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【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】77次資料

1 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 01:53:01 ID:jUX6WnMt
南京事件はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。

●議論のルール
1.反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
2.矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
3.スレを読まずに論を主張してはいけません。
4.30万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
5.初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。

●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするHP
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/

●前スレ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】76次資料
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1214407275/
●過去ログ&テンプレート置き場
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch/asia/NanjingLie
※以下7くらいまでテンプレ

2 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 01:57:11 ID:jUX6WnMt
●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が1人で敵陣突撃し勇戦するという
 カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
 調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
 後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記(捏造物の数々と違って原本確認できる)
 により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒(いまし)める暗号を傍受・解読した」
 と証言(だから逆説的に虐殺があったという主張)。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
 するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「(後方で担架運びの)衛生兵」で
 しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助(従軍作家)、今井正剛(朝日新聞記者)、本多勝一(朝日新聞記者) 、
鈴木二郎(東京日々新聞記者) 、石川達三(作家) 、アイリス・チャン(作家・政治活動家)
ティンパーリ(マンチェスター・ガーディアン中国特派員:国民党中央宣伝部顧問)、中帰連

●捏造が確認されている史料・報道
紅卍字会埋葬記録(人数水増し)、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道

3 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 01:57:55 ID:jUX6WnMt
以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません

ソ連秘密警察によるカティンの森事件:ポーランド人2万5千人を裁判無しに銃殺(文民含む)
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行:ブガツ省で3万5千人を拷問の上に皆殺し(殆ど文民)
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人:軍民合わせて25万4千人、行方不明・推定死亡者9万3千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵320万人
米軍による東京大空襲の死者10万人(1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者23万7062人(2004年8月6日時点)
米軍による長崎原爆投下による死者13万4592人(2004年8月9日時点)

カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。

4 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 01:58:38 ID:jUX6WnMt
●当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。

『チャイナ・イヤーブック』(英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和2年の南京暴行事件(第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。

『チャイナ・ジャーナル』支那事変1周年特集号(英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・クォータリ』支那事変1周年特集号(英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・アット・ウォー』創刊号(英文雑誌)1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。

日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。

●支那事変1周年の蒋介石の声名 1938/7/7 漢口

《(略)戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。(略)
広東を例にとろう。この町は過去2週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。(略)》

これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に30万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。

つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。

5 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 05:50:03 ID:ghfUyJwm
【名言】5次資料>>693氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料>>947氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか?
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。


6 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 05:51:00 ID:ghfUyJwm
おまけ 南京関連ブログ集

櫻井よしこブログ 『南京虐殺』の虚構
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2001/12/post_197.html
櫻井よしこブログ 人口調査や研究書でも検証 ほぼ完璧に否定されている南京での“30万人虐殺”
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2005/07/post_353.html
中南海ノ黄昏 ついに30万突破!@南京プロパガンダ
http://ihasa.seesaa.net/article/32322600.html
ぼやきくっくり GO!GO!松原仁−1(2006/3/10衆議院外務委員会)
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1.html
ぼやきくっくり GO!GO!松原仁−2(2006/3/15衆議院外務委員会)
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid2.html
enjoy korea 意外と知らない【南京事件】3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=493709
nmwgipさんのサイト
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html
証言による南京戦史
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html
南京虐殺はでっち上げと確信している
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1
日中戦争は侵略なのか?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
北の狼投稿集:「便衣隊」考編
南京陥落と国際法
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/

7 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 05:51:40 ID:ghfUyJwm
652 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/01/09(水) 15:44 ID:v6msr+Jx0
あけましておめでとうございます。

南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/nankin.htm

肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。

これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。

それでは。(2008年01月02日 01時34分03秒)

8 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 07:19:14 ID:RD3TzeSw
>>1

注意事項:今が夏休みシーズンだと言う点を忘れないようにしましょう



9 :ウルトラマン レオ   ◆vTsKZRRaY2 :2008/08/07(木) 08:29:49 ID:RFhzdhhT
スーパー南京大虐殺分析表

40万  抗日反日肯定派    誇大                   極左
30万  親中肯定派      最大値                  左翼
20万  中道肯定派      健全                   中道左派
10万  疑中肯定派     無難・妥当                中道中間派
4・3万 否定中間派      最小値                   中道右派
     否定矮小(化)派   マヌケ  三流  旧陸軍・侵略好き    右翼
0万   否定幻(隠滅)派   馬鹿 アホ ペテン師 ありえん      極右
                 ジャップ 低レベル 幼稚園児   


南京という言葉にこだわらず南京追激戦(上海〜南京)まで含めれば 30万以上もありであり
定義さえあれば30万は実数に近い値。



10 :ウルトラマン レオ   ◆vTsKZRRaY2 :2008/08/07(木) 08:31:26 ID:RFhzdhhT
スーパー南京大虐殺分類表1,8

40万  抗日反日肯定派    誇大                   極左
30万  親中肯定派      最大値                  左翼
20万  中道肯定派      健全                   中道左派
10万  嫌中肯定派      最小値                  中道右派
4万   否定矮小(化)派   マヌケ  三流  旧陸軍・侵略好き    右翼
0万   否定幻(隠滅)派   馬鹿 アホ ペテン師 ありえん      極右
                   ジャップ 低レベル 幼稚園児


歴史を語る上で欠かせない 公正 誠実 中立(客観) からみて定義にもよるが
南京大虐殺数は15万〜20万前後
多め(広め)に見て20万〜25万前後 
少なめ(狭め[南京城区])に見て10万前後  といったところ。


基本的に南京大虐殺数に戦闘でなくなった兵や南京追撃戦や上海事変(あたりまえだが)の数は含めていない。
これまでのところわかっているのは
1、捕虜(兵士約4・3万、難民、一部民間人)の虐殺が5万以上
2、更衣兵殲滅(最低2万以上)や快楽殺人など(戦闘に巻き込まれた民間人もふくむ)が5万位
3、周辺近郊県(行政区)が  10万以上?  (最低5万以上)
それぞれがどの程度リンクしているかはわからないが(1と2はリンクする部分がおおい)
10万以上は確実と見ていい。


南京という言葉にこだわらず南京追激戦(上海〜南京)まで含めれば 30万以上もありであり
定義さえあれば30万は実数に近い値。





11 :ウルトラマン レオ   ◆vTsKZRRaY2 :2008/08/07(木) 08:32:06 ID:RFhzdhhT
スーパー日本兵分類表

中国大陸ではいっぱい悪いことをしたし、    健全
中国人には酷いことをいっぱいした。

言えない。                  わからんでもない
俺はしていない。

何も悪いことなどしていない。         低レベル

何も悪いことなどしていないし、        最悪日本兵
悪さをしているとこなど見たことも無い。






12 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 08:38:46 ID:RD3TzeSw



つ【台湾公式戦史=10万】w




13 :ウルトラマン レオ   ◆vTsKZRRaY2 :2008/08/07(木) 08:40:19 ID:w2etgfGa
スーパー対中侵略(日中戦争)犠牲者数分類表1,1

少なめにとって800万から1000万 中道(左派)で1000万から1400万 多めにとって1400万から2000万
やや少なめに見て
少なめにとって600万から800万 中道(左派)で800万から1100万 多めにとって1100万から1500万
といったところ



14 :ウルトラマン レオ   ◆vTsKZRRaY2 :2008/08/07(木) 08:41:22 ID:w2etgfGa
クリスマスプレゼントでも書いたが
日本軍は馬鹿で凶悪なひき逃げ犯か殺人犯と見ればいいのだよ。
アホウはその共犯か無知か馬鹿。


あまりにレベルが低いので幼稚園児のお馬鹿ちゃんのアホウ(ジャップ)にお年玉。
優れた(まともな)歴史家(分析官)なら歴史的に見て
大日本帝国は「満州事変」で傾き、「蒋介石(国民政府)をあいてにせず」で敗北が決した
と評し結論付け(られ)るものなのだよ。



15 :ウルトラマン レオ   ◆vTsKZRRaY2 :2008/08/07(木) 08:43:36 ID:w2etgfGa
スーパー南京大虐殺分類表1,8   国内詳細版

20万以上        親中・国際標準肯定派
20万位(17・18〜)   中道左派
14・15万        中道中間派(近郊県まで)
7・8万(10万位)     中道右派  (南京城区)
4万           否定矮小派
0万           否定隠滅派


やや多めで
30万           親中・国際標準肯定派
20万以上         中道左派
20万位(17・18〜)    中道中間派
14・15万         中道右派
4万            否定矮小派
0万            否定幻派


やや少なめで              
20万以上        親中・国際標準肯定派   
14・15万        中道左派         
10万          中道中間派       
5・6万         中道右派
4万           否定矮小派
0万           否定隠滅派




16 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 08:50:59 ID:RD3TzeSw
>>10

根拠のある   スーパー南京大虐殺分類表1,8

×  40万  抗日反日肯定派    誇大                   極左
○  南京大学歴史学部=40万w


×  30万  親中肯定派      最大値                  左翼
○  南京虐殺祈念館=30万、中国軍事法廷判決=30万w

20万  中道肯定派      健全                   中道左派


×  10万  嫌中肯定派      最小値                  中道右派
○  東京裁判:松井将軍への論告=10万w

ほう?w 4万   否定矮小(化)派   マヌケ  三流  旧陸軍・侵略好き    右翼
○  盧溝橋博物館:抗戦報=4.2万w、東京裁判:M・S・ベイツ証言=4万w



17 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 08:58:20 ID:RD3TzeSw
ほう?w 4万   否定矮小(化)派   マヌケ  三流  旧陸軍・侵略好き    右翼

プロパ映画:Battle of China=4万

ラーベ上申書=5〜6万

(肯定派が何故かバイブルにしてる)偕行社=3〜6万



18 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 09:02:25 ID:RD3TzeSw
>>16

×  10万  嫌中肯定派      最小値                  中道右派
○  東京裁判:松井将軍への論告=10万w、台湾公式戦史:History of the Sino-Japanese War=10万+w


19 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 12:56:46 ID:vWksb2jm
>7は本来のテンプレじゃないだろ。そもそもそんな事言ってる肯定派なんか居ない。
該当する過去のレスを持ってきてから言えよ。元々あったkouei対策をテンプレとして復活させて
現状のテンプレ7は削除しろ。

20 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 18:01:59 ID:/f0Bq3aZ
ウルトラマンアホ早起きなんだなw

21 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 18:48:12 ID:AZuXDl4Y
お前ら何時でも休暇でお気楽ですねw
http://cgi.2chan.net/o/src/1217806863795.jpg
http://dat.2chan.net/23/src/12180529284207e84.jpg

22 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 19:06:55 ID:E/0LadAY
レオもコピペばっかり貼ってないで
たまには雑談しろよw

23 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 19:24:32 ID:o2AjNZaM
「田中上奏文が嘘であることは昨今ようやく世界的にばれてきたが、南京は、
いってみれば日本にふりかかった『シオンの議定書』だ。
帝政時代のロシア秘密警察のつくった偽造文書『シオンの議定書』がユダヤ人虐殺に正当性の口実をあたえ、
やがてナチスが援用した。ユダヤ人は本当に虐殺された。
もし“南京大虐殺”なる偽造文書まがいの嘘放送、政治プロパガンダを、
このまま日本が放置してしまったならば、やがて日本人をまちうける運命はいかなるものになるのか? 
ふりかかる炎は取り払わなければならない」 宮崎正弘
http://www.melma.com/backnumber_45206_3516958

24 :日出づる処の名無し:2008/08/08(金) 17:27:37 ID:DpgaopjI
何だ?手前らが散々やってきたテロのくせに、
立場が逆になったら予防拘禁やら事前拘束やらしまくりで怯えまくっているオリンピックの成功祈願で南京どころじゃないってか?w

25 :日出づる処の名無し:2008/08/08(金) 23:57:24 ID:OzmoyDQa
>>24
その開会式の日本選手団の入場シーンをようつべで見たが、
みんな日の丸と中国国旗の小旗をいっしょに振っていた。
お前らクソウヨのせいで中国の反日感情を気にしなけりゃならない。

26 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 00:01:49 ID:hrqr6ASL
>>25 気にすんなよw

27 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 00:32:43 ID:esTsMFcj
>>25

で、他の国はどこもホスト国の旗を振ったりしなかったんだな?間違いないんだな?

28 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 00:36:28 ID:esTsMFcj
というか、今中国が反日感情など見せられるわけがないだろう。という常識がないんだなバカにはw

毒ギョーザの件を穏便に済ませようと平身低頭なのに

29 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 00:40:50 ID:tJmrKe4W
そもそも支那の反日感情なんて一般人は気にも留めてないがな
>>25みたいに気を遣ってる奴見るとアホなんじゃないかと思うわ

30 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 00:43:57 ID:esTsMFcj
中国が今一番気にしてるのは、反中感情が世界中に広まっている現実だと思うがな

そして日本における反中感情を大いに盛り立てているのが、他でもない思考停止の中華傀儡連中だという自覚もないとw

31 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 00:54:47 ID:kwAnzhDN
>>27
振っている国他にもあったけどな

32 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 01:01:48 ID:tJmrKe4W
>>31
まぁ常識で考えれば当たり前の話だわな、自分の国の旗とホスト国の旗一緒に振る人間が居るのなんて。
どこぞのアホ国家は他国で行われる聖火リレーに大量に押しかけた挙句、自国の旗振り回して大暴れしたが。

33 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 01:19:03 ID:F77Kljyw
「悪の戦争学」 倉前盛通著

南京虐殺は、アメリカと中国のデマ

日本軍が南京で中国人を大虐殺したという悪質なデマについてである。

日本軍の南京大虐殺については正確な資料はどこにもない。
ただ、何万人という単位で日本軍が中国人を虐殺したと、
中国側が主張しているだけである。

戦争は「軍服を着た軍人が、公然と武器を持って戦う」ものであった。
もし、「私服を着て武器をかくし持っている」者が戦場で捕まれば、
捕虜とは見なされず、戦時スパイとして銃殺になる。
これは国際間の常識である。

スイスは、国民の一割を数時間で動員できる重武装中立国家だが、
国民に対して、「私服で戦ってはいけない。それは非戦闘員の
大量虐殺をひき起こす」ときびしく禁止している。

支那事変のとき、中国側は便衣兵と称して私服を着たゲリラを
たくさん使った。便衣隊は捕まればとうぜん、
戦時スパイとして銃殺になる。
日本軍はこの便衣隊というゲリラを相当に捕まえて殺している。
これをアメリカなどに非戦闘員の虐殺として、
逆宣伝された面も多い。

不幸にして、殺された中国人のなかには、
軍服を脱いで逃げる途中の中国軍の略奪に遭って殺された人間も多数いる。

同胞同士が殺し合ったなど中国側が発表するはずがない。


34 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 08:45:20 ID:3nMxm2pf
テンプレ>>7
吉田裕が論破微塵にされてるなw
いわゆる、否定派の最先端である南京合法論だから
否定派は、よく読んでおくように

35 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 08:56:52 ID:esTsMFcj
つ【このページで"吉田"は見つかりませんでした】


人には見えないものが見える人なの?

36 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 09:19:39 ID:3nMxm2pf
吉田裕も知らない もぐりはここには来ないほうがいいよ

37 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 09:26:30 ID:NmvdzK13
レオさん
コピペばっかで もう議論する気力も無くなっちゃったんだね



なんか可哀そう 

38 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 09:43:32 ID:esTsMFcj
だから、吉田の名前ぐらいは知っているが>>34の先に吉田など出てこないと・・・


やっぱ日本語不自由者とは会話が成立しないな→【論破微塵】

39 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 09:46:08 ID:esTsMFcj
(つか、どこをどう理解すれば吉田裕が否定派になるのだろう・・・)

40 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 09:52:39 ID:3nMxm2pf
ID:esTsMFcj

肯定派にはこういう馬鹿が何で多いんだろうw

41 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 09:53:41 ID:WKxUYT8q
上手い事言ったつもりなのかな→【論破微塵】

42 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 10:05:01 ID:3nMxm2pf
日本語が不自由な方への>>34の翻訳w

テンプレ>>7
いわゆる肯定派の【吉田裕】の主張が論破微塵にされてるなw

テンプレ>>7のリンク先は
否定派の最先端である南京合法論だから
否定派は、よく読んでおくように


43 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 10:08:04 ID:esTsMFcj
まだわかってないし・・・

44 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 10:19:36 ID:3nMxm2pf
もしかして、
木っ端微塵という言葉はあっても論破微塵という言葉はないんだよwww
木っ端微塵という言葉知ってる俺様偉い
とか思ってる馬鹿か?w 




45 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 10:31:25 ID:3nMxm2pf
ID:esTsMFcj
最低限まともな大学でてから否定派になってくれ 足手まといw

46 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 10:56:46 ID:kwAnzhDN
>>44
34 名前:日出づる処の名無し sage ▽2件 投稿日:2008/08/09(土) 08:45:20 ID:3nMxm2pf 1回目
テンプレ>>7
吉田裕が論破微塵にされてるなw
吉田裕が論破微塵にされてるなw
吉田裕が論破微塵にされてるなw
吉田裕が論破微塵にされてるなw

47 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 11:47:40 ID:esTsMFcj
40 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/08/09(土) 09:52:39 ID:3nMxm2pf
ID:esTsMFcj

【肯定派】にはこういう馬鹿が何で多いんだろうw

45 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/08/09(土) 10:31:25 ID:3nMxm2pf
ID:esTsMFcj
最低限まともな大学でてから【否定派】になってくれ 足手まといw


分裂症か?それとも恥ずかしさをごまかそうとして火病ったか?w

48 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 12:09:02 ID:3nMxm2pf
アイタタ
本気で間違えたって思ってるんだね ^^;




49 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 12:13:39 ID:esTsMFcj
みっともないにもほどがある・・・


とりあえず言い訳
44 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/08/09(土) 10:19:36 ID:3nMxm2pf
もしかして、
木っ端微塵という言葉はあっても論破微塵という言葉はないんだよwww
木っ端微塵という言葉知ってる俺様偉い
とか思ってる馬鹿か?w 

無理だとわかったら、「わざとだよ〜〜」

48 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/08/09(土) 12:09:02 ID:3nMxm2pf
アイタタ
本気で間違えたって思ってるんだね ^^;




お前、足手纏いだから邪魔
宿題でもやってろw


50 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 12:15:25 ID:WKxUYT8q
【論破微塵】

わざとの方が恥ずかしい気が…

51 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 12:16:35 ID:esTsMFcj
(と言っても、この手のバカはごまかすために粘着するんだよなぁ・・・)

合法論なんてのは、虐殺を事実認定した上での情状酌量要求だろがと
要するに肯定論

52 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 12:19:06 ID:3nMxm2pf
うわ 真正だこいつw

君とっては木っ端微塵ってそんなに難しい言葉なんだねww


まともなひとの思考
論破微塵 >>> 論破と木っ端微塵をかけたな  例>>41 

ID:esTsMFcjの思考 >>44
木っ端微塵って難しい言葉だったんでちたかw ハイハイ
吉田裕の検索方法教えようか?www

53 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 12:21:50 ID:3nMxm2pf
>>51
虐殺を証明するのは、最早不可能という結論で 肯定派・否定派とも一致している。

合法論は、肯定派の主張が正しいとしても という仮定の上でとどめをさす論理

てか情状酌量ってwwwwwwwwwwww
やはり日本語が不自由な方でしたかw

54 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 12:24:12 ID:esTsMFcj
(と言っても、この手のバカはごまかすために粘着するんだよなぁ・・・)


55 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 12:26:52 ID:3nMxm2pf
>>34-35

意味不明の粘着しているのは ID:esTsMFcj
馬鹿すぎるので 迷惑 ^^;

56 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 12:28:29 ID:3nMxm2pf
吉田裕も知らない もぐりはここには来ないほうがいいよ ^o^v





57 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 12:31:28 ID:esTsMFcj
>虐殺を証明するのは、最早不可能という結論で 肯定派・否定派とも一致している。

そこから導き出されるのは「事実かどうかわからない」であって、「あった」という前提での合法論にはならない
と理解できないですかそうですか

>合法論は、肯定派の主張が正しいとしても という仮定の上でとどめをさす論理

元の事実確認が出来ないのに先回りですかそうですか
自信がない奴に限って言い逃れを準備するんだよね・・・

だいたい、何故「肯定派の主張が正しいと」仮定するのかな?主張など勝手にすればよい。
主張の話ではなく、ただ「それが事実かどうか」が問題だろがと。

論の元になる事実がなければそれで終わりだろがと






58 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 12:32:54 ID:esTsMFcj
散々レスしておいて>>55ですかそうですか論破微塵さんw

(と言っても、この手のバカはごまかすために粘着するんだよなぁ・・・)

59 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 12:33:29 ID:3nMxm2pf
>>57
否定派としても なかった とは 証明できないんだけど

もういいから 君が馬鹿なのは 証明されてるのでw

60 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 12:34:28 ID:+gPlAfv8
言いたい事はわかるけどなあ>情状酌量

61 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 12:35:52 ID:esTsMFcj
で、結局ID:esTsMFcjは肯定派なのか否定派なのかどっちなんだね?w


47 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/08/09(土) 11:47:40 ID:esTsMFcj
40 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/08/09(土) 09:52:39 ID:3nMxm2pf
ID:esTsMFcj

【肯定派】にはこういう馬鹿が何で多いんだろうw

45 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/08/09(土) 10:31:25 ID:3nMxm2pf
ID:esTsMFcj
最低限まともな大学でてから【否定派】になってくれ 足手まといw


分裂症か?それとも恥ずかしさをごまかそうとして火病ったか?w

62 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 12:37:43 ID:3nMxm2pf
自問自答し始めましたwwww

おもしれ〜〜〜

63 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 12:38:10 ID:esTsMFcj
最後は【悪魔の証明】か>>59



「実は人間に化けた宇宙人がやった」というトンデモでさえ、そうではないという証明はなされていないぞw




64 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 12:38:47 ID:3nMxm2pf
>>34-36

54 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2008/08/09(土) 12:24 ID:esTsMFcj
(と言っても、この手のバカはごまかすために粘着するんだよなぁ・・・)



自覚しろwwwwww

65 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 12:40:13 ID:esTsMFcj
お前さんに聞いているのだが ID:3nMxm2pf

で、結局(説明しなきゃわからんってか)私【ID:esTsMFcj】は肯定派なのか否定派なのかどっちなんだね?w


47 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/08/09(土) 11:47:40 ID:esTsMFcj
40 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/08/09(土) 09:52:39 ID:3nMxm2pf
ID:esTsMFcj

【肯定派】にはこういう馬鹿が何で多いんだろうw

45 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/08/09(土) 10:31:25 ID:3nMxm2pf
ID:esTsMFcj
最低限まともな大学でてから【否定派】になってくれ 足手まといw


分裂症か?それとも恥ずかしさをごまかそうとして火病ったか?w ID:3nMxm2pf

66 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 12:43:02 ID:3nMxm2pf
>>63
やっぱり>>59が理解できなかったID:esTsMFcj 

大学もいけない かわいそうな人間でしたw 

67 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 12:44:35 ID:+gPlAfv8
「悪魔の証明」ねえ(苦笑)

「実際には無かった」という否定説の主張が仮に正しいなら、
肯定説の学者諸氏は「虚偽の主張」をしているわけだよな
「全ての肯定説を論破して見せろ」などとは言わんが、
代表的なところだけでも論破して見せておくれ。

より正確には、否定説と肯定説とで論争して否定説が勝ったケースを提示して欲しい。


それができないから、否定説が単なるお笑いとしてしか扱われないのだがね


68 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 12:46:18 ID:esTsMFcj
結局これが口惜しかっただけなんだよね

>吉田裕が論破微塵にされてるなw

>やっぱ日本語不自由者とは会話が成立しないな→【論破微塵】

>上手い事言ったつもりなのかな→【論破微塵】

44 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/08/09(土) 10:19:36 ID:3nMxm2pf
もしかして、
木っ端微塵という言葉はあっても論破微塵という言葉はないんだよwww
木っ端微塵という言葉知ってる俺様偉い
とか思ってる馬鹿か?w 

48 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/08/09(土) 12:09:02 ID:3nMxm2pf
アイタタ
本気で間違えたって思ってるんだね ^^;




>【論破微塵】

>わざとの方が恥ずかしい気が…


シャレなら火病らないよね普通w


69 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 12:48:43 ID:3nMxm2pf
34 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2008/08/09(土) 08:45 ID:3nMxm2pf
テンプレ>>7
吉田裕が論破微塵にされてるなw
いわゆる、否定派の最先端である南京合法論だから
否定派は、よく読んでおくように

35 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2008/08/09(土) 08:56 ID:esTsMFcj
つ【このページで"吉田"は見つかりませんでした】
人には見えないものが見える人なの?

36 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2008/08/09(土) 09:19 ID:3nMxm2pf
吉田裕も知らない もぐりはここには来ないほうがいいよ


(と言っても、この手のバカはごまかすために粘着するんだよなぁ・・・)
ID:esTsMFcj ←この手の馬鹿の以下粘着w


70 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 12:50:21 ID:3nMxm2pf
>>67
>>「全ての肯定説を論破して見せろ」

ほぼ肯定説は論破されているぞ
肯定説でもあげてたら

71 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 12:50:41 ID:esTsMFcj
あぁ参った参った



論破微塵にされてしまったあ




72 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 12:53:08 ID:+gPlAfv8
>ほぼ肯定説は論破されているぞ
>肯定説でもあげてたら

私の知らないうちに、「否定説」のほうが学説上の主流になったのかねえ。
ソースを上げてみせておくれ。もし>>70の脳内妄想でないのなら。

ホント「お笑い否定説」だよなあ(苦笑)

73 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 12:56:28 ID:3nMxm2pf
>>72
ほぇ?
そのまえに肯定派が主流だというソースは?

脳内肯定説主流ですか?

74 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 12:58:35 ID:3nMxm2pf
なんか 日記にかかれてるから 南京肯定派が主流とか言い出しそうw
ID:+gPlAfv8

75 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 13:00:23 ID:+gPlAfv8
先にソースどうぞ。逃げてるだけにしか見えないぞ。>>3nMxm2pf

76 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 13:04:51 ID:3nMxm2pf

Q.まず、南京事件の事実を証明に成功した肯定説をあげてください


これでほとんどの肯定説は論破されてるけどねw 



77 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 13:05:00 ID:+gPlAfv8
まあ、実際問題逃げるしかないのだろうな。

妄想と根拠の無い発言無くして、否定説なぞ成り立つまい。

78 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 13:05:57 ID:kwAnzhDN
日本では少なくとも20万とか30万って言っている奴らはキチガイ認定されていると思うよ
市民の虐殺が幻であるなら所謂「南京大虐殺」なんか捏造で良いだろ
「捕虜虐殺が有ったから南京大虐殺は事実」ってのは詭弁以外の何物でもない
「南京大虐殺」ってのh中国政府が宣伝しまくっているアレのことだからね

79 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 13:06:30 ID:3nMxm2pf
>>75
大丈夫か? 
先にソースを出す責任があるのは>>72
>私の知らないうちに、「否定説」のほうが学説上の主流になったのかねえ。
といってる君だぞ?

自分の義務を果たさずに、逃げているのはそっちだぞ

80 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 13:07:21 ID:3nMxm2pf
>>77
>妄想と根拠の無い発言

肯定派のことですね わかります。>>76に答えてくださいな

81 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 13:08:24 ID:+gPlAfv8
あ、出てきた。
それのどこが否定説が肯定説を論破したソースなのやら。

教科書にのってるから「南京事件があった」と言ってしまうと単なるお馬鹿さんだけど
学説上の論争に決着がついてるから、
その結論が教科書に載るんだよなあ。

どうせ、反論にもならない発言を延々と繰り返してくるのだろうけど。

「現実を見ろ」というのは最初から無駄なわけだし。


82 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 13:10:26 ID:+gPlAfv8
否定説お得意のあれをやろう

ナニをもって「事実を証明」とするのだか定義してみておくれ。

南京事件について目の前の箱を使えば肯定説の学者なんて
いくらでもでてくるし、その学者の論説が否定されてなければ十分だよ

83 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 13:15:58 ID:3nMxm2pf



---------------ここまで>>76に対する答えなし-----------------------





84 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 13:19:53 ID:3nMxm2pf
定義するよ

十分な史料批判に耐えうる史料に基づいて証明された事実

85 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 13:34:27 ID:+gPlAfv8
非常に申し訳ないけれど、脳内妄想には反論できないな。

>十分な史料批判に耐えうる史料に基づいて証明された事実
既になされている肯定説の論説がこれに値しないと言いたいのだろうけど
根拠も無くそんな主張をしても、認める人はいないだろ。
というか、私は認めない。

既存の肯定説の論説が、不十分であるといことを示したまともなソースがあるなら
示しておくれ。

まあ、無いことを知ってて書いているのだがね。

86 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 13:39:03 ID:3nMxm2pf
>>85
だから四の五の言う前に
肯定説をだしてみてよw 

出せないの?たくさんあるんでしょ



87 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 13:39:55 ID:+gPlAfv8
あ、文章が不味かったな。

「肯定説の論証が不十分であることを示すソースをあげておくれ」
それなくして、「肯定説は不十分」などという自分の主観を書かれても
そんなのは認められないよ、だ。


ネット上に否定説を唱える人間はかなりいるけれど
「そう考えるようになった根拠たる文章を示してくれ」
と言われて書いてきた人間を見たことは無いし、

ここの>>3nMxm2pf
もグダグダ書いているだけでソースは出さないしね

88 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 13:41:33 ID:+gPlAfv8
自分もソースを出さない身で偉そうに

パソコンを使えるのに「肯定説が存在する事すら知らない」
ような人間のお守りはしたくないよ(苦笑)



89 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 13:45:42 ID:3nMxm2pf
>>87-88
ソースはずっとだしてるよ、>>76からこのレスまでずーとソースが続いている

何せ、>>82にてたくさん保持している肯定説からまだ、一つもそれらしいものをだしていないのだからね

ほい
---------------ここまで>>76に対する答えなし-----------------------


90 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 14:18:50 ID:kwAnzhDN
半世紀以上掛かっても、南京の証明が出来ない腐るほど居る肯定派の学者って
文字通り腐っているよな

91 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 14:24:29 ID:3nMxm2pf
大体余程のことがないと一学者が、中国共産党を敵に回して
否定論なんて展開できないだろ現実的に

日本では、学問の自由は憲法上保障されているが
んなことは、中国共産党は関係ないからな。

主流うんぬんとかぬかしているやつは、全く浅はかとしか言いようが無い
インターネットが普及するまで、議論することすらタブーとされている話題だった

92 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 14:35:35 ID:3nMxm2pf
そもそも、学者なんて身分は、
年功序列なんて存在しないから
サラリーマン以下の身分保障しかあたえられていない。

しかも、上にのし上がっていくためには、政治家張りに
資金が必要になる。

プロパガンダを広めたい中共としても
腐ってる連中に、有形無形に援助することになる。

学問の自由を逆手とって(国は絶対的に干渉することができない)、やりたい放題にできる。

93 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 14:57:35 ID:9YrRhIMO
論破されつづけてるから
30万→数万 にまで戦線を後退させてるんじゃないの、肯定派は?

94 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 15:32:29 ID:EwVCiLk8
>>81
「南京事件」を否定する者はいないと思うぞ。
否定してるのは、歴史に残るような大規模虐殺があったとされる「南京大虐殺」。

95 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 16:15:51 ID:8oxfaq0N
>>93

その数万人も、便衣兵の処刑(合法)とパニックった捕虜の鎮圧(合法)だろ

無辜の女子供の大虐殺は通州のほう


96 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 16:26:57 ID:Y+2jdC8Y
>>76
南京事件=1927年、蒋介石の北伐軍による南京占領に
     ともなって発生した騒優事件を契機とした英・米両軍の砲撃事件。
南京大虐殺は1937年に起こったとされている。
10年の開きがあるよ。
南京事件は1927年に起こった方を南京事件といいます。
虐殺と事件を混同してはいけません。まったく、別な出来事です。
南京事件は事実としてありました。
南京大虐殺は事実無根です。

97 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 16:27:13 ID:LC+34/9H
声が大きいほうが勝つので

チャンコロ自身がなかったって言わないとこの問題は解決しない

つか国民党だろ?なんで共産党が謝罪を求めるわけ?

98 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 16:43:23 ID:kwAnzhDN
>>97
そうだな。なにしろ南京で死んだのは共産党の「敵」である「国民党兵士」だからね
共産党にとっては何も被害が無いどころか、むしろありがたい事件だし

99 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 16:57:30 ID:aNgzWXRD
>>97
つその時の気分。
日中間の条約(名前忘れた)の時に『謝罪と賠償を…』が出たらしいが当時の総理の一喝で終了
次に出てきたのは朝日が煽りまくった後で、『このまま従ったら得じゃね?』と思ったのか
その時からまた『謝罪と賠償を…』が出だした
以降内政問題が悪くなるたびに噴出。

100 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 17:43:56 ID:vLVOVyvX
>>82 目の前の箱を使って肯定説の学者をだしてみた
・藤原彰
・洞富雄
あと
・笠原十九司(ただし市民無差別虐殺は虚構であるとする)
あと
・吉田裕(ただし言ってるのは、攻撃手段を失っていかだや板切れに乗って揚子江
へ逃げる中国兵達を日本軍が一斉射撃するのは軍事法違反でけしからんとかそういうこと)

こんなもんじゃね?「いくらでもでてくるし」という表現は妥当か?

