界に属しますが、ここのでの論点は
あくまで、動物虐待(五行説での動物界に分類される)なので、菌やバクテリアに対して虐待という
行為は不可能ですよね。

115 :黒ムツさん:2008/06/02(月) 19:13:16 ID:WhpsQIE40
>深海生物の仕事をしていますが、正に驚くべき微生物が居ます
そういう専門的なお仕事に就かれていらっしゃるんですね。正直、浅はかな生物(理科全般)の知識しかない私が、専門的なことをお仕事にしていらっしゃる方とまともに議論できるか不安です。
 驚くべき微生物とは、なんでしょうか?以前何かの記事で異例な微生物をどっかの湖で日本の大学研究グループが発見したと読んだ記憶があります。


116 :黒ムツさん:2008/06/02(月) 19:58:03 ID:WhpsQIE40
訂正>>114の五行説は五界説の誤りです。

117 :Mrs.チンされた3:2008/06/02(月) 23:13:32 ID:oadnb5JvO
貴方が書物 ネット等々でお知りになるよりは!しかし研究 実験 検査段階で書くのは早計なので書きませんが!で、今の所、私の書き込みで間違い、疑問を教えて頂ければ有り難いです!私も間違も知らない事も沢山有りますから‥

118 :Mrs.チンされた3:2008/06/02(月) 23:26:04 ID:oadnb5JvO
後、今さらですが貴方は白ムツ?黒ムツ?灰ムツ? 私は黒に限り無く近い黒ムツですね! 実際に犬 猫を生きてる状態で殺した事、記憶出来ない程 有りますから‥御互いの立場をハッキリして議論しませんか?

119 :Mrs.チンされた3:2008/06/02(月) 23:44:16 ID:oadnb5JvO
113≫ 故人を煽るのは良くないよ! どう言う意味?

120 :Mrs.チンされた3:2008/06/02(月) 23:57:04 ID:oadnb5JvO
間違え! 限り無く黒に近い灰ムツです

121 :黒ムツさん:2008/06/03(火) 00:12:06 ID:rjkKSu0F0
子供の頃のあだ名の話はやめろおおおおおおお!!!

122 :黒ムツさん:2008/06/03(火) 00:25:26 ID:k53byoYy0
>>117
>研究 実験 検査段階で書くのは早計なので書きませんが!
いや、そんなこと聞いてませんし、はっきり言ってどうでもいいんです。議論に関係なさそうですし。
>で、今の所、私の書き込みで間違い、疑問を教えて頂ければ有り難いです!私も間違も知らない事も沢山有りますから‥
いや、だからやってるでしょ?レスをしっかり読んでないで、明後日の方向へ話を持ってているのは、誰ですか?
失礼ですが、実生活でも人の話を聞かないで、自分のお得意の話に持っていく傾向があるんじゃないですか?

>>118
>御互いの立場をハッキリして議論しませんか?
私は動物愛護側の人間です。
だから対極にいる貴方のような方と議論したかったんです。

123 :Mrs.チンされた3:2008/06/03(火) 13:06:55 ID:1S9jFJ4iO
私生活迄 心配されるとは‥今の所、平穏に生活 人間関係もいっておりますので! 簡潔に 猫〆に 倫理も定義も有るもんか!です。 山が有るから登る と同じでしょう(笑

124 :黒ムツさん:2008/06/03(火) 14:59:30 ID:k6OuE9+uO
>>114
権利なんてのは共同体に対して義務を負う「人間」に対して発生する概念であってね

仮に人間がネコの生きる権利を認めるにしたって、カラスやネコ免疫不全ウィルスが
ネコの生きる権利を尊重してくれるんですかね

125 :Mrs.チンされた3:2008/06/03(火) 17:41:28 ID:1S9jFJ4iO
生きる権利 そんなもの有るんですか?対局に 死ぬ権利も無いと不自然ですよね!私は始めた知りましたが‥ で、私は人間=他生物(大まかですが)と考えて居ないと書き込みましたよ! 貴方は死ぬ迄の過程におき、苦痛 見た目の残虐性が許せ無いのでは無いのでしょうか?

126 :Mrs.チンされた3:2008/06/03(火) 18:03:56 ID:1S9jFJ4iO
定義 倫理 権利と人間が作った概念に従う人間と従わない人間が居るだけですね! 生物は只 本能で生き 時尽きると死ぬ。 そこに人間の手による死を許せないと…受け取れますが!‥

127 :黒ムツさん:2008/06/03(火) 18:32:47 ID:V2sV/1cFO
権利と義務は表裏一体。


128 :黒ムツさん:2008/06/03(火) 21:55:22 ID:wlkhNXui0
>>124
生きる権利という言い方は、権利自体の概念が人間から生み出されたものであり、それは人間のみでしか通用しない。なので、生存そのものに権利の概念は適用されない、ということでよろしいですか?
例えば『あらゆる生命には生きる権利があって、それを他者は侵害してはならない』という理屈において、権利とこの場合の侵害を禁止する義務は全生命に適用されなければならないので、この理屈は成り立たない、ということでしょうか。
>>125,6
>貴方は死ぬ迄の過程におき、苦痛 見た目の残虐性が許せ無いのでは無いのでしょうか?
>そこに人間の手による死を許せないと…受け取れますが!
そうですね。私の動物愛護の精神と動機は、動物に対する憐れみですから。

129 :Mrs.チンされた3:2008/06/03(火) 22:52:49 ID:1S9jFJ4iO
動物に対しての 憐れみから貴方の愛護精神の根幹と受け取りますが、宜しいですか? 何故 憐れみを貴方は感じたのですか? 人間による虐待 虐殺を見た 聞いた!からですか?

130 :Mrs.チンされた3:2008/06/03(火) 23:12:03 ID:1S9jFJ4iO
猫に例えるならば、何故 牙 鋭い爪 夜行性等と有るのか?獲物を捕獲し食べる為です!その自然の猫の本能に制御をかけているのは愛護さんでは!去勢 避妊から餌食迄 全て猫の本能を制止させている愛護さんが真の虐待者では無いでしょうか‥

131 :Mrs.チンされた3:2008/06/03(火) 23:22:27 ID:1S9jFJ4iO
例えです。人間に生まれて直ぐに育てられたライオンは当然 人に懐きます!見る分には微笑ましいですね。 しかし本来有るべき姿は他の動物を猟り生きたままの新鮮な肉等を食べる!これを見て人は自然を感じますよね、自然界の掟ですから!

132 :黒ムツさん:2008/06/03(火) 23:31:57 ID:kOs1aAyn0
人も野生に生きるなら動物と共に

133 :Mrs.チンされた3:2008/06/03(火) 23:54:15 ID:1S9jFJ4iO
↑正にそのとうり!ですから私は残酷にオノが為の欲望で殺すのは反対ですが、愛護と称して 自然界を壊す行為を欲望の為 破壊している愛護も 動物にとり 迷惑では無いのでは‥ どちらも手を出さない!が良いと思いますが…憐れみなど欲している動物が居るや否や‥?

134 :黒ムツさん:2008/06/03(火) 23:59:16 ID:csrvNMDf0
>>131
ライオンは狩りが下手
他の肉食獣が仕留めた獲物を強奪するのがライオンの一般的な捕食活動ですよ

135 :黒ムツさん:2008/06/04(水) 00:11:27 ID:qIWML51UO
ライオンが猟りが下手か上手いかの議論するスレですか?

136 :Mrs.チンされた3:2008/06/04(水) 00:32:35 ID:qIWML51UO
こんなんで ケ論破ですか?(笑 ライオンの捕食活動のレスで 逃げ確定と私の中で決着しました! 虐待ヤメロロロ〜の板汚し済みませんでした! ペコリン

137 :黒ムツさん:2008/06/04(水) 01:02:16 ID:6sO9BBlMO
>>136
IDってご存知ですか?その日の個人のレスを見分ける機能ですが、どうやらアンカやsageもご存知ないようなので、掲示板とか2ちゃんとか初心者なんですね。なんならアナタのようにハンドルネーム(名無しじゃない固定の名前)付けましょうか?

因みに私はじっくり時間をかけて発言するんであなたへの返事は明日以降になりますね。因みに因み…アナタなんでそんなに必死なんですか?

138 :Mrs.チンされた3:2008/06/04(水) 01:28:30 ID:qIWML51UO
初心者か〜‥昔 嫌い板にIp君てのも荒らしに来てたな‥ で、ライオンの事 私 無知なんで教えて下さい!ROMってますから!

139 :二階堂 明良:2008/06/04(水) 01:31:08 ID:fgJ20XtC0
あー、あちいあちい・・・
>>136-137
アイス喰う?うまいよb

140 :黒ムツさん:2008/06/04(水) 01:35:25 ID:6sO9BBlMO
>>138
今日のところは大人しく寝ましょうね。

141 :黒ムツさん:2008/06/04(水) 02:36:31 ID:5tDpbYCj0
横レス書き逃げしていいですか?
ログがゴチャゴチャしてて分かりにくいが、おそらく「唯物論もしくは人権論を盾に動物虐待という行為を正当化する主張が
あったと仮定して、愛護論者が論理をもってその矛盾を指摘することができるのか」、ということを問題にしてるんですよね?
これに関しては色んな論争を目にしてきたが、最終的には「人間と微生物の間のどこに線を引くべきか」というヒジョーに主観的な
問答に帰結してそれ以上の進展がないようにも思えます。悔しい話ですが客観視しようとすればする程、動物愛護と動物虐待は
相対化されて同列のものと看做されてしまう。頭の回る人間ならもっとうまく立ち回れるのかも知れないが、私の知能ではこの辺りに
「越えられないバカの壁」があるようです。ただねー、あんまりここでこういう話をすると虐オタの片棒担がされてる気分になるんだよなあ・・

142 :Mrs.チンされた3:2008/06/04(水) 12:58:46 ID:qIWML51UO
137≫様 貴方のおっしゃる様にアンカーの付け方もIDの確認も改行も出来ないアホの私ごときを相手してくださり 有り難うございました! まだまだ イイ歳して1から勉強して参りたいと‥ リシャール飲みながら 海面くらいの深さで反省しています。

143 :黒ムツさん:2008/06/04(水) 14:30:13 ID:1By/WUEEO
ミセスの日本語がおかしいのは仕様?
話は面白いんだが、読みにくいことこの上ない

144 :Mrs.チンされた3:2008/06/04(水) 16:58:14 ID:qIWML51UO
≫143 Haben Sie einen Prospekt auf japanisch?

145 :黒ムツさん:2008/06/05(木) 00:57:33 ID:JomeqliRO
2チャンの悪投連中が静か‥
嵐の前の静かさか…

146 :黒ムツさん:2008/06/05(木) 00:59:37 ID:7lwW0iizO
悪い。英語の他は北京語しか分からん

147 :アホなMrs.:2008/06/05(木) 13:52:52 ID:JomeqliRO
↑ 北京語 教えてたもれ〜(願

148 :アホのMrs.:2008/06/05(木) 23:51:22 ID:JomeqliRO
好き板ROMしてたけど面白い!
生き物殺したら祟りで死ぬとか…
動物実験の上に胡座かいて安全性の高い生活してる人達が即死なら…
あたしゃ既に死んでるって事か!
愛誤の言う事は
分かんね〜から
今夜はカミュ呑んだくれしよっと♪

149 :黒ムツさん:2008/06/06(金) 22:42:34 ID:iEoWEJCK0
亀レス申し訳ないです。最近、家に帰ってからの雑用が多かったもので。
>>129
>何故、憐れみを貴方は感じたのですか?
こういう感情って人間の本来的なものだと思うんです。人によって程度があるにせよ、こういう感情をより強く感じる人が愛護主義になるんじゃないですかね。

>>130>>131>>133
それって愛護だとか非愛護とかの区分無く、人間全体としていえる事です。
つまり、人間全体にいえることは、もちろん愛護にもいえるということですね。
これは愛護を主張する上での矛盾や欺瞞を含む部分で、この議論にとっても大事な部分です。
 愛護主張の動機が、単に感覚的に動物を傷つけるこに対する憐れみや罪悪なら、
それは自分自身を含め全体としての反省でなければならなく、同時に人間を特別とみなした
人間中心的な思想を改める必要があるんです。同じ生き物の人間と動物の在り方を考えていけば、愛護を主張する際の矛盾や欺瞞は、それほど問題はなくなります。

150 :黒ムツさん:2008/06/06(金) 23:12:17 ID:iEoWEJCK0
>>141
>横レス書き逃げしていいですか?
いえいえ、そんなことおっしゃらにどうぞ、参加してくださいな。

愛護=善、非愛護=絶対悪という認識や前提がある場合の議論って、愛護側は倫理観を持って相手を非難し、
非愛護側は倫理観なしに動物に非を押し付け、愛護の欺瞞性を非難することによって
自分たちの主張もしくは立場の正当化を図る、というパターンが出来上がります。
 確かにちゃんとした理論や根拠をもって議論するのは大切だとは思いますが、
現段階で私の考えることは、どちらの主張がより論を制すか、ということよりも、
対立する核心的な部分に触れてお互いが感じたこと、考えたことを元に、
ある意味での客観性をもった本質的なことを話し合うことの方が、
より建設的なんじゃないかと思います。(自分の主張の自信の無さでもありますが)
 ちなみに、動物虐待をする人って、快楽的な愉快犯が多いだろうから、
一方的で高圧的態度なのは逆効果なんじゃないかという考慮もしてます。

151 :黒ムツさん:2008/06/06(金) 23:16:20 ID:cdhlUI/l0
>>150
倫理観のある人間は、放し飼いなんかしない。猫の被害・迷惑にあっている人の声を無視したりしない。


152 :黒ムツさん:2008/06/06(金) 23:35:23 ID:iEoWEJCK0
>>151
愛護=倫理観がある
ていうんじゃなくて、それはペットを飼っている人自身の問題なんです。
ちなみに、この場合の非は飼い主に多少ありますが、猫のほう側としては、ただ自然な行動として生きているだけで、猫を悪とする考えは間違っています。

153 :黒ムツさん:2008/06/07(土) 02:28:51 ID:jiUZFff+0
猫は悪でも善でもないよ。
動物に人の倫理観を投影するのは無意味だろ。

ただし、野良猫が有害な生物であることに議論の余地はない。
ゴキブリやナメクジやウジ虫と同じようにね。

154 :黒ムツさん:2008/06/07(土) 12:35:00 ID:vKAQ97wxO
>>153

> 猫は悪でも善でもないよ。
> 動物に人の倫理観を投影するのは無意味だろ。 人間主観を否定していながら、なんで
> ただし、野良猫が有害な生物であることに議論の余地はない。
ゴキブリやナメクジやウジ虫と同じようにね。
『人間にとって』有益か無益か(害悪か)で価値判断する人間主観を肯定しているのか根拠を教えてほしいんですが。


155 :黒ムツさん:2008/06/07(土) 21:55:12 ID:APT2OWHO0
愛護=殺人者

156 :黒ムツさん:2008/06/07(土) 22:14:36 ID:6W0TSpP70
愛誤はころしてもいいけど猫は大事にしてあげてね

157 :アホなMrs.:2008/06/07(土) 22:14:55 ID:G7f8nD1aO
ROMしてました! スピーシズムから 大分かけ離れた議論になりましたね!
貴方の言う、動物は悪では無い!
の根拠は?

158 :アホなMrs.:2008/06/07(土) 22:28:54 ID:G7f8nD1aO
私は最初のレスで 人間も生き物もどちらも手を出さない!と書き込みました! 何故 生き物の生命 死迄人間が支配下に置く? 支配下に置かれた生き物は既に自然界では生存出来なくなる!ならば 生き物を飼育した時点で
人間の非=生き物になるのでは?

159 :黒ムツさん:2008/06/07(土) 22:33:48 ID:hKxvrvvM0
あれ 改行覚えたの?

160 :Mrs.:2008/06/07(土) 23:14:21 ID:G7f8nD1aO
うん!頑張って覚えて(ワラ
でも まだミスると思う

161 :黒ムツさん:2008/06/08(日) 00:44:03 ID:Mi4YXaWjO
猫の本質に善悪はないけど、人間社会および自然環境に害を及ぼす場合は
悪となるってことじゃないの?



162 :Mrs.:2008/06/08(日) 00:54:21 ID:fNysx3JuO
猫は悪ではない
と 断定したから是非 その根拠を知りたいだけです。
私には断定されるだけの根拠があり それに対しても客観的な意見を
是非 お聞きしたいと思って…

163 :黒ムツさん:2008/06/08(日) 00:57:48 ID:q69iSyTQ0
>>155-156
非愛誤=殺人者
見事な連携プレイです!



164 :黒ムツさん:2008/06/08(日) 00:58:52 ID:q69iSyTQ0
>>157
>スピーシズムから 大分かけ離れた議論になりましたね
そんなことないよ。スピーシズムと人間主観って十分関連性ありますから。

>貴方の言う、動物は悪では無い!の根拠は?
 『動物は悪じゃない』って言ってるんじゃなくて、善悪を決定するのが人間主観である
と言っているんだけれども。
例えば『動物虐待は悪である』と『動物は悪である』というのでは、明らかに違う訳だけれども、
どう違うかアナタ説明できますか。

>>158
動物愛護を主張する人間は一方で、ペットや野性動物を自己欲求や社会的利益として利用しているという矛盾について言いたい訳ですよね?
だから、それは愛護の主張と切り離して考えたほうが都合がいい、という話を>>149でしたばかりですが。
>人間の非=生き物になるのでは?
言っている意味がワカラナイ。

165 :二階堂 アキラ:2008/06/08(日) 01:03:26 ID:aQejchzT0
>>162
お前なぁ・・・
断定されるだけの根拠があるのになぜ人に意見聞く必要あんの?
それってやんわりと「俺の意見は絶対だ!」って言ってるのに等しいんじゃないの?
「猫は悪ではない
と 断定したから是非 その根拠を知りたいだけです」
とかいってるけど要するに「お前等の間違った意見なんかすぐに論破してやるからこいや!!」って事?
自分でただ正しいって思ってるだけじゃ単なる思い込みにしかならんよ?と、俺は思うんだが?どう思う?


166 :黒ムツさん:2008/06/08(日) 01:29:28 ID:ubcTYhvp0
片野さんを殺した愛護
愛誤=殺人者
完全成立ですね

167 :Mrs.:2008/06/08(日) 01:56:16 ID:fNysx3JuO
何かややこしくなって来ました。
手により動物を食べ 利用せず=虐殺
自然界を壊す 食べる事すらしない動物=悪
と 私は思っていますが…
二階堂さん》私の書き込みミスです!断定された根拠なり説を聞きたくレスしたので
誤解まねいて
済みません

168 :Mrs.:2008/06/08(日) 02:04:18 ID:fNysx3JuO
自然破壊 生態系破壊を1番しているのは私達Homo sapiensでしょうね!
で、例えば…
思い付かない!

169 :二階堂 アキラ:2008/06/08(日) 02:20:40 ID:aQejchzT0
>>167
マジレスサンキュb
頑張ってな。

170 :黒ムツさん:2008/06/08(日) 12:51:54 ID:AFr4ts8G0
>>167
 ヘンな例えですが、ある学校にタカシくんっていう子がいて
タカシくんはAというグループに暴力的なイジメを受けていたとします。
そこにBというグループが、それはよくない かわいそうだ、と言ってやめさせようとします。
 けれどもAのグループは
『お前らだって、今までタカシを無視したり、仲間はずれにしたり、俺たちがタカシをイジメているときに知らぬフリをしていただろ。それに俺たちがイジメるのだって、タカシに原因があるんだから、イジメられるタカシが悪い!』と言ったとします。


171 :黒ムツさん:2008/06/08(日) 12:53:30 ID:AFr4ts8G0
 さて、じゃあ何が正しくて何が正しくないのでしょうか。
この場合、タカシくんを暴力的にイジメていることが問題なのであって、
Bが今までに無視したことや仲間はずれにしたことはさほど重要じゃないですよね。
だってBはこれらの現状問題を打開しようという姿勢を示しているんだから。
 むしろAが、Bを批判したりタカシくんを悪と決め付けていることで自分たちの問題から目をそむけている、
又は正当化させようとしていということが間違いですよね。

これらを踏まえ、『動物虐待は悪である(イジメは悪である)』と『動物は悪である(タカシは悪である)』について、
考察してみてもらいたいんですが。

172 :黒ムツさん:2008/06/08(日) 13:36:07 ID:0dbqooVN0
それ考察の大前提が間違ってるから。

173 :黒ムツさん:2008/06/08(日) 14:17:01 ID:Q1MqzL3IO
携帯から失礼します
>>172
なら、その間違っている大前提をぜひ教えてもらいたいです

174 :黒ムツさん:2008/06/08(日) 14:29:01 ID:2aDTft2Z0
猫を持ち込み、増やしたのは人間。
なら増えすぎて害を与える猫を処分するのは人間の責任。
良い悪いの主観はこの場合関係ない。
何もしてないタカシ君と違ってこの動物は実害がある。
いじめの例えからして間違ってる。

175 :黒ムツさん:2008/06/08(日) 15:39:46 ID:AFr4ts8G0
>>174
>猫を持ち込み、増やしたのは人間。
>なら増えすぎて害を与える猫を処分するのは人間の責任。
 責任という言葉で、増やすも処分されるも許されるなら、動物って本当に人間の被害者ですね。

>良い悪いの主観はこの場合関係ない。
善悪の決定は人間主観だって言ったけど、これは行為に対しての善悪に目を瞑っているだけじゃないですか?

>何もしてないタカシ君と違ってこの動物は実害がある。
 それが大前提の間違いですか?それなら言いましたけど、益であるか害であるかの価値判断が
人間主観なんだから、人間にとってのこの場合でも、それほど変わりないですよね。
人間関係の前提が損得勘定なんだから。


176 :黒ムツさん:2008/06/08(日) 19:33:26 ID:2aDTft2Z0
>>175
>任という言葉で、増やすも処分されるも許されるなら、動物って本当に人間の被害者ですね。
許すも何も、それが責任です。
やったらやりっぱなして逃げるのは最低の卑怯者です。
放置するのは打開策ではない。

>善悪の決定は人間主観だって言ったけど、これは行為に対しての善悪に目を瞑っているだけじゃないですか?
行為に対しての善悪があるなら、なおの事猫が悪い事になってしまいます。
直接的に害を与えているのは猫ですから。

>それが大前提の間違いですか?
無茶苦茶です。
例えそのものがまったく現状を表していない。
猫が悪いから、良いからと言う主観はまったく関係が無いんです。

177 :黒ムツさん:2008/06/08(日) 20:16:36 ID:fNysx3JuO
片野様に



黙祷

178 :黒ムツさん:2008/06/08(日) 20:41:35 ID:y5GWJrju0
猫を、病院で安楽死させる、保健所へ持ち込むのは安易で無責任、自己本位である。都合の良い言い訳と責任転嫁によって、
命を絶とうとしてるのは命を軽く考えてる奴らだというのは言うまでもない
だいたいこの様な方法は、繰り返しても、何ら根本解決にならない事をわかってないし。
長い目で見ても、猫を直接的・間接的に殺した事実だけしか、残らない。 猫の知能は、人間の4歳児並みと言われる。
喜怒哀楽があり、感情も豊か、嬉しいという感情も、悲しいという感情も、人と同じ様にある。
猫は、言葉が話せないけれど、人とのコミュニケーション能力に優れている為、 人間は、長い歴史の中で、家族の1員として、猫と共に暮らしてきた。
その猫を人の都合で殺すのは一切理解出来ない。何故なら、猫は死を望んでいないからだ これから殺される事を、一切想像も疑ってもいないからだ。
猫を殺す(遺棄、保健所への持ち込む、安楽死)では無く、猫との共存していける道を考えるべきだ
自分や無責任な人間の責任を転化して、猫の命を奪うことをどうぞ止めましょう。

179 :黒ムツさん:2008/06/08(日) 20:49:46 ID:2cnmOtEt0
>>178
飼い猫も野良猫もひっくるめてなんですか?

180 :Mrs.:2008/06/08(日) 22:45:56 ID:fNysx3JuO
昨夜 カキ逃げして 今さらです!恥の上塗りで…
人間の身勝手で生死を決めるな!
と言う事であれば飼育しなければ良いのではないでしょうかね?人間に飼育された時点で人間の主観が入るのは当たり前な人間の感情だと…
ですから くどい様ですが 生き物に手を出すべきでは無いと書いたのですが!
馬鹿の戯言でした!失礼致しました

181 :Mrs.:2008/06/08(日) 22:57:27 ID:fNysx3JuO
ps 私は最初に海洋生物に対しては貴方に封印されたので、中々 例えも見つかりませんが、 哺乳類研究者に聞いた所
猫に感して 喜怒哀楽 死 の概念は無いそうです!
そう見えるのは環境の変化や飼育されている猫は人間の 毎日行われる行動の変化によるものだそうです!聞きかじりで申し訳無い

182 :黒ムツさん:2008/06/09(月) 01:24:17 ID:RYZJLbuk0
一度に書き込めないんで、二度に分けて書き込みますが。
>>176
>許すも何も、それが責任です。
>やったら〜ではない 。
 なんかあるカップルの彼氏が、彼女に孕ませちゃた時の話みたいになってるけど、まあ置いといて。
つまりですよ。人間にとって都合が悪くなったから処分する、という行為を『責任を取る』という言い方に置き換えて、罪悪感から遠ざけている、という話だと思いますが。
責任の取り方っていろいろあると思うんです。なにも、処分するだけがすべてじゃないでしょうに。
それに、人間が動物の命をどうこうする権利、もしくは義務があるような『責任を取る』という言い方は、何か自分たち人間が管理責任でもあるような、人間を中心に据えた傲慢さを含んだ考え方です。


183 :黒ムツさん:2008/06/09(月) 01:26:59 ID:RYZJLbuk0
>行為に対しての善悪があるなら、なおの事猫が悪い事になってしまいます。
あるないじゃなくて、善悪は人間が人間の行為を判断するためにある概念だと思いますが。
>猫が悪いから、良いからと言う主観はまったく関係が無いんです。
 じゃあ、主観は無関係である、というのが先ほど挙げた例と2つを考察する前提の間違いの答えってことでよろしいんですね?
まさか、自分で指摘しておいて実はよく分かっていなかった、なんてことないですよね?



184 :黒ムツさん:2008/06/09(月) 01:37:51 ID:RYZJLbuk0
>>180
>人間の身勝手で生死を決めるな!
>と言う事であれば飼育しなければ良いのではないでしょうかね?人間に飼育された時点で人間の主観が入るのは当たり前な人間の感情だと…
それが何よりだとは、思いますよ。

>>180
>海洋生物に対しては貴方に封印されたので
 封印してないですよ(笑)ただ、議論に関係ないでしょっと言っただけ。ちゃんと関連づけて話してくれるなら、一向に構わないわけです。
ときには自分の得意分野だけじゃなくて、色んなことについて自分自身で考えるのもいいと思いますよ。


185 :黒ムツさん:2008/06/09(月) 02:41:17 ID:9pZ6WtBxO
猫の命を重く見るか軽く見るかで意見が分かれるだろうな。


その他の無数の生き物は?
その生き物も自分本位で生きてるわけだし、て考えると人間中心の考えも当然だと思う。

寧ろ、猫の命だけが格別なのは謎。

186 :黒ムツさん:2008/06/09(月) 03:00:23 ID:nUi+xgwU0
(´-ω-`)苦手だから猫を殺せばよいというのは野蛮である。
また、猫愛好家が多いから、苦手な人は我慢しろというのも横暴である。

繁殖制限、譲渡、室内飼育に移行→義務化がよかろう
生態系の問題から、環境省が動いていると聞く

187 :黒ムツさん:2008/06/09(月) 03:11:43 ID:9pZ6WtBxO
同意。そう思うよ

188 :黒ムツさん:2008/06/09(月) 05:44:33 ID:ZY+fWwwv0
確かに、犬と同じ扱いにすればいいと思うね。
野良猫は捕獲→所定日数収容後に処分。
猫だけ野放し容認は不公平だよ。


189 :黒ムツさん:2008/06/09(月) 19:38:19 ID:4zX+jwT/0
>>182
>一度に書き込めないんで、二度に分けて書き込みますが
じゃあ明らかに良くない状況になっても放置して何もしないのですか?