101 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 17:53:30 ID:F61+63ti
>>93
30万とか言ってるのはkoueiとやまんばとレオぐらいだろ。
このスレにたまに出没する肯定派は、まぼろし派のカウンターとしての発言しかしていない。
肯定派が全て30万人説を唱えているようなすり替えはやめな。

102 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 18:06:59 ID:kwAnzhDN
>>101
仮に南京が兵士に対する虐殺のみって事が定説になってしまうと、共産党は日本に文句を言えなくなってしまうよ
南京事件が当時の共産党党にとって敵である国民党の首都を陥落させた戦闘になってしまうからね
もし、貴方が南京大虐殺があったと主張したいのなら、民間人の虐殺について証明するべきだよ
それを諦めるなら「南京大虐殺」なんて言葉は使うべきじゃない

103 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 18:29:01 ID:bd2VonX6
まぼろし派(笑)
否定説を唱える(笑)
本当に多少まともな肯定派は引きこもっちゃったんだな


104 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 18:43:11 ID:esTsMFcj
本職は今南京どころじゃないからな

北京で米国人旅行者が襲われ、死亡 
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218270493/l50

105 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 18:46:54 ID:F61+63ti
>>102
勘違いをしているようだが俺は肯定派でもなければ否定派でもない。
このスレでも1年以上前から散見する、敵拘束兵に対して軍事的必要性がない限り、
無裁判処刑は違法説(中支那方面軍軍律違反)に対して有効な反論が出ていないようなので、
この辺りの解釈により最大2万の虐殺が在ったとするのが妥当という見解。
この見解が肯定派になるか否定派になるかは判らん。

106 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 18:48:38 ID:esTsMFcj
そして「軍事的必要性」の有無を判断するのは日本軍というオチ

107 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 19:00:45 ID:kwAnzhDN
>>105
貴方が肯定派でなければ>>93に反論する必要は全くないだろ
アレに反論しているんだから肯定派と見なされて当然

108 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 19:22:00 ID:gIxmVg2f
つまり便意兵は国民党兵士だから
中共政府を卑怯者呼ばわりするのはよろしくない

するなら台湾政府だな

109 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 19:26:45 ID:kwAnzhDN
便意兵はトイレに行った方が良いと思うよ

110 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/08/09(土) 19:42:18 ID:n26tNxga
>>105
K−K等が言っていた無裁判処刑違法説は、結局のところ「無裁判だった」という根拠が全く出ないまま「無裁判だった」ことを大前提にして主張しているんだよなぁw
即断即決で捕虜を処刑したという記録は見たことがないw
あくまで「本部に連絡し判断を待った後に処刑した」記録しかなかったように思うがw
一応法務官もちゃんと連れて来ている上、小川法務官の記録を読めば当時軍律裁判の習慣があったことが分かるはずだがねぇw

ちなみに、その主張も肯定派としてとらえられているねぇw

111 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 20:09:31 ID:+gPlAfv8
「日本軍は捕虜を処刑しました」
「捕虜を裁判にかけた記録はでてきません」

この二つがあるのに、
まだ「無裁判の処刑は無かった」とい言い張る解説者氏の脳内はどうなっているのやら(苦笑)

まあ、脳内妄想をなんの根拠も無く「真実」と思い込むのが否定説の通例だからなあ。

「根拠」を持った否定説論者にお目にかかった事がないぞ(苦笑)

112 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/08/09(土) 20:18:13 ID:n26tNxga
>>111
何か勘違いしているようだが、私が否定派といったこと、あったかい?w

つか、

> 「日本軍は捕虜を処刑しました」
> 「捕虜を裁判にかけた記録はでてきません」
> この二つがあるのに、
> まだ「無裁判の処刑は無かった」とい言い張る解説者氏の脳内はどうなっているのやら(苦笑)

当たり前の話を聞くけど、「どの程度の資料を調べた上で記録はなかったといっているのか」その辺を教えてくれないかな?w
確か、K−Kあたりだと思うが、残っている資料は3割程度で、更に法務官の記録を調べたということを聞いた覚えは全くないのだがw
それで「記録はありませんでした」とか言われてもなぁw

カティンの森事件で無裁判処刑が発覚したのはスターリンの密書が公表されたからであって、そういうような証拠もなしに無裁判処刑とか言われてもなぁw
たかだか3割の、法務官も調べたかどうかもわからんような調べ方で「記録はありませんでした」と言われてもねぇw
せめて法務官の9割の記録ぐらい調べたというのであればまだ話は分かるがねぇw

現実の社会で、捜し物をするのに無差別に探して、3割程度しか探していないのに「ありませんでした」とか言おうものならぶっ飛ばされるぞw
そういういい加減なレベルでものを語れるってのは幸せだよねぇ、肯定派とやらはw

113 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 20:29:15 ID:+gPlAfv8
「立証責任」という言葉の意味を解説者氏は理解していないようだね(苦笑)

「無裁判じゃなかった」と言い張りたいなら、裁判記録をもっておいで。


114 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/08/09(土) 20:36:29 ID:n26tNxga
>>113
別に私には立証責任はないんだがw
「あったかどうか分からない」というだけで、現時点では「無裁判と言うことで非難はできない」と至極全うのことを言っているだけだがねぇw

むしろ「無裁判だった」と非難しているのであれば、それを立証するのは当然「無裁判だった」ことを主張する側だろうにw
ちょっと調べた程度で見つからない、では「無裁判だった」と断言することはできないはずなんだがねぇw

人に立証責任を押しつけるなよw

115 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 20:59:53 ID:RtHSL7uK
>>113
>「無裁判じゃなかった」と言い張りたいなら、裁判記録をもっておいで。

掃討戦で敵兵を攻撃するのに裁判が必要だと主張する気か?
アフガンやファルージャで米軍がそんなことやったという話は聞かないがw

116 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 21:01:11 ID:+gPlAfv8
「捕虜の処刑」を話題にしているのだと思ったのだけれど

>>115には別の掲示板が見えているらしいな。


117 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 21:03:19 ID:+gPlAfv8
「疑わしい」「根拠が示されていない」
などといいつつ、「他人に立証責任を押し付けていない」
などと良く言えるものだなあ。>>114





118 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 21:08:17 ID:hrqr6ASL
捕虜資格もない、残存兵、

その掃討戦を処刑と言い換えてる人がいるだけですね。

119 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/08/09(土) 21:09:03 ID:n26tNxga
>>117
ま、無裁判だったとしても、そのあたりの処刑の解釈についてはいろいろ反論したいこともあるが、ねw
ただし、大前提に「無裁判だったこと」が事実であるということが証明されていない限り、仮定でモノを語りたくはないねぇw

で、どのくらい調べた上で「記録がない」と言っているのか、その辺を提示もできないのかい?w
勝手に自分たちで「記録がありませんでした」とか言われてもなぁw
過程が全く示されていない状況で言われても何の根拠にもなりませんがw
しかも3割の資料しかないとK−K等が言っているのだがねぇw

法務官の資料はどれほど調べたのかねぇ?w

小川法務官の資料ですらかなり後になって公表されている部分もあるからねぇw
この先、裁判をしたという記録が出てこないと何故断言できるのか、そのあたりを示してもらいたいモノだw



120 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 21:12:25 ID:+gPlAfv8
「裁判に基づいて処断した」という記録が出てこないかぎり
「無裁判処刑」の汚名はつきまとうだろ。

嫌なら記録を提示しろ・・・と思うけど
ロクに書籍も呼んでいないであろう馬鹿なコテにこんな事を言っても始まらないな

121 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 21:14:44 ID:kwAnzhDN
>>119
裁判がなかったことを証明しろってのは、正しく悪魔の証明でしょ
穴ぼこだらけの彼を論破するのなら別の方法が幾らでもあると思うよ

122 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/08/09(土) 21:26:48 ID:n26tNxga
>>120
ろくに資料も読まずに「裁判をする習慣はなかった」と述べていたのが肯定派なのだが何か?w
小川法務官の資料により、当時の日本軍に軍律裁判をする習慣があったことが分かっているのだが、習慣がなかったと述べていた連中は何の発言の責任もとっていないし、ねぇw

そもそも「無裁判処刑の汚名」って、肯定派が勝手につけているだけだろうにw
軍律裁判の習慣があった以上、無裁判かどうかなんて現時点ではわからんだろw
どれだけ資料を調べたのか示してもいないのに、ねぇw
で、無裁判だったという根拠は何ですか?w
たかだか少しの資料を調べた程度で「記録は見つかりませんでした」では話にならないw
というか、むしろ即処刑の資料でも見せてくれれば話は別だが、捕虜に関しての処刑は本部に伝えた上での処刑なんだよなぁw
そこで何があったか確認すらできていないのに、自分たちの思いこみで無裁判だったと断言できる肯定派って一体…w

>>121
悪魔の証明の意味を取り違えているねぇ、君w
悪魔の証明だから証明する必要はない、というわけではないぞw
あくまで「難しい」というだけで、証明の必要性がないわけではないw
特に「無かった」と主張するのであれば、悪魔の証明であろうが立証責任は主張した者にあるw
ちなみに、カティンの森事件のように、証明できた事例があるので悪魔の証明であるかどうか微妙なところなんだがw
例えば、法務官の記録から無裁判だったということを証明する方法もあるw

つうか、むしろ「南京大虐殺が無かった」ことを証明することが、まさに悪魔の証明なんだよなぁw

123 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 21:34:37 ID:Yw4wx4Hq
証明の必要が無いんじゃなくて、
不可能なだけだろ。

124 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 21:36:34 ID:Q6jx3hd/
>>116
>「捕虜の処刑」を話題にしているのだと思ったのだけれど

「捕虜資格を持っている者」を処刑すれば「捕虜の処刑」だけど、
「捕虜資格を持っていない者」を処刑しても「捕虜の処刑」とは言わないなw

「処刑された者」が「捕虜資格」を持った「正規の捕虜」だったという証明は?

125 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 21:40:21 ID:kwAnzhDN
>>122
貴方自身の言葉じゃないけど「残っている資料は3割程度」というのが事実であれば、悪魔の証明に他ならないと思うが
失われた資料があっては証明は「難しい」じゃなくて「不可能」だよね

126 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 21:41:53 ID:+gPlAfv8
「捕虜資格」さえなければ、
いったん実力下に置いた後、どのように処分しても構わない・・・

などという主張はどこから沸いてでるんだ?

スレ違いになるけど、各種不法行為で評判悪いのだけど。

127 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 21:45:54 ID:LxNR7GQi
共和国のテロ支援国家解除で朝鮮総連は勝利する


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1218285493/l50


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128 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/08/09(土) 21:49:46 ID:n26tNxga
>>125
話し方がこういうノリですまんねw
君が肯定派じゃないのは分かっているがw

ま、実際には結構残っているのではないかと私は思うがね。
場所が中国なので、資料は中国に残されている可能性はある。
個人宅にも、例えば核心とか言う人が以前来ていたが、段ボール4箱分の資料がまだ残っているらしい。
失われたのではなく、見つかっていないのではないかと私は考えるが、ね。

本当に失われたのであれば無理だが、それを断言できる根拠もないからね。


>>126
捕虜資格がなければ大量殺人犯だからねぇ、例えば便衣兵とかw
緊急時における悪質な犯罪者に対する処断はどのようなものか、ということだろうねぇw
その辺についても言いたいことはあるんだけどねぇw

129 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 21:53:03 ID:+gPlAfv8
>捕虜資格がなければ大量殺人犯
どういう論理なんだか(苦笑)

このコテに論理求めるだけ無意味、だから笑いのめすだけだけど

130 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/08/09(土) 22:02:05 ID:n26tNxga
>>129
簡単な話だ、戦闘という殺人行為ができるのも交戦者資格を持っているからw
それを手放せば、交戦者資格を放棄しても戦闘という殺人行為を行った事実は消えないw
即ち、交戦者資格もないのに戦闘しているというのは、りっぱな大量殺人犯だと言うことw
千人殺しても交戦者資格がなければ英雄ではなく大量殺人犯、そういうことw

ちなみに、戦闘行為が終わるまで戦闘は続行中と見なすw
その間に交戦者資格を放棄したところで、戦闘行為から降りたことにはならないw

そんな当たり前のことすら理解していなかったのかい?w

131 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 22:07:34 ID:+gPlAfv8
私は軍人じゃないので「捕虜資格」は無い
多分「解説者」にも「捕虜資格」はないだろうな。

他国の軍隊に捕獲された瞬間に「大量殺人犯」として当然のこととして処刑されるらしいぞ、私と解説者(苦笑)


どうやら、解説者の脳内では
「日本軍は軍服を脱いだ兵隊以外の人間の誤認して実力下に置いた事例は無い」
というのが当然の前提となっているようだけれど、

根拠も持たずにそんな前提を勝手に作ったら、単なる妄想だよ。





132 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 22:09:44 ID:+gPlAfv8
× 「日本軍は軍服を脱いだ兵隊以外の人間の誤認して実力下に置いた事例は無い」
○ 「日本軍は軍服を脱いだ兵隊以外の人間を誤認して実力下に置いた事例は無い」

133 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 22:10:25 ID:XaB8Z2ei
>>122
日本軍がいちいち裁判に基づいてやってた証拠もないよ

>>124
>「処刑された者」が「捕虜資格」を持った「正規の捕虜」だったという証明は?
そうでなかった証明ができない限り、その言いがかりがいわゆる証明の偽だな

>>126
ハーグ陸戦条約の一文とかをとって騒ぎ立ててるのがいるんだよ、否定派には。
前文とかの規定条件も読まずにな。国際戦争犯罪法廷とかに持ち込むのか?w
それこそ「捕虜資格がなかった」ことを証明できんの?って話になるんだけどできんの?


134 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 22:11:29 ID:Q6jx3hd/
>>126
>「捕虜資格」さえなければ、
>いったん実力下に置いた後、どのように処分しても構わない・・・

「どのように処分しても構わない」
のではなく、「捕虜として扱われなくても文句は言えない」ということだけど?

捕虜にはさまざまな特権がある。
居住地や所持品等の若干の制限はあるが、
1、待遇は自国の兵士と同じ
2、使役されたら給料がもらえる
3、将校には本国の同一階級の将校と同額の棒給が支給
4、郵便料金はタダ

「捕虜資格がない」ということはこれらの「特権」を持たないということ。
便衣に着替えて「捕虜資格」を放棄すればこれらの「特権」を失うのは当然。
「捕虜資格」の無い者に捕虜と同等の待遇を与える必要など無い。

ちなみに「捕虜資格」を持つ日本兵に米軍がどういう待遇を与えたか?

ttp://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/140212.html
人も住まないレンパン島に収容というか放置され、食糧もないまま一千人余が
餓死したケースもあった。

135 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 22:12:23 ID:XaB8Z2ei
>>130
で、南京でそういう人たちはどんくらいいたの?

136 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 22:12:40 ID:esTsMFcj
同じところを何周目だろう・・・

137 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 22:14:11 ID:esTsMFcj
腐ったコテは使わないのかなID:+gPlAfv8



藁を苦笑に変えても、腐った臭いは消せないんだけどなw

138 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 22:14:13 ID:+gPlAfv8
アク禁になった別の場所で
「解説者」に「今の君では役者不足だねぇw」

などと書かれちまったけどなあ。

私は学者でも何でもない一般人。
プロの学者でも成功していない「否定説」をなんの根拠も論理も無く主張する解説者は
いったい何様なのやら。

まあ、脳内妄想最強なのだろな。

139 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 22:17:58 ID:esTsMFcj
>>133

> >「処刑された者」が「捕虜資格」を持った「正規の捕虜」だったという証明は?
> そうでなかった証明ができない限り、その言いがかりがいわゆる証明の偽だな


捕虜資格のある正規兵だという証明をするのが一番簡単で手っ取り早いのだがな
しかも捕虜になってその待遇を受けるには、自己申告と自己証明をするのがルールだが?

140 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/08/09(土) 22:19:59 ID:n26tNxga
>>131
私の考えを憶測で語ってほしくはないなぁw
それなら「誤認して処刑した」という事実を証明してくれたまえw
一応、便衣兵も含めて集めた上で、確認作業をしている写真が新聞に載っているわけでw
何の証拠もなしに誤認して処刑したと言うことを証明してくれないのは何故だろうねw

>>133
> 日本軍がいちいち裁判に基づいてやってた証拠もないよ
そうだね、だからあったかどうか「今のところは分からない」というのが正確だろう?w

> ハーグ陸戦条約の一文とかをとって騒ぎ立ててるのがいるんだよ、否定派には。
> 前文とかの規定条件も読まずにな。国際戦争犯罪法廷とかに持ち込むのか?w

前文読んだ上で言っているんだけどねぇw
曲解しているのは、さてどちらかな?w

>>135
便衣兵がいたことは事実で、肯定派も認めていたと思ったけどねぇw
どのくらいいたかは知らないけどw
南京の映画で見たおびただしい数の捨てられた装備品を見る限り、結構な数がいたものと思われるがねw

単純な話、資料が足りなさすぎるw
少なくとも、南京大虐殺があったことを証明するだけの証拠は今のところ無いはずだがねぇw

141 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 22:21:45 ID:+gPlAfv8
>>139
そこらへんにいる人間捕まえた場合にも、
「捕虜資格を証明しろ」それが無理ならオマエは便衣兵とやるんですね

かつ、捕虜資格が証明されていない以上、どう扱ってもOKと

・・・笑えないのは、これが実態に近かったらしい、ということだよなあ

  苦笑どころの騒ぎでは無いな、こうなると

142 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/08/09(土) 22:22:41 ID:n26tNxga
>>138
何度も言うが、いつ私が否定派だと言ったのかねぇw
勝手な妄想で人にレッテルを貼らないようにw

つか、アク禁って…w
一体何をしたんだろうかw

肯定派は証明していないと言うことを言っているだけなのに、何故こうもかたくなに否定するんだろw
証明されているのなら示してごらんといっているのにねぇw

143 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 22:22:41 ID:esTsMFcj
肯定派理論からすると、【日中交戦開始以来一人でも便衣兵がいた】と証明がされればいいのではないだろうか?

これならちょっとの手間で出来ると思うがな

144 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 22:25:20 ID:Q6jx3hd/
>>133
>>「処刑された者」が「捕虜資格」を持った「正規の捕虜」だったという証明は?
>そうでなかった証明ができない限り、その言いがかりがいわゆる証明の偽だな

「敵兵」を攻撃するのに「裁判」など必要ありませんが?

「中国兵を殺害した」という事実に対して、

否定派「敵兵を攻撃した」(裁判は不要)
肯定派「捕虜を処刑した」(裁判は必要)

という認識ならば、処刑された捕虜が「無抵抗で」「武装解除されていて」「反抗せず」
「逃亡せず」「捕虜資格を所有している」事を証明できれば日本軍の違法性を証明できますねw

145 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 22:26:31 ID:esTsMFcj
>>141

また「言ってもいない事を言った事として、脳内で話を作り上げる発作」ですかな?

一般人ならよけい簡単に身分証明ができるんだがな

「私は何処どこに住む何々です。近所の人に聞いてもらえばわかります」って
(他から非合法に集められた私兵なら無理だろうが、その場合は単なるテロリストなわけで=イスラムの傭兵と同じ)




146 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/08/09(土) 22:27:26 ID:n26tNxga
>>141
一体誰から聞いた話か分からんが、実際どのような区別をしていたのか何故その当時その場にいなかった君が分かるんだかw
話を何の裏もなく信じ込めるそのお花畑な脳がうらやましいw

私が聞いた話では、軍で配っている下着を着けているかどうか、一応家族とも連絡を取って本人かどうか、あと身体的特徴(軍人特有の)などを調べた上で、
かなり慎重にやっていたときいたがねw

ついでに言うと別に完全に区別したわけではなく、確実に兵士と思われる連中を処刑したのであれば問題ないのではないかねぇw
何か、肯定派は完璧に区別したと勘違いしていないか?w

逃亡した連中もいることだし、市民を誤認しないことがまず優先していたように思えるけどねぇw
とりあえず、肯定派の言うことには何の根拠もないってことだなw

147 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 22:36:58 ID:+gPlAfv8
>当時その場にいなかった君が分かるんだかw
「自分はその場に居た」と言うのでも無い限り、それを言っても始まらないだろ(苦笑)

処刑をした、という事実と
「区別が出来なかった」という事実があれば、何が起きていたかは想像つくはずだけどな。


しっかりした記録があれば、「誤認しても仕方無かった」という主張も可能だろうけど
それも無理なわけだしね

148 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 22:40:05 ID:esTsMFcj
最後は「想像という名の願望」になるのが朝鮮話法

149 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 22:43:06 ID:+gPlAfv8
>>148
それ、何か根拠が有って書いているのか?

150 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 22:44:07 ID:esTsMFcj
>>149>>147




151 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 22:45:28 ID:esTsMFcj
たまには「思考停止」にある資料でも引っ張ってみるかな

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=598;id=sikousakugo#598

152 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/08/09(土) 22:48:06 ID:n26tNxga
>>147
「区別ができなかった」などと一体何を根拠に言っているのかね?w
毎日新聞の写真でも書いてあったが、いちいち調べているところがちゃんと載っているわけでw

つか、いつも思うが何の根拠があって「区別できていない」と断言できるのか、その辺が理解できないw
思いこみを押しつけられても困るわけだw
その場にいなければ、後は証拠や証明によって事実を判断するのは当たり前の話なのに、ねぇw

いい加減なもので断定してほしくはないねぇw

153 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 22:48:36 ID:XaB8Z2ei
>>140
>そうだね、だからあったかどうか「今のところは分からない」というのが正確だろう?w

>どのくらいいたかは知らないけどw
>南京の映画で見たおびただしい数の捨てられた装備品を見る限り、結構な数がいたものと思われるがねw

>単純な話、資料が足りなさすぎるw

まあ公にでているだけでやるとこんなもんか。いいんじゃない?
別に間違っちゃいないと思うよ、正直。
>あったと証明できるだけの証拠
なんてのを勝手に追求し続けるといい。どういうのを探してるかは知らんけど

あとハーグ法とかも実際に裁判したわけでもできるわけでもねーのに
言われてもな・・・ずいぶん自信満々に言い切ってるけど

君の脳内と現実は違うぞ?

154 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/08/09(土) 22:54:35 ID:n26tNxga
>>153
例えば、国際委員会の報告の中で「日本軍の処刑は合法」というものもあるのだがねぇw
少なくとも法の専門家が言っているわけだが、それについて何か意見は?w

ま、コレを知っているのであれば返ってくるであろう反論について、先に反論しておくかw

“それまで何件も見ているはずで処刑の残虐さを問うているにもかかわらず合法としか言いようがない上に救いを求めている時点で、
 残虐だが合法なので手出しができない国際委員会の連中の声が聞こえてくる様だねぇw”
と言っておこうかw
ところで、当時違法だと判断した人は一体どれだけいるのかな?w

君の脳内で「違法だ」と言われてもなぁw
結局、あったと思いたいだけじゃないの、君がw

私の脳内と違うというのであれば、十分な証拠を見せてもらいたいものだねぇw
証明できずに泣き言を言っても、誰一人納得できないんじゃないかな?w

155 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 22:56:36 ID:esTsMFcj
というかだね

【投降勧告を拒絶した相手の軍隊が軍服を脱いで潜伏している】んだぞ

常識でどういう対応をするか考えてみろと

156 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 23:02:05 ID:+gPlAfv8
>「区別ができなかった」などと一体何を根拠に言っているのかね?w
>毎日新聞の写真でも書いてあったが、いちいち調べているところがちゃんと載っているわけでw
どんな方法で区別していたというのかね。

馬鹿も大概にしておくれ

157 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 23:05:46 ID:esTsMFcj
朝鮮話法:

自分は要求するが、自分が要求されたら【吼えながら逃げる】w

158 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 23:05:52 ID:gIxmVg2f
世界では南京大虐殺はなかったのが常識なんだよね

159 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 23:07:27 ID:esTsMFcj
新風は消えろ

160 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 23:10:37 ID:gIxmVg2f
>>159
南鮮人乙

161 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 23:14:03 ID:hrqr6ASL
ん?

やまちんとむようしのたたかい?

162 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 23:15:12 ID:v/fu6q9p
>>154

一人相撲楽しいねぇ。
ずっとそういう風にひとりでやってたらいいのにねぇ。


163 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 23:21:04 ID:XaB8Z2ei
>>154
・・・?
こういうの持ち出して、国際戦争犯罪法廷にでも訴えようっての?w

164 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/08/09(土) 23:21:09 ID:n26tNxga
>>156

参考資料w
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page034.html

チェックしている日本兵に注目w
無差別なら何でチェックする必要があるんだという疑問だねぇw

ついでに言うと、

> この部隊の兵士全員、それからさらに、この日武器を捨てて安全区に逃げ込んだ数千人の兵たちも、日本軍によって難民のなかからよりわけられたのです。
> みな、手を出すようにいわれました。銃の台尻を握ったことのある人なら、たこができることをご存知でしょう。

同じところからの引用だが、一応ラーベによる報告でちゃんとより分けていることが分かるw
すなわち、無差別に適当により分けてはいないってことだよねぇw
徹底して選別を行ったのであれば、一般市民が入る可能性はきわめて低いと考えるがねw


で、区別していなかったという根拠は何?w
こちらはちゃんと根拠を示した上で反論しているというのにねぇw

165 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/08/09(土) 23:23:09 ID:n26tNxga
>>163
この辺の矛盾を肯定派が解消してくれるものだと期待しているのだよw
何故私が訴える必要があるのかねぇw
おかしいと思うのであれば、根拠を示して反論をどうぞw

結局のところ、反論できずに負け犬の台詞を吐いているようにしか見えないけどなw

166 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 23:25:48 ID:XaB8Z2ei
>>154
捕虜として合法的に処刑された人数とかわかんの?



167 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 23:26:16 ID:gIxmVg2f
>>165
え?ナニ言ってんの?朝鮮語で頼むわ・・・・・・

168 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/08/09(土) 23:30:51 ID:n26tNxga
>>166
合法的に処刑された人数が、一体南京大虐殺があったかどうかにどう影響するのかな?w
「違法に虐殺された人数」を主張している側が違法に処刑された人数を示すのが筋じゃないかな?w
合法的に処刑されたのであれば、何か問題でもあるのかな?w

169 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 23:39:44 ID:XaB8Z2ei
>>165
なに言ってんの?別にそういう事例があったことは否定しないよ?
まあ「合法ではあるけど残酷」であるという記述など、歴史的な状況証拠としてもちいるには
君が主張するような世界とは違うのが見えてきそうでいいけどね
で、そういうのをもって、実際に南京での日本軍の捕虜殺害などが全てとは言わないでも、少なくとも十分に合法であった、なんて言えんの?
ましてやそれを国際戦時法廷に持ち出して、どうこうできるとか思ってんの?
試してる?ばかじゃないの

170 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 23:43:41 ID:v/fu6q9p
>>164

>すなわち、無差別に適当により分けてはいないってことだよねぇw
>徹底して選別を行ったのであれば、一般市民が入る可能性はきわめて低いと考えるがねw

無差別ではないが、その選別がけっこういい加減だったのを、
知らないようだねぇ。



171 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 23:44:20 ID:XaB8Z2ei
>>168
数も分からんのに言われても困るってのは誰の論法だっけ?

俺の方法じゃないぞ



172 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/08/09(土) 23:50:35 ID:n26tNxga
>>169
逆に「違法であった」と言う十分な証拠を見せてもらいたいと言っているのだがw
そういう報告もあることを示した上で、コレと同等なレベルの資料はあるのかねぇw
百ほどの戯れ言を述べたところで、この程度の資料すら示せずこちらに文句をつけているだけってのもねぇw

ちなみに、当時の国際委員会という法の専門家たちによる判断なんだがねw
そういう報告があったという事実は覆すことはできないだろ?w

で、それに対抗できるだけの、違法性を示す資料は何かねぇw
根拠もなしに君たちの妄想を聞いたところで、何の足しにもならないんだけどねw


>>170
おやおやw
文句があるなら根拠を示して解説をどうぞw
そこで愚痴をこぼしていたところで、負け犬の遠吠えにしか聞こえませんよw


>>171
合法的に処刑した人数の数が分からなくても別に何か問題でも?w
都合の良いところだけトリミングして言われてもねぇw

で、違法に処刑した人数はどれだけいるの?w
違法に処刑したと主張していたのは君たちの側で、私はまずは無裁判かどうか分からんとその時点で止まっているんだけどねぇw

違法性を主張している奴が、相手にそうでない証明を求めてどうするよw
自分たちが説明できないと白旗あげているも同然じゃないかw

173 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 23:52:50 ID:+gPlAfv8
>>164
銃を握ってできた「たこ」と農機具を握ってできた「たこ」の区別がついたとでもいうのだろうか。

都合の悪い指摘は忘れる事にしているようだけど、
以前この話題になったときの書き込みを、私は覚えているよ。

174 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 23:53:21 ID:BJG81ydh
>無差別ではないが、その選別がけっこういい加減だったのを、
>知らないようだねぇ。
毎回肯定派はこれ言うけど
正しい選別方法と
日本側に軍民分離の責任がある事を証明してくれないよね
少なくとも>>7あたりは完全に論破できるんですよね?



175 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 23:57:51 ID:esTsMFcj
>>170

>無差別ではないが、その選別がけっこういい加減だった

それでよいとなってるのだがな

>>173

>銃を握ってできた「たこ」と農機具を握ってできた「たこ」の区別が


普通に判別できるが?

176 :日出づる処の名無し:2008/08/09(土) 23:59:09 ID:XaB8Z2ei
>>172
とりあえず「捕虜の処刑が合法的〜」でとの主張はあきらめた?w

あとこっちの証明?別に君にしてあげる必要はないな
ちょこっと教えてあげたけど、現実は別に君の基準で動いちゃいないし

177 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 00:00:29 ID:esTsMFcj
ちなみに、ライフル射撃でできるタコは掌だけじゃなく肩にもできる



何度説明されても聞く耳持たんな思考停止はw




178 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 00:01:16 ID:+gPlAfv8
>>175
ほう。どうやって?

179 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 00:01:52 ID:esTsMFcj
>>176

朝鮮話法:

自分は要求するが、自分が要求されたら【吼えながら逃げる】w


180 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 00:03:16 ID:esTsMFcj
>>178

別に君にし教えてあげる必要はないな
ちょこっと教えてあげたけど、現実は別に君の基準で動いちゃいないし(>>176>>179)w

181 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 00:05:08 ID:oDbBvQtI
君にし教えてあげるってどういう意味?
朝鮮語でおk

182 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 00:07:36 ID:mxniFZ72
でたよ、話そらしの重箱突付きが


「し」を消し忘れましたが、通じませんか非日本人にはw

183 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 00:09:00 ID:mxniFZ72
で、12月に何の農作業してるって?w

184 :176:2008/08/10(日) 00:09:10 ID:XaB8Z2ei
>>179
>>180
笑われてるかw
まあそれでいいよ。お互い理解しあえない仲だ、しゃあない

185 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 00:12:32 ID:BT14QBtQ
はあ・・・

「手のたこを調べた」という記述を読んだことはあるけれど
「肩のたこを調べた」という記述は読んだことないなあ。

>>180
「私は判別方法を知っている、君に教えてあげる必要は無い」
これで他人を論破できると思っているなら話にならない

186 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 00:15:15 ID:BZVh+REO
選別はいいかげんだし、
そうして摘出した人間をそのまま殺してしまうのが合法。

などと毎晩勝利宣言してるのは、ここだけ。


187 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 00:17:41 ID:mxniFZ72
>>185

どうせ、「西洋式ヘルメットに特有の顎ヒモ跡とか支給品の下着を調べた」って話も知らない事にしたんだろ?w

188 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 00:21:54 ID:BT14QBtQ
下着を調べた話は読んだけど。

ヘルメット?