謙虚は怠慢のためにある言葉ではありません。
実際人間はこの世の中心に居ますが、全能ではありません。
傲慢も何もそれが現実です。
増やしたら責任を取らなければいけないのです。

>あるないじゃなくて、善悪は人間が人間の行為を判断するためにある概念だと思いますが。
ならば善だの悪だのを言い出さなければよろしい。
猫を増やしすぎたので駆除しますの一言で済む話です。
善悪の主観が問題なのではなく、影響の是非が問題なのです。
最初の立ち位置からしてあなたはおかしい。

190 :黒ムツさん:2008/06/10(火) 00:55:20 ID:hJwh4YE/0
返事がいつも遅くなってからですいません。
>>185
>猫の命を重く見るか軽く見るかで意見が分かれるだろうな。
 理想的だとは思いますが、重い軽いもなく、ただ命を命として尊重できるような精神があればいいんじゃないかと思います。

>その他の無数の生き物は?
>その生き物も自分本位で生きてるわけだし、て考えると人間中心の考えも当然だと思う。
>寧ろ、猫の命だけが格別なのは謎。
 人間が動物に価値づけをしているのは明らかですね。
猫や犬を殺すのはイクナイことだ!可哀想だ!と主張する一方で、ゴキブリや蛾などを殺すのにはなんの躊躇も無いのか、という問題で。ここに『愛誤』なんて呼ばれ方する原因の一つがあるかもしれないですね。


191 :黒ムツさん:2008/06/10(火) 01:09:32 ID:InY7BMP80
>>190
全ての生き物が救われる社会にする理想は良いと思います。
しかし野良猫に関しては数が多すぎるのです。
引き取り手を捜す以上に増え捨てられ、マナーの悪い人間を取り締まる手段さえもない。
なまじ生きられる希望があると安易に捨てる人間もまた誘発する。

人間には彼らを生かし続ける力はないのです。
地域猫は捕獲できない個体の問題がありますし、保健所で飼うことも出来ない。
全て処分するのが彼らへの最大限の福祉であり命の尊重だと思うのです。
人間に迷惑を掛け嫌われる獣にしてしまったら、結局不利なのは彼らなのですから。

192 :黒ムツさん:2008/06/10(火) 01:37:40 ID:hJwh4YE/0
>>189
>何もしないのですか?
何かをするのが、野良猫を捕まえて虐待を目的として殺すということも含まれているんであって、それは管理の域を越えた横暴だって言うのが論点なんだけど、
処分するにしても、人間の勝手都合なのは明らかであると言ってるだけ。

>謙虚は怠慢のためにある言葉ではありません。
 動物から謙虚さを学ぶべきであって、むしろすべてを処分することによって、済まそうとすることが
怠慢であると私は思います。

>実際人間はこの世の中心に居ますが、全能ではありません。
>傲慢も何もそれが現実です。
位置付けが人間主体なだけですからね。
どんな種にも自分たち種が優先なのは分かりますが、それでも人間は、その考えを根底とした行為を見直すべきだ、というのが私の主張ですが。



193 :黒ムツさん:2008/06/10(火) 01:38:20 ID:hJwh4YE/0
>増やしたら責任を取らなければいけないのです。
『責任感』を持って行動することは出来ても、それによって生じた結果に対して『責任を取る』と言うことはできるようでできないもの、行為に対しての責任は持てても、生じた結果には責任はとれないものだと思います。
増やしてしまった猫を処分することで、責任を取ると言うことにはならない。
だって増やしてしまった責任はあっても、処分することで命に対する責任を取った、果たした、全うした、ということには成り得ないからです。

>善悪の主観が問題なのではなく、影響の是非が問題なのです。
>最初の立ち位置からしてあなたはおかしい。
『動物を悪』とする説明が人間の行為についてなら、『動物を悪』とする説明は人間主観としての(影響の)善悪なんですね。その2つをただ説明してくれと言っただけなのに、前提が間違いだって言われてもなぁっていう。
それとも、>>170で挙げた喩えの例にいつまでもケチつけたいだけですかね。


194 :黒ムツさん:2008/06/10(火) 01:43:48 ID:jS1un/dlO
>>191
また今日も朝が早いので、返事は明日以降になりますが、宜しくお願いします。

195 :Mrs.:2008/06/10(火) 18:56:00 ID:P/EvxUTiO
現実論と理想論、理想論を語れば貴方の理論は素晴らしい! でも現実論で語れは貴方は理論的ではない…と思いますが。
人間共同体の中で生きて居る以上、虐殺は除き
生き物の生死も人間が決めているのが現実です、どう貴方が理想論を唱えても人貴方を含め生き物の犠牲の上で生きて居るのが現実です

196 :Mrs.:2008/06/10(火) 19:53:12 ID:P/EvxUTiO
スレタイの虐待やめろ!と言われても虐待する人間。人殺しやめろ!と言われても人殺しする人間。
それでも 同じカテゴリーで生きている現実。
答は出るのでしょうか?私は答は出ない!と思う。生き物全てが生き物の犠牲の上に成立って生きているからです!

197 :黒ムツさん:2008/06/10(火) 20:03:07 ID:InY7BMP80
>>192
>何かをするのが、野良猫を捕まえて虐待を目的として殺すということも含まれているんであって
しかし現実として人間は害をなす獣を捕まえて当然にように殺しています。
勝手都合で結構、しかし人への益でやる以上それは横暴ではない。
少なくとも人が増やした獣は野生の獣よりさらに管理されるべき筋合いがある。

>動物から謙虚さを学ぶべきであって
動物に謙虚さはありません。彼らはとことん自分の利益だけで行動する貪欲な生物です。
人間は自分たちのため、また己の責任を果たすため行動しなければならない。

>位置付けが人間主体なだけですからね。
現実としてそうであるのだから、むしろ現実に即した考えになるべき。
変えた所で他の種の意見を代弁すると証して自己満足に浸るだけになるのが目に見えている。

198 :黒ムツさん:2008/06/10(火) 20:03:34 ID:OmKqdq1n0
下らないスレに無駄レスして上げる前に片野さんに黙祷せいや。

199 :黒ムツさん:2008/06/10(火) 20:04:04 ID:InY7BMP80
>>193
>『責任感』を持って行動することは出来ても、それによって生じた結果に対して
まったく逆です。
増やしてしまったのだから最低限それを減らし駆除し処分することこそが責任です。
他の種に任せず自分たちで処分してこそ命に対する責任を取った、果たした、全うした、逃げなかった
という事になるのです。

>『動物を悪』とする説明が人間の行為についてなら
互いの認識が違いすぎる、これ以上例えについて言ってもすれ違ったけなしあいになるだけでしょう。
話が成り立たないので例えの件はもうやめましょうか。

200 :黒ムツさん:2008/06/10(火) 20:12:07 ID:kyekIo5A0
半額
http://img6.gazo-ch.net/bbs/6/img/200805/56474.jpg

201 :黒ムツさん:2008/06/10(火) 20:48:03 ID:JtxaXIWm0
窓に神風アタックしてくるカナブン死ね
翌朝ベランダが死体だらけじゃねーか

290 名前: スットン.D.木間下(讃岐) 投稿日: 2008/06/06(金) 13:23:53.38 ID:pOogOiQG0
>>283
死んでるじゃねーか…

202 :黒ムツさん:2008/06/10(火) 21:45:21 ID:7ZsOy4fU0
人間がキツネやタヌキの棲家を奪って街を作ったというなら「人間本位」だろうが
人間が野良猫、野猫、外飼猫を殺す、というのはむしろ「動物本位」の考え方では
なかろうか?

203 :黒ムツさん:2008/06/11(水) 22:14:03 ID:uZ4AyCSzO
202》 何故そう思う?

204 :黒ムツさん:2008/06/11(水) 22:15:36 ID:zys7Bc1p0
生態系問題

205 :黒ムツさん:2008/06/12(木) 00:33:10 ID:cz7Yh7GI0
>>191
>全て処分するのが彼らへの最大限の福祉であり命の尊重だと思うのです。
>人間に迷惑を掛け嫌われる獣にしてしまったら、結局不利なのは彼らなのですから
 「動物のためになっている」のか「動物のためを思ってする」のかでは、その主張も私の主張も後者ですが、処分することが最大限の福祉なのは『彼らにとって』ではなく、一部の人間にとってではないですか。


206 :黒ムツさん:2008/06/12(木) 00:42:07 ID:qVXX3/x90
>>205
生かしておいても苦しむだけのものを、終わらせてあげる福祉です。
人間には彼らを飼い続ける力がない以上、せめて辛い野良生活から解き放つべきです。
それが増やしすぎた、野良猫を作ってしまった人間の責任です。
放置すれば無為に苦しみ続けるのですよ。

207 :黒ムツさん:2008/06/12(木) 00:44:01 ID:cz7Yh7GI0
>>195
>現実論と理想論
理想論に取れるとは思いますが、理想を持って現実を変えていく方が、良いほうに向かっていくと思います。現状維持って言うのは向上心によって成されるものですから。
そのためには、自分から変わって地道に努力するしかないですが。

>生き物の生死も人間が決めているのが現実です
決定権みたいのが人間にあるなら、それを行使して今と違う方向に繋げればいいんじゃないですか。それならまず始めに、地球人全体がベジタリアンになっちゃえばいいと思いますよ。


208 :黒ムツさん:2008/06/12(木) 00:59:20 ID:cz7Yh7GI0
>>206
>生かしておいても苦しむだけのものを、終わらせてあげる福祉です。
だからそれが人間主観でしょうよ。保健所で処分される犬や猫が実際どういう風に殺されるのか知ってますか。
>人間には彼らを飼い続ける力がない以上、せめて辛い野良生活から解き放つべきです。
>それが増やしすぎた、野良猫を作ってしまった人間の責任です。
>放置すれば無為に苦しみ続けるのですよ。
本来野良(野生)だった猫をペットととしてしか生きれないと言うのはおかしいんじゃないですか。
犬猫は人間のペットとして支配されて、そうであるしか生きていけないとするのは思い込みです。
猫なんて特に野生としての本能が顕著にあります。十分人間に飼われなくても鳥や虫を食べて生きていけます。


209 :黒ムツさん:2008/06/12(木) 01:09:48 ID:cz7Yh7GI0
>>196
>スレタイの虐待やめろ!と言われても虐待する人間。人殺しやめろ!と言われても人殺しする人間。
いくら私がこのスレで「虐待はやめろ」「殺人はよせ」と言ったところで、なんら強制力は無いですからね。まあそれでもなんらかのアクションを起こせば、なんらかの変化があると期待して信じていますよ。

>答は出るのでしょうか?
答なんて無いとは思うけど、何もしないよりマシでしょうから、議論紛いのことをさせていただいてます。

210 :黒ムツさん:2008/06/12(木) 01:13:06 ID:cz7Yh7GI0
とっても眠いので、続きは明日以降で〜、おやすみぃ

211 :黒ムツさん:2008/06/12(木) 01:16:03 ID:p6J+e+um0
>>209
お前みたいな屁理屈ばかり言ってるウザい馬鹿愛誤がいるから
糞猫が虐待されるんだよ。
お前の糞みたいな書き込みに一体何の効果があると思ってるんだ?
自惚れるのもいい加減にせいや。


212 :黒ムツさん:2008/06/12(木) 01:33:06 ID:gGO8Tdcp0
しかし何かの変化を期待して起こしたアクションが2ちゃんで落書きってんだから
愛誤の無能振りには毎度の事ながら大笑いさせられるな。w

213 :黒ムツさん:2008/06/12(木) 06:02:10 ID:Wdyo3i1H0
>>208
野良猫が多すぎます
鳥もネズミも虫も無尽蔵にいるわけじゃないんですよ。極めてネコ本位な意見です。
それにイエネコは野生生物じゃありませんし、日本の固有種でもありません

都市部では餌やりがいなくては、間違いなく大量餓死するほどの密度で野良猫がいますし
山村においても野鳥やノネズミが被害に遭うのは酷い話だとは思いませんか?

214 :黒ムツさん:2008/06/12(木) 07:04:41 ID:l46GKlMIO
貴方の理想は素晴らしいと称讃していますよ!何のアクションせずより何かアクションしよう!も至極当たり前ですね!
で、ここで少し歴史を顧みて欲しいのですが…
現状を変えよう、変わる時、悲しいかな必ず血が流れるのです!

215 :黒ムツさん:2008/06/12(木) 07:11:30 ID:l46GKlMIO
何故か?正しい答など無いからです!全ての協賛を得る事など無い問題ですから…
自己満足と怠慢の境界線はあやふやで罠に陥らず現実を見る事を今
貴方にお勧めしたい!偏見を持たず…

216 :黒ムツさん:2008/06/12(木) 12:44:38 ID:TJ+NDN260
こんな所で似非議論してるより動物愛護センターにでも赴いて
里親捜しのお手伝いしてる方が余程有意義ですよ。
もうちょっと頭と体を使う努力をしましょう。>>209

217 :黒ムツさん:2008/06/12(木) 14:37:34 ID:l46GKlMIO
正に愛護さん達全てがアクション出来ないのがジレンマなんですよね、だから書き込みにより少しでも動物の人間よる虐待を無くしたいと!でも現実世界では行政による処分が統計上多数を占めている…理想とかなりかけ離れている訳で! 矛盾を感じますよね‥

218 :黒ムツさん:2008/06/12(木) 14:50:10 ID:l46GKlMIO
僭越ながら、昔の黒 灰ムツが愛護?の議論に対し取ったタクティクスは前衛に攻めてる時に横から攻撃仕掛けて、後方待機組がトドメを刺す!と言う 奇襲でしたね!議論に勝ち負け付けた時代の事ですが 参考になれば‥
議論とは討論と同じタクティクスも考えないと…

219 :黒ムツさん:2008/06/12(木) 20:19:12 ID:lk5sslMa0
男性用化粧品ですよね

220 :黒ムツさん:2008/06/12(木) 20:29:00 ID:Wo+wmY8V0
誰か猫いじめてる動画あるところおしえれ
もう見たくて見たくて。

221 :黒ムツさん:2008/06/12(木) 23:00:37 ID:w57zAFX20
ひこにゃんで検索

222 :黒ムツさん:2008/06/12(木) 23:28:00 ID:qVXX3/x90
>>207
その理想論自体が間違っているというのです。
間違った方向に一生懸命進むから実らないんです。
地球人全体がベジタリアンとか、決定権を都合よく考えるとかは不毛すぎる。

>>208
本来野生だったのはエジプトだけです。
その論に従えばエジプト以外での野良猫を生かしきる事は出来ない。
野良猫の寿命が激烈に短いのはあなたも知っているでしょう、それは苦しみです。
十分生きていく個体の影に死んでいった同世代が大量にいるんですよ。
苛酷なんです。

223 :黒ムツさん:2008/06/13(金) 01:11:15 ID:xCwmD7tt0
>>197
>勝手都合で結構、しかし人への益でやる以上それは横暴ではない。
 それじゃあ、野生動物密猟なんかも横暴じゃないってことですよね?

>少なくとも人が増やした獣は野生の獣よりさらに管理されるべき筋合いがある。
人間様様なんんだから『管理責任』なんて持ち出すんです。

>動物に謙虚さはありません。
生物の種類は数千万種といて、その種がそれぞれに違った生態や生命活動をしている中で、人間もその生物の一種だと自覚することが、動物から謙虚さを学ぶってことなんじゃないの?



224 :黒ムツさん:2008/06/13(金) 01:11:36 ID:xCwmD7tt0
>人間は自分たちのため、また己の責任を果たすため行動しなければならない
>現実としてそうであるのだから、むしろ現実に即した考えになるべき。
 アナタの現実がなんなのかは知らないけど、そういう『〜しなければならない』という価値観に振り回されるのが現実ってことなんですね。
 野良猫の件でも、すべてを処分で済ませないで、犠牲を出さない予防として避妊手術をするとか愛護やそうでない双方の認識を改める必要があるという主張が、そんなに現実に即していないですか。
>>199
>どう逆なのかイマイチ解らないけど、駆除して処分するのは明らかに人間の都合であって、責任を取ると言う言い方は奇麗事なんです。

225 :黒ムツさん:2008/06/13(金) 01:25:59 ID:xCwmD7tt0
>>211
ふーん。じゃあ具体的にどこがどう屁の理屈なのか、他の人みたいに指摘して議論に参加してみたら?

>>212
私の意見に対して答えてくれるレスがあって、ある論旨について一緒に考えてるんだから、立派な変化じゃないですか。むしろアナタみたいな意味の無いレスを、書き込みでいう落書きっていうんです。本当にお疲れ様です。

226 :黒ムツさん:2008/06/13(金) 11:36:42 ID:e4cmMwqCO
》223さんへ
動物から人間は謙虚さを学ぶ! 人間以外の生物に謙虚なるあいまいな感情や本能 他種への行動は無い!と 断言出来ます!
断定した書き込みを出来ないので しなかったけど これだけは断言出来ます!


227 :黒ムツさん:2008/06/13(金) 18:40:36 ID:JCL+BoX+0
これ以上の増税やめろぉぉ!

228 :黒ムツさん:2008/06/13(金) 19:26:55 ID:e4cmMwqCO
動物を擬人化するから無理が有るのでしょう!
何故 人間以外の生命体迄 擬人化するのか私は理解出来ません!又 擬人化する必要も無いと思いますが… 初期の嫌い板でも愛誤さん達はその議論を突かれて居なくなりましたよ!簡単にゴキ、ネズミ、ミミズもか?と言われて答られずに‥

229 :黒ムツさん:2008/06/13(金) 20:43:16 ID:cDe+xKCH0
>>223
>それじゃあ、野生動物密猟なんかも横暴じゃないってことですよね?
野生動物の密猟は、全然違う問題でしょ。
もちろん増えれば普通に駆除されます。
しっかり管理されてるじゃないですか。同じように猫駆除です。
狩らない取り決めがあって密猟される物と年数十万匹処分されるものを一緒にしても困る。

>人間様様なんんだから『管理責任』なんて持ち出すんです。
実際この世に最大の影響及ぼしているのは人間だし、その意思もある。
偉そうなのではなく、偉いのです。
しかしその偉い人間様は全能ではありません。よろし?

>生物の種類は数千万種といて、その種がそれぞれに違った生態や
その中の一種だから何なんですか。
少なくともある種だけえこひいきしてやたら増やすのは謙虚じゃないでしょう。
理想論誠に結構ですが、今ここでしてる話のスジとは違いますね。

230 :黒ムツさん:2008/06/13(金) 20:43:56 ID:cDe+xKCH0
>アナタの現実がなんなのかは知らないけど、そういう『〜しなければならない』という価値観
実際の人間の行動と、自分の価値観をあわせているだけです。
世界で人間が何を考えどういう行動をしているか、貴方も知らないわけではないでしょう。

>野良猫の件でも、すべてを処分で済ませないで、犠牲を出さない予防として避妊手術をするとか愛護やそうでない双方の
認識を改める必要があるという主張が
まったく現実に即していません。
年何十万匹も処分されている横で、年数千匹程度助けても何にもならないし、既に各所で破綻が聞かれています。
餌付けしている場所に捨て猫を捨てに来る人間がいるんですよ。

>駆除して処分するのは明らかに人間の都合であって、責任を取ると言う言い方は奇麗事なんです。
奇麗事はそちらの発言でしょう。
そもそも人間が増やしてしまった命なのだから、人間が処分するんです。
原因を持つものが結果の責任を取ることのどこが自分だけの都合ですか。
責任という言葉の意味を考え直していただきたい。
都合も何もそれが責任というものです。行為だけ分離しても何の意味もない。

231 :黒ムツさん:2008/06/13(金) 21:55:16 ID:e4cmMwqCO
人間もほんの少し前迄 自分の子を田畑に埋めたり、 年寄りを口減して居ました!それは人間の種の保存の為です。
されば何を言わんや、犬猫の死を決定実行するのは至極当然では…
エゴと言われても現実になされ、又 管理出来ない程増やして処分している自称愛護さんも居るんですから! 被害にあってる人が捕獲し処分するのは必然な行いでしょうね

232 :黒ムツさん:2008/06/13(金) 22:07:32 ID:e4cmMwqCO
人間は全能では有りません。 ならば間違っている事、それは間違いなんだ!と何度でも言い聞かせて納得させれば良いのでしょうが‥指摘している方が 何か違う事を繰り返し言っても無意味かも…折り合い付ける!って知っていますか?妥協点なら見付かると思いますよ

233 :黒ムツさん:2008/06/13(金) 22:26:05 ID:Rh9TlpOB0
虐待やめろスレで駆除正当化

234 :黒ムツさん:2008/06/13(金) 23:37:52 ID:DY/ZhfMS0
猫はかわいいよ

235 :黒ムツさん:2008/06/14(土) 15:56:15 ID:wFJsS4Kw0
>>213
>極めてネコ本位な意見です。
そうかなぁ。
まあ、どちらにしろ人間主観に帰結するとは思うけど、
保健所で極めて低い救われる可能性に掛けるか、
野良としてでも、精一杯生きていくか、なら
私の主観から言えば、後者のが猫にとってはいいと思うけどなぁ。

236 :黒ムツさん:2008/06/14(土) 16:03:29 ID:wFJsS4Kw0
>>216
動物保護センターには行ってないけど、野良猫や捨て犬なんかは、自分宅で引き取るか、信頼の置ける方に譲り渡したりしていますよ。
まあ、書き込みは好きでやってるんで。

237 :黒ムツさん:2008/06/14(土) 16:25:17 ID:wFJsS4Kw0
Mrsさんかと思われますが、ちょっとレスが多いので後でします。
>>222
>その理想論自体が間違っているというのです。
はい。それを知りたくて議論してます。
>地球人全体がベジタリアンとか、決定権を都合よく考えるとかは不毛すぎる。
決定権の話はアレなんだけど、人間全体がベジタリアンになることは、
個人個人の努力どうにでもなるし、不毛じゃないと思うけどなぁ。実際ベジタリアンになれば、人間にとってもすごく利点があるし、みんなが(特に先進国が)ベジタリアンになれば飢餓問題は解決できると思うよ。

>野良猫の寿命が激烈に短いのはあなたも知っているでしょう、それは苦しみです。
>十分生きていく個体の影に死んでいった同世代が大量にいるんですよ。
>苛酷なんです。
 あえて私主観で猫の立場から言えば、
・ペットとして支配されながらも平安に生きていくか、
・野良猫として過酷ながらも自分の力で生きていくか、
・保健所でただ殺されるのを待つか、
という三択なら、保健所なんて一番選びたくないと思いますが。

238 :黒ムツさん:2008/06/14(土) 18:10:18 ID:8jnWK7PF0
>>253
つまりネコ以外の動物は精一杯生きていないし、どうなろうが構わない
ネコのために犠牲になれってことですね

野鳥は齧歯類、虫なんかは初めからそこにいた生き物、ネコは人間が持ち込んで
放った生き物ですが、ネコのために犠牲になれ、と
貴方の主張はよくわかりました

239 :黒ムツさん:2008/06/14(土) 18:53:04 ID:JyOTD58X0
>>235
結局猫の為ではなく自分の主観で判断しているのでしょう。
それは自分も同じだけれど、それでは個々人の主観の押し付け合いにしかならないでしょうね。
野良として精一杯生きて欲しいという考えだから猫を捨てられるんです。
まだ保健所で命の幕を引いてあげる人間の方が責任感がある。
自分が養った命、増やした命への責任というものです。

貴方の文を読んで思うのですが、もしかして>>213の内容を右から左へ流しましたか?
彼の言いたかった事がまったく伝わった様子がない。

>>236
保護センター、ぜひ行ってあげてください。
成猫は大した数いないし里親見つかるまで一時飼える筈です

240 :黒ムツさん:2008/06/14(土) 18:58:26 ID:JyOTD58X0
>>237
その理想論自体は、もう完全に間違いなんです。
自分で正しいと思う事と人の支持を得られて実現できるもののの間には大きな差があります。

>決定権の話はアレなんだけど、人間全体がベジタリアンになることは
個々人の努力ではどうにもなりません。
人の嗜好は他人に強制されるものではないし、動物性蛋白の摂取は人間の成長を助けます。
ベジタブルを強制できても飢餓途上国の購買力が向上しなければ買うことは出来ない。
安値で買い叩こうとしても生産者だって拒否します。

>あえて私主観で猫の立場から言えば、
それは猫の立場ではありません。完全に貴方の主観ですし私の言うのも自分の主観です。
選択肢を持つのは人間です。責任を果たすべきなのは人間です。
逃れるために猫に選択を押し付けるのは現実的ではない。

241 :Mrs.:2008/06/14(土) 20:14:02 ID:mb4AVfO3O
↑ 横レス失礼致しましす。個人の理想論が決定的間違えて断定されるのは‥

242 :黒ムツさん:2008/06/14(土) 20:41:40 ID:aGXscREJ0
>>229-230

> 野生動物の密猟は、全然違う問題でしょ。
私は動物虐待は管理の域から脱した横暴だって言ったけど、猫の処分のことについては横暴って言ったつもりはなかったんですが。
なにやらお互いすれ違いがあったみたいです。

>偉そうなのではなく、偉いのです。
>しかしその偉い人間様は全能ではありません。
それならアフリカのサバンナにでも行って、
『俺たち人間は偉そうなのではなく偉いんだ!だが全能ではない!』とでも叫んでくればいいと思います。

>その中の一種だから何なんですか。
…。そういわれても、人間を特別とみなした考え方はよしたら?としか言いようが無いんだけど。
>少なくともある種だけえこひいきしてやたら増やすのは謙虚じゃないでしょう。
謙虚じゃなくて人間主観または都合ですね。


243 :黒ムツさん:2008/06/14(土) 20:42:30 ID:aGXscREJ0
>理想論誠に結構ですが、今ここでしてる話のスジとは違いますね。
処分問題の解決案だとか具体案を出せ、ていわれても私自身全然素人ですし、そういうのは行政と動物愛護団体が話し合えばいいことだと思います。
私は身近なところからの改善を目指そうよ、という姿勢なんで。

>世界で人間が何を考えどういう行動をしているか、貴方も知らないわけではないでしょう。
固定概念に縛られ、自己の利益だけを追求して行動している、とかそんな感じでいいの?
それ以外にもあるだろうけど、明確には知らない。

>年数千匹程度助けても何にもならないし
結果的に処分されずに助かった命があって、人間との利害が一致しているのなら充分じゃないですか。
>餌付けしている場所に捨て猫を捨てに来る人間がいるんですよ。
そりゃ悪循環かもしれないよ。だけど、それは飼い主なんかの問題なんだから、動物に非を押し付けるのは間違っていると思いますよ。

>原因を持つものが結果の責任を取ることのどこが自分だけの都合ですか。
人間の都合って言えばいいんですか?