189 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/08/10(日) 00:27:17 ID:cvAv3A5m
>>173
別にそれだけではなく、トータルの話だと思うがねぇw
いい加減かどうか、当時の判別方法が誰も分かっていないのに何故知っているのか聞かせてくれない?w

>>176
捕虜の処刑が合法的かどうか、ではなく、「捕虜の処刑が違法かどうか」じゃないのかねぇw
それすら根拠を示して説明できなければ、どうやって違法であることを非難できるのだろうかw

思いこみ以外の何者でもないw


理解し合えないと一人で思いこんで、説明できないってのは哀れなものだなw
根拠一つ示さず違法だと騒いでも、誰が納得するかねぇw

190 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 00:28:12 ID:mxniFZ72
私は南京大虐殺があった事を知っている。
だがその証明はしない。

これで他人を論破できると思っているならID:+gPlAfv8だw

【レス抽出】
対象スレ: 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】77次資料
キーワード: ID:+gPlAfv8



191 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 00:32:11 ID:BT14QBtQ
自前での論破なんぞ出来ると思っていないぞ。

私は素人なので、プロの学者の文章読んでるだけだもの。
んで、「否定説の方、主張の根拠足りうる文章を提示しておくれ」
と書いて、まともな返事が来たためしがない(苦笑)



192 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 00:32:48 ID:oDbBvQtI
>>182
朝鮮人で機械翻訳かけてるので・・・すいません

193 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 00:34:12 ID:BZVh+REO
>>189

誰もわかってないって?便衣兵摘出を行った当の日本兵ですら民間人が、
まざっていても仕方がないという手記を残しているのを知らないようだねぇ。

194 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/08/10(日) 00:35:54 ID:cvAv3A5m
>>191
いや、こちらの言う台詞じゃないか、それw
「肯定説の方、主張の根拠足りうる文章を提示しておくれ」ってのはw

そもそも別にこちらは否定派でもないしなぁw
誰かが述べていたが、懐疑派というのが一番しっくりくるかもw
否定派でもないのに、何故否定説の根拠を示す義務があるのか理解できんよw

というか、その前に肯定派が示すべき根拠もすべて反論済みで、何一つまともな物がないわけだがw
何か出したか?w

195 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 00:37:49 ID:Er/pQV1d
>>191
>「否定説の方、主張の根拠足りうる文章を提示しておくれ」
>と書いて、まともな返事が来たためしがない(苦笑)

肯定説の方が、主張の根拠足りうる文章を提示していただければ何も問題はありませんが?
しかしなぜかどなたからも『まともな返事が来たためしがない(苦笑)』

196 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 00:37:55 ID:mxniFZ72
自分だけ「素人」と言い逃れしようとする根性がみっともない>>191

しかも壮大な自爆

>「否定説の方、主張の根拠足りうる文章を提示しておくれ」と書いて、まともな返事が来たためしがない(苦笑)

あら不思議、頭の言葉を肯定に変えるだけでw

197 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 00:38:32 ID:BT14QBtQ
>肯定派が示すべき根拠もすべて反論済み
どこでそれを行ったというのやら。
上げられないなら妄想だろうね

198 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/08/10(日) 00:38:52 ID:cvAv3A5m
>>193
さてさて、その人はどのあたりまで携わっていたかという問題が出てくるよねぇw
どのような摘出方法で、どのような判断の下で行ったか、すべて関わった上で言っているならまだしも、
たかだか下っ端のレベルではわからんだろw

どのように判別するか、そういう手順を示した公式文書とかならまだしも、それだけでは不十分だねぇw
つか、私の国際委員会のような文書は否定するのに、同じような一人の判断をもとに言う分には信用するってのはw

199 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 00:40:43 ID:BZVh+REO
>肯定派が示すべき根拠もすべて反論済み

毎晩、2ちゃんだけでの勝利宣言、悲しいねぇ。

200 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/08/10(日) 00:40:50 ID:cvAv3A5m
>>197
今までのスレッド参照、としか言いようがないだろw
スレッドナンバーはいくつまで来ていると思うんだw
そして何故ここに肯定派がほとんどいないのか、その辺を考えれば分かりそうなものだがねぇw

新参者が過去スレみれないからと妄想を並べ立てたとしても、一応金を払ってでも過去ログを見れば分かることなのにねぇw

201 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 00:42:24 ID:mxniFZ72
>>199

毎晩、2ちゃんだけでの勝利宣言、悲しいねぇ。


w×3

202 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 00:42:28 ID:BT14QBtQ
wikiでもグーグルでも構わないけど、
肯定説の学者なんて複数でるだろうに。

肯定説論者で、否定説論者と論争して主張が覆されたケースを知らないだけだよ。

>>196は自分が「素人ではない」とでも言いたいのだろうか。
いったいなんの玄人なのやら。

203 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 00:44:42 ID:mxniFZ72
やっぱ日本語が>>202

>>196をどう読めば、玄人気取りと読めるのか・・・

204 :176:2008/08/10(日) 00:44:46 ID:Xi00IudT
>>189
捕虜の処刑は合法的である、とか持ち出したのは誰だっけ?
あ、別に君じゃなきゃいいや。
なんか最近罰金くらった某有名教授とかもなんか同じこと言ってなかったっけ?
まあだいたい同じだろ。
国際戦争裁判とかに持ち出すのに実際にできた人いないし
きちんとした資料と証拠なくしてできるわけないだろうし

まあ総じてこんなもんだろ思うけどなあ、否定派なんて




205 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 00:44:47 ID:BT14QBtQ
>今までのスレッド
2Chに自分が書いた事が根拠だと?
誇大妄想なら病院に行くべきだろなあ。

実態として匿名の「解説者」の書くことが何かの根拠になると本気で思っているのだろうか。

206 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 00:46:15 ID:mxniFZ72
火病りました

207 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 00:46:23 ID:RchKM7fQ
無裁判処刑は違法という肯定派の主張に対する問題点

1.無裁判処刑を行ったという事実の証明がなされていない。
2.軍律裁判を司法裁判か何かと勘違いしている。

軍律裁判とは、憲兵の取調べによって、刑罰が確定することが通常なので
(上官は、憲兵の取調べ調書にもとづいて、処刑の命令書を作成するだけ)

状況証拠として、憲兵の取調べと権限のある者の処刑命令があれば、
無裁判処刑が無かったとはいえないことになる。

処刑するには、裁判があったにしろ無かったにしろ100%上官の処刑命令があるはず。
よって、憲兵の取調べがあったことが証明できれば、裁判は行っていたということになる。

これについては、憲兵の取調べの写真が存在している
(しかし、その後それらの兵士が処刑されたという写真も証拠も無い)のであるから
無裁判処刑していたという肯定派の主張は既に破綻している。

208 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 00:47:41 ID:BT14QBtQ
「認められた否定説」なんて無いからね
有れば、大喜びで否定説論者が上げるでしょ

認められた根拠足りうる論説はどこにも無いけれど、
でも「無かったんだ」というのは暇な時に笑いのめすだけで十分だよ

209 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 00:48:02 ID:RchKM7fQ
>>207
修正
×無裁判処刑が無かったとはいえないことになる。

○無裁判処刑があったとはいえないことになる。


210 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 00:49:54 ID:RchKM7fQ
いまだに、肯定派が主流とか言ってる肯定派w アワレw
内容が全く伴っていないだけで、ただ、声がでかいだけじゃんw 

211 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 00:50:49 ID:BZVh+REO
>つか、私の国際委員会のような文書は否定するのに

その国際委員会の文書も当時の南京で行われていた処刑虐殺を、
全て掌握して書いていたのか問題が出てくるよねぇ。

日本軍に都合のいい情報のみを判断して書いたのかも知れないねぇ。
懐疑派なら当然肯定もできないけど否定もできないねぇ。
判別のしようがないねぇ。


212 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 00:51:02 ID:BT14QBtQ
>1.無裁判処刑を行ったという事実の証明がなされていない。
この1行だけで、それ以降を真面目に読むのがアホらしいわい

「裁判なくして処刑しても良い」と主張するなら別だけど、
「処刑した事実」があるなら、それに対応した裁判の存在を提示できなきゃだめだろ。

「あるはず」で済むなら苦労はないぞ

213 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 00:51:19 ID:mxniFZ72
脳内一人語りの世界に突入しました>>208


えーと、耳を塞いで叫ぶAAはどこに・・・




あー!あー!あー!   ∧_∧ あー!あー!聞こえない!
あー!あー!あー!  r(@Д@∩ あー!あー!聞こえない!
あー!あー!あー!_ ゝ 朝  ノ あー!あー!聞こえない!
             /旦/三/ /|
             | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| . |
             |  逃避中  |/
       何も理屈で言い返せない〜〜!!


214 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 00:52:06 ID:Xi00IudT
>>210
君、内容のともなった否定派?w

215 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/08/10(日) 00:52:28 ID:cvAv3A5m
>>204
アレ?w
捕虜の処刑が合法的、なんて私は言ったっけ?w
「今の段階では分からん」みたいにずっと言っているはずなんだがねぇw

つか、何故違法なのか説明できずに結局問題のスライドかぁw
「違法だったかどうか」ではなく「合法だったかどうか」では、南京大虐殺があったかどうかは判断できないはずなんだがねぇw

詭弁はもう飽き飽きなんだがねw

>>205
私以外の人々も十分に反論し、それについて再反論できていないのが肯定派なんだがねw
つか、反論になっていないよな、それw

根拠を示してごらん今までの根拠はまともなのがなかったと言っているだけなのだがねぇw
まともな根拠があると思うのなら示すだけで良いのに、何故できないんだろうかねぇw

216 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 00:52:54 ID:RchKM7fQ
>>212
やっぱり肯定派は頭悪いな   ^^;

217 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 00:52:58 ID:BZVh+REO
>>210

肯定を否定に入れ替えてみようねぇ。

218 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 00:54:25 ID:RchKM7fQ
んで
日本軍が、無裁判処刑を行ったという事実の証明はまだ? プゲラ

219 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 00:54:26 ID:mxniFZ72
やっぱ夏休みはダメだな

「国際戦争裁判」とか妄想言っちゃうのはいるし、自爆テロの犯人はいるしw

220 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/08/10(日) 00:55:10 ID:cvAv3A5m
>>211
私はそういう報告があった事実を示しただけで、ねw
もちろん君の言う可能性も十分にある、ただし「可能性」の話だねぇw

君たちがあったと主張するなら「可能性」ではなく「確実な」ものを出していただきたいものだねぇw

221 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 00:58:06 ID:RchKM7fQ



あいかわらず、軍律裁判を司法裁判か何かと勘違いしている肯定派www


そりゃ東京裁判(←司法裁判じゃない)も盲信しちゃうよね


222 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 01:00:34 ID:Xi00IudT
>>215
ふーん
>例えば、国際委員会の報告の中で「日本軍の処刑は合法」というものもあるのだがねぇw
自分の持ち出した事例にも責任とれん、と。
持ち出しただけで断言はしてません、とか?w

ま、いいじゃん、懐疑派w
自分の発言ひとつにも責任とれねーなら一生懐疑してれば?

とか言ってほしいの?雑魚?


223 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/08/10(日) 01:03:34 ID:cvAv3A5m
>>212
裁判した事実が今のところ見つからないってだけで“無裁判で処刑した”と断定できるのかねぇw
資料は大半が見つかっていない、どのように調べたのかも分からない、肝心の法務官の資料はどこまで調べたのか聞いたためしがないw

それなのに「無裁判で処刑した」と主張するって…w
裁判をしたかどうか分からない、と言うのがどう考えても現実だと思うがねw


その主張に沿って言うなら、「調べたけど虐殺を裏付ける証拠はないので、南京大虐殺はなかった」と言うことになると思うがw

224 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 01:03:55 ID:RchKM7fQ
否定派の主張
 便衣兵を処刑するのに、司法裁判をする必要はない。
 軍律裁判は司法裁判ではない。
(憲兵の取調べ・即処刑という軍律裁判はきちんと行われていた)

225 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 01:03:59 ID:mxniFZ72
オチは悔し紛れの罵倒ってのもお約束だな

226 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/08/10(日) 01:05:43 ID:cvAv3A5m
>>222
事実を並べた上で判断しましょうと言っているだけだがねw
それとも、報告した事実はでたらめだとでも?w
責任の意味を全く理解していない夏厨かね、君はw

ま、私のことをいくらでもレッテルを貼ればいいけど、それに対してまともに根拠を示して反論していないわけだがw
雑魚にすら勝てないってどういうことよw

君、ミジンコ?w

227 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 01:07:53 ID:mxniFZ72
前から思ってたんだが、

相手の言った【話の中身】に食いつく奴と、気に入らない事を言った【相手そのもの】に食いつく奴の差って大きいよね

228 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 01:09:34 ID:RchKM7fQ
否定派としては、毎度毎度反論しようがないんだよね

肯定派が、全く事実証明をおこなっていないのでw
いつ何処で、だれが、無裁判に処刑されたのかという証明がなされていないので
何処のケースなのか否定派としては反論しようにも反論ができないwww

仕方ないので、法律論や抽象論で相手してやってるだけなんだよね

229 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 01:10:25 ID:BZVh+REO
>>223

>裁判した事実が今のところ見つからないってだけで“無裁判で処刑した”と断定できるのかねぇw

ダメだこりゃ。



230 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 01:11:30 ID:RchKM7fQ
ID:BZVh+REOへ

 軍律裁判をもう少し勉強してきたら?

231 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 01:13:54 ID:mxniFZ72
>>230
もうタオル投げてて、リング下から野次飛ばすだけになってるから・・・

232 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 01:14:26 ID:Xi00IudT
>>222
>事実を並べた上で判断しましょうと言っているだけだがねw

んで結局そう逃げざるをえないよな
こんなとこでの議論ですら自分で挙げた資料の展開性は肯定できないらしいし

懐疑派、たいへんだなw
自分の目でみたもの以外信じられない、とか?

233 :232:2008/08/10(日) 01:15:40 ID:Xi00IudT
>>226
だ、失礼

234 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 01:18:20 ID:RchKM7fQ
肯定派 無裁判処刑は違法だ、だから虐殺だ
否定派 何時何処で無裁判処刑が行われていたの?証明してよ
肯定派 従軍日記等に書かれている
否定派 それは史料批判に耐えられないでしょ。証明になっていないよ
肯定派 なっている
否定派 なっていないって 以下ループ 

否定派 じゃあどうすればよかったの?
肯定派 裁判行えばよかった
否定派 どんな裁判のことをいっているの?司法裁判する義務はないよ
肯定派 軍律裁判というものがあって うんぬん
否定派 軍律裁判は司法裁判じゃないよ行政裁判だよ
肯定派 それさえ行っていないはずだ
否定派 いや軍律裁判は、憲兵の取り調べに基づいて、処刑が決定するから、
      憲兵の取調べが証明されれば99%軍律裁判があったと証明できるんだけど
      写真があるんだけど tp://www.geocities.jp/nankin1937jp/img062.gif
      軍律裁判は行われていたよ
肯定派 ・・・以下火病

235 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/08/10(日) 01:19:52 ID:cvAv3A5m
>>232
レス番間違ってるけど、誰に向かってレスしてるの?w
動揺しているのは分かるけどねぇ、もうちょっと落ち着こうねw

逃げるも何も、同じくらいの資料を何か出してくれたのかねぇw
できない奴ほどよくほえるねぇw

「信じる」とかそのレベルで語っている間は、証明とか証拠とか事実を裏付ける物を理解できないんだろうねぇw
証言にしても、肯定派であろうが否定派であろうが同じように信じないと言うように、ダブルスタンダードになるのを避けているだけなんだがねぇw
ダブルスタンダードを平気で行う肯定派が信じられないw

で、肯定派はいつになったら証拠や証明を見せてくれるのかねぇw
個人攻撃と問題のスライドで逃げ回るのは大変だろ?w
そろそろ楽になっても良い頃だと思うがねぇw

236 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 01:20:18 ID:BZVh+REO
ID:RchKM7fQへ

もう少し日本語のやりとりの勉強しような。

237 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 01:24:54 ID:RchKM7fQ
肯定派 だいたい憲兵の取調べの判断基準がいい加減だった
否定派 いや、軍律裁判ってのは、本来そういうものだし・・・。
      東京裁判だってそういういい加減なものなんだよ
      きちんと弁護士つけて、便衣兵だったかそうじゃなかったかどうかやれって
      言いたいんだろうけど、国際法ではそんなことは要求していないしね。      
肯定派 ・・・以下火病

238 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 01:27:20 ID:RchKM7fQ

まあ こんな感じで、否定派の圧勝だから
この議論の流れは、どんな高名な学者が主張しようが、論破される代物。


239 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 01:28:42 ID:BZVh+REO
>>238

夜釣りはいらないねぇ。

240 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 01:30:35 ID:mxniFZ72
野次飛ばすしかできないなら寝たら>>239

もう誰も、バカに何かの資料を出せるとは期待してないからからかわれるだけだしw

241 :232:2008/08/10(日) 01:33:06 ID:Xi00IudT
>>235
自分のあげた資料すぐ否定する人が裏づけとかできんの?w




242 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 01:34:13 ID:RchKM7fQ
中身のあるのは否定派、中身がまったくないのが肯定派
このスレ読めばわかるな、
ID:BZVh+REOを抽出してみるとかわいそうになるね馬鹿でw

243 :232:2008/08/10(日) 01:35:57 ID:Xi00IudT
>>235
>証明とか証拠とか事実を裏付ける物

ところで君の言い草だと、どんなものが必要なんだろ?

244 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 01:36:03 ID:mxniFZ72
>>183は完全にスルーされたな・・・


まぁ時空を超えて戦う朝人には気にならないんだろうが

245 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 01:37:28 ID:RchKM7fQ
愚だ愚だ言ってないで

 きちんと史料批判に耐えられる、証拠に基づいた事実の証明をしてみなよw



246 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/08/10(日) 01:40:50 ID:cvAv3A5m
>>241
資料を否定って何だ?w
報告があったという事実を述べただけで、あくまで可能背の範疇から出ていないはずなんだがねぇw
私は否定派で無いと何度言ったら理解できるのやらw

で、君のほうは何か裏付けを見せてくれるのかねぇw
あったと主張するならちゃんと根拠や裏付けのある物を見せてなw

逃げ回るのを笑うのはそろそろ飽きてきているのだからねぇw
雑魚にすら勝てないようでは、ミジンコの立場すら危ういんじゃないかい?w

そのうちゾウリムシサイズになるかもねぇw

247 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/08/10(日) 01:44:10 ID:cvAv3A5m
>>243
そんなこと、今更聞くようなことかい?w
つか、その程度も理解しないで主張していたのかw

一次資料になるような公的文書や科学的根拠などを見せればすむ話だけどねぇw
見せてくれるのは怪しげな物か、もしくは根拠とは呼べないような思いこみ優先の物ばかりなんだがねぇw

ああ、君の場合はそれすら見せてもらっていないわけだがw

248 :232:2008/08/10(日) 01:44:12 ID:Xi00IudT
>>245
>きちんと史料批判に耐えられる、証拠に基づいた事実の証明をしてみなよw

否定派の理屈って、こういうことだよね。よくまとまってるな


249 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 01:47:32 ID:RchKM7fQ
>>248
つまり肯定派は永遠に証明できず、脳内で盲信して、声だけがでかいだけ

ってことですね わかります

250 :232:2008/08/10(日) 01:48:03 ID:Xi00IudT
>>246
失礼、懐疑派だっけ?
全てを懐疑し、自分の基準はない、みたいな


251 :232:2008/08/10(日) 01:52:14 ID:Xi00IudT
>>249
怒んなよw
最近のこういうとこの論調としてよくまとまってるなと思って素直に感心したんだからw




252 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 01:53:45 ID:RchKM7fQ
ID:Xi00IudTを抽出しても、全く内容がないなぁ

253 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 01:55:36 ID:mxniFZ72
まぁ、元が空っぽの南京大虐殺だからなぁ・・・

254 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/08/10(日) 01:57:49 ID:cvAv3A5m
>>250
証明や事実で物事を判断する理系の考え方だが、それが?w
なんだそのすべてを懐疑するとか、基準はないとか俺定義はw

例えば、便衣兵がいたことは事実w
軍律裁判があったことは小川法務官の資料によって事実であるといえるw
こういう事実の積み重ねによって、真実を追及するという、ごく当たり前のことをしているだけなんだがねぇw


最初に証拠や根拠もなしに結論があるような肯定派ってのが一番理解できないw
つか、君は一体何を信じて「あった」と主張しているのか、その辺を聞きたいねぇw

255 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 02:00:12 ID:mxniFZ72
>>254

ほらアレだよ、アポロは月に行っていないとかいうのと同じくくりにして、カルト認定したいんだよ

256 :232:2008/08/10(日) 02:05:54 ID:Xi00IudT
>>254
>例えば、便衣兵がいたことは事実w
でも数わかんない
>軍律裁判があったことは小川法務官の資料によって事実であるといえるw
でも規模わかんない

これだと理系とか言い張る定数的事実になんないんじゃない?

>証明や事実で物事を判断する
言い草はかっこいいけどなw



257 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/08/10(日) 02:12:17 ID:cvAv3A5m
>>256
数がどれだけいたかなんて何の意味もなさないからねぇw
10人程度なら虐殺とか言わないというのであれば話は別だが、10人でも虐殺は虐殺と言うだろ肯定派はw

100か1000かの話ではなく、0か1かの話だと思うのだけどねぇ、今までさんざんやってきたことはw
いままでちゃんと話を聞いてた?w
まあ、どこの国の人だかは知らないけど、ちょっと難しかったかねぇ、今までの話はw

数を聞くことによって一体どのような発展をするのか、そのあたりの説明がないとねぇw
単に君が言いがかりをつけているだけで、規模の大小が南京大虐殺の有無にかかわるとはとうてい思えないがねw

ま、理解していないからこそそういう点に突っかかるしかないのかもねぇw



>>255
まあ、それしか方法がないみたいだからねぇ、肯定派はw

258 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 05:40:08 ID:HXze1TZY
お前らは、反証主義を学んだほうが良い。
反証主義というのは、「ある仮説を立てるとき、その仮説が反証される可能性を残した状態で立てなければならない」
というものだ。例えば、「虐殺などを起こさぬように軍紀を守れ」と書いてある日本軍の史料があったとして、この史料を、
「日本軍は虐殺をしたのだから、くそ真面目に『虐殺した』とは書けずに、このように書いたのだ」などと解釈してしまった場合、
これは、反証主義に反しており、非科学的な仮説といえる。

259 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 05:45:43 ID:ccdI9A0G
>>257
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

260 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 05:55:38 ID:HXze1TZY
>>259
判決には主文と判決理由があるが、既判力を有するのは判決だけです。
したがって、日本国は公式に南京大虐殺を認めたわけではありません。
仮に認めたとしても、だからといって、南京大虐殺が真実であるとはいえ
ません。

261 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 06:01:38 ID:RchKM7fQ
 ■ ■ ■ 注意事項 ■ ■ ■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。

この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#103まで確認できているので、103種類の定型文があるようです。

つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。

このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。

可能ならば、『妄言解毒対策』などをNGワードにすることをお勧めします。




262 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 06:14:00 ID:ccdI9A0G
>>260
> 日本国は公式に南京大虐殺を認めたわけではありません。

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

>>261
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#90】
2チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok

263 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 06:45:24 ID:h3EW0701
>>261
>>261
>>261

264 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 07:18:41 ID:xz1Ai91R
叩かれることが真実の証明だと思ってるのかねぇ

265 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 07:26:28 ID:ccdI9A0G
>>264
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#90】
2チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok

266 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 07:32:46 ID:QfoRw5To
叩かれてるんじゃなくて呆れられてるんだけどな。
もう何年もこんな事やってて親が泣くぞ、マジで。

267 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 07:34:05 ID:ccdI9A0G
>>266
あのー、話し戻していいですか?

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

268 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 07:52:21 ID:QfoRw5To
>>267
俺は肯定派だけど。

もう何年もこんな事やってて親が泣くぞ、マジで。

269 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 08:01:21 ID:RCft1nI7
西村さん達を見て、ニヤニヤとしているシナ人に対して麻布署の警察官は何とも思わないのかな。
本当に情けな いと思う。しかも「勉強しろ??」って、それは凶悪シナ人に言うことではないでしょうか?
シナで発生した日 本人記者への暴行についても、日本政府は事なかれ主義・・・。もし、逆のことが
日本で起きたらシナ人は大騒 ぎですよ。きっと日本大使館に反日デモがおきるでしょう。シナ警察は、
反日デモを阻止するようなことは当然 しません。だけど、日本の警察は、こんな正当な訴えをしている
西村さん達を排除しようとするのですね。国民 としては、本当に怖い事実だと思う。
だって、長野県警もそうでしたが、警察は日本人より、シナ人を守るので すから。警察が、そこまでシナに
侵食されているとはショックでした。1000万人移民受け入れ、外国人参政 権、人権擁護法など、純な
日本国民は真剣に阻止しなければなりません。シナ、朝鮮、公明党に日本はのっとら れる。
彼らの犯罪はほとんど無罪になるような世の中になってしまう。

平成20年8月8日中共大使館へ抗議!1/2【相変わらず理不尽な麻布署のいつものおまわりさん】
http://jp.youtube.com/watch?v=VOzzob2hkLA#
平成20年8月8日中共大使館へ抗議!2/2【相変わらず理不尽な麻布署のいつものおまわりさん】
http://jp.youtube.com/watch?v=y3IE4Mplcm4

270 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 08:01:45 ID:Go15bdut
>>268
どうして肯定派だけにこんな酷い基地外沸くんだろうね
否定派は痛い奴居ないとは言わないけど
基地外のレベルが違うよ

271 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 08:09:32 ID:ccdI9A0G
>>268
> 俺は肯定派だけど。

それが本当なら否定派と論争してください。ok

>>269
あのー、話し戻していいですか?

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

>>270
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだ!」

イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主義
的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求も
セットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解される
ことを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

272 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 08:17:22 ID:QfoRw5To
>>271
>それが本当なら否定派と論争してください。
論争しないと肯定派じゃないの?
俺は基本観戦してるだけだから。
で、お前は観戦の邪魔w

273 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 08:19:50 ID:ccdI9A0G
>>272
誰が邪魔ですか?あのー、話し戻していいですか?

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

274 :話を>>258まで戻します:2008/08/10(日) 09:03:51 ID:mxniFZ72
>>261
>>261
>>261
>>261
>>261
>>261
>>261
>>261
>>261

275 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 12:03:40 ID:1utBJ5Nl
             ∩____∩
            /      \       (   )
           ./   ●   ● .',     (  )
        __l     ( _●_)   ミ__   ( )
        (_. 彡、   |∪|  、`__ )─┛
      /  / ヽ   ヽノ  /_/:::::/    
      |::::::::::| / ( ̄ ̄ ̄ヽ  |:::::::| ̄      そこの、42才中卒引きこもりのチミィ
      |::::::::::| |   ̄ ̄ヽ .ノ |:::::::| /     皆から呆れられ基地外扱いされていることがわからんのかね。
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|/      こんなことを何年も繰り返していて、親は泣いているぞ。
  /__________/ | |       いつまでもあると思うな親の金。
  | |-------------------|           年相応に少しは学習したらどうだね。チミィwww

276 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 12:58:34 ID:mxniFZ72
何かね、怪しいと思ったら殺してもいいんだってさ


「中国・新疆の爆発 当局、容疑者5人を射殺」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/168494/

爆発の後だから、射殺しなけりゃ危険を回避できたわけでもないよね


277 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 13:25:51 ID:RchKM7fQ
後の新疆大虐殺の始まりです

278 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 13:38:27 ID:m6tuD2eJ
>>275
あのー、話し戻していいですか?

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

>>276
まるで南京大虐殺の論理だな

279 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 13:45:24 ID:RchKM7fQ
警察と軍隊の区別がつかない 42歳がいるなw

280 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 13:48:07 ID:zjDEeK60
わかりました。
話を戻しましょう。

>「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

どこにもそんなことは書いてありません。外務省の正式な文章は、
「日本軍の南京入城(1937年)後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。 」
です。ok

日本政府は南京大虐殺の内容を認めていません。
「国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています」

これが全てです。 ok

281 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 13:49:20 ID:tjn3tGFw
ここまで混同が激しい奴初めて見たw

282 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 13:50:44 ID:BT14QBtQ
「異議を述べる立場にはない」が「認めていません」

どこの第三者だよ日本政府

283 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 13:54:09 ID:zjDEeK60
いーんじゃねーの?

第三者で。

284 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 13:55:34 ID:m6tuD2eJ
>>280
> どこにもそんなことは書いてありません。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」 ok

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮(さつりく)行為は否定できない事実であると語った。 ok

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。 ok

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。 ok

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

285 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 14:10:03 ID:zjDEeK60
>>284 

>沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京における殺戮(さつりく)行為は否定できない事実であると語った。
そうですね、戦争ですから敵兵を殺戮したでしょう。

>上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉である。

なるほど、村田氏の発言は上記までで、以下の文は、新華社のインタビューの勝手な付けたしというわけですね。
まぁ、誤認による民間人の殺害はあっとしてもおかしくないし、盗難行為もあったと言われてますから、
必ずしも間違いではないかもしれませんが。

>山富市元内閣総理大臣が〜以下略
南京大虐殺には全く触れてませんね、
証明ありがとうございます。



286 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 14:17:35 ID:m6tuD2eJ
>>285
> そうですね、戦争ですから敵兵を殺戮したでしょう。

「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

287 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 14:28:55 ID:RchKM7fQ
偽証罪が適用されないというトンデモ裁判なんだから
そりゃ証拠は圧倒的だろうなw

288 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 14:29:39 ID:j5s7CxB0
>>284
>日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
>における殺戮(さつりく)行為は否定できない事実であると語った。 ok

勝手に捏造しないように。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/5931/sankei02.html
そのうえで、「一九三七年の旧日本軍の南京入城のあと、非戦闘員
の殺害、略奪行為があったことは否定できない事実だ」とし、「政府と
しての歴史認識は、一九九五年の(村山富市)首相談話を発表しており、
先の江沢民国家主席訪日の際の会談でも小渕(恵三)首相が伝えて
いる。その考えに変更はない」との見解を示した。

どこにも「日本軍による」南京における殺戮行為などと言う発言はありませんね。
単に外務省の見解をそのまま述べただけですね。
これを否定するなら
沼田氏が明確に「日本軍による」南京における殺戮行為は否定できない事実である
と語ったソースは?
まさか中国の新華社通信だけがソースなんて事はないよねw

289 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 14:31:58 ID:RchKM7fQ
パールが言いたいことは、

偽証して、いくら虚偽の証拠をあつめようが、無罪だということ。


裁判っていうのは、歴史的事実を確定するところじゃない。
裁判官にはその権限も技量もない。
有罪か、無罪かを決めるところなんですがww

本当に低脳ですね 肯定派はw



290 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 14:49:40 ID:mxniFZ72
>>261
>>261
>>261
>>261
>>261
>>261
>>261
>>261
>>261


276 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/08/10(日) 12:58:34 ID:mxniFZ72
何かね、怪しいと思ったら殺してもいいんだってさ


「中国・新疆の爆発 当局、容疑者5人を射殺」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/168494/

爆発の後だから、射殺しなけりゃ危険を回避できたわけでもないよね

291 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 14:53:29 ID:mxniFZ72
ということで、(根拠のない)南京大虐殺の論理を中国認めたとバカも認めた(>>278)ようで何よりですw

292 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 14:56:15 ID:BT14QBtQ
しかしまあ、このスレで根拠も無く否定説喚いてる連中ながめてると

愛国無罪つって日の丸燃やす連中や
「将軍様」を崇めたててる連中との違いは、生まれた国の違いだけだろなあ。

293 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 14:56:18 ID:mxniFZ72
これもお約束

人民日報
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%B0%91%E6%97%A5%E5%A0%B1
>人民日報は、中国共産党中央委員会の機関紙

>かつては発行部数1000万部以上あったが近年(2005年末)では100万部ほどに落ち込んでいる。
>党と政府の政策や思想を宣伝する機関紙としての性格からメディアとしての信頼性は低いと言われ、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>中国においてさえも「題名と日付しかあっていない」と揶揄されることがある。

294 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 15:02:52 ID:Go15bdut
>>292
そういや韓国で国旗焼く奴らも勿論将軍様もみんなサヨクだねぇ。やっていることは変わらないよ

295 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 15:08:12 ID:mxniFZ72
よくもまぁ昨夜の無様さを恥ずかしいとも思わず出てこれるもんだ

【レス抽出】
対象スレ: 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】77次資料
キーワード: ID:BT14QBtQ

【レス抽出】
対象スレ: 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】77次資料
キーワード: ID:+gPlAfv8


296 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 15:11:26 ID:BT14QBtQ
恥じるような事はやっていないからなあ。

教科書に書いているような平凡な事実に反対する意見の人が多いから
(念のために書いておくけれど、「教科書に書いてるから正しい」と言いたいわけではない)

貴方達、何か根拠があって言ってるの?と疑問に思ってるだけで。

297 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 15:19:49 ID:mxniFZ72
あったという根拠がないからだろうjk

いいなぁバカチョソには恥という概念が元からなくてw
見ている方が赤くなるのに

298 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 15:22:43 ID:BT14QBtQ
「有ったという根拠が無い」というなら
「有ったとする学者の論説」は根拠が無い
事になるよな。だったら、それを論理的に示せばよい。

日本人としては、根拠を持たずに否定説をがなり立てる連中は国の恥だと思っているのだが。
もちろん、根拠を持って否定説を唱えるならそれはそれで構わんよ。

一体ナニを根拠にしているのだか教えてもらいたいと思うだけで。

299 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 15:27:07 ID:Go15bdut
20万しか居ないのに何で30万殺せるの?って基本的な質問にすらまともに答えられないくせに偉そうだな

300 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 15:29:41 ID:mxniFZ72
頭が悪いチョソ相手は疲れるなぁ

【早くお前に貸した840万返してくれよ】
証文はないが、ここにいる全員が証人だから、貸した事に間違いない


話はそれからだろw

301 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 15:30:11 ID:JRD3wKMq
>>298
>「有ったとする学者の論説」は根拠が無い
>事になるよな。だったら、それを論理的に示せばよい。

お前は俺に借りた100万円をすぐに返せ。借りてないとは言わせない。
そう言いたいなら借りてないという根拠を論理的に示せ。


302 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 15:33:07 ID:BT14QBtQ
ヒステリー起すのは勝手だけど、もっと考えてから主張しろよ(苦笑)



303 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 15:36:02 ID:m6tuD2eJ
>>287
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「東京裁判は戦勝国が敗戦国を一方的に裁いた無効な裁判だった!」

イケメン学者のアンサー☆
あーはいはい、東京裁判不要(無効)論ですね?
戦後日本が中国・ソ連・アメリカに「三分割統治」される危機を避けるための選択肢が東京裁判です。
東京裁判を否定するなら日本が「三分割統治」されてこの分割線上で延々と代理戦争・兵器の実験場
となった方が良かったのでしょうか?こんな恐ろしい事態を避けるために東京裁判で決着をつけて、
日本は国際社会に復帰することを許可され世界第二位の経済大国まで成長できたのです。
東京裁判無しでは皇族は全員処刑されたり、世界第二位の経済大国になることなんて不可能です、
それとも東京裁判などやらないで戦勝国に領土・文化・自由・財産・権利を奪われる「三分割統治」
されれば良かったのでしょうか?私はそうは思いません。ok

304 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 15:36:35 ID:m6tuD2eJ
>>288
> どこにも「日本軍による」南京における殺戮行為などと言う発言はありませんね。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」 ok

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮(さつりく)行為は否定できない事実であると語った。 ok

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。 ok

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。 ok

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

305 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 15:37:58 ID:m6tuD2eJ
>>289
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えている!」

イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからで、
虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつ
ベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど3週間にわたって惨烈なものであり、合計6週間にわたって、続いて深刻
であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく2月6日あるいは7日過ぎてからである」
「提出された証拠に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお残虐行為は
日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/peace@freeml.com/1576

>>291
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「南京大虐殺の物証(死体)は全く出ていない!」

イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示しています。
歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあります。ok

306 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 15:42:52 ID:mxniFZ72
>>302

バカにもわかるよう論理的に示したら逃亡ですかそうですかw


300 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/08/10(日) 15:29:41 ID:mxniFZ72
頭が悪いチョソ相手は疲れるなぁ

【早くお前に貸した840万返してくれよ】
証文はないが、ここにいる全員が証人だから、貸した事に間違いない


話はそれからだろw

301 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:2008/08/10(日) 15:30:11 ID:JRD3wKMq
>>298
>「有ったとする学者の論説」は根拠が無い
>事になるよな。だったら、それを論理的に示せばよい。

お前は俺に借りた100万円をすぐに返せ。借りてないとは言わせない。
そう言いたいなら借りてないという根拠を論理的に示せ。

307 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 15:46:15 ID:BT14QBtQ
二人揃って私に対して金銭債権があると主張する馬鹿が現れたけど

じゃ、私の氏名と自分の氏名を明らかにしろよ。
まあプライバシー問題があるから、貸し手たる自分の氏名には伏字入れたりしても良いよ。
当然、私がだれだか分かっていて、「金を貸した事実」を主張しているのだよな?
まさか、どこの誰とも知らない相手に対して「おれはオマエに金を貸した」などと言い出したわけじゃあるまい。

もし、相手が誰なのか理解して無いのに金銭債権ある、などと言い出したとしても
否定説唱える程度の人間のやる事だから、全く驚かないけどな(苦笑)

308 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 15:48:22 ID:mxniFZ72
という事で


南京大虐殺があったと主張するなら、被害者とされる人間の氏名住所を明らかにしてもらおうか自爆テロリスト君w

309 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 15:51:15 ID:BT14QBtQ
そう来るか(苦笑)
南京については、研究者の書籍と当時の中国の状況をご考慮いただきたい。

で、私の氏名住所は?