244 :黒ムツさん:2008/06/14(土) 20:47:31 ID:JyOTD58X0
>>242
>それならアフリカのサバンナにでも行って
別に勝利感に浸りたいのではありません。
現実として言っているんです。

>そういわれても、人間を特別とみなした考え方はよしたら?としか言いようが無いんだけど。
どういう意図で、特別云々しているのか理解できかねます。
実際問題現実として、人間はこの地球上であらゆる生き物を殺す力があり、それを行使し続けています。
>謙虚じゃなくて人間主観または都合ですね。
人間が持つことを許されるのは、人間主観だけですから。
猫の立場になったつもりでもそれはやはり人間の主観です。



245 :黒ムツさん:2008/06/14(土) 20:53:54 ID:OsYWtN9Y0
http://imepita.jp/20080608/075670

246 :黒ムツさん:2008/06/14(土) 20:54:13 ID:JyOTD58X0
>>243
>私は身近なところからの改善を目指そうよ、という姿勢なんで。
しかし出してくる案が結局責任逃れのようなものでは意味がありません。

>結果的に処分されずに助かった命があって、人間との利害が一致しているのなら充分じゃないですか。
それは完全に人間の視点です。
利害が一致しているのではなく人間がいいようにしているだけ。

>そりゃ悪循環かもしれないよ。だけど、それは飼い主なんかの問題なんだから、動物に非を押し付けるのは間違っていると思いますよ。
それは見方によるでしょう。
猫には決定権が存在しない、だから是も非もなくただ人間の言いようにされるだけです。
捨てた人じゃないけど管理する人間が殺処分するのがそんなに変ですか。
結局主観で語っているだけじゃないですか。

>人間の都合って言えばいいんですか?
人間の都合で生き、人間の都合で死にます。決定権を持つのは人間であり、猫にはそれがありません。

247 :黒ムツさん:2008/06/14(土) 21:09:22 ID:aGXscREJ0
>>214
>で、ここで少し歴史を顧みて欲しいのですが…
>現状を変えよう、変わる時、悲しいかな必ず血が流れるのです!
戦争をおこそうっていうわけじゃ無いんです。あくまで個人的な意識を変える必要性を言ってるまでなんで。
>>215
ぜひぜひ、その現実とやらを知っているあなたに、如何な方法論を用いれば動物虐待はなくなるのか、お聞きしたい!まさか、現実を知ってしまったら何も出来なくなる、なんて言わないでくださいよ。
>>226
断言されても…もう一度よくレスを読んでくださいとしか言いようが無いです><


248 :黒ムツさん:2008/06/14(土) 21:19:41 ID:JyOTD58X0
でも流石に
生物の種類は数千万種といて、その種がそれぞれに違った生態や生命活動をしている中で、人間もその生物の一種だと自覚することが、動物から謙虚さを学ぶってことなんじゃないの?

はちょっと主張として厳しいです。
謙虚というのはあくまでも文化的なレベルのものです。
多分貴方様の中では、多様な種→人間→謙虚の流れがもはや疑いようもなく自然なものなのでしょう。
しかしそれは万人が持つものではありません。
学習と刷り込みと方向付けによって養われるものなので、そのながれで主張すること自体が無理があります。

>>149にも繋がるのですが、哀れみの感情だって後天的な学習で獲得するものです。
人間は学習によりその自己を確立するのです。勝手な定義立てをしても全人が従うわけじゃない。
だから貴方の理想は間違いだと言うのです。

249 :黒ムツさん:2008/06/14(土) 23:33:02 ID:lIgNA+580
猫を飼ってる= トキソプラズマに脳がやられてる= 猫を貶されると人を恨む = 「化け猫」=愛誤


250 :Mrs.:2008/06/15(日) 00:24:33 ID:62bxAxaAO
しかし人間(様)の為、即ち生体実験は今もしています。貴方の言うとうりにすれば、人間の為なら人間で生体実験出来ればデーターも90%以上の正確差です。 元731部隊がマルタと称して中国人を生理解剖した様に!戦争中と言う特別な状況下ではありましたが‥

251 :Mrs.:2008/06/15(日) 00:38:55 ID:62bxAxaAO
現実を知っているなら‥》 私個人の考えてる事で宜しければ!
全ての化学製品を使うな!ですね。ベジタリアン(チャンチャラお笑いです) 安全性の高い薬品を使用しています。何故安全性が確認出来たか!言わずもかな‥個人で出来る事をしましょう、ですか? 貴方に賛同された方達と山奥に行かれてはいかが!

252 :黒ムツさん:2008/06/15(日) 00:39:55 ID:ddG97fIr0
>>228
擬人化、というより人間主観の命の価値づけ、というほうが的確かと。
>>231
>人間の種の保存の為
>犬猫の死を決定実行するのは至極当然
直接人間の種の保存に犬猫の害悪は関係ないと思いますが。
だから同じ切り口で語るのは、オカシイと思いますよ。
>>232
折り合いをつけるとか妥協するとかが、思考放棄になってしまうんではないですか?

253 :Mrs.:2008/06/15(日) 01:08:52 ID:62bxAxaAO
犬猫2種だけでもどれだけ人間の生死を左右する病原菌を保有しているか!
で、私が折り合いを‥と言ったのは愛護側も変わらなければいけないと思う発言、行動があるからです!
人権を侵して迄の行動されてる方がいらっしゃいますからね!

254 :黒ムツさん:2008/06/15(日) 01:35:07 ID:faqVLYjxO
そういやヒタマンとか無駄にハゲとか見ないね。死んだの?

255 :黒ムツさん:2008/06/15(日) 01:40:35 ID:2fEtEPlC0
成長してこの板から卒業していった

256 :Mrs.:2008/06/15(日) 02:05:56 ID:62bxAxaAO
ま、情けないと言うか、やはりと言うか
自然と共存出来なくなったのは人間‥と言い切る生物学者の言葉も
私的には痛いですね。

257 :黒ムツさん:2008/06/15(日) 13:14:51 ID:zAdijWBC0
>>238
別に愛猫至上主義じゃなくて、話の流れとして、責任を取るという言い方で処分にすべてを完結させようとしていることの善し悪しを論じているんだけれども。

>つまりネコ以外の動物は精一杯生きていないし、どうなろうが構わない
>ネコのために犠牲になれってことですね
 じゃあそういう虫や鳥の命のが、猫のために犠牲になり、失われる命の数が多いんだから、優先されるべきは虫や鳥で、猫はその犠牲を無くすために処分されるのが妥当だっていうのがアナタの主張なんですか?

猫を含め、肉食動物が他の生物を捕食することについての善悪は存在しません。
彼らにとって『生きる』とはそういうことなのであって、捕食することの善悪を人間が人間の価値観で判断しているだけなんです。

258 :黒ムツさん:2008/06/15(日) 13:32:22 ID:zAdijWBC0
>>239
>それでは個々人の主観の押し付け合いにしかならないでしょうね。
主観は主観として一線置いておいたほうがいいですね。

>野良として精一杯生きて欲しいという考えだから猫を捨てられるんです。
 確かにこれも人間の勝手都合だと思いますよ。そのあとのことには一切知らん振りなんだからね。
だけど、処分することだって人間の都合だし、飼い猫なら飼い主の責任逃れだと思いますよ。
保健所だけに押し付けて、自分じゃなにもしないんだし。



259 :つづき:2008/06/15(日) 13:32:45 ID:zAdijWBC0
>まだ保健所で命の幕を引いてあげる人間の方が責任感がある。
>自分が養った命、増やした命への責任というものです。
うん、それがやっぱり傲慢な考えなんだと思うけど。
動物の命を自分の所有物としか思ってないでしょ。

>彼の言いたかった事がまったく伝わった様子がない。
野良猫がいっぱいで、人間じゃ手に負えないよって話?

>保護センター、ぜひ行ってあげてください。
いずれ行きたいです。


260 :黒ムツさん:2008/06/15(日) 14:09:50 ID:/039yCh+0
>>257
うん、虫や鳥の命の方が優先されるべき
そう書いてあるのが理解できないかい?

もちろんキツネやタヌキ、アナグマやニホンイタチが鳥やノネズミ、リスを捕食するのは
悪いことではない。それは正当なこと

ネコが野生動物を捕食し、他の小型食肉目の生活圏を奪うってのは害悪以外の何者でもない、
と言っているんだよ
何度説明しても理解できなさそうだけどね

261 :黒ムツさん:2008/06/15(日) 14:13:58 ID:R3B8oDdn0
>>257
>責任を取るという言い方で
責任、という言葉の意味をご理解していらっしゃいますか?
人間が増やしたのだから人間が減らすのが義務だといっているのです。

>じゃあそういう虫や鳥の命のが、
それは単なる言い返しにしか過ぎません。
ネコのために犠牲になれとかそういう単独の動物ひいきした言い方がおかしいと、彼は言っているようですが。
こういう会話には主観が混じるのが常とはいえ、あまりにも読めなさ過ぎるのでは?
彼がしているのは善悪論ではないのですから、その後の貴方のレスも無意味です。

>確かにこれも人間の勝手都合だと思いますよ。
どちらも人間の都合なら、せめて自体を収束できるようにとは思わないのですか。
保健所に押し付けるのは正しいです。そもそもその為の保健所なのだから、自分で殺さず持ち込んだり処分を
期待するのはその目的に沿っています。やる人間がどう思うかはともかく。

262 :黒ムツさん:2008/06/15(日) 14:16:57 ID:R3B8oDdn0
>>259
それは、傲慢ではありません。
当然の力と行動をしてしまったのだから、当然の責任を取るまでです。
増えすぎた野生動物を駆除しているのに、人間が直接増やしてしまった動物を放置するのはおかしい。
責任という言葉の意味をもう一度思い出してもらいたい。

>いずれ行きたいです。
いずれではなく毎休日通ってください。
今から処分されようとする成猫の顔を眺めるだけでこみ上げてくるものがあるはずです。
それが悲しみか憐れみか歓喜か欲情かにかかわらず、貴方は行動する能力も時間もあるはず。
理想を掲げるならそれに正直にならなければ。

263 :黒ムツさん:2008/06/15(日) 15:04:34 ID:zAdijWBC0
とりあえず、私が一通りレスしてからじゃないと宿題が溜まっている気分で大変なんで暫し待ってください。

264 :黒ムツさん:2008/06/15(日) 15:10:38 ID:zAdijWBC0
>>240
>その理想論自体は、もう完全に間違いなんです。
自分で自分の主張を理想論だ!と断言した覚えが無いから、ちょっとやりきれないけど。

>自分で正しいと思う事と人の支持を得られて実現できるもののの間には大きな差があります。
 自分で正しいと思っているだけじゃ、それが本当に正しいと言えるのかワカラナイから、こうやって議論しています。大多数が正しいと思っていることが、必ずしも正しいとは限らないんですが、実現可能なことだと思っているから、支持を得れるような主張は持ちたいです。

>個々人の努力ではどうにもなりません。
一人一人が意識して変えていくことが、世論を変えるってことじゃないですか?
最初から無理だって言ったら何事も始まりませんよ。


265 :連投できない…:2008/06/15(日) 15:12:22 ID:zAdijWBC0
>人の嗜好は他人に強制されるものではないし、
野菜だってお肉に劣らないぐらい、おいしいですし、調理の仕方でいくらでも変わります。
>動物性蛋白の摂取は人間の成長を助けます。
 それは世間一般の考え方と、食肉業界の擦り込みです。
たんぱく質をとるなら、バナナのが消化の効率もよく、栄養価も高いんです。

>ベジタブルを強制できても飢餓途上国の購買力が向上しなければ買うことは出来ない。
>安値で買い叩こうとしても生産者だって拒否します。
政治的なことはよくわからないけど、
アメリカの穀物の9割は、家畜用に使われていています。その内の何割かを人間の食料に転化させたとして、ワシントンにある人工調査局の調べでは、肉食をやめれば100億の人間(2050年予想値)の食料は余裕で在る、としているんです。
飢餓問題解決を第一に考え行動するなら、実現可能じゃないですか?


266 :黒ムツさん:2008/06/15(日) 15:20:37 ID:R3B8oDdn0
>>264
>自分で正しいと思っているだけじゃ、それが本当に正しいと言えるのかワカラナイから、
だが、実際に支持が得られていない現実があるわけで。
それならば現実にあわせるのが筋だと思いませんか。

>一人一人が意識して変えていくことが、世論を変えるってことじゃないですか?
まったく違います。
何か問題が出るとすぐ意識のせいにして何も対策を打たず、そのままずるずると悪化を続ける事例が
これに限らず散見されますが、意識というのは単なる個人個人の持つ状態に過ぎません。
今の地域猫などは半ば強制的に世論の表層部分へ干渉して自分たちよりの世論を形成していますが
結局一般人の支持が得られず苦悩しているし、毒餌を撒かれる事例も多い。
それはつまり無理ということです。

267 :黒ムツさん:2008/06/15(日) 15:28:06 ID:R3B8oDdn0
>>265
>野菜だってお肉に劣らないぐらい、おいしいですし、調理の仕方でいくらでも変わります。
貴方個人の主観です。強制するなと言った途端にこれですか。
私は肉汁滴るステーキが大好きだし、植物食だけのクソ味気ない食事は大嫌いです。
植物性たんぱく質は摂取効率の点で肉にかないません。

それに、バナナの栽培でどれだけ途上国に弊害が出ているか、ご存知ですか?
プランテーション化、大量の農薬依存、品種危機など数多くの駄目な問題があります。

>政治的なことはよくわからないけど、アメリカの穀物の9割は、家畜用に使われていています
人間の食料には転化しません。
転化させても途上国が買うような超安価な値段で供給させようとしたら、彼らはさっさと燃料にするでしょう。
現在の投機化を差し引いても完全に現実的ではない、夢想家の本当に使えない話になります。

現実を知らない人間の案が実現する事はありません。
あまりにも無知すぎて意味がない。

268 :黒ムツさん:2008/06/15(日) 15:32:41 ID:R3B8oDdn0
>転化させても途上国が買うような超安価な値段で供給させようとしたら、彼らはさっさと燃料にするでしょう。
失礼。彼らとはアメリカなどの穀物生産者のことです。

アフリカの飢餓は為政者の失政によるところが大きい。
そんなところにただ安く穀物を持っていっても国民御口には入りません。
当該地域を政治的に安定させて、穀物の生産と流通が可能な状況にしないと解決しないのです。

つまり、貴方はもっと社会を知るべきだ。
案を出すからには対象に精通していなければならない。
知らず適当なことを言うのは何の役にも立たないばかりか罪悪です。

269 :黒ムツさん:2008/06/15(日) 18:45:32 ID:zAdijWBC0
スミマセン、明るいうちに掃除を、と思って。
>>246
>どういう意図で、特別云々しているのか理解できかねます。
だってあらゆる生き物を管理する責任が人間にあるなんて考えは、人間を特別とした考えを根底にあるからだと思いません?

>利害が一致しているのではなく人間がいいようにしているだけ。
なら処分の件もそうなんでしょ?

>決定権を持つのは人間であり、猫にはそれがありません。
決定権が人間にあると認めているは人間だし、猫に決定権が無いと思っているのも人間だしで…また人間主観の話になっちゃいますよ。



270 :黒ムツさん:2008/06/15(日) 18:46:35 ID:zAdijWBC0
>しかし出してくる案が結局責任逃れのようなものでは意味がありません。
処分することが責任をとるということだ→それは人間の都合です、処分する他にも方法はあります→
都合でも何でもそれが責任を取るということだ、人間がしたことには人間が対処するべきで、動物は人間に管理されるべきなんだ→
管理と言う考えは人間の傲慢さゆえの考えです、処分することが責任をとったということ成り得ない→いやそれが現実に一番即した考えで人間にはしたことに対する義務があるんだ 
っていう流れですかね。
なんだか水掛け論になりつつあるような…。


271 :黒ムツさん:2008/06/15(日) 18:50:24 ID:zAdijWBC0
>>260
>他の小型食肉目の生活圏を奪うってのは害悪以外の何者でもない
へぇ。じゃあさ、それが誰にとって害悪なの?どこの誰々にとって害悪で、私にとってもすごく害悪な存在なんですってことを、はっきりしてもらわないと。
 それとも小型食肉目の動物から「途中から来た猫が俺たちの生活圏を奪って実に害悪だ」とでも直接聞いたのかな?
そうじゃないなら、猫が小型食肉目の生活圏を奪うのは害悪だって決め付けているのは人間様ですよね。

272 :黒ムツさん:2008/06/15(日) 19:02:49 ID:R3B8oDdn0
>>269
どんな考えが根底にあろうと、現実として人間がそれだけの力を持ち、行使しているんです。
猫だけ特別に除外する特別の事情はありません。

>なら処分の件もそうなんでしょ?
同じいいようにするなら、せめて責任を取ろうということです。

>決定権が人間にあると認めているは人間だし
だから、認める認めないの主観じゃありません。現実として人間が決定権を持ちます。
それに関しては主観の話ではありません。

>なんだか水掛け論になりつつあるような…。
なっていますね。互いの意見が平行線になっていて、互いに相手の意見を取り入れようとしない。
話し合いというものの限界が分ります・・・

273 :黒ムツさん:2008/06/15(日) 19:04:18 ID:R3B8oDdn0
>>271
そこまで言うと結局個々人の主観に帰結してしまう話になるのでは。
意思の疎通は難しいですね。

274 :黒ムツさん:2008/06/15(日) 21:10:17 ID:/039yCh+0
>>271
2007年に野良猫により岩手県の内間木洞のニホンテングコウモリが
壊滅的なダメージを受けたのはご存知?

まぁ知っていてもいなくてもいいでしょう
猫さえ良ければ他の動物はどうなってもよい、と考えている狂人と話すことは時間の無駄ですから

275 :黒ムツさん:2008/06/15(日) 21:22:02 ID:zAdijWBC0
>>250
生物実験は無意味に重複されている問題があります。
何故か、それはお互いの研究結果の漏洩を防ぐという実に自分の利益を第一とした考えがあるからです。
>戦争中と言う特別な状況下
人の価値観って時代によって常に変化するものなんですよね。
>>251
>全ての化学製品を使うな!
動物実験のなるべくされていない化粧品なりを購入するのが身近に出来ることだと思いますよ。
>ベジタリアン(チャンチャラお笑いです)
ベジタリアンというと、菜食主義と日本では訳されますが、語源はラテン語の【VEGETUS】で活気有る・生命力に満ち溢れたという意味から来ているんです。
つまりベジタリアンというのは野菜だけを食べている人というのではなく、「健康で活力のある人」であり、「そうなるために肉食を避ける者」というのがよりふさわしいわけです。
>山奥に行かれてはいかが!
非常にいいアイディアだけど、街中に住んでいても出来ます。

276 :黒ムツさん:2008/06/15(日) 21:32:27 ID:zAdijWBC0
>>274
だからそれによってアナタ自身はすごく困ったの?それともニホンテングコウモリが壊滅的ダメージを受けたことでとっても困った岩手の知り合いでもいたの?
聞いてることハブらかして楽しい?

問題は人間が生態系に関与したことでしょ?そこに是非を問うべきなのはわかるけど、生態系のバランスが崩れた=悪って思い込んでいるのは、アナタじゃないですか。
>猫さえ良ければ他の動物はどうなってもよい、と考えている狂人と話すことは時間の無駄ですから
反論できなくなると逃げちゃうの?


277 :Mrs.:2008/06/15(日) 21:45:34 ID:62bxAxaAO
終わってしまった‥

278 :黒ムツさん:2008/06/15(日) 21:46:25 ID:zAdijWBC0
>>266-268
別に私は無知蒙昧さを自慢しにここに書き込んでるわけじゃないですが、正直たしかに、実際問題について私はすごく疎いですよ。だからその辺は指摘してもらうのが一番です。
私が話すと、どちらかと言うと哲学っぽくなってしまいますから。

>私は肉汁滴るステーキが大好きだし、植物食だけのクソ味気ない食事は大嫌いです。
菜食を強制してるわけじゃないし、個人の嗜好に文句も言うつもりもありません。
だけど、ご自身の健康を考えるのなら、菜食をオススメします。
>植物性たんぱく質は摂取効率の点で肉にかないません。
詳しくお願いします。


279 :黒ムツさん:2008/06/15(日) 21:54:40 ID:R3B8oDdn0
>>275
その程度の感覚しかもっていないのなら、今後動物実験に一切異を唱えないように。

情報の確からしさを追求するため独自に追試をするのは当然です。
あるところである数字が出たからそれだけを頼りにすればいいということにはなりません。
常に新しい製品や薬物が出続け、また新しく生物で確かめるべき項目は増えている。

どうせ理解できないでしょうしされる事も期待していませんが、検証する条件ごとに実験は必要です。
研究結果の秘匿程度のレベルの話ではないし、それにだって経営上機密をなくすわけにいかない。

動物実験されていない化粧品なんてありません。
人間は常に新製品に飛びつき、ヒット商品は移り変わっていく。無意味な理想にすがるのは辞めてください。

280 :黒ムツさん:2008/06/15(日) 21:54:44 ID:/039yCh+0
人間の生存に不可欠にも関わらず体内で生成できない「必須アミノ酸」というものがあってね
これは肉食で取るしかないのだが

281 :黒ムツさん:2008/06/15(日) 22:00:34 ID:R3B8oDdn0
>つまりベジタリアンというのは野菜だけを食べている人というのではなく、
ガリガリの体で健康と活力を説かれても困ります。
品質の良い動物性タンパクを取らなければ筋肉が維持できません。
スイーツ(w)の視点がこの世の全てではないし、特に近年の体格向上には肉の影響が大きい。
戦前の日本なんて全然肉がなかったからみんな今より遙かに体格が小さかったのですよ。

>>276
彼自身の困る困らないじゃないでしょう。
絶滅危惧種に致命傷を与えるという大罪を野良猫が犯したのですよ。
何か他に言うべき事があるでしょう、ああいう状況でネコを弁護する人間はあたまがおかしいとしかいいようがありません。

282 :黒ムツさん:2008/06/15(日) 22:05:47 ID:R3B8oDdn0
>>278
哲学は関係ありません、ここでは封印してください。

>だけど、ご自身の健康を考えるのなら、菜食をオススメします
ひょろっとした体格で常に筋肉痛に悩まされたくはありません。
菜食主義なんぞを受け入れる気はなく、今後とも牛や鶏たちの命を食べていきます。
ちなみに今日食べたのは鯖でした。

>詳しくお願いします。
肉の中のたんぱく質や各種無機質は、人間のそれと成分比や構造が近く吸収分解再構成が楽です。
植物の場合は必須アミノ酸が不足している事も多く、各種ホルモン様物質が悪影響になる事もあります。
筋肉の構成にとって女性ホルモンは大敵なのです。

283 :黒ムツさん:2008/06/15(日) 22:25:00 ID:zAdijWBC0
あの、なんで他の人に向けたレスまで、全部アナタが返してくるのか理解できないんですが。

284 :Mrs.:2008/06/15(日) 22:36:59 ID:62bxAxaAO
私は初からIP気にしないでレス付けてたけど…
何か ややこしくなってしまいROM専に (涙

285 :黒ムツさん:2008/06/15(日) 22:37:21 ID:R3B8oDdn0
なんとなく反論したくなったからです。
他意はありません。
突っ込みどころがあるから突っ込む、です。

286 :Mrs.:2008/06/15(日) 22:59:36 ID:62bxAxaAO
アミノ酸 たんぱく質 脂肪 硫酸銅等が何故必要か?摂取量は?この位のレベルの数値を出すだけで 動物愛護さん達は目が回る数の動物実験しているのです。で、その結果 愛護さん達の守ろとしている犬猫の餌が製品化し流通している現実!
愛護さんは矛盾感じませんか?
極論!愛護さん1人でも身体差し出して頂けたら目の回る数の動物の命が少なくとも助かるんですがね…

287 :黒ムツさん:2008/06/15(日) 23:08:32 ID:tEas6moF0
ID:zAdijWBC0の発想が幼稚で笑える。自分に向けられたのでなくても突っ込みたくなる気持ち、わかるよ。
その幼稚さゆえに猫に傾倒しちゃうんだろうなあ・・・


288 :Mrs.:2008/06/15(日) 23:32:38 ID:62bxAxaAO
猫ね〜 …

289 :黒ムツさん:2008/06/16(月) 00:47:10 ID:NNGogvwVO
薬剤師な俺だが動物実験するなとか動物実験してないもん使えと言われてもなあ。
この世には絶対はないんだしそりゃあしゃあないでしょ。
ベジタリアンも話もしょうもない言葉遊びに過ぎないし‥
まあ最近良く言うメタボは防げるだろうけど、
アミノ酸のバランスやビタミンの問題はどうすんだろう。

290 :Mrs.:2008/06/16(月) 11:07:42 ID:jI+eWH7eO
》289さんは薬剤師なさってるんですか!では多少御存じだと…
日本初の心臓移植成功した?北大の和田教授やミドリ十字の会長は元731だと… 彼の動物愛護精神は私は間違っては居ないと思いますが、私が何度も現実云々説いても理想論に走ってしまい‥
愛護精神には私は称讃出来るんですがね!

291 :Mrs.:2008/06/16(月) 13:01:00 ID:jI+eWH7eO
只 悲しいかな、formalin付けの人間各部位や各種生物に囲まれた場所から
愛護叫んでみても‥
ヤってらんね〜になってしまうし…

292 :黒ムツさん:2008/06/16(月) 22:39:10 ID:KJR/ECcu0
   ぼっきドラえもん♪
\______ ___/
          |/
       /⌒ヽ⌒ヽ
         ∵ Y∵∵
    /∵∴,(・)(・) ヽ
    (∵ __/ ○.ヽ,, ,)
     丶1 三 | 三 !/
      ζ, __|_.  j
       i  \_/、 j
       |     八   |
       | !    i 、 |
      | i し " i   '|
     |ノ (   i    i|
     ( '~ヽ   !  ‖
      │     i   ‖

293 :黒ムツさん:2008/06/16(月) 22:48:18 ID:CEEtwzoi0
>>279
動物実験っていうのは、あくまで動物で実験したデータを人間に当てはめてるだけで、安全性を推測
しているにすぎない訳でしょ?動物実験は、万一人がなにかしらの薬害を受けたときの保険になるし、『動物実験によってテストされ、安全性は確認された』という言い訳としての行為に近いんだよ。

 ガンの研究なんか、莫大な税金を使いながら1950年からの過去50年間死亡数は増え続けてるし、動物実験に使う税金を、予防や疫学に切り替えるほうが断然かしこいんです。
そうでなくったて個人レベルで肉食を辞めるのが一番のガン対策なんだけどね。

294 :黒ムツさん:2008/06/16(月) 22:50:46 ID:CEEtwzoi0
>>280
>人間の生存に不可欠にも関わらず体内で生成できない「必須アミノ酸」
豆類と穀類の両方をとれば、互いに不足しがちなアミノ酸は補強されます。

295 :黒ムツさん:2008/06/16(月) 23:03:22 ID:B9uUet/90
>>293
>言い訳としての行為に近いんだよ
それは貴方の主観です。
生物は構造や代謝が複雑に絡み合う複雑系です。
動物実験は万能ではないけれど、シミュレーションや予測だけでは出てこないものもあるんです。
やはり貴方は物事を知らなさ過ぎる。

>ガンの研究なんか、莫大な税金を使いながら1950年からの過去50年間死亡数は増え続けてるし
罵倒するのは嫌いですがあえて言います。統計の誤読はいい加減にしてくださいこの愚か者。
その間中他の感染症を減らし続けて浮かび上がってきただけ。むしろ幸せな事なんです。
肉食やめて免疫力落として、ガン以外の感染症で死にたいならどうぞお好きに。

>豆類と穀類の両方をとれば、互いに不足しがちなアミノ酸は補強されます。
同重量中のタンパク量と質で肉に劣ります。
肉のかわりに大量摂取すれば、エストロゲン類似物質の起こす悪影響も無視できないレベルになります。
男を全て種無しにするつもりですか?