310 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 15:53:06 ID:BT14QBtQ
50年前の事実と違って
>>BT14QBtQは「私」に対して金銭債権があると主張しているからなあ。
自分が馬鹿だと言う事を認めたら?

それとも、私が誰だか分かっているのかね


311 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 15:54:27 ID:mxniFZ72
いいよなぁバカチョソには恥の概念も卑怯の概念もなくて・:・:・・

312 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 15:55:53 ID:mxniFZ72
つまり、被害者の氏名がわからない虐殺は嘘なんだとなりましたとさ

313 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 15:56:03 ID:RchKM7fQ
ID:BT14QBtQ

こういう馬鹿はからかうとおもしろいなぁw

314 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 15:57:25 ID:BT14QBtQ
存在の説明も出来ない借金の返済を他人に迫る馬鹿が何を言うのだか。

恥ずかしいから、自分が日本人であるかのような言動をしないでくれ>>311

315 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 15:59:50 ID:BT14QBtQ
私も、「何の根拠も無く否定説を唱える馬鹿」を相手にして楽しんでいるところだよ(苦笑)

「根拠を持っている否定説を唱える人」がいるなら、是非ともその根拠を教えてもらいたいのだけどね。
まあ、研究者や学者が成功していないことをココの住人が出来るとは考えづらいけど。

316 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 16:00:25 ID:mxniFZ72
>>313

バカにはたとえ話が理解できないらしいぞw
自分が言った事を否定しているという矛盾に気がつかないほどのバカだから無理もないが

朝鮮話法:自分と他人で別のルールを作る


298 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/08/10(日) 15:22:43 ID:BT14QBtQ
「有ったという根拠が無い」というなら
「有ったとする学者の論説」は根拠が無い
事になるよな。だったら、それを論理的に示せばよい。

日本人としては、根拠を持たずに否定説をがなり立てる連中は国の恥だと思っているのだが。
もちろん、根拠を持って否定説を唱えるならそれはそれで構わんよ。

一体ナニを根拠にしているのだか教えてもらいたいと思うだけで。


317 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 16:03:21 ID:RchKM7fQ
否定派の根拠はテンプレ等でとっくに書かれているんだが

まともな頭をもっていないんだろうね

318 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 16:04:37 ID:mxniFZ72
結びがkoueiになってるのが哀れだな


つ【学者は存在しますか?】w

319 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 16:05:33 ID:BT14QBtQ
ああ、否定派の根拠って2Chの書き込みなのね。

根拠を出せ、と言われて「自分の書きこみ」と答える馬鹿をこの数日見かけるけど

「私の主張は正しいです、なぜなら私が主張したからです」
と言い張ってるわけで、救いようもないな

320 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 16:08:45 ID:BT14QBtQ
都合悪くなったとたん「たとえ話」に逃げる奴に言われてもねえ。

まともな学者さえ居ない否定説論者が痛いところ突かれて困っているのかね

321 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 16:09:46 ID:RchKM7fQ
>>319
┐(´ー`)┌

322 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 16:10:29 ID:mxniFZ72
自分が言い出した理屈だって自覚もないんだなバカチョソにはw


誰の都合が悪くなったんだろう・・・
(口惜しいって感情だけは普通の倍以上あるんだよなミンジョク的に)

323 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 16:11:41 ID:RchKM7fQ
いまだに肯定派って、頭悪いって自白しているようなもんだぞw

324 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 16:13:52 ID:mxniFZ72
で、

314 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/08/10(日) 15:57:25 ID:BT14QBtQ
存在の説明も出来ない借金の返済を他人に迫る馬鹿が何を言うのだか。

恥ずかしいから、自分が日本人であるかのような言動をしないでくれ>>311


何で言葉を入れ替えると自爆することを平気で言えるのだろう
ミンジョク的エピメテウスw

325 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 16:14:35 ID:Go15bdut
論破されない為に自分の論を出さないって作戦か

326 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 16:18:48 ID:JRD3wKMq
>>307
>私がだれだか分かっていて、「金を貸した事実」を主張している

もちろんそう。お前も俺を知ってる。
そうでないと言うなら、それとわかる客観的な根拠を出せ。


327 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 16:18:53 ID:mxniFZ72
いや、最初から何も持ってないんだよ

すべて「ゆう」」や「たらり」にあるものの受け売り(これは、ここの元祖バカも同じ)

328 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 16:20:43 ID:m6tuD2eJ
>>308
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「南京大虐殺の物証(死体)は全く出ていない!」

イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示しています。
歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあります。ok

329 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 16:26:17 ID:JRD3wKMq
BT14QBtQ は早く俺に100万円返せよ。


330 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 16:27:56 ID:m6tuD2eJ
>>329
あのー、話し戻していいですか?

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

331 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 16:28:09 ID:mxniFZ72
な、氏名の話にトンチンカンな事をいうのが統合失調症の特徴だ

統合失調症の社会参加とその弊害について
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1206258596/

332 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 16:29:37 ID:m6tuD2eJ
>>331
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだ!」

イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主義
的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求も
セットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解される
ことを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

333 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 16:31:13 ID:mxniFZ72
イケメン学者が実在すると主張する学者はいますか?



いなければ妄想上の産物で統合失調症ですok

334 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 16:31:51 ID:Go15bdut
アンカー打っているのに完全にスルーされているkoueiが惨めだな

335 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 16:34:10 ID:mxniFZ72
http://www.mental-navi.net/togoshicchosho/shindan/index.html
統合失調症の診断基準(DSM-IV-TR)
* A) 特徴的症状:
以下のうち2つ(またはそれ以上)、おのおのは1カ月の期間(治療が成功した場合はより短い)ほとんどいつも存在:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
o (1) 妄想
~~~~~~~~~~~~
o (2) 幻覚
~~~~~~~~~~~~
o (3) まとまりのない会話(例:頻繁な脱線または滅裂)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
o (4) ひどくまとまりのない、または緊張病性の行動
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
o (5) 陰性症状、すなわち感情の平板化、思考の貧困、または意欲の欠如

注:
妄想が奇異なものであったり、幻聴がその者の行動や思考を逐一説明するか、または2つ以上の声が互いに会話しているものであるときには、基
準Aの症状を1つ満たすだけでよい。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

336 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 16:48:58 ID:JRD3wKMq
>>330
>あのー、話し戻していいですか?

いやです。

>東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、

そんな判決はありません。


337 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 17:25:53 ID:Zgqs4CtJ
>>332
馬鹿か、何で判決まで争うんだ!
途中で和解の道を探らないのか!
和解の席で、賠償金は要りません、
ただ、謝ってほしいだけですといわないんだ!
和解が成立すれば、和解調書が作られて判決と同じ事だぞ!
お金がほしいから、和解の道を閉ざしているんだろう!
民事裁判の事を勉強してから書き込め!
それと、賠償金の請求金額は自由だぞ!1円でも裁判は起こせる!
印紙代も安く済むぞ!何で高額な賠償金を請求するんだ!
金目当てだろうが!守銭奴の馬鹿者どもが!

338 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 19:52:47 ID:Brqrxgxl
http://oncon.seesaa.net/article/18155695.html

 ただ中華民国の軍事代表として満州をソ連から接収するために苦労した
董彦平中将が、ソ連軍の掠奪暴行を目の当たりにして大いに憤激し、
回顧録「ソ連軍の満州進駐」に、

「いやしくも社会主義を標榜するほどの国家が帝国主義に圧迫され続けて
今ようやく解放の日を迎えたばかりの同盟国の人民に対し、
残酷かつ非人道的な凌辱、掠奪をやってのける軍隊の行動を容認する
ということが凡そ想像されることだろうか。

 日本帝国主義は東北同胞を奴隷のごとくコキ使ったが、
彼等の軍隊(註、日本軍)は掠奪をしたり、婦女を強姦したりするような事例は、
そうざらにはなかった。」

と書き記している。これは南京大虐殺が虚構である証拠の一つであろう。


339 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 21:12:41 ID:lKLZf5v6
>>336

言葉遊びかよ。

340 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 21:13:47 ID:BT14QBtQ
マボロシ説なんて、言葉遊び以外の何者でもないからねえ(苦笑)

341 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 22:00:56 ID:zjDEeK60
ていうか、
koueiとか「やまんば」が出てくると、

少なくとも論理的に南京大虐殺を肯定しようとするヤツまでいなくなるな。
同類だと思われたくないのかな。

342 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 22:03:47 ID:BT14QBtQ
「根拠も無く否定説を喚きたてる馬鹿」と比べると
遥かにマトモ、と思うけどなあ

343 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 22:05:11 ID:mxniFZ72
おまけに自演がわざとらしいw

344 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 22:12:52 ID:mxniFZ72
南京大虐殺に明確な定義も根拠もなく、あったという者でさえバラバラ。
だがその点は無視して「とにかくあったんだ」と強弁。

事実は一つなのだからそれ以外は偽。という簡単な理屈を無視。

自分では何一つ示せないくせに、他人に便乗して調子こいてるバカチョソ(映画だと真っ先に殺される端役)が
何故か先頭にしゃしゃり出て味方であるはずの肯定派を呆れさせ追い出すw

助けがいないと自分では何もできないので、本論から外れた茶々入れしかできなくなりスレgdgd

結局「ウリが信じているんだからあったの!」という朝鮮信仰の押し付けになる







345 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 22:16:33 ID:BT14QBtQ
へぇ、珍しく否定説が論理的なことを言ってる
>事実は一つなのだからそれ以外は偽

「無かった」という主張が真実なら、肯定説は全て虚偽。
肯定説の虚偽を説明できれば、否定説が真実と認められるはずだけど、
何故かそうならない。

さて、「実は有った」のか
それとも否定説論者が無能なのか

346 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 22:19:39 ID:mxniFZ72
840万は?

早く返しなさいよw

347 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 22:22:09 ID:mxniFZ72
ちなみに「否定説」などというものは、バカの脳内にしかありません


あったという証拠がないから疑い、暫定なかったと判断する
(資料の開示次第で変化)

例:朝鮮人強制連行および在日被害者説、沖縄集団自決強要

348 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 22:24:09 ID:BT14QBtQ
たとえ話じゃなかったのかい(苦笑)

そんなに頑張ってPRしなくても、
否定説論者は元々支離滅裂だけどなあ。

あ、ひょっとして否定説論者になりすまして馬鹿さ加減を印象付けようとしているの?

349 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 22:24:27 ID:mxniFZ72
追加:「拉致事件など北朝鮮を貶めるための右翼による捏造だ」

350 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 22:27:03 ID:BT14QBtQ
別の話題に逃げるのは、本題でどうにもならない場合によくあることだね。

ま、がんばれ>> ID:mxniFZ72

351 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 22:27:32 ID:mxniFZ72
>>298

>>300-302

>>306-312

352 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 22:30:21 ID:mxniFZ72
190 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/08/10(日) 00:28:12 ID:mxniFZ72
私は南京大虐殺があった事を知っている。
だがその証明はしない。

これで他人を論破できると思っているならID:+gPlAfv8だw


295 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/08/10(日) 15:08:12 ID:mxniFZ72
よくもまぁ昨夜の無様さを恥ずかしいとも思わず出てこれるもんだ

【レス抽出】
対象スレ: 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】77次資料
キーワード: ID:BT14QBtQ

【レス抽出】
対象スレ: 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】77次資料
キーワード: ID:+gPlAfv8






353 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 22:30:54 ID:Xi00IudT
>>347
>あったという証拠がないから疑い、暫定なかったと判断する

ここまで物分りよくなればまあいいかな。
懐疑派でいる分にはたぶん誰も文句言わないよw

あとは史料の開示なり公式声明の変化なりおとなしく待ってようね

354 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 22:31:42 ID:Er/pQV1d
>>345
虐殺の明確な証拠である死体の処理方法、つまり崇善堂の埋葬方法
「1日平均埋葬数7221.9人X14,5日、1体埋葬=24秒X104718体」
を具体的に説明できない時点で肯定派の無能が証明されているw

355 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 22:33:51 ID:mxniFZ72
最初から言っているのだがな


肯定派が「あったという根拠としているもの」からは「あったと断定できない」のに「あったという」からおかしいだろうと


タコの話はもういいのかな?完全論破という事でw

356 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 22:34:38 ID:BT14QBtQ
「有ったか無かったか分からない」
と真剣に考えているなら確かに何も言わないけどね。

>暫定なかったと判断する
こう考える根拠については教えてもらいたいものだよ。
何故か、「刑事裁判のルール」を実社会に持ち込む阿呆が多いのでね

357 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 22:36:36 ID:mxniFZ72
文盲か?

あったという根拠がないからだと何度・・・


ああそうか、
朝鮮話法:都合の悪いものは見なかった事にするw

358 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 22:39:28 ID:BT14QBtQ
理解できないようだけど
「有ったという根拠を自分は認めない」
→「有ったか無かったか分からない」だろう(苦笑)

「推定無罪」というのは、個人に国家が刑罰を課す場合に限定された制約なのだが
それを当然の事だと思い込むのにどんな理由があるのやら

359 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 23:20:25 ID:RchKM7fQ
肯定派
否定派
あったかどうか分からない派=自分では他説理解不能派
あったとしても合法派

360 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 23:23:35 ID:BT14QBtQ
んで ID:RchKM7fQ

は「いまだに肯定派って、頭悪いって自白しているようなもんだぞw」
などと主張する、と>>323

何か主張に根拠があるなら、拝読したいものだけど

361 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 23:25:29 ID:Xi00IudT
>あったとしても合法派
合法の証明できないだろうし、懐疑派か否定派といっしょでいいんじゃ?

362 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 23:34:25 ID:zjDEeK60
南京大虐殺の定義もできないなら、

派に分ける必要すらあるまいに。

363 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 23:51:07 ID:Xi00IudT
>>362
定義なんて公式に定まっちゃいないし、そういやそうなんだけどさあ


364 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 23:55:22 ID:mxniFZ72
もういいよ362

この期に及んでまだ「息をするように・・・」の>>358を見て脱力した
>「推定無罪」というのは、個人に国家が刑罰を課す場合に限定された制約

【法人や団体には推定無罪の法理が通用しないと言うトンデモ】を吐けるということは、
ここまでバカが言ってきたのは日本の話じゃなかったんだよw

しかも、「あったという根拠がない」を「有ったという根拠を自分は認めない」に脳内変換するんだから
習ったのは日常会話だけで読み書きはおまけ程度だったカワイソスなのだろう

365 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 00:01:47 ID:Xi00IudT
>>364
でも日本政府の見解は「推定無罪」じゃないよw





366 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 00:02:45 ID:mxniFZ72
「わからない」だねw

367 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 00:04:24 ID:Zvugtt24
>>364
今に始まった事じゃ無いけど、見苦しいなあ

>【法人や団体には推定無罪の法理が通用しないと言うトンデモ】
私は、「刑事裁判のルール」は一般社会において当然のものではないと書いただけ。
法人やら団体やらってどこから出てきたんだ?

>「あったという根拠がない」
これを主張しているのは ID:mxniFZ72だろうよ。
違うなら主張の主体を明言しておくれ。

ああ、ID:mxniFZ72は「有ったという根拠が無い」と主張するのね
実際には根拠を持った肯定説は存在するので、
そりゃID:mxniFZ72自身が認めていないだけだろう、と判断したわけだけどな。

主語を省略するのは日本語として通常だし、省略された主語を通常の解釈に従って補っただけなのだが(苦笑)


368 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 00:08:35 ID:EhOrirSB
また「自分が言った事」の言い訳か?


>「推定無罪」というのは、個人に国家が刑罰を課す場合に限定された制約

【法人や団体には推定無罪の法理が通用しないと言うトンデモ】

個人って言葉の意味から説明しなきゃわからないと自白して楽しいか?

 >「あったという根拠がない」
 これを主張しているのは ID:mxniFZ72だろうよ。
 違うなら主張の主体を明言しておくれ。



はぁ?このスレなんだからレス番していするのは「言った者のやる事」だろが
バカの上に自分の責任を押し付けるってか(いつものようにw)

369 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 00:09:51 ID:EhOrirSB
主語の意味もわかってなかったとw

【ない】
【認めない】

370 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 00:15:44 ID:JoIYTvTT


あったとしても合法派=テンプレ>>7

これが今、否定派の最先端


371 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 00:17:54 ID:EhOrirSB
だから、新風は引っ込んでろと

>>7はテンプレに入っていないしいれるのにも反対する
親ページの素性が悪すぎる

これをテンプレに入れたら、それこそ熱湯欲と呼ばれるだけだ

372 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 00:19:43 ID:JoIYTvTT
一番肯定派にとって都合悪いスレだからねぇ

テンプレ>>7は今年に入ってずっと入ってるから
南京国際法関係は>>7完全に終了している。

373 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 00:22:51 ID:EhOrirSB
また肯定派認定かw



流れで誰が誰だかわかりそうなもんだが、脊髄反応バカは・・・

374 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 00:24:41 ID:JoIYTvTT
まあ ID:EhOrirSBは >>7を理解できない低脳ってことだけは理解できるなw

375 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 00:26:01 ID:EhOrirSB
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/index.htm

>東亜連盟戦史研究所は、東亜連盟運動の指導者であった石原莞爾の遺志を継ぎ、
>主として大東亜戦争に関する国民戦史知識水準の向上を目指して開設されました。

<国民ができる国防>

>・日本人は中国旅行をやめて台湾を旅行しよう。それが中国を弱体化させ、台湾と日本を救うのです。



これが何かの助けになるとでも思うのかと

376 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 00:28:29 ID:JoIYTvTT
そんなページは問題にしていないw
そして>>7の批判はできないと w

377 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 00:28:49 ID:iMqxGqMh
南京の胆は「日本軍の命令による民間人の大量虐殺」の有無だろ
これがなければ事件の性質はシナの主張する物と全く変わってくる
単なる蛮行なのか、行き過ぎた作戦なのか大きな違いだ
南京大虐殺があるというなら、日本軍の命令による民間人の大量虐殺を証明してくれ

378 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 00:33:32 ID:0arIeuqQ
>>370
>これが今、否定派の最先端

最先端すか>>7

そういう争いで、中国軍の行為により日本軍の行為の違法性を阻却できると思うならそれなりの定数的資料もってこないとだめでしょ
実際できちゃいねーし

だから未定の懐疑派枠でいいんじゃないの?

379 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 00:33:35 ID:EhOrirSB
確かに、誰が言っても正しい事は正しいし間違っている事は間違っている
そして>>7だけなら正しい。理屈の上では

だが世間一般の第三者はそうは見ない
オウムや喪家や北朝鮮が正しいことを言っていても、それをソースにした奴の話を誰がまともに聞くかと

そういう他人の受け止め方を考えないから何時になっても議席が取れないんだ

380 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 00:38:22 ID:JoIYTvTT
おいおい、俺は、新風支持じゃねーぞw

ただ単に>>7を引用しただけだw これだから脊髄反応バ(ry

381 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 00:40:37 ID:JoIYTvTT
>>378
 日本語でおk

>>379
 権威主義のバカの見本

382 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 00:41:20 ID:EhOrirSB
説明したはずだが?素性が悪いからだと

内容が正しいならば同じ表記はあるから別の所からにしろ

383 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 00:43:03 ID:EhOrirSB
人民日報をソースにしているバカを認めるようなもんだと気がつかないかな・・・



384 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 00:45:50 ID:Zvugtt24
なんでそのサイトをソースにする?
とは思ったけど、自分の過去の書き込みをソースと主張する連中と比べればまだマシだろうよ

385 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 00:46:04 ID:iMqxGqMh
>>382
俺も同意するよ。無能な味方ほどやっかいなものは無い
大戦中の朝鮮人の様にね

386 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 00:46:50 ID:JoIYTvTT
>>382-383
意味不明。

379 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2008/08/11(月) 00:33 ID:EhOrirSB
確かに、誰が言っても正しい事は正しいし間違っている事は間違っている
そして>>7だけなら正しい。理屈の上では


認めたんだから 黙っていいよw

387 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 00:48:27 ID:JoIYTvTT

ウヨク>>>>>>>>>>>肯定派

って事を印象づけたいので だまっててねw

388 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 00:52:43 ID:EhOrirSB
>>386

お前は自己満足したいだけなのか?第三者に理解させようとする目的はないのか?
合法論(ワシはそれを後退だから取らないが)で行くなら、敵の一番嫌がる点を突かないでどうする



(史上五番目ぐらいにランクされる)バカの一番嫌いな言葉は「推定無罪の法理」と「

罪刑法定主義 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%AA%E5%88%91%E6%B3%95%E5%AE%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9



389 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 00:58:41 ID:JoIYTvTT
別に後退でもない

完全否定論(事実認定)と 合法論(法律解釈)は 次元が違うので両立する。

390 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 01:04:04 ID:JoIYTvTT
南京大虐殺論争は

最早詳細な、事実の確定は永久に不可能

まあ、肯定派が不確定史料によっていろいろ言っているけど、それがあったとしても
当時の国際法的には合法>>7で認められていたことだから

結局通常の首都攻略戦が行われていただけだよねという結論になる

391 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 01:10:09 ID:0arIeuqQ
>当時の国際法的には合法>>7で認められていたことだから

そういや、実際にそういうこと言ってる法学者っているの?
前にも書いたけど、ハーグ法を適用したいならそうできるだけの条件が整ってないとだめだと思うんだけどなあ

392 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 01:14:46 ID:0arIeuqQ
中国軍の広範な違法行為の証明、ってやつか

こんなのあんの?
まあ実際に国際戦争犯罪の法廷とかに持ち出せた事例もないし未定じゃん、と思うんだけど

393 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 01:19:55 ID:0arIeuqQ
>>388
罪刑法定主義持ち出すと中国側の違法行為が証明できなくなるだけなんじゃないの?
日本軍の違法行為の存在の枠も外れるけど、残虐行為という事実だけが残る、みたいな


394 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 01:22:07 ID:0arIeuqQ
>>388
>推定無罪の法理
肯定派としてこんなのは怖くないよw
歴史問題は100%裁判の論理と重なるわけじゃねーもん

395 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 01:29:50 ID:Zvugtt24
刑事裁判でも無いのに
>推定無罪の法理
と言い出す時点で「見苦しいなあ」と馬鹿さ加減を哀れむだけだからなあ(苦笑)



396 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 01:31:27 ID:0arIeuqQ
別に日本政府の公式見解が推定無罪じゃないことは分かるでしょ?

397 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 01:38:38 ID:JoIYTvTT
>>391
むしろ、言っていない法学者を探すほうが難しいじゃね?

398 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 01:39:50 ID:EhOrirSB
バカの脳内では、刑事以外では推定無罪は通用しないそうです。そりゃ大変だ
(罪刑法定主義はスルーですねやっぱりw)

399 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 01:41:28 ID:JoIYTvTT
認めてる人もいるとおり
>>7 の戦時国際法の解釈は正しい。

ゆうとかK-Kのトンでも自説は>>7によって誤りであることが証明されている。

現時点で>>7が一番明快に戦時国際法を語っている。
たしかに素性が悪いのは認めるがw

ちなみに私は、自由主義者

400 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 01:44:38 ID:JoIYTvTT
この際だから、すれ違いだけど一言いっておく
日本がなぜ負けたのかという第一の原因は
大日本帝国憲法というクソみたいな憲法を制定したことだということを
ウヨクは、はっきりと自覚したほうがいい

401 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/08/11(月) 02:03:01 ID:CNfAYY/z
>>400
それをマジな右翼に言ってきたら?w
勝手な脳内妄想のネットウヨクとやらに言わないで、さw

実際の右翼ってシャレにならんと思うがねw
お前さんがたの言うところのネットウヨクとやらは、右翼と似ても似つかないと思うのだがw
まあ、私たちは別に右翼でもないし、名乗ってもいないからねぇw
…誰に向かって言ってるの?w

402 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 02:11:01 ID:JoIYTvTT
実際、否定派の人ってウヨクでもなんでもないんだよね

単なるクサヨのレッテル貼りなだけでw

403 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/08/11(月) 02:13:39 ID:CNfAYY/z
うーん、名無しだと誰が誰だかわからんなw
やはり、肯定派コテハンを逃亡させたのは不便だなぁw

404 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 02:17:15 ID:6nPjLNaq
南京大屠殺
当時最凶残的日軍部隊就是棒子兵

棒子兵=韓国兵

405 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 03:12:06 ID:y9X4thxL


http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1217178383/
朝鮮人が大学教授を脅迫してる

406 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 04:10:36 ID:ZGwV4wHF
>>336
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>337
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだ!」

イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主義
的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求も
セットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解される
ことを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

407 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 06:48:48 ID:HKsrIVZ7
>>400
あんたすげえょ
存在そのものが悪って考える幼稚園児並のその頭が

408 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 12:28:35 ID:JoIYTvTT
>>470
おまえ、今日からグルジアいってロシア相手に死んで来い

これができちゃうのが、大日本帝国憲法

存在そのものが悪です。

409 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 12:34:14 ID:JoIYTvTT
>>470 もとい >>407
自国民や他国民を奴隷のように国がこき使うことができる憲法
大日本帝国憲法がいかに、糞憲法か理解できないほうが幼稚園児並みの頭。
マッカーサー曰く 14歳だっけw
てめーで反自由主義を掲げていたから、東京裁判を自ら批判できなかった日本政府w
まあ、金正日(天皇)を信奉しろという国が戦争しかけてきたら、日本(アメリカ)はどんな手を使ってでも勝つだろうよ。

置き換えてみればわかるだろ

410 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 13:38:11 ID:KRxop8lp
中国国内で30万人の遺骨は簡単に作成できる。
やはり、人民解放軍の敵は共産主義に歯向かう馬鹿な大衆ですか?

411 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 14:03:55 ID:QnUL/wOq
>>409
やっぱり幼稚園児に失礼だったわw

412 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 15:03:24 ID:JoIYTvTT
>>411
反論できずに涙目ってことですね わかります。

413 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 15:37:40 ID:En3cOeCm
>>412
そりゃ電波に何言っても電波しか返さないでしょ?
その時の日本が囲まれてる状況や
他国の法律への理解無しに
1つの事柄上げて『全ての元凶だ』とか叫んでも
電波にしか見えんしな

414 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 15:48:34 ID:Hh0WnhIw
>>409
>てめーで反自由主義を掲げていた

大日本国憲法批判するなら、一度くらいは読んでから批判した方がいいよ。


415 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 15:49:48 ID:Hh0WnhIw
>>414
あ、「帝」の字が抜けた。入れといて。


416 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 15:57:09 ID:JoIYTvTT
>>414
人のこというまえに
法律の留保って言葉しらべたほうがいいよw

417 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 16:13:06 ID:JoIYTvTT
┐(´ー`)┌  帝国憲法の何処に自由があるの 教えて欲しいwwwww

418 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 16:42:00 ID:iMqxGqMh
その時代アメリカじゃ黒人には公民権無かったんだが

419 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 16:43:33 ID:EhOrirSB
また、今と比較するバカが・・・




420 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 17:03:38 ID:JoIYTvTT
>>418
つまり、黒人並みということですね分かります。

>>419
文盲乙w

421 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 17:17:05 ID:JoIYTvTT
帝国憲法を糞といったら噛み付いてくるバカ共の人権意識も相当低いなw

422 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 18:03:20 ID:EhOrirSB
で?

1800年代のどこに自由がある憲法があったの?w
つか、自由の意味がわかっていないような(俺様の自由w)

423 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 18:07:12 ID:EhOrirSB
しかし、見れば見るほど凄いぞ>>400


「帝国憲法を制定したから日本は負けたんだあ!!」

これって「憲法九条があるから日本は平和だったんだあ!!」と同じじゃねーかw

424 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 18:15:45 ID:JoIYTvTT
┐(´ー`)┌  

>1800年代のどこに自由がある憲法があったの?w
1+1は何? 2だよと教えるのも恥ずかしいw
少しは自分で勉強してこいよ。 幼稚園児w

425 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 18:17:47 ID:JoIYTvTT
高卒じゃ、まともな勉強もムリか

426 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 18:20:17 ID:EhOrirSB
1+1は必ずしも2にならないって教わらなかったのか?




しかも突っ込みに何も言い返せてないしw

427 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 18:32:47 ID:JoIYTvTT
ぐだぐだいってないで
ジョンロックから勉強してこいよ


428 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 18:38:03 ID:EhOrirSB
お約束だな、話そらし



君も立派な「やまんば」だなw

429 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 18:43:52 ID:JoIYTvTT
話題そらしはおまえだぞwww

自由主義とくればまず第一にジョンロックなんだがww

てかジョンロック聞いたこともありませんか? 

サルとは会話が成立しないのですがww 人間になってから俺と議論してくれませんか?

430 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 18:45:28 ID:JoIYTvTT
IQ20ちがうと会話が成立しない


ジョンロックも知らない奴とは自由主義は語れないw

431 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 18:50:39 ID:EhOrirSB
知らんなw
権威主義じゃないもんでw→>>381

     ,r::::::::::::::::::::'-、
   ,,r'::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  .l::::::::::::::::::::;:-‐''" `-、::ヽ、
  . l::::::::! '"        i::::::ヽ
   ヽ::::i   _,.. !_,.._- :..l::::::::::!
    l:::l ,ィt:t::: ':::rtェ::;:.. ヽ::::;!
    !ヾ'´':::´;' ::.`ヾ ヾ  Y ::!
  .  i :!  ;` ー'`ヽ    l ノi
     ヽ!  :, ---.、 :   /! '
      ヽ :'  −  ::.  ;'.!
       ヽ      ,:' l,r 'ヽ
       rヽ  ̄  , -'r'  r'ヽ
     i'  lヽ  r'7,r'´  '  ' ` ー
     l  l! i. /,,r'    ´

     オマエガ・イウナー[Omaega Iunah]
     (BC931〜BC893 古代メソポタミア)

432 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 18:53:53 ID:JoIYTvTT
つーか おまえが「やまんば」じゃん

433 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 18:54:00 ID:EhOrirSB
omiyage


http://www.2ch.net/before.html

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。



434 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 18:59:58 ID:JoIYTvTT
ジョンロックも知らないで、

罪刑法定主義とか刑罰負遡及とかほざいていたのか・・・ アフォすぎるな

435 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 19:04:11 ID:EhOrirSB
>>381
> 権威主義のバカの見本



今日の記憶もないw

436 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 19:04:29 ID:JoIYTvTT
○不遡及
変換ミス



437 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 19:08:28 ID:JoIYTvTT
ID:EhOrirSB

権威主義も理解できていない・・・ 
こいつまじで「やまんば」くせぇ

438 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 19:12:58 ID:EhOrirSB
(前からの常連で、わかってる人は誰だかわかってるのにな・・・
 でも、何でコテ使わなくなって久しい「やまんば」を知っているのだろう・・・)

439 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 19:15:29 ID:JoIYTvTT
>>438
わりぃけど俺はお前より古参だから

440 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 19:17:23 ID:JoIYTvTT
おまえも
>>431
こんなレスしてるから、もうこのスレに入られないと思うが・・・。

肯定派からもろ馬鹿にされる 邪魔だから消えてw

441 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 19:26:28 ID:EhOrirSB
4年以上ここにいるけど知らないんだが?w


しかも、相手が誰だかわかってないくせに「俺はお前より古参だ」って、どんなんかな?

442 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 19:28:04 ID:JoIYTvTT
>>441
コテ名乗ったのは最初のほうでお前より長いよ

443 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 19:29:45 ID:EhOrirSB
違うか、まだ3年ぐらいだ

444 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 19:30:35 ID:EhOrirSB
だから、


「相手が誰だかわかってないくせに「俺はお前より古参だ」って、どんなんかな?」


認知障害?

445 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 19:30:59 ID:JoIYTvTT
俺はゴー宣板の頃からいる K-Kとか全部ぶっ殺してきたつもり

446 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 19:32:33 ID:JoIYTvTT
だっていまの否定派の論調はほぼ俺がつくったからなwwww
お前は俺の受け売りしているだけ ジョンロックもしらねーくせにwww

447 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 19:38:12 ID:EhOrirSB
お前もやっぱ「あるある言うだけ詐欺」で、肯定派と同じじゃねーかw

423 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/08/11(月) 18:07:12 ID:EhOrirSB
しかし、見れば見るほど凄いぞ>>400


「帝国憲法を制定したから日本は負けたんだあ!!」

これって「憲法九条があるから日本は平和だったんだあ!!」と同じじゃねーかw




448 :ID:JoIYTvTT:2008/08/11(月) 20:03:50 ID:RWpX5Bki


409 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2008/08/11(月) 12:34 ID:JoIYTvTT
>>470 もとい >>407
自国民や他国民を奴隷のように国がこき使うことができる憲法
大日本帝国憲法がいかに、糞憲法か理解できないほうが幼稚園児並みの頭。
マッカーサー曰く 14歳だっけw
てめーで反自由主義を掲げていたから、東京裁判を自ら批判できなかった日本政府w
まあ、金正日(天皇)を信奉しろという国が戦争しかけてきたら、日本(アメリカ)はどんな手を使ってでも勝つだろうよ。

置き換えてみればわかるだろ


449 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 20:10:06 ID:RWpX5Bki
自由主義の価値観に基づくから
東京裁判が否定され南京も否定される。
(自由主義史観)

これに基づかないで
単なる否定論は、クソウヨ

クサヨを駆逐したはいいが、クソウヨが増えるからこいつら相手するかw

450 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 20:15:58 ID:RWpX5Bki
しっかし、ジョンロックも知らねーで、よく俺に食ってかかってくるな
低脳すぎる そんな奴が偉そうに>>388なんだこれは?
よくしらないならつかうんじゃねーつーのw

451 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 22:03:01 ID:tC4hItxc
LOSTに出てくるおっさん?

452 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 22:06:15 ID:tC4hItxc
あら?書けちゃった!
DoCoMo規制解除になったんだね!