296 :黒ムツさん:2008/06/16(月) 23:27:05 ID:B9uUet/90
誤解されると困るので補足しておくけれど、別に豆が猛毒だと言いたいわけじゃありません。
栄養分は豊富ですし女性には良いでしょう。

しかし成長期の子供や筋肉を使う男性、体に気を使う男性は非肉食にするわけには行かないのです。
きつい事を言うようですが見識が浅すぎる。

297 :黒ムツさん:2008/06/17(火) 00:12:13 ID:MT8EZdua0
>>281
>品質の良い動物性タンパクを取らなければ筋肉が維持できません。
 ゴリラやサルなんかはどうなんですか?
>戦前の日本
肉食は胃や腸にすごい負担を掛けるし、生活習慣病は深く肉食と関わっていて、戦後から現在まで生活習慣病による死亡数が増加しているのは、肉食が一般市民に普及したからだと思いますが。

>彼自身の困る困らないじゃないでしょう。
だって害悪だと決め付けているのは人間様だし、それならその害悪によって具体的に誰が困っているのかは知る必要があるでしょ。
>絶滅危惧種
愛護には猫の命と虫の命に差をつけるのかといいながら、絶滅危惧種と野良猫に対する命の価値づけは肯定するんですか。


298 :黒ムツさん:2008/06/17(火) 00:13:15 ID:MT8EZdua0
>大罪を野良猫が犯したのですよ。
>>257で言ったけど、猫の生態行動に善悪の価値観を押し付けるのは宜しくない。
それにアナタの、地球に対する影響力の大きい人間が原因で絶滅した種の動物が確かにいるわけで、そうなると人間は大罪人になる訳だけど、それでも偉そうじゃなくて『エライ』の?えらいって何?

>>282
>哲学は関係ありません、ここでは封印してください。
だれでもわかること(知識)だけで、議論して何か楽しいですか?

>肉の中〜大敵なのです。
動物性たんぱく質ってアミノ酸にまで分解して、それをヒトのたんぱく質に合成しなきゃならないんじゃないの?それで肉を加熱調理すると、たんぱく質が変性してアミノ酸が壊れてしまうんじじゃないの?バカだからわかりません><

299 :黒ムツさん:2008/06/17(火) 00:26:12 ID:ZbzR5Jfh0
なんだかんだと言ってるけど、ID:MT8EZdua0は、猫を溺愛してるだけなんでしょ?
人間より猫を優先したいだけなんだよね?
もう理屈こねるのやめて「猫を優先しろ!」と素直に叫んだら?

300 :Mrs.:2008/06/17(火) 01:26:46 ID:eyGAdLwUO
研究室からですので…
生物学者 生物学を屈辱するなは辞めて頂きたい!
人間だけの為に研究 実験データーを調べているのでは無い!

301 :Mrs.:2008/06/17(火) 01:41:21 ID:eyGAdLwUO
貴方の愛護対象の犬猫の餌(中国産)に使われ害ある色素 防腐剤の使用を調べ特定した情報を各機関や各社に提供したのも 生物研究室チームです!
癌研究室も寝て居る訳では有りませんよ!

302 :黒ムツさん:2008/06/17(火) 01:49:50 ID:6FQoPcRf0
ばーさま、これやるよ
http://imepita.jp/20080530/071970

303 :Mrs.:2008/06/17(火) 01:57:47 ID:eyGAdLwUO
↑↑↑
有り難うさん!

304 :黒ムツさん:2008/06/17(火) 06:03:11 ID:JQuCA4jf0
>>297
>絶滅危惧種と野良猫に対する命の価値づけは肯定するんですか。
当たり前のことです。種の多様性を維持するのは人間のためです。
>人間が原因で絶滅した種の動物
確かにそうですが、だからといって現存する種の絶滅を黙って見ていていいわけではありません

>アミノ酸にまで分解
アミノ酸にも種類があります。一度壊して再構成するわけで加熱によって壊れるわけじゃありません
生命の維持に必要なのに体内で生成できない種類のアミノ酸が必須アミノ酸です

>ゴリラやサルなんかはどうなんですか?
違う種の動物と比較されても…それなら何故猫の肉食は肯定して人間の肉食は否定するのか?
って話になります
もっとも大半の霊長目は昆虫食の食性がありますし、チンパンジーはヒトには及ばないまでも
肉食傾向が高いです

305 :黒ムツさん:2008/06/17(火) 11:21:14 ID:ZZRdwJYe0
(*´Д`)奥さま聞きました?毎日おでこをメラミンスポンジでスリスリすると皺が目立たなくなるんですって〜

306 :黒ムツさん:2008/06/17(火) 13:45:45 ID:qVj5HbHLO
>>293
テストって基本的にそんなもんでしょ。
基本的に可能な限り現実に近い条件は揃えるけど人体実験は無理なんだから動物しかないでしょ?
ベストを尽くしたんなら責任も軽減されて当然。
反論があるなら使わなければいいし。
癌の話は‥あのね癌ってどういう人がなるか知ってる?
予防は大事よ?
だけど癌って遺伝するし環境でもリスクが跳ね上がるよね。
そんな人は薬を欲しがるとは想像もつかない?
菜食がいいと言っても長寿で知られる沖縄は肉も魚も普通に食べてるよね。
ビタミンB12等動物から採るしかない栄養素はたくさんあるし、健康的な肉食を考えた方がいいよ。
君の言ってる事も毎日サラダと毎日ハンバーガーの二択なら分からんでもないんだけどね。
猫が他の生き物を殺すから処分云々に関してはそれが人間の利益に繋がるから仕方ないしバス駆除と同じ。
まあそれ以外に直接的な人間への被害も理由だけどね。

307 :黒ムツさん:2008/06/17(火) 14:21:52 ID:ZbzR5Jfh0
結局、人間の都合で猫が駆除されていいか、という話でしょ?
いいんじゃない? 虐待さえなければ。

308 :黒ムツさん:2008/06/17(火) 17:51:49 ID:iB0mJ1gjO
人間の都合で増やされて環境に悪影響も与えるんだから、
人間が尻ぬぐって駆除するのは当たり前だろ
本当は猫好きにやらせたいけど

極論、猫は人工物なんだよ

309 :黒ムツさん:2008/06/17(火) 18:00:46 ID:RqBFM+uzO
猫に限らず虎も熊も人間に害が有れば駆除されます
私の家に害を為せばネズミもゴキブリもカラスも猫も駆除しますし、家族や私に害を為す人間は法に則り排除しますし、
相手が非合法な場合は私も実力や武力を使います

人間の為に役立てるのに猫はダメなのは何故ですか?

310 :黒ムツさん:2008/06/17(火) 18:01:41 ID:ZbzR5Jfh0
>>308
そうだね。

311 :黒ムツさん:2008/06/17(火) 19:55:56 ID:qwhKRKKC0
>>308
支持

312 :黒ムツさん:2008/06/17(火) 20:24:41 ID:PnsSQM6e0
>>297
何故関係ない類人猿の話を持ち出すのか、は置いておくとして
自分がよく知らないものを引き合いに出すのはやめた方がいいです。
ゴリラは昆虫なども食す雑食ですが、まさか純粋草食だと思っていましたか?
人間より腸が長く草食への適性はありますが。
チンパンジーが大型哺乳類を狩って食べるのはあまりにも有名です。

>戦後から現在まで生活習慣病による死亡数が増加しているのは、
どこまで自分の都合の良いように情報を解釈すれば気がすむのですか?
欧米型の食生活が一因となっているのは否定しませんが、各種感染症の制圧による相対的要因変化
を意図的に除外する理由をお聞かせ願いたい。
貴方の近辺に赤痢、チフス、結核で死んだ人間はどれくらいいますか。いないでしょう。

>だって害悪だと決め付けているのは人間様だし
悪かどうかは主観でどうぞ、害があります。
害と悪は同義の言葉ではありません。

313 :黒ムツさん:2008/06/17(火) 20:27:34 ID:PnsSQM6e0
>>257で言ったけど、猫の生態行動に善悪の価値観を押し付けるのは宜しくない。
善悪は主観だといいたいのでしょう?ならば我と彼の価値観においてあれは完全な悪です。

>それにアナタの、地球に対する影響力の大きい人間が原因で
だからその贖罪として、いま絶滅しそうな動物たちを保護していますね。

>だれでもわかること(知識)だけで、議論して何か楽しいですか?
それが議論というものです。だれでもわかること、の積み重ねで共通認識を醸成する事こそ議論の真髄。
知らない事を適当に持ち出してみたり楽しさで判断するのは前近代的な思考です。
きつい言葉を繰り返しますが、恥を知りなさい。

>動物性たんぱく質ってアミノ酸にまで分解して
バカだと思うなら勉強しなさい。本屋に行けば参考書なんて昼食一回分の値段で買えます。
たんぱく質の加熱でどうにかなるのはアミノ酸より上の二次構造です。アミノ酸が直接壊れる割合はすくない。
壊れたとしても各種結合が切れるだけなのでむしろ分解しやすく、再合成も楽です。
だから人間は焼いて食べるのを好むんですね。

314 :黒ムツさん:2008/06/18(水) 01:24:09 ID:oqhqWS0/0
なんかよくわかんないけど、話の流れとして論じるべき点は以下のことでいいのかな?

・動物実験によるあれこれ
・何故ゴリラやサルを持ち出してきたのか
・主観とか善悪とか、なんなのさ
・食生活と健康と病気
 
 あんまり複数との議論は避けたいから、あらましにしか触れないかもしれない。
で、私生活のほうで再来週にイベントが(楽しくない方の)あって、それの準備が忙しいから
議論に参加するペースが3日に一度くらいになるかもしれないけど、それは気にせずにやっててくれて構いません。
上記のことは、またもう少し経ってからレスしますんで。


315 :Mrs.VS:2008/06/18(水) 01:58:19 ID:UzGMi6XIO
腐ったミカンの方程式…
懐かしいと思われた人は同年代かな…

316 :黒ムツさん:2008/06/18(水) 20:10:38 ID:q8cinm1gO
>>314
ええっと、ここ匿名掲示板なんですが基地愛誤さんにせよ誰にせよ自意識過剰過ぎますよ(笑)

317 :黒ムツさん:2008/06/18(水) 22:05:33 ID:C3ycwDTi0
>>314
違います。
そこに出ている議題には言うべきことをすでに言いました。
本来の議題は野良猫駆除と人間の責任に関してのはずです。

318 :黒ムツさん:2008/06/18(水) 22:29:03 ID:UzGMi6XIO
虐待 虐待と言うと言うけど 動物(犬猫に限定)
に対して何処で線引するんだろうね…
保険では処分になる二酸化炭素処分も個人でヤルと
虐待になるのかな?…

319 :黒ムツさん:2008/06/18(水) 23:13:27 ID:UzGMi6XIO
保険≠愛護centerの間違い。

320 :黒ムツさん:2008/06/19(木) 02:33:24 ID:716OPnQR0
捨てられた猫を愛護団体が引き取れば問題にならないと思うよ。
捨て猫やそれに餌をやって増やしてしまう人間が後を絶たない上に
それに地域猫だなんて名前をつけて捨てられた猫の責任を地域に押し付け、
それを受け入れない者を冷血人間のように喚き立てるから反発される。

321 :黒ムツさん:2008/06/19(木) 15:59:32 ID:TsFoYRhz0
今思ったんだけど、猫をライオンの檻とかサメの水槽に入れれば、
捕獲はしないといけないが駆除の手間が省けるし、
人間が殺すわけじゃないから法にも引っかからない、
あと動物の生きる権利(笑)も侵害されない、
完璧じゃね?
動物園や水族館なら餌代も浮いて一石二鳥だしな

322 :黒ムツさん:2008/06/19(木) 17:07:24 ID:6cGTiqOR0
虐ヲタの写真まだー?

323 :黒ムツさん:2008/06/19(木) 18:02:43 ID:c4hX7MTpO
>>317
なんで?
虐待の話をしていたら、どういう訳か保健所の話を持ち出してきたのはそっちだったんでしょ?
話が平行線をたどっていると気付いた時点で、次の話題に移すのは当然なのに、勝手に話を終わらしてまた議論を平行線に戻したいの?

324 :黒ムツさん:2008/06/19(木) 19:28:20 ID:yzc4NzoXO
基本的に愛誤は色んな方面でダラダラくだらん反論してきて話がまとまらなくなるんだよね。

325 :黒ムツさん:2008/06/19(木) 20:18:40 ID:TsFoYRhz0
>>317
「人間」でくくらないでください。
動物嫌いの私は動物を飼うなんて事には大反対ですし、今後飼うつもりも一切ありません。
まず、ルールをある程度守れる文化的な人間と、ルールを著しく守れない非文化的な動物が
共生(笑)出来るわけがありません。今現在のような状態になったのは、上記のことを考えず、
また、忠告を無視し、ルールを守れない動物を徹底管理してこなかったあなた方動物好き(笑)の責任です。
動物嫌い、少なくとも私個人はそのことに対して責任を負うつもりは一切ありません。

そして、動物好き(笑)の方、愛玩動物で近隣に迷惑をかけた方、餌付けをした方には、
野放しにされている愛玩動物を捕獲し、徹底した管理下に置く責務があるでしょう。
あなた方動物好き(笑)の犯した過ちに対する責任を、動物嫌いにまで押し付けないで頂きたいものです。

326 :黒ムツさん:2008/06/19(木) 21:40:58 ID:+x1yyNU00
>>323
話が平行線で終わってしまったから次の話に移りたいのは理解しますが
ならば>>314の話は適切じゃないでしょう。
沢山の反論で一蹴されたものを続ける方が無理があります。
勝手に話を終わらせてもっと終わった話に移るのはありえない。

>>325
好き嫌いの話を持ち出してしまったらそこで議論は終わりになります。
こっちだって野良猫側の人間じゃないんですけど。

327 :黒ムツさん:2008/06/19(木) 22:29:06 ID:TsFoYRhz0
>>326
好き嫌いというのは飼育賛成反対という意味ですよ。
賛成派なら責任があります。反対派に責任を押し付けないでください。

328 :黒ムツさん:2008/06/19(木) 22:56:30 ID:+x1yyNU00
>>327
一般人にまで飼育を強要するようなレスはなかったと記憶していますが
発言の意図と流れが分りません。

329 :黒ムツさん:2008/06/20(金) 19:55:24 ID:BHnUkeXd0
こっち向ーいて!
http://guri.kill.jp/up3/photo.php?z=./photo/up10722.jpg&title=up10722.jpg&width=753&height=600

330 :黒ムツさん:2008/06/21(土) 19:43:10 ID:FOUpavBC0
猫飼ってるけど不凍液やらで暗殺する気持ちは分かるよ。
大学生の時はペット不可のアパートだったんだけど
周辺に猫狂いが二人もいてその辺り一帯が猫だらけだった。

布団や洗濯物を干せば猫にいたずらされるし
バイクはスプレーまみれだし散々だったよ。
役所も注意はしてるけど、愛護団体への通報ちらつかせられて、
実際には動けない状態で、事実上の猫狂いのやりたい放題だった。

愛護団体ってこんなことのためにいるのかな?
役所や保健所の抗議活動や晒し上げなんかの実際の活動内容なんか見ても
そう取られても仕方が無い状態だよね。
本当に悪い迷惑猫の飼い主には強引な行動を絶対とらないよね。

331 :Mrs.:2008/06/21(土) 22:34:47 ID:FxmxpFdmO
ダークサイドの
アンチテェーゼ!