453 :日出づる処の名無し:2008/08/11(月) 23:59:27 ID:YucMWq1X
戦前の世界情勢がどんなものか理解していれば、戦前の日本と北朝鮮を同一視
するような馬鹿は相手にするだけ無駄だな。

454 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 00:12:54 ID:amxJNImm
同じだよ、自由主義じゃないって点でね

455 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 00:13:51 ID:amxJNImm
むしろ、今の北は、日本には攻めてこないからな


456 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 00:16:29 ID:amxJNImm
てか、ジョンロックぐらい読めよ パールの判決より重要だぞw


パールの判決には云々薀蓄語っても

ジョンロックって知ってる?って知らない と答える奴は 何言っても説得力が無いw


457 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 00:37:25 ID:RA92JdYg
ジョンロックはアメリカ独立宣言、フランス人権宣言に大きな影響を与えた。

で、ジョンロックに大きな影響を受けたアメリカで、黒人に白人同様の選挙権が
与えられたのは、1971年。

458 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 00:57:44 ID:amxJNImm
>>457
ジョンロックの思想のおかげで、黒人は、選挙権が認められたんだね

じゃあ、帝国憲法ではどうなのか説明してみて

459 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 01:05:55 ID:BWtF3YYO
・・・年数。

460 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 01:12:31 ID:HoqQftjT
ジョン・ロックの思想のおかげで南京大虐殺がなかったことが証明されましたW

461 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 01:12:59 ID:RA92JdYg
満州建国の時点で「五族協和」が謳われていたんだが…

アメリカでは白人は読み書きテスト(literacy tests)を導入して黒人の投票権を奪った。
黒人は投票するに足る知能があるかどうかを見分けるためとして知能テストを受けなけ
ればならなかった。
馬鹿な白人向けには、自分のお祖父さんが投票したことがあればテストを免除する
という規定(grandfather clauses)を設けた。

この黒人知能テストが廃止されて完全な選挙権が与えられたのが1971年。
東京オリンピック(1964年)や大阪万博(1970年)の後。

462 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 01:17:17 ID:amxJNImm
年数ってwww
日本国憲法施行 1947年 普通選挙やっと実現

帝国憲法での選挙は、制限選挙 結局最後まで、普通選挙は実現せずてか、不磨の大典なので
国民主権なんて永久に不可能w

五族協和? 国民主権はどこいった?

463 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 01:19:28 ID:6BLa0RG9
>>462
アメリカで、1947年の日本と同等の「普通選挙」が実現したのは1971年だね

464 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 01:21:15 ID:HoqQftjT
別に民主主義が絶対とは限らない

465 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 01:26:01 ID:amxJNImm
>>463
つまり
普通選挙が実現した日本国憲法>>>>>>>>>>>>>>>帝国憲法ってことですね
わかります。

>>464
自由主義と結びついた民主主義は、国民が責任をもって保持するように努めなければならない。
憲法11条・12条



466 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 01:26:32 ID:BWtF3YYO
人間の数え方が、ちょっと苦手なんだよ。

だから、鯨を人間に数えたり、
色がついてると数え損なったりするだけ。

467 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 01:28:48 ID:BWtF3YYO
あと、男女平等とか言ってるけど、
外国人労働者は、数に入って無い。

468 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 01:34:50 ID:RA92JdYg
>>462
アメリカで奴隷制度が廃止されたのは何年かな?
日本に奴隷制度が存在していたのは何年かな?
ジョンロックがどーとか言ってるからには答えられるよね?

469 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 01:36:34 ID:6BLa0RG9
>>465
で、それが南京となんか関係有るの?
例えば>>460が正しいと証明するなら話を続けてくれ

470 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 01:36:35 ID:amxJNImm
>>468
そのまえに日本に国民主権が実現したのは何年だよ

天皇主権ってのは臣民っていって奴隷そのものなんだよw

471 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 01:38:03 ID:HoqQftjT
憲法に書いてあるから民主主義を守れって話じゃなく、その憲法のバックボーンである民主主義自体が絶対的な価値ではないと言ってるんだが・・・

472 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 01:38:54 ID:BWtF3YYO
主権は公にあり、
特定の誰かの者ではない、
ってだけだろ。

473 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 01:43:32 ID:amxJNImm
>>471
あのなぁ 純粋な民主主義それだけなら絶対的な価値はない。

だが、通常民主主義というとき、【自由】民主主義という意味で使われる
この自由主義と結びついた民主主義というのは、人権保障という普遍的な価値がある

北は単なる民主主義(←>>471の意味での民主主義)であって、 自由民主主義の国ではない。


日本は(自由)民主主義の国であって、普遍的な価値がある。

474 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 01:44:43 ID:amxJNImm
>>472
特定の誰かのものだよ 帝国憲法読んでみろよ理解できる頭は持ってなさそうだけどw

475 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 01:51:14 ID:amxJNImm
帝国憲法下では

女性や貧乏人は、選挙権なんて与えられていなかったなんて知らないんだなぁ
旦那って言葉は、選挙権を与えられていない人間が、与えられていた人間を呼ぶときにつかう呼称だ



476 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 01:51:29 ID:6BLa0RG9
やつは南京と関係無いことを延々語っているし、ここらでスルーって事で良いよね

477 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 01:53:51 ID:BWtF3YYO
・・・天皇主権を、天皇個人の特権、
とか思ってる?

478 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 01:58:48 ID:BWtF3YYO
ひょっとして、キリスト教徒か?

旦那の語源くらい調べろよ。
白人を呼ぶときの尊称じゃないぞ。

479 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 01:58:51 ID:HoqQftjT
>>473
日本が民主主義国家だからどうこうじゃなくて、民主主義自体が様々ある価値観の一つにすぎず、決して絶対的な概念ではないという話をしてるだけだよ。
まあ、南京とはあまり関係ないからこのくらいにしとくけど。

480 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 01:59:30 ID:RA92JdYg
>>475
当然フランスで女子(21歳以上)の選挙権が認められたのは1945年だというのもご存知ですよね?

481 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 02:01:05 ID:BWtF3YYO
「悪の権力」と戦ってる連中は、
戦ってる相手よりも厄介で困る。

482 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 02:04:44 ID:amxJNImm
>>477
参照:国体明徴声明

>>478
貧乏人が、金持ちを呼ぶ呼称だろ、 金持ち=選挙権持ちのことだよ

>>479
じゃあ、表現を変えよう、自由主義は絶対的な価値であり
自由主義と結びついた民主主義も絶対的な価値をもつ。

>>480
日本国憲法>>>>帝国憲法ということについては賛成しているということでおkですね

483 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 02:07:03 ID:BWtF3YYO
天皇主権ってのは、
天皇が勝手に主権を行使できる、
って意味じゃないぞ。

日本の主権は、
特定の誰かのものではない、
ってだけだよ。

参政権の拡大に関して、
日本は他国と比較しても、
別に遅れてないだろ。

484 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 02:07:28 ID:amxJNImm
中国人を嗤う、日本人がこの程度だから困るw 日本も長くねぇな

485 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 02:09:42 ID:amxJNImm
>>483
参政権の拡大は日本国憲法によってはじめて認められているわけで

帝国憲法の手柄じゃねーだろ

帝国憲法はクソ憲法っていうテーゼの反論に
参政権の拡大を持ってくるのは反論になってねーんだよ気づけ ヴォケ

486 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 02:12:22 ID:HoqQftjT
>>482
>自由主義は絶対的な価値であり

誰がそんな事決めたんだ?


487 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 02:13:38 ID:RA92JdYg
>>482
つまり
日本国憲法>>>>帝国憲法>>>>1971年のアメリカ
という認識ですねw

488 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 02:20:52 ID:BWtF3YYO
そもそも、権力がゴタゴタした程度で、
国が壊れるようじゃ、困るだろ。

中国を見ろ。
50数余の民族を総称して、
中華民族とか呼んでるけど、

実際には漢族でさえ、
分裂しかねないだろ。

権力が合い争ってバラバラにならないためには、
一つの象徴皇帝制度でも採用したらどうかね?
60年で一巡するようにすれば、伝統にも合うだろ。

489 :ID:amxJNImm:2008/08/12(火) 02:21:15 ID:7BmHHHL9
あとな、人権というのは参政権以外にもあって

明治憲法というのは、そのすべてに【法律の留保】というのが付いていて
事実上人権なんて保障されてないも同然の憲法なんだよ

君主(天皇)主権のアンチテーゼとして、ジョンロックが自由主義思想 社会契約論を主張し
日本国憲法はその自由主義思想を実現した憲法なんだよ

こんなことは、まともな高校生なら誰でも答えられるはずのことであって
お前らはそれ以下の中卒か高卒ぐらいの知能しか持ち合わせていないということを
自ら暴露してるんだよw


>>487
お前本当に馬鹿だな〜〜〜アメリカの憲法は国民主権であって、 帝国憲法は一番最低だ
おまえみたいな知能傷害以外の世界の人々は、帝国憲法よりアメリカの憲法下で暮らしたいと思うぞ


490 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 02:24:52 ID:BWtF3YYO
あのさ、

天皇が権力者で、
独裁者だったわけ?

491 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 02:25:00 ID:7BmHHHL9
しっかしおまえら、すげーな、まともな教育受けていないとは

そんな認識で、南京否定を語られても、クソウヨの域を出てないぞw


492 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 02:25:53 ID:BWtF3YYO
南京と何の関係があるんだ?

493 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 02:26:40 ID:HoqQftjT
根源的な話をすれば、自由主義などイデオロギーの一つにすぎない。

494 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 02:27:31 ID:7BmHHHL9
ID:BWtF3YYO
おまえさぁ 小学生かなにかだろ はなしが通じねーよ ヴァカすぎて

495 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 02:29:24 ID:BWtF3YYO
国民主権のアメリカでは事実上、
1971年まで黒人に参政権が無かった、
って話かな。

496 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 02:29:46 ID:7BmHHHL9
>>493
自由主義否定してお前 何の得があるんだ? 頭おかしいじゃねーの?

497 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 02:31:44 ID:RA92JdYg
>>489
>おまえみたいな知能傷害以外の世界の人々は、帝国憲法よりアメリカの憲法下で
>暮らしたいと思うぞ

この人はあなたとは違う考えのようですが?
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog132.html
■6.日本での「忘れがたい経験」■
1936年、黒人運動の指導者デュボイスは、満洲に1週間、中国に10日間、
日本に2週間滞在して、「ピッツバーグ・クリア」紙に「忘れがたい経験」と
題したコラムを連載した。
デュボイスが東京の帝国ホテルで勘定を払っている時に、「いかにも典型的
なアメリカ白人女性」が、さも当然であるかのように、彼の前に割り込んだ。
ホテルのフロント係は、女性の方を見向きもせずに、デュボイスへの対応を
続けた。勘定がすべて終わると、彼はデュボイスに向かって深々とお辞儀を
し、それからやっと、その厚かましいアメリカ女性の方を向いたのだった。
フロント係の毅然とした態度は、これまでの白人支配の世界とは違った、新
しい世界の幕開けを予感させた。
「母国アメリカではけっして歓迎されることのない」一個人を、日本人は心か
ら歓び、迎え入れてくれた。日本人は、われわれ1200万人のアメリカ黒人
が「同じ有色人種であり、同じ苦しみを味わい、同じ運命を背負っている」こ
とを、心から理解してくれているのだ。[1,p109-118]


498 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 02:33:10 ID:HoqQftjT
>>496
別に否定はしてないが?
ただ、一つの考え方にすぎないと言ってるだけだよ。

499 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 02:35:39 ID:BWtF3YYO
・・・まあ、あれだわ、

明治維新で、権力が並存して、
国がバラバラになるのを防ぐために、
天皇の下に国を一つにまとめて、

その後、時代を作ってきた人たちがいなくなったら、
憲法をメンテできる人たちがいなくなっちゃって、
ちょっと偏った方向に流れた、と。

んで、敗戦で来たアメリカ人が、
理想主義的な憲法を押し付けてきた結果として、
日本は、また新しい方向に進みはじめて、

ひょっとしたら、その影響もあって、
アメリカに変化をもたらした、

かもしれんわな。

500 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 02:40:03 ID:7BmHHHL9
>>497
その黒人達が日本にこぞって帰化したというソースプリーズwwww
おまえって物の本質を見分ける力ないよね、よく騙されるっしょw


>>499 その他多数へ
んで、結局。議論してみて、おまえら、日本国憲法と帝国憲法で、どっちとるのよ

501 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 02:40:12 ID:RA92JdYg
>>489
こういうのもある。

■1.われわれ黒人は日本に最大の敬意を払う■
全米1200万の黒人が息を飲んで、会議の成り行きを見守っている。
1919年、パリ講和会議。第一次大戦の惨禍を再び繰り返すことのないよう、
国際連盟創設のための議論が進められていた。
米国の黒人たちが注目していたのは、国際連盟規約に「人種平等の原則」
を入れるという提案を掲げて参加した日本であった。
日本の全権使節団がパリに向かう途中、ニューヨークに立ち寄った時には、
「ボストン・ガーディアン」紙の編集長モンロー・トロッターなど、黒人社会の
指導者4人が、「世界中のあらゆる人種差別と偏見をなくす」ことに尽力して
ほしい、と嘆願書を出した。自国のウィルソン大統領が講和会議の議長役を
するというのに、それをさしおいて、わざわざ日本の使節団に嘆願したのである。
われわれ(米国の)黒人は講和会議の席上で「人種問題」について激しい議論
を戦わせている日本に、最大の敬意を払うものである。
全米黒人新聞協会が発表したコメントである。人種差別に苦しむアメリカ黒人
社会は、有色人種でありながら世界の大国の仲間入りした日本を、人種平等
への旗手と見なしていた。
[1,p71-76]
しかし、本誌52号[a]で紹介したように、日本の提案は16カ国中、11カ国の
賛成票を得たが、議長であった米国大統領ウィルソンの「全会一致でない」
という詭弁によって退けられた。ウィルソンは、人種平等を盛り込んだ連盟
規約が、米国南部や西部の議員たちの反対で、批准されるはずのない事を
知っていたのだ。
アメリカの黒人は、自国の政府の措置に怒り、全米で数万人もの負傷者を
出すほどの大規模な暴動が続発した。

この人達も知能傷害で帝国憲法よりアメリカの憲法下で暮らしたいと思っていたのかね?

502 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 02:42:25 ID:7BmHHHL9
【まとめ】

 自由主義憲法>>>>>>>>>帝国憲法=クソ

ってことで賛成でいいかな?

503 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 02:44:05 ID:BWtF3YYO
帝国憲法と現憲法だったら、
現憲法を選ぶかな。

どっちが優れてるか劣ってるか、
とか言われても困る。

504 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 02:48:14 ID:BWtF3YYO
そもそも国柄というか、
国家のキャラクターってのは、

状況に応じて変えないと、
マズいんじゃないかね。

505 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 02:48:15 ID:RA92JdYg
>>500
>その黒人達が日本にこぞって帰化したというソースプリーズwwww

日本国憲法>>>>帝国憲法という話からなぜ日本に帰化という話になる?

勝 手 に 話 を 捏 造 し な い よ う に

■7.日本人と戦う理由はない■
日米戦争が始まると、黒人社会の世論は割れた。「人種問題はひとまず置いておいて
母国のために戦おう」という意見から、「勝利に貢献して公民権を勝ち取ろう」、さらに
は「黒人を差別するアメリカのために戦うなんて、馬鹿げている」という意見まで。
デュボイスは、人種戦争という観点から捉え、「アメリカが日本人の権利を認めてさえ
いれば、戦争は起こらなかったはずだ」とした。
黒人たちは、白人が日本人を「イエロー・バスタード(黄色い嫌な奴)」、「イエロー・モン
キー(黄色い猿)」「リトル・イエロー・デビル(小さな黄色い悪魔)」などと蔑称をさかんに
使うことに、ますます人種戦争のにおいをかぎつけた。
アメリカは日本兵の残虐行為を理由に、「未開人」という日本人イメージを広めようとや
っきになっていた。それに対して、「ピッツバーグ・クリア」紙は、ビスマーク沖での海戦で、
アメリカ軍は多数の日本の艦船を沈めた後、波間に漂っていた多くの日本兵をマシンガ
ンで皆殺しにした、本土爆撃ではわざわざ人の多く住んでいる場所を選んで、大人から
赤ん坊まで無差別に殺した、さらに「広島と長崎に原爆が落とされた時、何万という人間
が一瞬にして殺された。これを残忍と言わずして、何を残忍と言おう」と主張した。
軍隊の中でさえ差別に苦しめられていた黒人兵たちにとって、白人のために、同じ有色
人種である日本人と戦わなければならない理由は見いだせなかった。ある黒人部隊の
白人指揮官は、隊の95%は戦う気力がまったくない、と判断を下した。黒人兵の間では、
やりきれない気持ちがこんなジョークを生んだ。

墓石にはこう刻んでくれ。白人を守ろうと、黄色人種と戦って命を落とした黒人、ここに眠ると。[1,p120-140]


506 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 02:51:34 ID:7BmHHHL9
>>505
お前こそ意味わからね〜よ
日本国憲法>>>>帝国憲法という話からなぜ 黒人の人種問題の話になってんだw

507 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 02:52:30 ID:BWtF3YYO
明治維新を経て、
新たに憲法を採用するとしたら、

現憲法よりも帝国憲法を選ぶけどな。

508 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 02:53:05 ID:7BmHHHL9
帝国憲法下において、
あたかも白人が黒人を蔑視するように日本人が中国人を蔑視してたの知らないのか?

509 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 02:55:01 ID:HoqQftjT
憲法は国家の発展段階や国際情勢にあわせて変えてゆくのが良い。

510 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 02:56:23 ID:7BmHHHL9
>>507
坂本竜馬は、現憲法に近い憲法を制定しようとして暗殺されたんだけどなw

>>509
人権の尊重というのは、どの時代でも通用する普遍的な価値がある。

511 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 03:00:00 ID:RA92JdYg
>>508
つまりアメリカ憲法下において黒人は白人に蔑視されていたという事ですね?
帝国憲法下もアメリカ憲法下も差別されていた点で変わりは無いようですが?

512 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 03:01:31 ID:HoqQftjT
>>510
別に人権の尊重を否定するつもりはないが、それも一つの考え方・価値観にすぎない。


513 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 03:02:02 ID:BWtF3YYO
普遍的な価値観というのは、
白人が有色人種を支配することだろ。w

アホか。

514 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 03:03:02 ID:7BmHHHL9
>>511
何回も言っているが、
アメリカ憲法下において、黒人の公民権は実現したが

日本において、日本人の普通選挙や国民主権の実現は、帝国憲法下では実現されなかったばかりでなく、そもそも不可能ってこと

理解してくれないかな?

515 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 03:03:58 ID:BWtF3YYO
日本より遅れてな。

その前から日本は、
有色人種を差別するなって、
自分たちのために主張してただろ。

516 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 03:06:05 ID:7BmHHHL9
>>513
お前が、人間として他人から尊重されるというのが人権という意味だ
それはお前だけでなく、人間ととして生まれているなら、皆等しくその権利が与えられる。

これが基本的人権だ お前はこれを否定できるか?

その時代時代で実現されているかどうか別として、この考え方には普遍的な価値があるだろ



517 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 03:07:34 ID:7BmHHHL9
>>515
日本より遅れて?

日本人自ら、市民革命おこして日本国憲法を制定したのかよw
ずいぶんえらそうだなw

518 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 03:07:54 ID:BWtF3YYO
鯨の人権を守るためなら、
迫害する人間を傷つけても良い、
とか言う人たちもいるけどな。

条件に関わらず、
ヒト種の生物に対する、
あるべき保護のことだろ。

519 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 03:10:45 ID:BWtF3YYO
我々は、市民の力で軍政から権利を勝ち取った、
とか勘違いしてると、いつまでたっても、デモが終わらんよ。

520 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 03:12:48 ID:7BmHHHL9
>>518
0.0000000000000001%のキチガイ少数派がどうしたって?
>>519
お前のことだよ

521 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 03:16:39 ID:BWtF3YYO
・・・革命が起きたら、

真っ先に労働貴族が吊るされるんじゃね?

522 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 03:18:18 ID:RA92JdYg
明治維新によって支配階級である侍が自分たちの身分を否定する「四民平等」
を行い近代国家の基礎を作りましたけど?
帝国憲法を制定し100年程度で、刀を差してチョンマゲの時代からアメリカと
太平洋で艦隊戦を行うぐらいになりましたけど?

それを成し遂げた先人達は偉いとしかいえませんが?

523 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 03:21:06 ID:6BLa0RG9
>>520
クジラ大好きな奴らは、お前に比べりゃ多数派なんだけど

524 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 03:24:31 ID:7BmHHHL9
>>522
旧憲法下では、
満鉄総裁だった東條英樹をはじめとする長州財閥の満州権益を守るために
日本は国策をあやまり、国民が見事にだまされて、世界史上類をみないボロ負けを喫しましたが

何か?

一方
国民主権の現憲法下でも、どん底状態から世界有数の経済大国になりましたが

何か?

525 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 03:29:55 ID:HoqQftjT
まあ、憲法の賞味期限は50年程度ってとこだなW

526 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 03:31:05 ID:7BmHHHL9
現憲法は61年たってるけどね

527 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 03:33:06 ID:HoqQftjT
じゃあそろそろメンテナンスが必要だなW

528 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 03:35:13 ID:7BmHHHL9
今でも、十分対応できているけどね

529 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 03:37:49 ID:BWtF3YYO
・・・憲法は、

国家のキャラ設定なんだから、
文字通りに設定するべきであって、
解釈で対応するってのは、邪道だと思うけどね。

タテマエを守るなら、
しっかり守らないといけない。

タテマエと実際がズレすぎると、
タテマエまで崩れるし。

530 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 03:48:02 ID:RA92JdYg
>>524
日本の敗戦と復興の根源が憲法にあるとでも思ってるのかね?

日本の敗戦と復興は当時の周囲の状況に応じて最善ではないが最適な手段を選択した結果。
帝国憲法制定時に現在の日本国憲法を制定しても現在よりもマシな状況になっていたとは限らない。
時代によって変化するのは当然だと思うがね。

531 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 05:43:30 ID:UqAd17h7
>>524
憲法が国民主権になったからと言って即経済発展に寄与するわけではない。
戦後の復興はあんたが叩いた人達が民衆に対ししっかりと教育してきた結果だし
焼け野原にされたから仕事にありつけるという奇妙な状況だった
国民主権って言うのは2度の世界大戦に
たまたま国民主権を名乗っている国家が勝利したからで
その頃まではフランス本国でも『極めて胡散臭い言葉』だと認識されてたのを忘れちゃいけない。

何れにしろあんたの歴史観は薄っぺらくてバカとしか言えん。

532 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 08:48:09 ID:M4PrZYt0
まぁ>>400をもう一度見て笑え


533 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 09:46:14 ID:HoqQftjT
きっと大日本帝国に何か恨みでもあるミンジョクの方なのでしょうW

534 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 10:02:26 ID:M4PrZYt0
元の話は、「>>7をテンプレだと認めろ」だったんだよね

それに対して「新風支持で石原莞爾マンセーしてるような素性の悪いところを入れると、こっちまで仲間と思われるから反対だ」
と、極普通の事を言った
そしたら「俺は新風支持じゃない」と言った

ところがその直後に「ウヨク>>>>肯定派を証明する」とかわけのわからん事を言い出した

んでまたわからん事に「糞の明治憲法が制定されたから日本は負けたんだ」
と、物理を精神論が超越する妄想を言い出した


そして何故か自由主義の話をするスレに流れを作り、南京大虐殺の話からそらそうとしている


分裂症患者でないと(無理に)仮定するならば、
普通これを「味方の振りをして内側に潜り込み、かく乱させようとする工作員」と判断するのではないだろうかw



535 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 10:03:53 ID:M4PrZYt0
ワシがもし「明治憲法は糞で、こんなものを持ち上げる連中も糞だ」と思ってる人間ならば

絶対に>>7をテンプレに入れろなどと言わないがな

536 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 11:02:25 ID:6BLa0RG9
ただ南京って言うのは>>7に至る前に「軍による民間人の大量虐殺」さえ否定すれば終わりだと思うんですよ
「レイプ・オブ南京」って言葉自体が一部特殊な人たち以外に成立しなくなる
「二〇万の年で三〇万云々」を突破できない肯定派はもう終わっているんじゃないのかな

537 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 11:03:33 ID:6BLa0RG9
↑勿論「年」じゃなくて「都市」ね

538 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 11:31:40 ID:phtN3PYr
>>536
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「当時の南京の人口は20万だったんだ!30万も殺せるはずが無い!」

イケメン学者のアンサー☆
20万は南京全体ではなく、南京安全区という狭い地域の、それも推定人口に過ぎません。
後に25万に訂正されていますし、そもそも人口には虐殺された兵士が含まれません。
また安全区の外に、市民が実際に数多く残っていた記録があります。
この理屈では30万虐殺説すら反証できないのです。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html

539 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 11:42:32 ID:6BLa0RG9
被害者兵士じゃレイプは成立しないだろ「男ばかりのレイプ大会」なんか想像したくもないわ!

540 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 11:59:17 ID:phtN3PYr
>>539
あのー、話し戻していいですか?

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

541 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 12:09:40 ID:lDVo0pax
235 名前:名無的発言者[sage] 投稿日:2008/07/15(火) 22:23:51
「ネットウヨク ファッションショーの慟哭」って書いてるのは、言論ロケッツっ事 koueiじゃねーか。
koueiはリアルキチガイだから相手にするだけ無駄だよ。

本当に会話が成り立たないから。

koueiの戦法ってまんま「日向戦法」なんだよね。

都合の悪いレスには一切反応せず、ひたすら同じ質問を繰り返して相手があきれて
去るのを待つ。

で、適当なところで勝利宣言してホルホル。

こういうのは徹底放置すると泣きながら逃走するんだよね。


236 名前:名無的発言者[sage] 投稿日:2008/07/15(火) 22:27:42
>>235
凄いでしょw
こいつだけはほんまもんのキチガイ。洒落になってない。
他の奴の電波発言は笑ってスルーできるけど、こいつのキチガイっぷりは笑えない。

あと↓も読みました。42歳中卒で引きこもりでメンヘラーみたいですね。
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

542 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 12:28:40 ID:phtN3PYr
>>541
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#102】
> ttp://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
そのページの管理者「しんしん」は在日らしいぞ。君は在日嫌いなんじゃないのか?(藁

543 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 12:55:45 ID:M4PrZYt0
何も言い返せなくなると

>そのページの管理者「しんしん」は在日らしいぞ。君は在日嫌いなんじゃないのか?(藁

とレッテルを貼るしかできなくなるw
在日を嫌ってなんかいませんよ、「おかしなことを言う奴」なら日本人だろうが在日だろうが中国人だろうが関係ないから

「らしい」って何かな「らしい」って?
言っておくが、匿名同士の2chと違って、サイト運営者を「根拠もなく」中傷するのはきっちり法に違反しているのだがな

544 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 12:59:24 ID:91yQSxcE
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1215411551/l50#tag358

こっちでも相手にされていないw

545 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 13:01:43 ID:M4PrZYt0
またISP追い出されるのかな?

ネット上の人権侵害が急増、政府が撲滅呼びかけ
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/08/05/20485.html

国が介入したくてたまらない案件に、自分からはまりに行くからバカなんだよな
中卒だからって未成年扱いはされないぞ、42歳じゃw

546 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 16:03:09 ID:hsg85E7A
>>543
> 何も言い返せなくなると

誰が?

> サイト運営者を「根拠もなく」中傷するのはきっちり法に違反しているのだがな

誰が?

>>545
> 国が介入したくてたまらない案件に、自分からはまりに行くからバカなんだよな

誰が?

547 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 16:06:26 ID:hsg85E7A
あのー、話し戻していいですか?

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

548 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 16:36:26 ID:M4PrZYt0
>>546>>542

自分はkoueiじゃないと言いながらkoueiのことを言うと自分の事を言われたと自覚して反応する【バカ】が

549 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 16:41:47 ID:hsg85E7A
>>548
はい私はkoueiと名乗ったことはありません、kouei35からkouei39まで名乗ったことはあります。
だからkoueiとしつこく繰り返す人は馬鹿ですね。ok

550 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 16:43:38 ID:M4PrZYt0
40を過ぎたくせにまだ脳内は中学だから、逮捕か裁判所の呼び出し食らうまで
「これぐらいなら大丈夫だろう」と高をくくってるんだよなバカは


つ「金バエ 逮捕」

551 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 16:47:47 ID:M4PrZYt0
>>549

なら別人だから関係ないだろうw
(だいたい歳は毎年ふえるんだから数字をいれて呼ぶのは無理だろうにw)

【 言論チンピラ妄言解毒対策レス#101】
koueiって誰ですか? Qual1tyならよく知ってますが。 私のことをkoueiと呼んでいるのなら君は学習能力が低い馬鹿者ですね



552 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 16:48:32 ID:hsg85E7A
>>550
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/

553 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 16:49:06 ID:M4PrZYt0
中卒の限界


>はい私はkoueiと名乗ったことはありません、kouei35からkouei39まで名乗ったことはあります。
>はい私はkoueiと名乗ったことはありません、kouei35からkouei39まで名乗ったことはあります。
>はい私はkoueiと名乗ったことはありません、kouei35からkouei39まで名乗ったことはあります。



554 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 16:49:47 ID:M4PrZYt0
543 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/08/12(火) 12:55:45 ID:M4PrZYt0



何も言い返せなくなると






               w




555 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 16:51:16 ID:hsg85E7A
>>550
> 40を過ぎたくせにまだ脳内は中学だから

中傷は犯罪なんですよねぇ?

556 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 16:52:06 ID:M4PrZYt0
>>552

【コテ】統合失調症って治るの?part14【厳禁】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201765253/
統合失調症(旧 精神分裂病)総合スレッドpart116
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205488512/
統合失調症の陰性症状に苦しむ人のスレ8
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201509315/
統合失調症で療養中の過ごし方
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205928206/
うつ病、統合失調症、神経症などは栄養不足が原因
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185020000/
   統合失調症でも人生楽しめますか?
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205411709/
【等質】統合失調症で生活保護 3 【専用】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202327183/
【生活】統合失調症について Part 5【全般】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1196583347/
統合失調症の陽性症状に苦しむ人のスレ3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191629784/
【鬱より】10代の統合失調症【苦しい】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1172643605/
●10人に1人が自殺!統合失調症!●
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205410007/
【名無し】統合失調症総合スレッド避難所【限定】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192334830/
[スキゾタイパル]統合失調症型人格障害
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155797936/
統合失調症でも程々に働く人達14くらい?
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199533931/
統合失調症の病名告知
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1197345580/

557 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 16:52:25 ID:hsg85E7A
>>553
それ中傷として受け取りました

558 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 16:54:11 ID:M4PrZYt0
>>550

ここは匿名の2ch

特定できる誰かではないので犯罪にはならん
>>543を読めなかったらしいな

>言っておくが、匿名同士の2chと違って、サイト運営者を「根拠もなく」中傷するのはきっちり法に違反しているのだがな





559 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 16:55:16 ID:M4PrZYt0

はやく訴状用意してねw




560 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 16:57:15 ID:hsg85E7A
>>558
2chは名無しで書き込めますが匿名ではありませんよ、然も私が逮捕されたり裁判所に呼び出されるような
脅迫的内容の書き込みは犯罪の可能性があります。

561 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 16:59:42 ID:hsg85E7A
あのー、話し戻していいですか?

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

562 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 17:00:22 ID:lDVo0pax
>>544
> http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1215411551/l50#tag358
>
> こっちでも相手にされていないw

wwwwwwwwwwwwwww

563 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 17:00:47 ID:M4PrZYt0
おかしいな、koueiじゃないんだろ?w


匿名の意味もわからないってか中卒以下はw

こっちはバカが何処の誰なのかわからないし、そっちもわからない

だが「しんしん」の場合は違う
流れで個人が特定できる状況での「根拠がなく社会的信用を貶める目的での差別的中傷」だ→>>542




564 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 17:01:29 ID:hsg85E7A
>>563
それ中傷として受け取りました

565 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 17:01:42 ID:lDVo0pax
>>549
つか、十分 kouei じゃんw

566 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 17:02:43 ID:M4PrZYt0
ちなみに、日本人に「kouei」という名前は一人もいませんw




567 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 17:04:05 ID:hsg85E7A
「しんしん」で個人特定も出来ませんが

568 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 17:04:58 ID:M4PrZYt0
面白い



早いトコ訴状用意してくれよ(匿名じゃ無理だぞw)

そうすりゃこれまでkoueiがやってきた事も全部表に出る

569 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 17:05:56 ID:hsg85E7A
あのー、話し戻していいですか?

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

570 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 17:06:10 ID:M4PrZYt0
>>567

必死の逃げに入りましたw

542 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/08/12(火) 12:28:40 ID:phtN3PYr
>>541
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#102】
> ttp://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
そのページの管理者「しんしん」は在日らしいぞ。君は在日嫌いなんじゃないのか?(藁



個人サイトのアドレス入ってるねw


571 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 17:07:56 ID:hsg85E7A
>>570>
> 個人サイトのアドレス入ってるねw

はい

572 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 17:09:45 ID:lDVo0pax
>>568
> 早いトコ訴状用意してくれよ(匿名じゃ無理だぞw)
>
> そうすりゃこれまでkoueiがやってきた事も全部表に出る

このネタ他のスレにも拡散してねw


573 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 17:10:40 ID:M4PrZYt0
かなり動揺してるようでw


ネット上における名誉毀損の要件満たしてるねw




574 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 17:10:49 ID:hsg85E7A
>>572
ストーキング教唆として受け取りました

575 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 17:12:34 ID:M4PrZYt0
掲示板で?w



しかも、バカのいるスレにわざわざ出向いたわけでもなく呼ばれてもいないのに自分から粘着してるのに?ww




576 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 17:12:37 ID:hsg85E7A
>>573
> ネット上における名誉毀損の要件満たしてるねw

その「しんしん」のページは問題が多く、私に対する名誉毀損の可能性があると思いますw

577 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 17:14:35 ID:M4PrZYt0
自分が思うだけで?w


「しんしん」はバカが何処の誰だか知らないのに?w


ネット上に自分から公表した文言に「公表されたくない事実」はあてはまらないんだよw

578 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 17:15:18 ID:hsg85E7A
>>577
日本語でおk?

579 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 17:16:46 ID:lDVo0pax
>>574
オマエが迷惑かけてるスレに対してだぞwww

580 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 17:18:52 ID:M4PrZYt0
>>578

中卒以下なので読めないなら読めないとw

581 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 17:20:02 ID:hsg85E7A
>>579
私が書き込みしてるスレに対してそのコピペを貼る呼びかけをしているので、私に対するストーキング行為の
可能性があります。

582 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 17:20:41 ID:hsg85E7A
>>580
> 中卒以下なので読めないなら読めないとw

それ中傷として受け取りました

583 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 17:21:28 ID:M4PrZYt0
私ったって、「名無し」だろ?w

しかも自分はkoueiではないとw

584 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 17:22:28 ID:lDVo0pax
>>581
早いトコ訴状用意してくれよ(匿名じゃ無理だぞw)

585 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 17:25:12 ID:M4PrZYt0
で、裁判はいつごろになるのかねぇw



対抗訴訟を準備しなきゃならん都合があるんだがw

証人要請したり、2chやそれ以外で長年荒らし行為をしては規制を食らい
それでも懲りずに犯行を続ける「常習犯」のログ開示請求したり

それにかかる費用を計算して請求に上乗せしなきゃならんしw

586 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 17:43:44 ID:91yQSxcE

404 :マンセー名無しさん :2008/07/18(金) 21:46:02 ID:T4mN+cA+
ほら勝利宣言しろよ。みんな敗走したぜ?でもな、その実態は単に
お前の性格の悪さがウザくてみんな白けて散ってっただけなんだよ
中学生のときよくそういう仕打ちを受けただろ?
盛り上がってた場にお前が加わったとたんみんなため息混じりに
「おまえ空気読めよ」「何でそういう事言うかな」って去ってくの
そしていつもいつもそうだから皆がお前を避けるようになり孤立して
いじめられてると感じて不登校になって今のひきこもり生活があるんだよな
お前自分の書き込みを読み返してみな。話し相手の否定と嘲笑しか無いだろ?
そんな奴と楽しい時を過ごしたいと思うやつが居るわけない事くらい気づこうぜ
ネット越しだから舌打ちやため息が聞こえなくなって勝利と勘違いしてるようだが
お前はクラスで孤立してたあの頃から全く変わってない嫌われ者なんだよ
まぁネットなら電源切っちゃえば他人になるんだし今の勘違いによる
勝利感は続くだろう。しかしお前がネガティブな書き込みを続けて
スレから誰も居なくなったとき、勝利宣言をする前に思い出してほしい
お前の発言に白けて皆が去っていくあの中学校の教室での嫌な空気をな


405 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 :2008/08/12(火) 16:21:16 ID:60e+rXpI
>>404
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#90】
2チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok


1ヵ月前のレスにマジレスw しかも叩いてくださいって頼んでるぜwww


587 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 18:04:00 ID:HoqQftjT
どうでもいいが肯定派はいつになったら南京大虐殺があった事を証明してくれるんだ?

588 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 19:32:15 ID:lDVo0pax
http://www.google.com/search?as_q=bLAROckCS6&hl=ja&num=100&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=off

589 :核心:2008/08/12(火) 19:38:41 ID:/4nis7CL
産経新聞の「南京」は「蒋介石のプロパガンダ」だと言うプロパガンダ

捏造派のすることはいちいちこすっからい。
昨年の12月に阿羅健一氏が産経新聞のトップで「南京大虐殺」は「蒋介石のプロパガンダ」だというそれ自体がプロパガンダである糞記事を載せていました。
以下は昭和13年6月の福島民報社発行の支那事変郷土部隊写真史の中の一節です。

”事変をめぐる外交関係に就いては遺憾ながら詳述の余裕が無い、ただ支那のデマ戦術と欧米依存外交が当時は多少の効果があったが我公正なる態度の判明に連れ漸次其の信用を墜として来た事、...”

昭和13年の日本人には蒋介石が「南京」の(実態も知らずに)プロパガンダを行なったことは周知の事実だったのです。
誰でも当時の国民党関係の資料を漁れば、そんな事実は確かめることは可能なのです。
70年もたって全国紙のトップで伝えるような内容ではないのです。
見え透いた馬鹿馬鹿しい読者を馬鹿にした記事です。
さすが産経アカ新聞だけのことはあります。



590 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 20:02:59 ID:M4PrZYt0
【レス抽出】
対象スレ: 【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】72次資料
ID:phtN3PYr

201 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/08/12(火) 11:58:03 ID:phtN3PYr
あのー、話し戻していいですか?

203 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/08/12(火) 12:28:07 ID:phtN3PYr
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#90】

抽出レス数:2

08/12(火) 12:28:07 ID:phtN3PYr
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【レス抽出】
対象スレ: 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】77次資料
キーワード: ID:hsg85E7A


546 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/08/12(火) 16:03:09 ID:hsg85E7A

582 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/08/12(火) 17:20:41 ID:hsg85E7A

抽出レス数:17

16:03:09 ID:hsg85E7A
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


そして今・・・

591 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 20:07:51 ID:M4PrZYt0
【北京五輪】開会式の少女による歌、実は「口パク」 まったく別の少女の歌声流す、花火の合成に続き発覚 [08/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218537550/


今も昔も・・・



592 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 21:40:58 ID:QBQePfil
>>587
>どうでもいいが肯定派はいつになったら南京大虐殺があった事を証明してくれるんだ?

よっぽど頭下げて教えてください、と頼めば親切な誰かは教えてくれるかもなw


593 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 22:02:37 ID:HoqQftjT
その必要はない。
証明できなければ肯定派の負けというだけの話。

594 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 22:18:41 ID:QBQePfil
>>593
>証明できなければ肯定派の負けというだけの話。

ふーん。まあそれでいいならいいか


595 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 23:11:28 ID:KNnVVxJP
>>東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。

 法学的にSF条約では、「日本政府」は認めていません。
 公式には、前政権である「大日本帝国」下における犯罪行為の処罰を受け入れよということだけです。
 その後、主権を回復した「日本国」の元で、自主独立をせよと明言しています。
 この時点で、前政権における非論理的な南京大虐殺に対し、異議を申し立てることは独立国家としては認められるという解釈をSF条約でもできえます。
 従って、事実として認めた事例は一回も無い上に、処罰だけを受け入れよと、これだけです。


596 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 23:38:52 ID:aDTIB5Ke
>>595

トンデモ解釈乙。

597 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 23:42:48 ID:rGH6lolW
というか「大日本帝国」と「日本国」が『同一民族による別国家』なのは常識じゃないのか?
しかも極東軍事裁判で追求されたのは戦争犯罪人の個人犯罪だけじゃなかったっけ?

598 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 23:53:19 ID:hz7AsVdB
・・・本当に別国家だったら、
責任も放りだせる・・・かなぁ。

599 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 23:54:17 ID:M4PrZYt0
この時間になって、単発で「中ソ追加」のフォローをするのが出てくるとはなw



600 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 23:57:07 ID:M4PrZYt0
>>598

親の財産を相続するのと同じ

負債だけを切り離す事はできないが、親の罪を子が被る風習は某特亜ぐらいだ

601 :日出づる処の名無し:2008/08/12(火) 23:58:56 ID:rGH6lolW
>>598
それをやったのがドイツ
「全部ナチスの所為ですぅ〜」ということで、現政府は「国外での蛮行」の責任を完全に否定してるし、
戦時に残した国外資産の回収問題も未だに未解決のはず

でも国際的にはドイツの姿勢の方が賞賛されてるんだよなぁ?w

602 :日出づる処の名無し:2008/08/13(水) 00:10:48 ID:AuasEE+F
どうせ放り出せないんだし、
連続してていいよ。

603 :日出づる処の名無し:2008/08/13(水) 00:12:08 ID:BmMpliQu
>でも国際的にはドイツの姿勢の方が賞賛されてるんだよなぁ?w

なぜそのドイツのやり方ほど日本のやり方が評価されてないか、とか
考えられる余裕があればなおいいんだけどな



604 :日出づる処の名無し:2008/08/13(水) 00:13:43 ID:AuasEE+F
たぶん、場所が悪いんだろ。

605 :日出づる処の名無し:2008/08/13(水) 00:17:30 ID:ppHqF7r8
単に、ドイツを裁く側の国にも薮蛇になる事情があったからだが

606 :603:2008/08/13(水) 00:54:21 ID:BmMpliQu
>>604,605 とか
いやいや、まあまじめに一度考えてみようよ
夏休みだし

607 :日出づる処の名無し:2008/08/13(水) 03:13:12 ID:r9yipAvK
許す許さないは相手国次第だから

何しようが相手国が許さんといったらそれでおしまい

608 :日出づる処の名無し:2008/08/13(水) 03:16:57 ID:ppHqF7r8
>>606

自分が知らない事を聞くのはここじゃないぞ
基礎知識を仕入れてから来い


ナチス エジンバラ公 - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%B9+%E3%82%A8%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%A9%E5%85%AC&num=50


609 :日出づる処の名無し:2008/08/13(水) 03:19:30 ID:ppHqF7r8
こっちでもいいぞ

ナチス ウィンザー公 - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%B9+%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B6%E3%83%BC%E5%85%AC&num=50


610 :日出づる処の名無し:2008/08/13(水) 05:27:39 ID:C2+hhC72
>>603
っちゅ〜ことはアレですかね?

日本もドイツを見習って「旧大日本帝国の指導者の所為ですぅ〜」と仏様に鞭打ち、
謝罪を求められても『懲罰戦争』を見習って「もっと未来志向にならなければ!」と拒絶し、
南京大虐殺30万で中国の主張に意義を唱えれば違法という法律を制定して欲しいと?

いやはや恐れ入りましたw

611 :左翼ん ◆PDzqWniYxQ :2008/08/13(水) 07:23:17 ID:iKU8QCH7
チョンやチャンコロはどんな場合でも正当な自分の取り分以上のものを要求し、隙あらば少しでも余分に奪い取ろうとする強欲で卑しい虫けら以下の最低民族だ。
コイツらに対しては例えこっちに非があった場合でも、決して己の非を認めてはいけない。
非を認めたら最後、それをネタに永遠に強請られ、ケツの毛まで一本残らずむしり取られてしまう。
逆にこちらの主張を強引に押し通し、強硬で力強い態度で臨めば必ずヤツらは屈するであろう。
この事実は歴史が雄弁に物語っている。
日本人もそろそろヤツらの操縦法を、歴史に学ぶ時期にきているのではないだろうか。

612 :日出づる処の名無し:2008/08/13(水) 17:07:22 ID:t0y+qm02
>>611
儒教は主君と奴隷の関係だから日本は低く見られる。
儒教と共産主義は相性が良すぎ。
しかし、面白い南京事件は面白いブラックユーモアですね。
自国の法律すら護らない中国共産党に対して、法治国家の日本は共産主義の司法関係者が南京事件を裁く。
言論自由な国ですね。

613 :左翼ん ◆PDzqWniYxQ :2008/08/13(水) 17:53:00 ID:iKU8QCH7
>>612
>儒教は主君と奴隷の関係だから日本は低く見られる。

そう、つまりヤツらは奴隷で、日本人は主君であることを思い知らせねばならない。
戦前までの日本人はきちんとそれをやっていた。
しかし戦後ヤツらを甘やかしたおかげで勘違いし始めている。
ヤツらに対等な関係という概念は存在しないことを肝に命じ、主君として相応しい振舞いをせねば痛い目をみるであろう。



614 :左翼ん ◆PDzqWniYxQ :2008/08/14(木) 10:55:46 ID:vutmI2xW
南京大虐殺が全くの捏造であることはすでに周知の事実だが、日本人はこれだけで満足していてはいけない。
南京大虐殺を捏造したチャンコロに謝罪と賠償を要求し、さらに教科書などの記述から一切南京大虐殺という文字を抹消させ、虐殺記念館の即時閉館も強硬に要求すべきだ。
今こそ日本が強い態度で臨まなければ、チャンコロはこの問題を永遠に蒸し返し続け、捏造事件が本当の歴史として定着してしまう恐れがある。

615 :日出づる処の名無し:2008/08/14(木) 22:32:59 ID:OEirY1q/
>>614

>南京大虐殺が全くの捏造であることはすでに周知の事実だが、
>日本人はこれだけで満足していてはいけない。


はい悲しい妄想とひとりぼっちの勝利宣言乙。

616 :日出づる処の名無し:2008/08/14(木) 23:34:19 ID:suJxBYOj
596 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:2008/08/12(火) 23:38:52 ID:aDTIB5Ke

615 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:2008/08/14(木) 22:32:59 ID:OEirY1q/


一行ばかりの泣き言乙w

617 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 09:18:45 ID:XnWnPuHs
>>601
>現政府は「国外での蛮行」の責任を完全に否定
ドイツ議会はゲルニカの謝罪をしてたでしょ

分断ドイツ時代の、主に西ドイツの歴史認識を
統一後の現代ドイツの実状であるかのように語るのは
知識が古いままなのか、意図的な誤魔化しなのか
と言われても仕方ない行為だと思うよ

618 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 09:37:57 ID:phJikXAc
ゲルニカはWWUではないが?


無関係なものを無理矢理くっつけるしかないのかなw

619 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 10:59:33 ID:grDsCcs2
国内にスパイが跳梁跋扈している日本では、何いってもだめw

620 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 11:19:32 ID:xgmcYos/
日本の南京侵攻の戦闘による殺人が大虐殺にあたるのか?

独立国であった非暴力主義のチベットでは大量の殺人が行われたにも
かかわらず中国国内の問題と言うことで片付けられている。
1949年チベット侵略当初で20万人以上も虐殺されている。

◆ チベット3州での死者数(チベット亡命政府のまとめ)
  ウ・ツァン カム アムド 合 計
拷 問 93,560 64,877 14,784 173,221
死 刑 28,267 32,266 96,225 156,758
戦 闘 143,253 240,410 49,042 432,705
飢 餓 131,072 89,916 121,982 342,970
自 殺 3,375 3,952 1,675 9,002
傷害致死 27,951 48,840 15,940 92,731
合 計 427,478 480,261 299,648 1,207,387

120万人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
さて、中国と戦争中だった日本が南京で戦闘し数万人を殺害した行為は
大虐殺でしょうか?

非暴力主義のチベット人を120万人殺害は中国の国内問題でしょうか?

621 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 15:17:32 ID:38fjqgvT
日本軍の南京での行為→戦闘行為

中国軍のチベットでの行為→大虐殺

622 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 15:24:02 ID:0jTC8KLz
>>621
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

623 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 15:42:33 ID:xgmcYos/
NHKも又、隠された反日局で、外国人枠で
中国人社員などがそこそこの地位についている。
外国人参選権を認めると今後更に日本の国を自ら滅ぼす結果になる。


ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/20.html

********* パール博士の言葉 **********
   今後も世界に戦争は絶えることはないであろう。しかして、
そのたびに国際法は弊履のごとく破られるだろう。だが、爾今、
国際軍事裁判所は開かれることなく、世界は国際的無法社会に
突入する。その責任はニュルンベルグと東京で開いた連合国の
国際法を無視した復讐裁判の結果であることをわれわれは忘れ
てはならない。
*******************************


624 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 15:47:28 ID:0jTC8KLz
>>623
> NHKも又、隠された反日局で

反日とは反大日本帝国の意味であり、反大日本帝国は世界の常識、日本国民や皇室の
常識です。反日とは大日本帝国を否定する前提で生まれ変わった日本に抗う意味ではありません。
その反日(反大日本帝国)の何が悪いと言うのか?

> 国際法を無視した復讐裁判の結果であることをわれわれは忘れ
> てはならない。

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えている!」

イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからで、
虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつ
ベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど3週間にわたって惨烈なものであり、合計6週間にわたって、続いて深刻
であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく2月6日あるいは7日過ぎてからである」
「提出された証拠に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお残虐行為は
日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/peace@freeml.com/1576

625 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 15:56:19 ID:xgmcYos/
>>621
>中国と戦争中だった日本が南京で戦闘し数万人を殺害した行為は
>大虐殺でしょうか?
>非暴力主義のチベット人を120万人殺害は中国の国内問題でしょうか?

日本軍の南京での行為→戦闘行為
中国軍のチベットでの行為→大虐殺
でOKですね。よかった。
まともな人がいて。


626 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 15:58:00 ID:0jTC8KLz
>>625
★ 『兵士たちが記録した南京大虐殺』〜NNNドキュメント'08、

『私の従軍中国戦線』村瀬守保写真集一兵士が写した戦場の記録
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』小野賢二 著(大月書店)
が書かれる取材過程を密着し制作された番組です。

福島県在住の民間研究者、小野賢二氏が南京作戦に参加した部隊員と
その遺族を追跡調査し集めた陣中日記に昭和12年12月16日と17日に
収容した捕虜約15000人を揚子江のほとりで虐殺した記述を発見、
同様の記録が数多く見られることから南京虐殺の事実を裏付ける
決定的な資料として出版されています。
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』(大月書店)
番組はこの小野賢二氏の調査活動を取材しながら南京虐殺の事実を
証明するというもので、
通常の番組枠30分放送を1時間に枠を広げてスペシャル放送する
とても力の入った内容となっています。

“NNNドキュメント兵士達が記録した南京大虐殺”
http://jp.youtube.com/results?search_query=NNN%E3%83%89%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E5%85%B5%E5%A3%AB%E9%81%94%E3%81%8C%E8%A8%98%E9%8C%B2%E3%81%97%E3%81%9F%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA&search_type=

627 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 16:06:14 ID:xgmcYos/
>>626
あれ?
NNNドキュメント兵士達が記録した南京大虐殺を見たけど
捕虜の惨殺の話ししかでてこないよ?
南京大虐殺って一般市民を無差別に30万人殺した話しじゃなかったけ?
だんだん話しって変わってくるんだね。

慰安婦問題も拉致して慰安所で働かしたって話しから慰安所があったか
なかったかに変わっているもんね。
論議のすり替え行為って怖いねぇ。
僕らもがんばって、原爆責任とチベット虐殺をアピールしていこう!!

628 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 16:23:39 ID:0jTC8KLz
>>627
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である!
兵士が一般市民を装うのは、ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだ!」

イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。
背信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じているのではありません。
また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

629 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 16:26:36 ID:phJikXAc

話戻しておおですか?

で?中卒と言われて裁判起こすんじゃないのか?

630 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 16:29:03 ID:xgmcYos/
>>628
言葉の勉強

 【アサヒる】 ニッテると同一言葉
        捏造したり、論点をずらして正しいかのように誤魔化して
        記事を扱う。朝日・日テレの行動によって生まれた流行語。

631 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 16:30:09 ID:0jTC8KLz
>>630
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#92】
以下は右翼(逆賊)の常套句です。

売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人/中共/ホロン部/プロ市民/バランス感覚/自虐史観/斜め上/洗脳/アサヒる
/印象操作/特ア/朝鮮ヒトモドキ/シナコロ/ホルホル/土人/南朝鮮/女史

632 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 16:32:00 ID:phJikXAc
405 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 :2008/08/12(火) 16:21:16 ID:60e+rXpI
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#90】
2チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok

ところが実際は→>>541-586



本人の要求と合意があるのにねw

633 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 16:32:07 ID:xgmcYos/
>>631
ぷww
がんばれよ

634 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 16:33:16 ID:0jTC8KLz
>>633
あのー、話し戻していいですか?

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

635 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 16:36:21 ID:phJikXAc
あのー、話し戻していいですか?

632 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/08/15(金) 16:32:00 ID:phJikXAc
405 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 :2008/08/12(火) 16:21:16 ID:60e+rXpI
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#90】
2チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok

ところが実際は→>>541-586



本人の要求と合意があるのにねw

636 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 16:37:51 ID:8vXgOwf4
 わけの分からぬ神格化した国家像。その幻想と美学に自己陶酔してしまい、実際に生きる人々や戦う兵士たちの
現実を見失ったカルト教祖の末路を感じるね。↓


★社説:東条英機が感じた「責」とは?★

毎日新聞 2008年8月15日 0時20分
http://mainichi.jp/select/opinion/yoroku/news/20080815k0000m070147000c.html

 「もろくも敵の脅威に脅(おび)え簡単に手を挙ぐるに至るがごとき国政指導者及国民の無気魂なりとは夢想だもせざりし」。
先ごろ見つかった東条英機元首相の終戦間際の手記の一節である。国の惨状をよそに継戦を主張する軍人の虚勢とも
いえるが、首をかしげるのはそれに続く言葉だ。

 「これに基礎を置きて戦争指導に当りたる不明は開戦当時の責任者として深くその責を感ずる」
                                       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 では何に対し責任を感じたというのだろう。天皇というなら、非難している戦争終結の決断をしたのは天皇だった。
「無気魂」の国民に責任は感じないだろう。文脈を見れば戦没者に対してとも思えない。何か観念的な国家を思い浮かべたに
せよ、国民がダメなのを知らずに開戦した責任をわびねばならぬ国家とは何なのか? ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 戦記作家の伊藤桂一さんは、元首相が陸相当時に示達した戦陣訓を陸軍の一兵卒として一読し、すぐ破り捨てたそうだ。
辛酸と出血を重ねる戦場の兵に何の同情も理解もなく、高みから督戦するだけの文章に感じたのは「羞恥(しゅうち)」だという。

 同じ軍人への戒めでも明治の軍人勅諭には伊藤さんが共感する精神性があった。だが戦陣訓は生身の兵士が守れもしない
空文を羅列するだけで、人間的なものを欠いている。それを得々と配る指導者の愚かさと、その下でも力戦する兵の衷情を思い、
激しい嫌悪にとらわれたのである。(「兵隊たちの陸軍史」新潮文庫)

 では人の運命をのみ込む巨大機構のとんでもない無責任や非人間性は、今日の私たちに無縁か。戦争で落命した300万
以上の同胞と、それを大きく上回る他国民の魂の平安を祈る日に、改めて胸に手をあて考えたい。

637 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 16:39:52 ID:phJikXAc
ちなみに、土井たか子も「在日ではないか」と記事にかかれ裁判を起こしたらしいので
(事実かどうかを明らかにする必要がある以上、本裁判は薮蛇なのでフェードアウトしましたがw)

少なくともサヨクの「自称憲法学者」が「在日呼ばわりは名誉毀損になる」と判断したわけであります

憲法学者がw

638 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 16:41:02 ID:phJikXAc
542 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/08/12(火) 12:28:40 ID:phtN3PYr
>>541
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#102】
> ttp://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
そのページの管理者「しんしん」は在日らしいぞ。君は在日嫌いなんじゃないのか?(藁

543 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/08/12(火) 12:55:45 ID:M4PrZYt0
何も言い返せなくなると

>そのページの管理者「しんしん」は在日らしいぞ。君は在日嫌いなんじゃないのか?(藁

とレッテルを貼るしかできなくなるw
在日を嫌ってなんかいませんよ、「おかしなことを言う奴」なら日本人だろうが在日だろうが中国人だろうが関係ないから

「らしい」って何かな「らしい」って?
言っておくが、匿名同士の2chと違って、サイト運営者を「根拠もなく」中傷するのはきっちり法に違反しているのだがな


639 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 16:41:43 ID:xgmcYos/
南京侵略が大虐殺ならば
チベット・ウイグル侵略は超大虐殺でよろしいでしょうか?

640 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 16:46:03 ID:0jTC8KLz
>>639
チベット・ウイグル問題はスレ違いです。ok

641 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 16:48:50 ID:0jTC8KLz
あのー、話し戻していいですか?

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

642 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 16:53:02 ID:0jTC8KLz

  ∧_∧
 ( ・∀・) ワクワク
 ( ∪ ∪
 と__)__)  旦~

643 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 16:54:00 ID:phJikXAc
あのー、話し戻していいですか?

632 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/08/15(金) 16:32:00 ID:phJikXAc
405 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 :2008/08/12(火) 16:21:16 ID:60e+rXpI
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#90】
2チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok

ところが実際は→>>541-586



本人の要求と合意があるのにねw


644 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 16:55:26 ID:67iQC/hk
>>639
チベット・ウィグル侵略は超超超大虐殺ですね。チベットだけでも120万人虐殺されてますからね。

645 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 16:56:27 ID:0jTC8KLz
>>644
チベット・ウイグル問題はスレ違いです。ok

646 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 16:57:07 ID:phJikXAc
>>645

民主主義の原則、多数決で却下

570 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/08/12(火) 17:06:10 ID:M4PrZYt0
>>567

必死の逃げに入りましたw

542 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/08/12(火) 12:28:40 ID:phtN3PYr
>>541
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#102】
> ttp://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
そのページの管理者「しんしん」は在日らしいぞ。君は在日嫌いなんじゃないのか?(藁



個人サイトのアドレス入ってるねw


571 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/08/12(火) 17:07:56 ID:hsg85E7A
>>570>
> 個人サイトのアドレス入ってるねw

はい

647 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 16:58:03 ID:BN9QRfKA
>>643
kouei

648 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 16:58:55 ID:BN9QRfKA
あら?間違った。

>>647
koueiまだ生存してたんだ。そのテンプレ未だに大事にしてたんのw

649 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 16:59:16 ID:0jTC8KLz
あのー、話し戻していいですか?

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

650 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 17:00:00 ID:BN9QRfKA
>>648のは>>643に向けてだ・・・

651 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 17:02:29 ID:phJikXAc
わかってるよーw


あのー、話し戻していいですか?

刑法第二百三十条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀(き)損した者は、
その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。

第二百三十一条
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。



「しんしんは在日」というのが事実なら名誉毀損、嘘なら侮辱罪

どっちがいい?

652 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 17:02:40 ID:0jTC8KLz
       /j^i
      ./  ;!
     /  /__,,..
    /  `(_t_,__〕
    /    '(_t_,__〕  論破完了 サンキュー☆
   /    {_i_,__〕
  /    ノ  {_i__〉
/      _,..-'"
      /

653 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 17:03:51 ID:phJikXAc
繰り返すが、中卒だからといって未成年扱いはされない

654 :http://kouei39.blog10.fc2.com/ :2008/08/15(金) 17:06:13 ID:0jTC8KLz
>>653
脅迫として受け取りました

655 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 17:07:42 ID:phJikXAc
特定の誰にという主語がない場合は一般論として解釈するのが判例ですが?

裁判の結果ガ出ているのに認めないんですか?w

656 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 17:13:17 ID:0jTC8KLz
それじゃ私が訴えることは不可能なんですか?

657 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 17:15:11 ID:0jTC8KLz
不可能なんですね?

658 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 17:18:36 ID:phJikXAc
いや、はやく訴えて〜と言ってるんだが?

568 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/08/12(火) 17:04:58 ID:M4PrZYt0
面白い



早いトコ訴状用意してくれよ(匿名じゃ無理だぞw)

そうすりゃこれまでkoueiがやってきた事も全部表に出る

659 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 17:20:02 ID:phJikXAc
585 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/08/12(火) 17:25:12 ID:M4PrZYt0
で、裁判はいつごろになるのかねぇw



対抗訴訟を準備しなきゃならん都合があるんだがw

証人要請したり、2chやそれ以外で長年荒らし行為をしては規制を食らい
それでも懲りずに犯行を続ける「常習犯」のログ開示請求したり

それにかかる費用を計算して請求に上乗せしなきゃならんしw


660 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 17:20:43 ID:0jTC8KLz
> 特定の誰にという主語がない場合は一般論として解釈するのが判例ですが?

これじゃいくら脅迫されても訴えることなんて不可能でしょ。

661 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 17:25:04 ID:0jTC8KLz
       /j^i
      ./  ;!
     /  /__,,..
    /  `(_t_,__〕
    /    '(_t_,__〕  論破完了 サンキュー☆
   /    {_i_,__〕
  /    ノ  {_i__〉
/      _,..-'"
      /

662 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 17:29:57 ID:phJikXAc
アドレスとともに
「しんしん」というハンドルで個人特定できる形で「在日らしい」などと言いふらした場合は十分に訴えが通ると思うがな?w

まだ中卒にはわかってないようだが、
名誉毀損(公表したくない事実の公表により社会的信用を貶められるケース)は民事と刑事両方なんだぞw

そして被害者のつもりの中卒は、世間の誰が見ても加害者だという現実ww

663 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 17:33:16 ID:phJikXAc
       /j^i
      ./  ;!
     /  /__,,..
    /  `(_t_,__〕
    /    '(_t_,__〕  中卒以下なので理解不能です サンキュー☆
   /    {_i_,__〕
  /    ノ  {_i__〉
/      _,..-'"
      /




(サムアップにサンキューの意味はありませんok?、 nice shotは和製英語ですok?)


664 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 18:16:13 ID:phJikXAc




何だ、また泣きながら逃げたのか




665 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 19:41:48 ID:xgmcYos/
koueiって人いつも負けて終わるのね。
頭つかわずにいつもコピペ使っているから応用が効かないのかな?
かわいそー。

666 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 19:55:52 ID:Tu+vOCIU
これが噂のkoueiですか。サヨクからみても迷惑な存在では?


667 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 20:13:43 ID:C8w7M80P
>>662
事実であるのに名誉毀損って、通常は過去の犯罪歴を暴かれたりするケースとかだよね
それじゃ元在日で帰化済みで有ることは過去に懲役食らったのと同等って事なのかな

668 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 20:27:37 ID:phJikXAc
>>667

いや、どんな事柄でも本人が公表されたくない事実なら対象になる
ズラとか離婚暦とか病歴とか

(仮に事実だとして)在日であると公表されることで、社会的信用が貶められたと本人が思えば
ただし、探ったわけでもないのに自分から公表した事実は対象外
(本人が言わなければわかるはずのない【中卒】とかw)

こんなのは、東中野の名誉毀損裁判でホルホルしてた連中はとっくにわかってるだろに

669 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 20:29:24 ID:phJikXAc
ちなみに、土井たか子はそう考えたんじゃないのかな

>元在日で帰化済みで有ることは過去に懲役食らったのと同等って事なのかな

670 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 20:43:08 ID:9aiTk/aN
おまえら、南京の話はどうした・・・。

671 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 20:48:14 ID:phJikXAc
どいつもこいつも逃げてったからね

672 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 23:22:43 ID:mwL6tRlT
>>668
>社会的信用が貶められたと本人が思えば

無茶言うなw
「本人が思う」ではなく、実際に「貶められたと認定された場合」だ。
「本人が思えば刑事犯成立」なら日本はとんでもない法体系の国家になっちまうぞ。

673 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 23:36:19 ID:mwL6tRlT
遡って見てたら、ID:phJikXAcはとんでもない事を平気で書くなぁw
>>651
自分でコピペしといて、その意味がまったく理解できてない。
仮に「在日だと言いふらされて実際に社会的信用が貶められた」として、
本人在日であろうがなかろうが、適用される罪は名誉毀損であって侮辱罪ではない。

674 :673:2008/08/15(金) 23:39:36 ID:mwL6tRlT
訂正
× 本人在日であろうがなかろうが、適用される罪は
○ 被害者本人が在日であろうがなかろうが、被告に適用される罪は

675 :日出づる処の名無し:2008/08/15(金) 23:56:48 ID:phJikXAc
名誉毀損には刑事と民事両方あるといってるのに何を一人で吼えてるんだ?


刑法第二百三十条
公然と【事実を摘示し】、人の名誉を毀(き)損した者は
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この場合事実とは「しんしんが在日というのが」だ
これが虚偽なら230条には該当しないで231条になる

676 :日出づる処の名無し:2008/08/16(土) 00:02:19 ID:phJikXAc
ちなみに>>668

「訴えを起こすことができるかどうか」であって、判決が確約されたという意味ではない。

のは遡って見てたらわかるはずだが・・・

677 :日出づる処の名無し:2008/08/16(土) 00:05:40 ID:rTK/yxZg
>>675
頭大丈夫か?
「その事実の有無にかかわらず」とお前自身が貼り付けてるんだぞ
事実だろうが虚偽だろうが、「具体的事実」を摘示すれば、それは名誉毀損罪であり、侮辱罪ではない。

678 :日出づる処の名無し:2008/08/16(土) 00:16:40 ID:K6s7zIor
それは刑法の場合だね

実際となると企業や仕事に関係しない件で刑法の名誉毀損はまず成立しない

679 :日出づる処の名無し:2008/08/16(土) 00:20:54 ID:K6s7zIor
つか、本当に遡って見たのか?

話の芯は、サイトのアドレスを記載し個人が特定可能な状態で「しんしんは在日らしい」と
あちこちでふれまわっているバカが被告になりえるかどうか。



双方が相手の身元を知らず匿名の状態で、
本人が自ら公表しなければ知られるはずのない個人情報を書き込んで裁判になりえるか




680 :日出づる処の名無し:2008/08/16(土) 00:29:27 ID:rTK/yxZg
>>678
??????
>それは刑法の場合だね
>実際となると・・・

刑法は君の言う「実際」の事象ではないのか?

>>679
何言ってるんだ? 話をそらすな。
俺はお前の無茶苦茶な法律解釈を「間違ってる」と指摘してるだけだ。
「事実を摘示(例:あいつは在日だ)」して社会的信用を貶めた場合、名誉毀損ではなく侮辱罪になる
根拠、事例を示せ。

681 :日出づる処の名無し:2008/08/16(土) 00:34:41 ID:K6s7zIor
何で?

お前がkoueiだというなら乗るが、今バレー見なきゃならんし

682 :日出づる処の名無し:2008/08/16(土) 00:40:11 ID:rTK/yxZg
>>681
>お前がkoueiだというなら乗るが・・・

訳分からん理屈こねるな。
要点はただ一点。
「事実を摘示して社会的信用を貶めた場合、その事実が真であれば名誉毀損、偽であれば侮辱罪が
適用される」との法解釈をあくまで正しいと主張するのか、間違いだったと認めるのか。

683 :日出づる処の名無し:2008/08/16(土) 00:44:33 ID:K6s7zIor
何なのこのスレチの極みのシト?・・・


公衆の面前で「馬鹿」と言われても名誉毀損罪にならない
http://www.hou-nattoku.com/mame/wow/wow03.php


http://www.hou-nattoku.com/about/
>当サイトは、NPO法人リーガルセキュリティ倶楽部が、監修弁護士指導のもとに運営している法律情報提供サイトです。

684 :日出づる処の名無し:2008/08/16(土) 00:50:29 ID:rTK/yxZg
>>683
バレー見るんじゃなかったのかw?
で、リンク先に「・・・その事実が真であれば名誉毀損、偽であれば侮辱罪が適用される」と
書いてある箇所を具体的に示してくれ。

最初のリンクを見る限り、
>この「事実を摘示して」の要件ですが、嘘の事実だけでなく、真実の事実を公表した場合にもあてはまります。
>その典型例がプライバシーに関する事実です。
>例えば、Aさんが過去に万引きで逮捕されたことがあったとします。
このことを知っていたBさんがAさんの名誉を傷つけようと、「Aさんは泥棒で、以前逮捕されたことがある」と
>職場のみんなに言いふらした場合、そのことが事実であっても、これによってAさんの名誉が傷つけられれば
>名誉毀損罪が成立することになるのです。

真に俺の主張通りの法解釈なんだが(・・・嘘の事実だけでなく、真実の事実を公表・・・)w

685 :684:2008/08/16(土) 00:52:25 ID:rTK/yxZg
訂正
× 書いてある箇所を具体的に示してくれ。
○ 解釈できる箇所を具体的に示してくれ。

686 :日出づる処の名無し:2008/08/16(土) 01:00:50 ID:K6s7zIor
事実の摘示【内容が真で名誉毀損】になってるね>>684
(テレビにはCMやインターバルってもんがあって・・・って、そこから説明しなきゃならんのかw)

687 :日出づる処の名無し:2008/08/16(土) 01:04:58 ID:rTK/yxZg
>>686
やれやれ・・・
「・・・嘘の事実だけでなく、真実の事実を公表した場合にも・・・」
で、『嘘の事実だけでなく』の部分は無視ですかい?