332 :2ch:2008/06/22(日) 20:08:48 ID:GwnxZ59qO
テスト

333 :黒ムツさん:2008/06/23(月) 10:59:00 ID:kX3sTV2v0
バカ
http://www9.uploader.jp/user/dion_up_net/images/dion_up_net_uljp00024.jpg
http://ness.s16.xrea.com/img/src/1213625646113.jpg

334 :黒ムツさん:2008/06/23(月) 11:40:28 ID:vycLmgNF0
猫に首輪を着けて散歩させるのって虐待?

335 :黒ムツさん:2008/06/23(月) 22:48:48 ID:HM83Gfe4O
知るか ヴォケッ!

336 :白ムツさん:2008/06/23(月) 22:50:53 ID:qOADfvfb0
>>334
猫エイズの予防と思えばしかたないと思います。
部屋猫が一生外に出されないのも惨めだし。
まぁ、ひもを無理やり引っ張ったりすれば虐待ですよ。

337 :黒ムツさん:2008/06/23(月) 23:03:07 ID:gGMlpkZe0
>>336
>まぁ、ひもを無理やり引っ張ったりすれば虐待ですよ。
そんなことはないだろう。そんなこといったら、犬飼いはみんな虐待者になってしまう。

338 :黒ムツさん:2008/06/24(火) 09:39:53 ID:FpQf7s+kO
鯨を調査捕鯨として殺すのは
虐殺ですか?
多少は食べてもいるのですが?‥

339 :白ムツさん:2008/06/24(火) 16:43:54 ID:xNKMnLDl0
>>337
そうですね。引っ張るのも程度の問題かと思います。

340 :白ムツさん:2008/06/24(火) 16:49:34 ID:xNKMnLDl0
>>338
スレ違いですよ。

341 :灰ムツ:2008/06/24(火) 17:33:42 ID:FpQf7s+kO
勘違い!
失礼仕る (ゴメン

342 :黒ムツさん:2008/06/24(火) 21:12:24 ID:O2jPFwn/O
>>338
愛誤に逆らう者は全員虐待者

343 :黒ムツさん:2008/06/25(水) 23:05:30 ID:kDXg1/o6O
》342
知るか!
ヴォケッ!

344 :黒ムツさん:2008/06/25(水) 23:24:15 ID:su3MrwLOO
↑汁か!童貞!!

345 :黒ムツさん:2008/06/25(水) 23:49:29 ID:kDXg1/o6O
》344
何で童貞だと知ってる!
知ってるかヴォケッ!
あたしゃ ババァなんだよ〜♪
だから童貞だ!
ヴォケッ (ワラワラ

346 :黒ムツさん:2008/06/26(木) 15:15:29 ID:aAczsCOvO
きもちわりい ババァがいるぞwwwww

347 :黒ムツさん:2008/06/26(木) 20:55:57 ID:wSPHdibn0
鯨を食べるか否か、というのは実はどうでもいい

ヤツらは人間様の口に入るべきお魚のエサを大量に食い荒らす害獣だから死ね

立場を変えると漁獲量が減少して魚の値段が上がれば、日本人はオレらの牛肉
を沢山買ってくれるだろう、と流刑者の末裔どもは考えているわけだ

愛誤どもがスポンサーなしであんな活動できるわけないからな
騙されんなよ

348 :黒ムツさん:2008/06/27(金) 16:14:55 ID:wLGjf+QwO
》346 息子よ!お前の母だ!
ヴォケッ!
キモいババァから生まれたお前は
人間失格!
せめて働け〜

349 :黒ムツさん:2008/06/27(金) 17:21:39 ID:fRUKv5VF0
http://scaryblog.blog104.fc2.com/blog-entry-504.html

↑猫ちゃんかわいそうな動画だおぅww

350 :白ムツさん:2008/06/27(金) 18:34:40 ID:GljBWoC00
『ドン』と『にゃーお』の音は合成ですねぇ。

351 :タマモクロス:2008/06/27(金) 21:50:15 ID:wLGjf+QwO
害獣リアル虐殺画像の時効は何年?マジレス希望!

352 :黒ムツさん:2008/06/28(土) 00:55:30 ID:Q93lNb0K0
http://imepita.jp/20080625/669710
チンポ

353 :黒ムツさん:2008/06/29(日) 12:45:09 ID:NkB25ZGn0
>>351
5分

354 :黒ムツさん:2008/07/01(火) 22:46:39 ID:YsRTOyTR0
地方によって違うらしい

355 :黒ムツさん:2008/07/04(金) 20:52:06 ID:7l4ihXZy0
やっぱり猫オタアイゴは基地外です

「飼い猫の方が可愛かった」 "鬼畜"若者夫婦、赤ちゃん虐待死
生後約1カ月の長女を衰弱死させたとして、保護責任者遺棄致死罪に問われた福岡市博多区に
 住む20歳の夫妻(事件時ともに19歳)の初公判が2日、福岡地裁(谷敏行裁判長)であり、2人は
 起訴事実を一部否認した。検察側は冒頭陳述で「飼い猫のトイレとして使っていた段ボールに長女を
 寝かせていた」などと非情な養育実態を明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080703-00000013-maiall-soci&kz=soci

356 :黒ムツさん:2008/07/06(日) 12:30:10 ID:TyQLN3wZ0



虐待巣る香具師は基地。



357 :黒ムツさん:2008/07/08(火) 16:30:18 ID:NVfYvt9E0
虐待してる奴の必死さは異常なまでにキモイ

358 :黒ムツさん:2008/07/09(水) 16:44:31 ID:AeU6VTs90
保健所で犬猫は実際どうなるのよ?
ゴミ収集車でゴリゴリつぶす感じか?昔巻き込まれて死んだ奴居たよな

359 :黒ムツさん:2008/07/09(水) 16:49:47 ID:AeU6VTs90
自分で調べたけど大抵は二酸化炭素で窒息死らしいね、ガスの場合もあるとか
この板適にはベルトコンベアでシュレッダー方式がベストか?
そのあとは生ゴミを肥料に変えるプラントにぶち込めばエコになりそうだな


360 :黒ムツさん:2008/07/09(水) 22:06:28 ID:iV52XIGzO
>>359 お前は死んでもゴミのままだけどねwww 生きてる今は粗大ゴミで社会のお荷物だけどwwwwwヘタレが!

361 :黒ムツさん:2008/07/09(水) 23:50:44 ID:0l9mxD/40
芝生生やす事しか出来ないんだね。

iV52XIGzOと違ってちゃんと税金払って社会に貢献してますよ^^;
2chで煽る事しかできないなんて惨めですね、ハロワにでもいったらどうですか?
あ、どこも面接すらしてもらえないんでしたか、失礼しました^^

362 :黒ムツさん:2008/07/10(木) 03:33:34 ID:rOG0okXhO
駆除人は本当にheartが有るな〜
無視しないで返事してあげてるもん!
秋葉原事件の奴はカキコ無視されたのも犯行理由の一つだったし…
駆除側の方が全てのスキルがアイゴより
レベルが高いね!

363 :黒ムツさん:2008/07/10(木) 03:48:48 ID:fqrLGVBO0
アイゴって餌付けするやつのことでしょ
餌付けはしないし、毒撒きや殺害はするなっていう人が一般だと思う

364 :黒ムツさん:2008/07/10(木) 06:18:46 ID:sbJ7kwvNO
>>361 は、ゆとり世代か?税金なんて誰でも払ってるよw お前が社会に貢献できてるかどうかは微妙だけどww 2chで妄想虐待ネタ披露しなくていいから勤め先のGMに聞いて貰いなよ。 芝生いっぱい生やしておいたよw 芝生pgr もっと勉強してね。ヘタレゴミさん

365 :黒ムツさん:2008/07/10(木) 07:30:57 ID:Q3FQIAMGO
お前らストレスたまっとるんやのぅ
たまには外で体動かしたほうがいいぞ


366 :黒ムツさん:2008/07/10(木) 12:23:55 ID:xda+FlRAO
もっとセックスしたらいいと思います!ここの住人はセンズリ選手ばっかりじゃない?

367 :黒ムツさん:2008/07/10(木) 16:05:46 ID:FlrmA1SeO
>>366 虐オタは二次元で千刷り
愛誤は猫とビーストファック

ここ試験にでます

368 :白ムツさん:2008/07/10(木) 16:58:24 ID:sG6smtBc0
34や49みたいな虐オタってどんな人ですか?



369 :黒ムツさん:2008/07/10(木) 17:21:26 ID:e4IRrUNn0
>>364

一々反応するお前もどうなの?wwwwwwwwwwww
他人を蔑む今年か出来ない人間にはなりたくないものですなwwwwwwwwwwwww


>>366

んな毎日セックルできるかよ!二次元オナニートは黙ってROM


>>368
犯罪者予備軍

370 :白ムツさん:2008/07/11(金) 01:49:55 ID:BTVxtGqG0
自分で調べてみたら松原潤って人が出てきました。
顔も住所も晒されて、どーしようもないですねぇ。
こんな感じでさらし者になれば猫の虐待も無くなるかも。

371 :灰ムツ:2008/07/11(金) 13:54:48 ID:tCudy468O
ヘェ〜 松原とか言う名前の人が何かしたんだ猫に…全然知らなかったわ (薄笑い

372 :白ムツさん:2008/07/11(金) 15:46:03 ID:BTVxtGqG0
いやー。世間知らずなもんで。
この板では有名人みたいですね。

373 :灰ムツ:2008/07/11(金) 21:17:50 ID:tCudy468O
いったい何をしたのかね〜
そんな有名人なんだ
松原とか言う名前の人は… (ワラワラ

374 :黒ムツさん:2008/07/13(日) 02:31:16 ID:zOvV9lIT0
http://imepita.jp/20080710/625480

375 :黒ムツさん:2008/07/15(火) 18:17:33 ID:pOvP/TyH0
さすが愛誤w自分に都合の悪いことは棚上げするんだなww

376 :黒ムツさん:2008/07/16(水) 22:47:45 ID:YxltoAMW0
ttp://bbs3.news.163.com/bbs/photo/86705095.html
とても目がカワイイ!
サイコ〜

377 :白ムツさん:2008/07/17(木) 01:42:08 ID:mAi+2w1n0
あれカワイイですか?
鬼畜自慢ってかっこ悪いですよ。

378 :濁ムツさん:2008/07/17(木) 03:27:20 ID:mCemjf2PO
てか飽きた

379 :黒ムツさん:2008/07/21(月) 21:43:40 ID:J38PobSa0
http://image.blog.livedoor.jp/sasayakana_tanoshimi/imgs/b/6/b66689ff.jpg

380 :黒ムツさん:2008/07/21(月) 23:48:52 ID:WLiCZmr9O
動物虐待するやつは皆死ねば良いよ。マジで。

381 :黒ムツさん:2008/07/22(火) 15:05:20 ID:FuJ+j5xjO
>>380
殺人予備軍の言うことは違うねw

382 :元灰ムツ:2008/07/23(水) 23:29:21 ID:spi4xzYvO
最近は猫オタさん、コオバシイですね

383 :黒ムツさん:2008/07/23(水) 23:46:23 ID:ViiUoZZd0
http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/saseboshogakuzansatsu.htm

384 :黒ムツさん:2008/07/24(木) 00:24:24 ID:rgLaAtXz0
ん〜、これだけ世の中が歪んだ世界になってしまうと、「○○するのは
誰でもよかった」みたいな人が増え、それに巻き込まれてしまった不幸な
人の気持ちを思うと…。野良猫ならいいんと違いますか?人間に牙を向け
るよりは…。

385 :黒ムツさん:2008/07/24(木) 00:56:02 ID:x514vqm70
ストレス解消に動物を殺しても良いという殺伐とした国になったら、絶望して犯罪増えるな…
どこの中国だよ

386 :黒ムツさん:2008/07/24(木) 02:10:46 ID:4Hf38j1wO
ストレスの原因が動物の場合は理に敵ってるがな

387 :元灰ムツ:2008/07/27(日) 22:51:21 ID:u+aowRp+O
しかしスレタイの゛虐待は犯罪なんだぞー゛は
至極簡潔でよい!と今 思った‥

388 :黙祷やめます:2008/07/29(火) 20:07:54 ID:FKrvlnut0
こげんたの糞漏らしについて、皆で語り合いましょう


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