688 :日出づる処の名無し:2008/08/16(土) 01:12:45 ID:093ihQwZ
激しくスレと関係の無いことで埋めるの止めてくれないか
それとも南京と関係があるって証明する?

689 :日出づる処の名無し:2008/08/16(土) 01:25:59 ID:rTK/yxZg
>>688
まあ確かにスレの本論から脱線してるのは認める。
ただ、無茶苦茶な法解釈でもって無駄に消費した2-3年前の「便衣兵の摘発、処刑」絡みのスレを
思うと、「嘘の法律論」は早めに処置しとくのが後々の為かなと・・・

690 :日出づる処の名無し:2008/08/16(土) 01:28:55 ID:m7hDbmKI
ID:rTK/yxZg

君的には>>7はどうなの?

691 :日出づる処の名無し:2008/08/16(土) 01:38:01 ID:TFoFPlNn
>>690
横槍で悪いけど、
>>7は日本軍の交戦資格の正当性を立証しないで中国側の違法性を指摘する、
なんてできるの?

692 :日出づる処の名無し:2008/08/16(土) 01:38:52 ID:rTK/yxZg
>>690
どの部分かな?
現在の言論規制に関した事? 過去の事実関係に関した事? 推論の部分?
>>7を一言で括るのは俺には難しい。
逃げるつもりは無いけど、賛同する部分もあれば、そうでない所もある。

693 :日出づる処の名無し:2008/08/16(土) 01:42:24 ID:m7hDbmKI
>>691
詳しく説明を

>>692
国際法に関する記述だね


694 :日出づる処の名無し:2008/08/16(土) 01:50:52 ID:rTK/yxZg
>>693
「国際法に関する記述」となると相当広範囲になるので、ピンポイントで指し示してほしい。
あと、質問先行ではなく、その部分についてのあなた自身の解釈、考えを先に提示してもらえるかな?

>>686
中断したけど、
「事実を摘示して社会的信用を貶めた場合、その事実が真であれば名誉毀損、偽であれば侮辱罪が
適用される」との法解釈をあくまで正しいと主張するのか、間違いだったと認めるのか。
返答よろしく。

695 :691:2008/08/16(土) 02:00:10 ID:TFoFPlNn
>>693
別にこういうサイトに限らずだけど、ハーグ陸戦条約とか挙げて中国軍の違法性を挙げる場合、
それ以前に日本軍の中国侵略の正当性を証明しないといけないんじゃないの?
それができてるの?という話。

現状としては両方未決状態にある、と思うんだけど?
まあ他の人も知ってれば教えてほしい

696 :日出づる処の名無し:2008/08/16(土) 02:04:05 ID:fbZboNyq
そもそも、戦争目的がよく分からん。

697 :日出づる処の名無し:2008/08/16(土) 02:10:12 ID:fbZboNyq
日本は何のために、誰と、
何を求めて戦ってたのか、
いまいち、分からない。

蜃気楼を追いかけてた、とか?

698 :日出づる処の名無し:2008/08/16(土) 02:19:58 ID:CYvzye41
>>695
>それ以前に日本軍の中国侵略の正当性を証明しないといけないんじゃないの?
>それができてるの?という話。

国家間の武力行使が実質的に違法とされたのは1945年から。
1928年のパリ不戦条約(ケロッグ=ブリアン条約)で武力行使は違法化された。
しかし実質的な紛争解決機能が盛り込まれなかったために第一次世界大戦が勃発した。
もしパリ不戦条約を厳格に適用するなら第一次世界大戦に参加したすべての国が対象になる。
1945年の国連憲章2条4項で軍事的措置を講ずる事によって初めて意味を持つようになった。
つまり国家間の武力行使の違法性を問うのは1945年以降でないと意味がない。

クウェートを侵略したイラクに国連が多国籍軍を派遣した湾岸戦争がいい例。

戦争
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
国際法における戦争
伝統的国際法においては、戦争は国家の権利であったが、現代国際法においては
武力行使の禁止に伴い、戦争そのものが禁止されている。具体的には,1928年の
パリ不戦条約(ケロッグ=ブリアン条約)および1945年の国連憲章2条4項により、
武力行使は違法化された。ただしパリ不戦条約では実質的な紛争解決機能が盛
り込まれなかったために第一次世界大戦が勃発し、そのため国連憲章が改めて
定められた。国連憲章において国際社会の平和と安全が破壊される違法行為が
あれば、集団安全保障体制で場合によっては軍事的措置を講ずることも定められた。

699 :691:2008/08/16(土) 02:37:38 ID:TFoFPlNn
>>698
教えていただきどうもです。
挙げていただいたの含めて実質グレー状態でしょ、と思うのだが・・・

例えばその論理でパリ不戦条約をいわゆるお飾りだとして否定するのに、ハーグ陸戦条約の一文だけ持ち出して中国側の不法行為を挙げるようなやり方が通るの?
とか。

700 :691:2008/08/16(土) 02:41:17 ID:TFoFPlNn
・・・そもそもハーグ陸戦条約も明確な実効性なんてあったっけ?

701 :日出づる処の名無し:2008/08/16(土) 02:55:35 ID:093ihQwZ
ハーグを否定すると、日本軍の捕虜殺害の違法性を追求する根拠自体が失われるんだが

702 :日出づる処の名無し:2008/08/16(土) 02:58:53 ID:CYvzye41
>>699
>挙げていただいたの含めて実質グレー状態でしょ、と思うのだが・・・

他にもこういうのがありますが?
1928年のパリ不戦条約(ケロッグ=ブリアン条約)以降の国家間の武力行使の例。
イタリア、エチオピア侵攻(1935年)
ドイツ、ポーランド侵攻(1939年)
ソ連、ポーランド侵攻(1939年)
ソ連、フィンランド侵攻(1939年)
ドイツ、オランダ侵攻(1940年)
ドイツ、フランスへ進撃開始(1940年)
独ソ開戦(1941年)
他…
これら侵攻側の正当性が問題にされたことがありましたっけ?

>例えばその論理でパリ不戦条約をいわゆるお飾りだとして否定するのに、ハーグ陸戦
>条約の一文だけ持ち出して中国側の不法行為を挙げるようなやり方が通るの?
>とか。

逆だと思いますが?
「日本側にハーグ条約を守れ」と言うならば「中国側もハーグ条約を守らなければならない」
のは当然では?
「中国側はハーグ条約を守らなくていい」
しかし
「日本側はハーグ条約を守らなければならない」
というのはダブルスタンダードでしょう。

703 :691:2008/08/16(土) 03:13:55 ID:TFoFPlNn
まあそうかもね。そのあたりはどうせ未決になるだろ、という気もする

>>702
パリ不戦条約を無視したのにハーグ陸戦条約により違法性が問われた、なんていう事例とかがあれば、
という感じ?



704 :691:2008/08/16(土) 03:14:56 ID:TFoFPlNn
ん・・・
>まあそうかもね。そのあたりはどうせ未決になるだろ、という気もする
>>701あてね

705 :691:2008/08/16(土) 03:25:16 ID:TFoFPlNn
>>701
>逆だと思いますが?
>「日本側にハーグ条約を守れ」と言うならば「中国側もハーグ条約を守らなければならない」
>のは当然では?
>「中国側はハーグ条約を守らなくていい」
>しかし
>「日本側はハーグ条約を守らなければならない」
>というのはダブルスタンダードでしょう。

中国軍のハーグ違反がそもそもきちんとした数量ふまえて立証されてるの?
という疑問もありまあ現状未決だろうと言ってるんだけど、
とりあえずそれ以前に、パリ不戦条約を無視してハーグ陸戦条約だけ適用される、なんていう例があったのか
知りたい

706 :日出づる処の名無し:2008/08/16(土) 03:33:21 ID:CYvzye41
>>703
パリ不戦条約は「戦争を始めるまでのルール」
ハーグ陸戦条約は「戦争を始めてからのルール」
だと思いますが?
「戦争を始めるのは禁止されているから、戦争では何をやってもよい」
という理屈は成り立たないでしょう。

世界中の国でサッカーが禁止されたとして、それでもA国とB国の間でサッカーが
始まってしまったとしても「サッカーで手を使ってもいい」という事にはならないのと同じこと。

707 :日出づる処の名無し:2008/08/16(土) 09:01:52 ID:zmdLGD73
そもそも、全面攻撃をしかけてきたのは、中国側だしな

第二次上海事変引き起こしたのはどう見ても中国側

708 :日出づる処の名無し:2008/08/16(土) 10:49:56 ID:KSmlOAQ2
中国の証言などいくらでも命令で作れる物だ。
作り話だから矛盾が後から後からでてくる。
その矛盾をまた、捏造で辻褄合わせする。


709 :日出づる処の名無し:2008/08/16(土) 10:56:02 ID:NBZlX/E8
>>705
違う方向からだけどパリ不戦条約締結時に
植民地を持っていた国の留保条件を認めた上で締結されてる以上
どこの世界であろうと無視されても良いという解釈が成り立つのですがね。

710 :日出づる処の名無し:2008/08/16(土) 11:18:24 ID:GwKEooT2
戦後、赤軍過激派として三菱重工本社ビル爆破やテルアビブ空港テロなど
多数の殺戮を行い、世界中から厳しい糾弾をあびた集団妄想の「団塊世代」が、
手のひらを返したように、今日、右翼と化して再び愚かな集団妄想に
取り付かれ、異国の地や海に散った無辜の兵士たちを苦しめる。

かつてそうであった様に、今また狂信的なイデオロギーに取り憑かれ、
過激な行動を繰り広げ、近隣アジアはもとより、全世界から反日気運を
高めるムードをせっせと醸造する。

一体、どこまで業が深い世代なのだろうか?

711 :日出づる処の名無し:2008/08/16(土) 12:16:07 ID:6S91f0tS
亡くなった人の名前は分かっているの?

712 :日出づる処の名無し:2008/08/16(土) 12:18:30 ID:QL9Waa0N
>710
赤軍派愚弄する発言だな。
おまえ赤軍派からマトかけられても知らねーぞw

713 :日出づる処の名無し:2008/08/16(土) 13:07:52 ID:mtzmJl9D
いまでも成田空港近辺でがんばってます

714 :日出づる処の名無し:2008/08/16(土) 18:13:28 ID:B6U8ycK0
テルアビブ乱射事件てミュンヘン五輪の年だったっけ?
あの年はいろんな事件があったなぁ。

715 :日出づる処の名無し:2008/08/16(土) 19:06:56 ID:K6s7zIor
どうも「テルアビブ」と「ロッド空港」を別の事件のように錯覚してしまうな

あの頃はこんなのばっかりが多発してて、どれがどれだかわからなくなる
(ダッカにドバイにクアラルンプールに・・・)

716 :日出づる処の名無し:2008/08/16(土) 19:46:38 ID:B6U8ycK0
でも日赤はもう解散したんだろ?
重信も逮捕されたし。

717 :日出づる処の名無し:2008/08/16(土) 21:35:03 ID:K6s7zIor
社民やミンスにいる議員の経歴と、今の活動内容知ったらそんな事言えないと思うがね

たとえば

阿部知子 活動家 - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%98%BF%E9%83%A8%E7%9F%A5%E5%AD%90+%E6%B4%BB%E5%8B%95%E5%AE%B6&num=50


718 :日出づる処の名無し:2008/08/16(土) 22:51:11 ID:TFoFPlNn
>>709
パリ不戦条約の解釈は実際そんなもんかもね。
でもそういうこと言い出すと実際ハーグ陸戦条約も同じ位実効性のなさが指摘されるでしょ

何度も言ってるけど法律を持ち出すならそのあたりクリアできてるのかな、という疑問がぬぐえない

この問題を当時の法・慣行などからのみしか断じ得ない、という考えにはそもそも与しないけど


719 :日出づる処の名無し:2008/08/16(土) 23:46:18 ID:CYvzye41
>>718
>でもそういうこと言い出すと実際ハーグ陸戦条約も同じ位実効性のなさが指摘されるでしょ

いや、だから
「ハーグ陸戦条約も同じ位実効性がない」のなら
日本軍の捕虜殺害の違法性を追求する根拠自体が失われるんだが?

「捕虜の殺害は違法」という根拠をハーグ条約に求めておいて、そのハーグ条約自体に
「実効性がなかった」と主張して何がやりたいんだ?

720 :日出づる処の名無し:2008/08/16(土) 23:58:06 ID:093ihQwZ
( `ハ´)<国民党のハーグ違反は綺麗な違反アルネ

721 :日出づる処の名無し:2008/08/17(日) 00:12:14 ID:CL0/7zlJ
>>718
>何度も言ってるけど法律を持ち出すならそのあたりクリアできてるのかな、という疑問が
>ぬぐえない
>
>この問題を当時の法・慣行などからのみしか断じ得ない、という考えにはそもそも与しな
>いけど

前半と後半で言ってることがバラバラなんだが?
法律を持ち出しておいて遡及法を肯定してどうする?

法律とは施行された時点でしか効力を発揮しない。
現在の法律を過去に遡って適用することはできない。
当時は法が存在せず違法とされていなかったが、現在では法が整備され違法とされる
ようになった事柄を当時の法・慣行など無視して判断するのは法の不遡及に反する。
過去に起こった事柄を当時の法・慣行などを無視して現在の法で判断しようという
東京裁判や韓国の親日法のような遡及法を肯定するような考え自体が理解できないが。
まあ>718が「遡及法を肯定する」のならそれ自体は個人の自由なので別に止めないが。
そしてそれを他人に理解してもらえるかどうかはまた別の問題だが。

722 :日出づる処の名無し:2008/08/17(日) 00:17:21 ID:aF+VcT6n
>>719
河野談話は従軍慰安婦について謝罪しているのに
<丶`∀´><日本政府は謝罪していないニダ、従軍慰安婦の証拠は河野談話ニダ
って恥も外聞も無しに言う奴らと同じだね

723 :日出づる処の名無し:2008/08/17(日) 00:52:15 ID:pDCdMMHy
従軍慰安婦が存在しない場合、
存在しない従軍慰安婦に対する謝罪はどうなるのかね?

存在しないものに謝罪って、摩訶不思議だなー。


724 :718:2008/08/17(日) 00:53:32 ID:mNKX8v8i
>>719
>日本軍の捕虜殺害の違法性を追求する根拠自体が失われるんだが?
それはそれでかまわないよ
そもそもこの問題を問うのに半端な法律論を持ち出したのは肯定派じゃないし

>>721
歴史認識において法理論における罪刑法定主義が認められるのかどうか結論でてんのかよw








725 :日出づる処の名無し:2008/08/17(日) 01:05:08 ID:aF+VcT6n
>>724
つまり南京大虐殺ってのは、民間人の虐殺が証明されない限り「極普通の戦争」=南京大虐殺は嘘って事でよろしいんですね

>歴史認識において法理論における罪刑法定主義が認められるのかどうか結論でてんのかよw
例えば忠臣蔵で幕府は切腹を命じたけど、現代の倫理で「切腹など自殺を命じる幕府は人権意識のかけらもない」って
議論が成立すると思うのかな?
フランス革命はギロチン持ち出したら市民側の責任追及する必要が出てくるぞ
歴史的事件はその頃の風俗や法律考慮しなけりゃ人権蹂躙だらけになっちまう

726 :718:2008/08/17(日) 01:11:32 ID:mNKX8v8i
>>721
>この問題を当時の法・慣行などからのみしか断じ得ない、という考えにはそもそも与しな
>いけど

この問題に関して当時の法や認識から見れば南京を含め当時の日本軍の行為は責められるべきではない、なんていう類のみっともない言い訳なんかしたくねーし
ってことだよ。遡及法の論理が全てかどーか知りもしねーのにほざいてんじゃねーよ

727 :718:2008/08/17(日) 01:14:06 ID:mNKX8v8i
>>725
>歴史認識において法理論における罪刑法定主義が認められるのかどうか結論でてんのかよw
結論でてんのかどーか聞いてんの

てめーらの勝手な解釈なんかはなから聞いてねえよw

728 :日出づる処の名無し:2008/08/17(日) 01:24:42 ID:cnqjE9jE
このパターンは前にも見たな


最後は「俺様グレート!」で終わるのがw

729 :日出づる処の名無し:2008/08/17(日) 01:26:48 ID:CL0/7zlJ
>>727
「南京大虐殺の犠牲者は何人か?」結論は出てるのでしょうか?

その結論が出ていなければ歴史認識もヘッタクレもありませんが?
その結論を証明できれば否定派の息の根を止められますが?

出せるものなら出してみろw

730 :日出づる処の名無し:2008/08/17(日) 01:26:55 ID:aF+VcT6n
>>727
法のの不遡及なんて議論するまでもなく常識だろ
お前の理屈だと、現在死刑が禁止されていて他国にまで強要しようと圧力を掛けるフランスでは
過去の処刑全てが追求対象になっちまうだろうが
あんたはフランス革命での処刑の是非なんて議論効いたこと有るのか?

731 :718:2008/08/17(日) 01:40:51 ID:mNKX8v8i
>>729
怒ったか?w
おまえ>>721
じゃ、俺の質問には答えられねーでおしまいか

>>730
>歴史認識において法理論における罪刑法定主義が認められるのかどうか結論でてんのかよw
結論でてんのかどーか聞いてんの

まずこれが言えない。
あとさ、法の不遡及を認めたらおまえら否定派の言い草潰すだけだよ、正直w
南京での被害者が全て違法に殺害されたものだ、なんて肯定派は別に言ってないんだから


732 :日出づる処の名無し:2008/08/17(日) 01:44:31 ID:douwKLIK
俺様グレート中!

733 :日出づる処の名無し:2008/08/17(日) 01:55:20 ID:aF+VcT6n
>>731
歴史認識みたいな非科学的な物に結論なんか出る訳無いだろ
それぞれ自分の立場を主張しているだけなんだから

で、日本軍の捕虜虐殺は追求する手段がないと認めるんだね

734 :日出づる処の名無し:2008/08/17(日) 01:57:42 ID:CL0/7zlJ
>>731
歴史認識以前に
「南京の犠牲者は何人なのか?」
というのが分からないと結論の出しようがないんだが?

>718
>この問題を当時の法・慣行などからのみしか断じ得ない、という考えにはそもそも与しな
>いけど
つまり「自分は事後法を認める」と

>731
>あとさ、法の不遡及を認めたらおまえら否定派の言い草潰すだけだよ、正直w
そして「俺様ルールを認めたらおまえら否定派の負けだ!」と

で、結局「南京の犠牲者は何人なのか?」という根本的な問題には何ひとつ答えないと。
典型的な負け犬の遠吠えですなw
まああとはせいぜい満足するまで俺様グレートしててくれw

735 :日出づる処の名無し:2008/08/17(日) 02:16:06 ID:cnqjE9jE
>>732-734>>534(最後の段)

736 :日出づる処の名無し:2008/08/17(日) 03:37:27 ID:aF+VcT6n
グレート君が言ってる「法の不遡及を認めたらおまえら否定派の言い草潰すだけだよ」って理屈が
さっぱり理解できないんだけど、誰か解説できないかな?
彼に聞いてもどうせ答えてくれそうにないしね

737 :日出づる処の名無し:2008/08/17(日) 05:04:20 ID:V4JeW6tQ
>722
河野談話は韓国に「従軍慰安婦を認めれば今後一切その話は持ち出さないニダ」と言われて、
「韓国のいう性奴隷みたいな従軍慰安婦は存在しないが、この問題が解決するなら認めた方が
得策か」ということで談話をだしたんだよね。
ようするに政治的決着を図ったわけだ。
その結果は見ての通り。
朝鮮に一切の妥協は不要という良い例です。

それがどうかしましたか?

738 :日出づる処の名無し:2008/08/17(日) 05:08:50 ID:V4JeW6tQ
>736
グレート君はそろそろ自分の言っていることが把握できなくなってるのではないかな?
目先の反論ばかりして全体的に整合性がとれなくなるのは肯定派には良くあること。

739 :日出づる処の名無し:2008/08/17(日) 05:29:45 ID:aF+VcT6n
>>737
書き方悪くて誤解させちゃったみたいでごめんなさいね
言いたかったのは「従軍慰安婦の根拠は河野談話ニダ」と河野談話の存在を認めているにも拘わらず
「日本は謝罪していないニダ」とほざく朝鮮人の思考回路を笑いたかっただけだよ
勿論あんな物は朝日が作り上げたでっち上げだって事は理解しているからね

740 :日出づる処の名無し:2008/08/17(日) 06:23:45 ID:VdKEb1Qv
>>731
あー個人意見ですがそれなら勝手に潰してください。
ついでに当時事後法で裁いてパール判事に『数世紀の国際法の歴史を抹殺するもの』と言われた東京裁判を非難して下さい。
過去の原爆投下を全く罪に問わずに今でも『原爆はしょうがない』という人を断罪してください。

そしてなにより落として何十万人も一瞬にして灰にして喜んでるアメリカを
また今でも少数民族を徹底的に弾圧して抹殺してる中国
その他国民が飢えで苦しんでいるのに核持ってヘラヘラ笑ってる北朝鮮

馬鹿ですら新聞開いて見ただけで分かるこの問題を一切問題にしないのなら
あんたさんは過去のことみて日本を非難したいだけの
単なる偽善者だ。

741 :日出づる処の名無し:2008/08/17(日) 09:55:03 ID:A8QqHfk3
南京攻略戦は父祖たちの誇るべき歴史である

 南京攻略戦は日本民族として恥すべき行為ではない。 恥ずべきは中国軍である。
首都を防衛できず、軍服を脱ぎ捨てて逃亡するという軍隊としてあるまじき行為である。
 強い軍隊とは徹底的に敵を圧倒殲滅するものである。 敵を圧倒殲滅するからこそ強い
軍隊なのである。 強い軍隊は誇りにこそすれ何のやましいこともない。 イラク戦争での
強いアメリカ軍と同じで、自国民の誇りである。
 日本人は、我等の父祖たちの雄々しい戦いの跡、世界に冠たる強い軍隊をもっていた
という歴史の事実を誇りにすべきである。 このことと南京攻略戦での犠牲者の問題は別
である。 日本軍も多くの損害を出した。 上海戦以後、1万人以上の戦死者を出している。
松井司令官は熱海に興亜観音をつくり、日中両軍の戦死者の霊を弔っている。 まことに
武士道精神にもとづく振る舞いである。

日本が衰退しているほんとうの理由

 南京攻略戦では日中に多くの犠牲者がでた。 しかし、その後の対応がちがう。 中国は
英雄として祭っている。 日本は戦死者の屍に笞をうち足蹴にしたままである。
 国家を死をもって守った人間をないがしろにしている国に未来はない。 国家は衰退に向
かうしかない。 もし、日本が衰退しているとするならば、その原因は不況ではなく、日本の
ために黙って死んでいった犠牲者をないがしろにしたせいである。 歴史をないがしろに
するものは、歴史からしっぺ返しをうける。 今、日本はそのしっぺ返しを受けているのかも
しれない。
 南京事件は謝罪してすむという問題ではない。 日本民族の未来がかかっている重大なる
テーマであり、全否定で戦うことが重要である。 感傷的な反戦感覚では子々孫々に重大な
損害を与えることを自覚したほうがよい。

742 :日出づる処の名無し:2008/08/17(日) 09:57:01 ID:+fTfH2Fu
 
南京大虐殺は賛美すべき!
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1202057592/l50

743 :日出づる処の名無し:2008/08/17(日) 14:01:54 ID:UDiDnLHa
確かに日本軍は強かったけど、虐殺はしていませんwww

744 :日出づる処の名無し:2008/08/17(日) 14:05:17 ID:+fTfH2Fu

【スーパー南京大虐殺分類表1,8】

 40万  抗日反日肯定派   誇大妄想 自傷行為 ナントカ症候群    極左
 30万  親中肯定派      最大値                     左翼
 20万  中道肯定派      健全  世界中で通用する         リベラル左派
 10万  嫌中肯定派      最小値                     リベラル右派
  4万  否定矮小(化)派   マヌケ エセ学者 旧陸軍・侵略好き   右翼
  0万  否定幻(隠滅)派   馬鹿 詐欺 ペテン師 ありえん      極右
                   DQN  低レベル 幼稚園児

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1215913065/l50


745 :日出づる処の名無し:2008/08/17(日) 14:10:58 ID:cnqjE9jE
ゴマ板コピペは「俺様グレート!!」か?w

746 :日出づる処の名無し:2008/08/17(日) 17:45:54 ID:pXYXbvL6
>>744
儒教と共産主義において、証言は意味が無い。この二つの特徴は唯物論、つまり物(遺体)
日本が南京事件の遺体に金を出す宣言をすると
30万の遺骨が簡単に発見されるでしょう。
出来立てホヤホヤの遺骨でしょうが・・

747 :日出づる処の名無し:2008/08/17(日) 17:53:44 ID:cnqjE9jE
いや、在庫は既にあるよ


法輪功 人体の不思議展 - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%B3%95%E8%BC%AA%E5%8A%9F+%E4%BA%BA%E4%BD%93%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%80%9D%E8%AD%B0%E5%B1%95&num=50



748 :日出づる処の名無し:2008/08/18(月) 01:29:23 ID:gZD0vu1l
左翼は反体制
政府は南京事件を認めてる
南京事件を否定するのが左翼

749 :日出づる処の名無し:2008/08/18(月) 09:26:49 ID:5HKzXXHx
ほうほう、それで?


    w




750 :日出づる処の名無し:2008/08/18(月) 11:22:15 ID:zBGPVX9R
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20080816/1218951556 ←反日媚中韓のブログ

751 :日出づる処の名無し:2008/08/18(月) 12:26:20 ID:d/f3WQoS
現政権は媚中政権なので、媚中は右翼。


752 :日出づる処の名無し:2008/08/18(月) 12:35:21 ID:5HKzXXHx
ほうほう

>南京事件を否定するのが左翼
(では肯定するのは右翼なのだろうか・・・)



>現政権は媚中政権なので、媚中は右翼
(では反中は左翼なのだろうか・・・)

だと

しかしこの二つの命題を合わせるとパラドックスが発生するのだがw

753 :日出づる処の名無し:2008/08/18(月) 18:06:57 ID:CfyHmUnO
中国共産党は法輪功信者への人体実験を隠すために
         
          ↓

   南京大虐殺30万人をでっちあげている

754 :日出づる処の名無し:2008/08/18(月) 18:11:11 ID:5HKzXXHx
さすがにそれは時系列的に無理が・・・

中華にすれば再利用資源だしw

755 :日出づる処の名無し:2008/08/18(月) 18:58:05 ID:gZD0vu1l
>しかしこの二つの命題を合わせるとパラドックスが発生するのだがw
気のせいだろう
媚中の右翼が南京事件肯定
反中の左翼が南京事件否定
いいんじゃないか
現実にそのとおりだ

756 :日出づる処の名無し:2008/08/18(月) 19:31:19 ID:d/f3WQoS
つまりウルトラなんとかやら言論なんとかロケットやらはバカな左翼の振りをした右翼というわけやなw
なるほどwww

757 :日出づる処の名無し:2008/08/18(月) 20:51:30 ID:AFgzvhKQ
別に左翼だろうが右翼だろうが、レッテル貼られるだけなのに変わりはないからいいけどねw
否定じゃなくて肯定に論拠がないから否定せざるを得ないってだけの事

朝鮮人強制連行と同じ

758 :日出づる処の名無し:2008/08/18(月) 21:23:32 ID:ap6/ISoc
 獨協大学教授の中村粲は、幼児を銃剣で刺すのは「中国古来の子殺しの方法の1つ」であり、
日本兵の仕業ではありえないとの自説を披露した。
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_newsweek98722.html

F.日本人に仮託された中国人の嗜虐性
2.日本兵の非人間性を強調するために、幼児を空中へ放り上げて落ちてくるところを銃剣で
刺し殺すといつた話まで作り出してゐるが、中国の『蜀碧』といふ書には、これが中国の伝統的な
子供の殺し方の一つであると書いてある。これは中国の風習であつて、絶対に日本の風習では
ない。ここでもまた中国人は日本人に仮託して自らの嗜虐性を語つてゐるのである。
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-308.html

 「日本の軍人が、赤ん坊を宙に投げて銃剣で突き刺した」とか、「妊婦の腹を裂いた」とか
言うたぐいの残酷な話が、まことしやかに伝えられている。教師の中には、好んでこのような
話しを生徒に聞かせる者があるという。筆者はもちろんその現場を見ていないから、そんな事が
あったか無かったか「断定」する立場にはない。しかし、いろいろ学んで分った事は、これらの
残虐行為は、中国の文化にこそ古くからある事であり、その昔はこれと全く同じ行為を
モンゴル兵がやった事になっている。
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist5_2.htm

惨!通州事件
盧溝橋事件発生から3週間後の7月29日、北平(北京)東方の通州で中国保安隊による
大規模な日本人虐殺事件が発生した。
http://www.history.gr.jp/~showa/tushu.html

759 :日出づる処の名無し:2008/08/18(月) 21:32:24 ID:dg97NjBM
>>758
●日本軍が南京などで行なったこととして虐殺が捏造されるとき、その虐殺行為が日本人の
発想にはない方法であることが多い。
例えば、赤ん坊を次々と頭上高く放り投げ、落ちて来るところを次々と銃剣で突き刺す
捏造フイルムなどは、昔NHKでも南京大虐殺のシーンとして放映していたから呆れてしまう。
支那や中帰連などの作り話に騙されたり、支那軍や不逞支那人の悪逆非道を日本軍の仕業に
転嫁されないように注意が必要だ。
そのためには、支那の「伝統的な虐殺方法」「固有の残虐性」に関する資料を学んでおく必要がある。

 人を殺す方法には色々名前があった。「匏奴(ホウド)」というのは、手足を斬り落す方法である。
「辺地(ヘンチ)」というのは、背筋で真二つに斬り離す方法である。「雪鰍(セツシュウ)」というのは、
空中で背中を槍で突き通す方法である。「貫戯(カンギ)」というのは、子供たちを火の城で囲んで
炙り殺す方法である。・・・・・
『蜀碧・嘉定屠城紀略 揚州十日記』彭遵泗他著、松枝茂夫訳
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/11864873.html

清代の史料「蜀碧」に、空中で背中を槍で刺す「雪鰍」という殺し方が出ている。南京大虐殺が
あったと東京裁判で取り上げられると、それに合わせて自分の国の伝統にあった殺し方で
虐殺の話をつくりだしたのだろう。
http://books.google.co.jp/books?id=7PV_IvvMKLkC&pg=PT241&lpg=PT241&dq=%E9%9B%AA%E9%B0%8D%E3%80%80%E8%9C%80%E7%A2%A7&source=web&ots=LNFYK_RRSW&sig=Tb_W8OUzVy0rtz_KRPDhEqq2XWk&hl=ja&sa=X&oi=book_result&resnum=10&ct=result

『大東亜戦争への道』(中村粲、展転社) P448〜P456 が情報源。

760 :日出づる処の名無し:2008/08/18(月) 22:07:07 ID:ZaRusSHh
>獨協大学教授の中村粲
田中から東中野と連綿と続く
新たな電波看板候補の人ですか?

761 :日出づる処の名無し:2008/08/18(月) 22:17:50 ID:AFgzvhKQ
http://cid-658a0c81e0c0d9d2.skydrive.live.com/self.aspx/%e3%82%b4%e3%83%9f%e7%ae%b1/%e3%82%84%e3%81%be%e3%82%93%e3%81%b0.rtf

762 :日出づる処の名無し:2008/08/19(火) 01:35:26 ID:jZfeM1uB
>>755 >>757
別に左翼、右翼も矛盾しない。国民党の支持基盤は右翼のヒトラーと左翼のスタリーン
アメリカが国民党を支持したのは日本が敵対した為。
アメリカはアルカイダに援助していた。


763 :日出づる処の名無し:2008/08/19(火) 07:05:45 ID:RW2n/SgU
ナチ(国家社会主義ドイツ労働者党)も左翼では?

764 :日出づる処の名無し:2008/08/19(火) 09:44:57 ID:six3KkR5
日本は中国と韓国に侵略をした。
日本人が謝罪を続けない限り、日本人は彼らに何をされても文句は言えない。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=904076186&owner_id=147405

765 :日出づる処の名無し:2008/08/19(火) 10:04:32 ID:RW2n/SgU
すでに解決済みですが何か?

766 :日出づる処の名無し:2008/08/19(火) 11:01:23 ID:mkKB2LkU
つか、韓国に侵略なんてしてませんがなw

そもそも韓国って国がなかったしw

767 :日出づる処の名無し:2008/08/19(火) 12:21:09 ID:XU/7cDGE
>>763
イギリスの大手新聞(毎日みたいなものかもしれないが)によってユダヤ人団体による宣戦布告
それによって輸出が3割減して以来反ユダヤです
ついでにロシア革命当時の首脳部の75%がユダヤ人だったことも拍車をかけて
バリバリの反共です

768 :日出づる処の名無し:2008/08/19(火) 12:39:42 ID:XU/7cDGE
>>762
矛盾あり。
ヒトラーは国民党に支援してない。
輸出のみでそれは日本に止められて結果中止した。
国際的にアメリカが国民党に援助する義理は何も無い。
結果的に日中戦争と言われてる時点でアメリカの中立義務違反は明白だった

ちなみにその時のアメリカはソ連と『蜜月時代』と言われるほど親ソだった

何でこのレベルのこと言わなならんのかねw
それ以上に2分法でわけるのもどうにかして欲しいが。

769 :日出づる処の名無し:2008/08/19(火) 12:54:16 ID:CXD0cCO4
で、決定的な証拠はないわけ?
証言や日記ではなく
物証は?命令書は?
個人犯罪ではなく軍が部隊で動くとなると命令なくして動けないんだよ

770 :日出づる処の名無し:2008/08/19(火) 13:22:43 ID:RW2n/SgU
>>769
>で、決定的な証拠はないわけ?
>証言や日記ではなく
>物証は?命令書は?


そんなの無いことくらいわかってるクセに!
あんまり肯定派をイジメないでやって下さいw
ちなみに証言などもこのとおり>>2
南京大虐殺なんて全くのデタラメだったことがよくわかりますwww

771 :日出づる処の名無し:2008/08/19(火) 13:34:08 ID:six3KkR5
朝鮮を植民地にしなければ、日本を守れなかったという
歴史学の研究、見解って一切ないんだな
実証的な証明って何もないわけですよ
もっと分かりやすい言葉で言うと、証拠がないんですよ

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=904076186&owner_id=147405

772 :日出づる処の名無し:2008/08/19(火) 13:46:54 ID:oG+BU2U/
>>771
チベット、ウイグルを属領にしなければ…
インド、エジプトを植民地にしなければ…
法輪功を弾圧しなければ…

以下気まぐれで追加どうぞ

773 :日出づる処の名無し:2008/08/19(火) 13:55:07 ID:RW2n/SgU
日本が植民地支配してなけりゃ、今ごろ半島はロシア連邦www

774 :日出づる処の名無し:2008/08/19(火) 14:01:05 ID:XW/5jo9L
そっちの方が良かったんじゃね?

貧乏で野蛮でキチガイ入ってる大日本帝国に支配されることもなく、
朝鮮戦争もなく、北朝鮮が生まれることもなく。

775 :日出づる処の名無し:2008/08/19(火) 14:13:39 ID:RW2n/SgU
きっと今ごろは強制移住させられた半島人の自治共和国がタタールスタンの隣あたりにできていたはずだwww


776 :日出づる処の名無し:2008/08/19(火) 14:15:20 ID:0RbeilZs
>>774
ついでに韓国が生まれることもなく。

777 :日出づる処の名無し:2008/08/19(火) 14:45:36 ID:rwUui3Vs
朝鮮民族の総人口30万人なんてことになってたかもな。

778 :日出づる処の名無し:2008/08/19(火) 16:21:50 ID:gecDFV7l
>>777

77次資料の777ゲットおめでとう!

779 :日出づる処の名無し:2008/08/19(火) 16:36:37 ID:TWYr7e6U
つーか、
「たられば」は歴史学ではありえないのだが・・・。

780 :日出づる処の名無し:2008/08/19(火) 17:18:45 ID:F79dYjne
【日本滅亡】 国民は強盗で生活するようになります

1 :名無しさん@3周年 :2008/08/19(火) 17:01:18 ID:5vN6MtrP
我国はもう、完全に終わってます

国家転覆してもムダです

資源もないのに、

こんな狭い国で人口多すぎですね

本土決戦やって、もっと戦死すればよかったですね

これから殺しあって、人口が減ると良いですね

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1219132878/

781 :日出づる処の名無し:2008/08/19(火) 17:57:56 ID:6BW5Zc2B
>>759
【朝日新聞/社説】終戦から63回目の夏―「嫌日」と「嫌中」を越えて[08/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218738579/

 「日本人がここに何をしに来た」。自己紹介を終えるやいなや、病室のベッドに横たわっていた
老人たちからあがった怒声を、三瓶さんは今でもはっきり覚えている。
 「日本軍の兵隊がおれに何をしたか知っているか」。ある老人はそう言って右手と右足に残る
刀傷を見せた。「日本兵は赤ん坊を刀で突き刺し、女たちに手を出したんだ」
http://www.asahi.com/paper/editorial20080815.html


782 :日出づる処の名無し:2008/08/19(火) 17:59:57 ID:NmFxPOWY
そんなところへ行かなけりゃいいのに。

783 :日出づる処の名無し:2008/08/19(火) 18:01:00 ID:6BW5Zc2B
>>781
朝日新聞の中国へのおもねりが「南京大虐殺」を独り歩きさせた
●検証なしの聞き取り記事『中国の旅』が火をつけた
評論家 片岡正巳 (小学館『SAPIO』98年12月23日掲載)
http://www.history.gr.jp/~nanking/kataoka.html


784 :日出づる処の名無し:2008/08/19(火) 18:02:27 ID:IblLeXf5
時間枠の流れを超越しないと、ある時点における未来予測を実証できるわけがないのだが>>771

お前はタイムマシンにお願いのバカか?

785 :日出づる処の名無し:2008/08/19(火) 18:28:09 ID:6BW5Zc2B
>>771
日露戦争の準備が間に合わなくて、もう少し開戦のタイミングが遅れていたら、
日本は開戦を断念し、満州・朝鮮はロシア領になっていたんだよな。
そっちの方が良かったかも。

786 :日出づる処の名無し:2008/08/19(火) 18:41:52 ID:RW2n/SgU
>>785
その場合は多分、半島を日露で分割していた可能性もある。
樺太は手に入らなかったが、千島列島は現在まで日本領に残ったと思われるので、そっちの方がよかったかもw

787 :日出づる処の名無し:2008/08/19(火) 22:46:03 ID:isHzRRHr
その場合は、日本が無くなって(tbs

788 :日出づる処の名無し:2008/08/19(火) 23:07:50 ID:9ALzBDxG
ロシア軍に兵員の渡洋能力なかったもん

789 :日出づる処の名無し:2008/08/19(火) 23:14:20 ID:RW2n/SgU
日英同盟がきっと日本を守ってくれたはずw

790 :日出づる処の名無し:2008/08/20(水) 00:22:26 ID:Mq2nQSJb
>>786
ロシアは、満韓交換方式を拒否された日本が新たに提案した半島の分割案も拒絶。
その後、対露戦争の準備を日本が進めると、応じる意向を示したが、今度は日本が拒否。

791 :日出づる処の名無し:2008/08/20(水) 00:24:04 ID:wOVTBk+B
麻生、松原頑張れー

792 :日出づる処の名無し:2008/08/20(水) 00:27:07 ID:wOVTBk+B
http://jp.youtube.com/watch?v=itgblzMKFvY

793 :日出づる処の名無し:2008/08/20(水) 01:41:07 ID:QlVOFiIa
>768
典型的なチャイナスクールですね。
チャイナスクールは右翼、左翼問わない。
右翼のチャイナスクール馬鹿は反ユダヤ主義など人種主義者に多い。
儒教と人種主義の共通は他人を見下す事と差別。馬鹿な大人が陰謀論を唱えたら単なる馬鹿。
ヒトラーは対ソ戦前は国民党を優先して援助してます。
日中戦争中のアメリカの武器輸入国って日本なんですが・・

>768
南京と関係ないですが・・911テロはアメリカの自作自演ですか?

794 :日出づる処の名無し:2008/08/20(水) 13:14:00 ID:xfr0oQ/a
>>768
>結果的に日中戦争と言われてる時点でアメリカの中立義務違反は明白だった

一生懸命「これは戦争じゃないもん、事変だもん」って言ってたのはだれだったっけ?

795 :日出づる処の名無し:2008/08/20(水) 13:22:58 ID:WFSlXcBh
両方だが何か?w

796 :日出づる処の名無し:2008/08/20(水) 16:35:08 ID:V+rdP1V+
戦争じゃないんだから中立義務なんてないだろう

797 :日出づる処の名無し:2008/08/20(水) 18:11:47 ID:S0Ewrz4q
そう言う話か?
そうならば侵略でも何でもなくなるが?w



798 :日出づる処の名無し:2008/08/20(水) 18:36:46 ID:V+rdP1V+
侵略紛争と呼べばよい

799 :日出づる処の名無し:2008/08/20(水) 19:14:17 ID:S0Ewrz4q
で?

800 :日出づる処の名無し:2008/08/20(水) 19:39:44 ID:4TCYjfnM
今でも国連主導のPKF活動が軍閥の駆け引きで
戦争ゴッコになることは良くあること。


801 :日出づる処の名無し:2008/08/21(木) 19:00:50 ID:NTfXIaWh
南京大虐殺はあった

802 :日出づる処の名無し:2008/08/21(木) 22:38:06 ID:61t+Dzwr
>>801
場所と、開始・終了時期と、民間人の被害者は何人か述べよ

803 :日出づる処の名無し:2008/08/21(木) 22:40:08 ID:DsRW21q4
>>802
>場所
文盲なんですね、可哀想に

804 :日出づる処の名無し:2008/08/21(木) 22:42:20 ID:61t+Dzwr
>>803
答えられないんですね。
かわいそうに

805 :日出づる処の名無し:2008/08/21(木) 22:55:13 ID:QGsjVAG5
>>801
1937年は違うけど、確かに何回も起こっているな

806 :日出づる処の名無し:2008/08/21(木) 23:02:37 ID:d2M+xcae
まぁまぁ
19時に釣り糸を垂らして3時間半も放置され、やっと魚が来たと思って喜び、2分で即レスした可哀想な釣り人なんですからw


807 :日出づる処の名無し:2008/08/21(木) 23:24:57 ID:d2M+xcae
あらあら、またやっちまったか?

中国軍がチベット群衆に発砲、死者140人の情報も─ダライ・ラマ=仏紙 | Reuters
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-33386820080821


808 :日出づる処の名無し:2008/08/21(木) 23:25:54 ID:UmzWkR2t
・・・泥沼。

809 :日出づる処の名無し:2008/08/22(金) 08:59:21 ID:kJBfl46a
南京大虐殺をやらかした日本軍兵士を見ていると
お前らは宅間守かって、往復ビンタしたくなるよね。

810 :日出づる処の名無し:2008/08/22(金) 09:01:46 ID:irFHWadz
【見ている】そうだw

811 :日出づる処の名無し:2008/08/22(金) 12:36:12 ID:Cw0zdinJ
南京大虐殺をやらかした日本軍兵士には、精神異常者や性犯罪者ばかり
だったからね。

812 :日出づる処の名無し:2008/08/22(金) 12:49:09 ID:Cw0zdinJ
本来なら、南京大虐殺にかかわった日本軍兵士は、中国の法に基づいて
裁かれるべきだよね。

813 :日出づる処の名無し:2008/08/22(金) 14:30:09 ID:Q/FM2qRC
南京虐殺を行った日本軍兵士は朝鮮半島出身。

814 :日出づる処の名無し:2008/08/22(金) 14:35:54 ID:ZNVSHDOQ
>>813
その説が中国で広まってるらしいなw

815 :日出づる処の名無し:2008/08/22(金) 15:18:44 ID:Q/FM2qRC
靖国で「南京の真実」みてきました。
日本軍が入城するまでは中国軍による市民虐殺が行われていたらしい。

816 :日出づる処の名無し:2008/08/22(金) 15:31:02 ID:Q/FM2qRC
日本軍が入城すると治安が回復し、市民が安心して生活できる場所になりました。
噂を聞いて多くの中国人が南京に流入しました。

817 :日出づる処の名無し:2008/08/22(金) 15:35:10 ID:Q/FM2qRC
中国人は日本軍の発行する良民を認定する選民証をもらう為に長蛇の列。
これさえあれば日本軍が守ってくれるからです。
市民に笑顔が戻りました。

818 :日出づる処の名無し:2008/08/22(金) 15:41:38 ID:Q/FM2qRC
一部に市民に暴行を加える朝鮮出身の日本兵もいましたが厳しく処罰されました。

819 :日出づる処の名無し:2008/08/22(金) 15:47:32 ID:Q/FM2qRC
南京のみならず日本軍はアジア中から歓迎されました。
インドネシアのいい伝え「東の方から黄色い人が来て、自分達を支配している白い人を追い払ってくれる」は日本軍の事だったのです。

820 :日出づる処の名無し:2008/08/22(金) 17:00:55 ID:5yMPfG9L
朝日新聞大阪本社 8月22日付8面 特派員メモ ◆パロアルト(米国) 

銅像のおかげ
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf135517.jpg 

米カリフォルニア州のパロアルトにあるスタンフォード大
フーバー研究所の資料室で、新たに公開された
46〜55年分の蒋介石・台湾総統の日記を2週間読み続けた。

蒋介石の日記は毛筆を使った文語体。
現代中国語を習っただけの身には厳しく、1日8時間の閲覧で
最初は半年分も読み進めなかった。

そんな苦行をはじめて3日目の午後。
閲覧室の一角にある女性の上半身の銅像に気づいた。
題字には「張純如、アイリス・チャン」とあった。

日本軍による南京大虐殺を検証した「ザ・レイプ・オブ・南京」の作者で、
中国系といわれるが両親が台湾出身の米国人だ。
04年に36歳の若さで自ら命を絶った。
研究所に聞くと、ここで資料を借り作品を書いた時期があり、
追悼する団体が寄贈したという。

作品には歴史考証の正確性などについて批判もあった。
ただ米国における中国移民への迫害を検証した著作もあり、
基本的に批判精神に富んだ人だったのだろう。

銅像の彼女は鋭い視線で前を見つめていた。
睡魔や疲労に負けそうになるたびに怒られそうな気がして目が覚めた。
滞在中に何とか全部の日記に目を通し終えられたのは、
銅像のアイリスのおかげかもしれない。 (野嶋剛)

821 :日出づる処の名無し:2008/08/22(金) 17:03:46 ID:kL9kcBoJ
・・・中国移民の迫害を糾弾するような本を出したら、
いろんな方面から、誇張がすぎるとか嘘ばっかりとか、
叩かれまくったんじゃなかったっけ。

822 :日出づる処の名無し:2008/08/22(金) 17:59:08 ID:A4KcutP2
アイリスチャンの『ザレイプオブ南京』捏造写真出まくりw

823 :日出づる処の名無し:2008/08/22(金) 21:04:43 ID:ucTpPulE
>>821
ネイティブアメリカンについても書いてるよ。
これも、誇張とウソのばかりだと批判されて
ファンタジー作品だと揶揄された。
>>822
日本の出版社が検証本と一緒に出そうとしたんだよね。
あまりにも、日本の歴史についての検証が誤りすぎと
写真が朝日グラフなので転用が多かったのが問題だったんだって、
それがやばいと思って、チャンが自分自身で裁判所に出版差し止めに
仮処分申請をして、日本での出版をさせなかった。
チャンは明治まで日本には鉄砲がなかったと言い切っているし
徳川幕府ができた年が100年もずれているなどなど突っ込み所満載!

824 :日出づる処の名無し:2008/08/22(金) 22:28:52 ID:VExmxsDd
アイリスチャンて右翼に暗殺されたんだよね?

825 :興亜一心:2008/08/22(金) 22:52:04 ID:KvaPmTGj
>>824
いいえ。朝鮮人革命家、安重根によって絞殺、屍姦されたと聞きます。

826 :日出づる処の名無し:2008/08/22(金) 23:22:59 ID:X4jFybXf
>>813-814
>>815
ttp://resistance333.web.fc2.com/propaganda/okotowari.htm
映画板の『南京の真実』スレッドで、前ちょっと話題になってた。
多分ジョークサイトだろうけど。

>>816
南京陥落時、人口は半分以下に減って
清野作戦の被害にあった難民が、近郊県に逃れたりしたから
中々人口回復しなかったようなのだが…。
そもそも行政、自治がいい加減だったので、詳しい人口がよく分からない。
安全区掃討作戦、兵民分離後、憲兵隊が来た頃には、安全区の治安も回復されてたかもしれないが
一般に南京大虐殺は、それ以前に起こった事を指してるからなぁ…。
陥落したら爆撃や戦闘も無くなるし、そういう意味での治安回復はあっただろうが…。

827 :日出づる処の名無し:2008/08/22(金) 23:27:41 ID:irFHWadz
>一般に南京大虐殺は、それ以前に起こった事を指してる

いい加減に定義をはっきりさせてもらえんかな

しまいにゃ期間は有史以来全部で、範囲はチンギス・ハーンが支配した全部にされそうだw

828 :日出づる処の名無し:2008/08/22(金) 23:40:46 ID:X4jFybXf
東京大空襲とか広島長崎原爆投下やら、他の集団殺害と同じように捉えるからだよ。
南京大虐殺は、ポピュラーな説だと、最短でも約六週間とされてて
いくつかの集団殺害事件から成り立ってる。
南京戦そのものまで含める場合や
安全区での非戦闘員の不法殺害のみを指して言われる場合まである。
どこまでが不当か?の解釈から生まれる差異で、説毎には明示されてる。

829 :日出づる処の名無し:2008/08/22(金) 23:44:11 ID:irFHWadz
何だその「徳川埋蔵金の地図」は?

830 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 01:08:51 ID:zuXkjgjh
バミューダトライアングルみたいなもんか。

831 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 13:44:36 ID:x+3rgmrs
>>828
南京大虐殺は笠原氏のように、期間や範囲を拡大してもごまかしきれないもんね。

832 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 13:55:23 ID:atbF4WK0
>>831
中国共産党が普通の国なら誤魔化さないでしょう。
中国共産党が普通の国と思う?

833 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 14:00:50 ID:4Fm9ZCXU
>>832
どこの国も普通の国じゃないよなw

834 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 14:54:37 ID:LpIgJnkJ
Googleなどの検索サイトで上位に来ることが多い英語版Wikipediaの記事について
加筆/修正ができる人は参加をお願いします。

エキサイト 翻訳
http://www.excite.co.jp/world/

The Rape of Nanking (book)
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Rape_of_Nanking_(book)

Nanking Massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanking_Massacre


835 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 15:11:39 ID:wWNiau+z
南京大虐殺とは鵺のようなものなんですか?

836 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 15:25:29 ID:jhJIByYN
>>815-819
現在にでも日本が四川あたりを支配したら、民間人が安心して
移民してくるだろうね。


837 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 15:52:29 ID:4Fm9ZCXU
>>835
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主張する人々である。
 歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

 ホロコーストはなかった
 ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
 ユダヤ人を600万も殺すのは不可能
 アンネの日記は偽造された
 アンネの日記は父親のオットー=フランクが編集しているので信用できない。
 ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
 ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
 ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
 
 あれ? どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

838 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 16:08:32 ID:wWNiau+z
南京大虐殺てホロコースト(組織的・意図的な大量殺戮)なんですか?

839 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 16:22:35 ID:4Fm9ZCXU
>>838
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺の命令は無かった!」

イケメン学者のアンサー☆
長勇大佐は、或る日田中隆吉に語った。
「南京攻略のとき、私は朝香宮の指揮する兵団の情報主任参謀であった。
上海附近の戦闘で悪戦苦闘の末に漸く勝利を得て進撃に移り(中略)
 自分は通州於いて行われた日本人虐殺に対する報復の時期が来たと
喜んだ。直ちに何人にも無断で隷下の各部隊に対して、これ等の捕虜を皆殺しに
すべしと命令を発した。自分はこの命令を軍司令官の名を利用して無線電話により伝達した。
(中略)
命令の結果大量の虐殺が行われた。ただし逃亡するものもあって、皆殺しと言うわけには行かなかった。
自分(長勇)は此れによって通州の残虐に報復したのみではなく、犠牲と成った無辜の霊を慰めえたと信じる」
田中隆吉『裁かれる歴史』長崎出版、1985年(復刻)44〜45p
http://plaza.rakuten.co.jp/dazaiyukio/diary/200803010001/

840 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 16:27:21 ID:b0drb+jN
>南京大虐殺は、ポピュラーな説だと、最短でも約六週間とされてて

東京裁判の判決文に出てくるだけじゃない?(六週間から2ヶ月にわたる熾烈とかなんとか)
ではそれは何を根拠にそう言っているかとなるともう

841 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 16:37:26 ID:4Fm9ZCXU
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』(八六年)で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

842 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 16:50:11 ID:YCsTrTvF
>>837
そりゃ、でっちあげかどうかはともかく
情報を流布した勢力は同じサイドなんだから、似てくるんじゃね?
ホロコーストが事実だとして、ホロコーストを参考に南京をでっち上げたとか。

843 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 16:55:57 ID:zpSaHWMA
通州事件をモデルにして南京大虐殺をでっちあげたんだな

844 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 16:59:07 ID:b0drb+jN
今現在、テレビに出て「南京大虐殺に関しては洞・藤原などの主張には説得力がある」
なんて仰る勇気ある専門の学者さんいないですかね
翌日から仕事なくなっちゃうかも知れないけど

845 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 17:04:50 ID:1gwW6f7z
>>839
証言の信憑性や反論も一切許さなかった
東京裁判で
自分が生き延びるために東條を非難した
田中の発言に何の価値があるのか?w

アホ?

846 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 17:07:32 ID:1gwW6f7z
>>839
ほらよ、まずはここを読めw

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414935469

847 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 17:20:44 ID:2FDp9bI/
>>837
ああ、中共政府の天安門事件に関する対応にそっくりですね。

848 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 17:22:02 ID:5Ts1BVDm
右翼って、日本軍の悪行を中国軍のせいにしようとするよね。

849 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 17:22:25 ID:wWNiau+z
>>839
それ命令書でもなんでもなくて、長が捕虜を殺せと命令したと、田中が聞いたって勝手に言ってる話だろwww

850 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 17:28:47 ID:2FDp9bI/
>>848
マッドアングラー必死だなw

851 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 17:44:31 ID:pWOPcMT6
何かどうしても中国に事大して、既にバレてる朝鮮人強制連行もおまけであったことにしたいらしいよw

505 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:2008/08/23(土) 17:33:51 ID:5Ts1BVDm
加害者の日本軍兵士や被害者の性奴隷の証言や、状況証拠から立件できたからね。


852 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 18:14:28 ID:wWNiau+z
立件できた?
何が?

853 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 18:33:57 ID:pWOPcMT6
妄想はミンジョク病ですから

854 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 18:46:33 ID:v1c/9+hj
あれだけ日本軍兵士は性奴隷に対して悪いことばかりやったからね。
加害者自身がやりましたって言っているしね。

855 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 18:52:50 ID:4Fm9ZCXU
>>842>>843
> ホロコーストを参考に南京をでっち上げたとか。

「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>844
■東中野修道(亜細亜大学教授)、名誉毀損で敗訴!!■

http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html
南京大虐殺本「被害者と別人」 名誉棄損認定 東京地裁
2007年11月02日22時48分
 いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁(三代川三千代裁判長)は2日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、著者の東中野修道・亜細亜大学教授(60)と出版社「展転社」(東京都文京区)に対し、
慰謝料など計350万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。

※重要なのは以下の部分
 三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
とし、教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。ok             ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

856 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 18:53:47 ID:4Fm9ZCXU
>>845
> 証言の信憑性や反論も一切許さなかった東京裁判で

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「裁判では、一旦「証拠採用」されたものは裁判官は正しいものとして判断しなければならない。
この証拠は捏造だなどと裁判官一人では決められないので、パール判事の事実認定は歪んでいる!」

イケメン学者のアンサー☆
いえ、証拠採用とは、検討の判断材料として採用するという意味です。正しいと前提するのではありません。
事実、「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れ」「宣伝と誇張を出来得る限り斟酌」したと
パール判事は自らその「判決書」の中で明言しています。
そもそも、弁護側すら残虐行為の事実を否認せず、単に誇張されていたことを訴えていたのです。ok

>>846
あのー、話し戻していいですか?

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

857 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 18:56:35 ID:4Fm9ZCXU
>>847
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「南京大虐殺は中共政府のプロパガンダだ!」

イケメン学者のアンサー☆
因みに中国人だけのコミュニティーサイトに私が単身乗り込んで全世界の軍国主義・愛国心を否定する
議論を吹っかけたことがあります。その流れで私は中国政府は南京大虐殺・従軍慰安婦問題などで
日本側から歴史修正主義的な論調が発信されたら直ちに抗議してくださいと意見しました。すると彼らは
急に勢いづいたように「政府の反応は遅い!この問題について我々人民が政府の尻を叩いてやっと抗議している!」
と言っていました。つまり南京大虐殺や従軍慰安婦問題は政府のプロパガンダではなく、彼ら庶民の悲痛な
声だったのです。ok

>>849
宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

858 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 18:59:49 ID:azJ6ZqF5
ネットウヨの「日本史」って理解不能なんだけど
どこの出版社のなんと言う教科書を引用してるの?
まさか、教科書なんて知りませーん。
東中野とかのトンデモ本だけです〜。
じゃないよね?w

859 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 19:07:15 ID:zuXkjgjh

“ Keeping in view everything that can be said against the evidence adduced in this case in this respect
and making every possible allowance for propaganda and exaggeration,
the evidence is still overwhelming that atrocities were perpetrated
by the members of the Japanese armed forces against the civilian population of some of the territories occupied
by them as also against the prisoners of war. ”

「残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという証拠は、
余りにも大量に提出されていて圧倒されてしまう」

パル判決書には南京虐殺の真偽について検証した事例はありません。
南京大虐殺について、多数の報告が上がっているのを、言及しただけに過ぎません。ok

860 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 19:07:43 ID:4Fm9ZCXU
>>851
http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042101000289.html
「責任感じる」と謝罪表明 首相、慰安婦問題で

 安倍晋三首相は21日までに米ニューズウィーク誌のインタビューに応じ、第2次世界
大戦中の従軍慰安婦問題について「日本の首相として大変申し訳ないと思っている。彼女
らが非常に苦しい思いをしたことに対し責任を感じている」と述べ、同問題では初めて「責
任」に直接言及して強く謝罪の意を表明した。ok

 慰安婦をめぐっては、米下院が日本政府への謝罪要求決議案を審議しているほか、米紙
ワシントン・ポストが社説で安倍首相を「責任を軽減しようとしている」と批判。このた
め首相は26日からの初訪米を前に、米国世論の沈静化を狙って発言したとみられる。ok

 首相は「20世紀は世界各地で人権が侵害されたが、日本にも責任があり、例外ではな
い」と強調。同時に「われわれは常に自らの歴史に謙虚になり、私たち自身の責任に思い
を致さなければならない」とした上で、旧日本軍の関与を認め謝罪した1993年の河野
洋平官房長官談話を継承する考えを重ねて示した。ok

861 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 19:08:41 ID:zuXkjgjh
わかりました。
話を戻しましょう。

>「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

どこにもそんなことは書いてありません。外務省の正式な文章は、
「日本軍の南京入城(1937年)後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。 」
です。ok

日本政府は南京大虐殺の内容を認めていません。
「国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています」

これが全てです。 ok

862 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 19:08:54 ID:4Fm9ZCXU
>>859
宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

863 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 19:10:44 ID:wWNiau+z
>>857
“証拠は圧倒的である”てどういう意味ですか?


864 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 19:12:43 ID:azJ6ZqF5
「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。


1. 日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等が
  あったことは否定できないと考えています。

2. しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを
  認定することは困難であると考えています。

3. 日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に
 対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを
 常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。


http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

865 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 19:15:19 ID:1gwW6f7z
>>856
お前は司法制度を知っているのか?w

証言があっても、それを裏付けるものがなければ
証拠として採用できないんだぞw
東京裁判でいつ、その証言の裏づけがなされたんだw

「お前は人殺しだ」って裁判で誰かが証言したら
それが証言だけで人殺しの証拠になるのかよw

弁護側が残虐行為の事実を否認してないって?
弁護側の言うことを全部却下してた東京裁判でか?

お前の言ってることは信用できないから、
自分で東京裁判の弁護記録を調べてみるわw

866 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 19:16:27 ID:azJ6ZqF5
>>863
これ以上はありえないという決定的物証が山のように出てきましたから。
正式な鑑定・検証を経て、南京大虐殺(南京事件)の証拠と認定済みです。

867 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 19:18:31 ID:4Fm9ZCXU
>>861
> 日本政府は南京大虐殺の内容を認めていません。

安倍晋三官房長官のサンフランシスコ講和条約第11条に関する答弁
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20060909
>東国際軍事裁判所の裁判を受諾している、そして異議を申し立てる立場にはないというのが政府の見解でございます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>865
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「裁判では、一旦「証拠採用」されたものは裁判官は正しいものとして判断しなければならない。
この証拠は捏造だなどと裁判官一人では決められないので、パール判事の事実認定は歪んでいる!」

イケメン学者のアンサー☆
いえ、証拠採用とは、検討の判断材料として採用するという意味です。正しいと前提するのではありません。
事実、「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れ」「宣伝と誇張を出来得る限り斟酌」したと
パール判事は自らその「判決書」の中で明言しています。
そもそも、弁護側すら残虐行為の事実を否認せず、単に誇張されていたことを訴えていたのです。ok

868 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 19:18:42 ID:wn7IqUXv
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1215411551/l50#tag396

koueiはこっちじゃおとなしいのになw

869 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 19:20:47 ID:wWNiau+z
>>866
いやだから日本語として変だろ→“証拠は圧倒的である”


870 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 19:21:01 ID:zuXkjgjh
>>862 >宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても


弁護側は、南京において残虐行為が行われたとの事実を否定しなかった。
かれらはたんに誇張されていることを愬えているのであり、かつ退却中の中国兵が、
相当数残虐を犯したことを暗示したのである。 [パル]

パルの発言の真意はここにあります。
犯罪の多くは中国兵によるものという認識があったのですが、
弁護側がそれを争点としなかったために、
「提出された証拠には、宣伝と誇張が混じってるよ」と、言及した。
ただそれだけで、それ以上それ以下でもありません。

871 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 19:21:08 ID:xYnk+CCv
こっちだと構ってもらえるから

872 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 19:22:11 ID:1gwW6f7z
>>876
馬鹿かお前はw

日本が受け入れたのはjudgementで trialじゃない
判決の結果を受け入れたんで、東京裁判そのものを受け入れたんじゃないw

このことは、世界中の
国際法学者が認めていることだろw

寝言は寝て言え、売国左翼め!

873 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 19:23:35 ID:4Fm9ZCXU
>>870
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「凶行は中国軍の仕業だ(その1)!米副領事エスピーの報告書に、中国軍の略奪が書かれている!」

イケメン学者のアンサー☆
エスピー報告書によっても、中国兵の略奪があったのは陥落直前のみで、その後の日本軍は遥かに酷かった
と書かれています。また、中国軍の市民殺害は「殺人をも行いしなるべし」と推量に過ぎません。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans8.html

874 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 19:25:15 ID:4Fm9ZCXU
>>872
安倍晋三官房長官のサンフランシスコ講和条約第11条に関する答弁
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20060909
>政府として、あの裁判は間違っているから例えば損害賠償を請求する、そういうことはしない
>東国際軍事裁判所の裁判を受諾している、そして異議を申し立てる立場にはないというのが政府の見解でございます。ok

「判決だけを受け入れている」と主張しているのであれば
平成18年02月14日以降に「裁判ではなくて判決を受諾している」という発言
それも単なる(与党)一国会議員の発言ではなくて国会答弁においての「政府としての立場」が必要なわけです。

875 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 19:25:23 ID:azJ6ZqF5
 
〓〓ネットウヨが、よくのたまう 「はあ?大虐殺なんかあったのかよ?」 について〓〓

 南京大虐殺の存在は膨大な資料によって実証されている。被害者の中国人や第三者の外国人が残した資料だけではなく、
加害者にあたる日本軍の資料からも、事件の存在は明らかである。ここに陰謀論が入り込む余地などまったくない。

 南京大虐殺の「定義」は、研究者によって時期的範囲や地理的範囲、犠牲者の取り方などにずれがあるため一言で
説明することは困難である。しかし「1937年末から1938年初頭にかけて日本軍が南京で繰り広げた暴虐事件」という程度には
一致を見ている。各論者が述べる「犠牲者数」となると万単位で幅が出てくるが、事件そのものを否定するまともな研究者は
一人も存在しない。                                     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 当然ながら日本政府も事件を否定する立場をとっていない。


876 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 19:25:46 ID:zuXkjgjh
>>867 異議を申し立てる立場にはないというのが政府の見解でございます

同意できましたね?
意義を申し上げる立場でない、ということは、
認めたわけではありません。
否定も肯定もできないということです。


877 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 19:28:44 ID:1gwW6f7z
世界がさばく東京裁判


東京裁判 日本の弁明―「却下未提出弁護側資料」抜粋

これをもう一度読んでくる



878 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 19:29:07 ID:4Fm9ZCXU
>>876
> 異議を申し立てる立場にはないというのが政府の見解でございます

つまり日本政府はこれまで通り南京大虐殺があったことを認めています。ok
安倍晋三官房長官のサンフランシスコ講和条約第11条に関する答弁
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20060909
>政府として、あの裁判は間違っているから例えば損害賠償を請求する、そういうことはしない
>東国際軍事裁判所の裁判を受諾している、そして異議を申し立てる立場にはないというのが政府の見解でございます。ok

「判決だけを受け入れている」と主張しているのであれば
平成18年02月14日以降に「裁判ではなくて判決を受諾している」という発言
それも単なる(与党)一国会議員の発言ではなくて国会答弁においての「政府としての立場」が必要なわけです。

879 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 19:29:38 ID:PeezNcXk
東京裁判ってアメリカの温情裁判なんだけどね。

880 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 19:30:20 ID:1gwW6f7z
>>878

異議を申し立てないって言ってるだけだろうが

ねつ造してるんじゃねーよ 売国奴が!

881 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 19:32:43 ID:4Fm9ZCXU
>>880
> 異議を申し立てないって言ってるだけだろうが

はい、だから日本政府はこれまで通り南京大虐殺があったことを認めています。ok
それと売国奴は日本で死語になってますよ。ok

882 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 19:33:41 ID:wWNiau+z
売国奴ではない!
愛国者だ、韓国の!

883 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 19:34:53 ID:4Fm9ZCXU
       「無かった」  
   ( '∀')ノ               \('A`\ カエシテ
    -(  )                  (   )
     < \                  < \

  ○y一~~ 論破完了サンキュー☆
 (|,へ
  」 ○| ̄|_ 

884 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 19:36:38 ID:azJ6ZqF5
 
・日本政府は認めている。
・歴史研究者も認めている。
・決定的物証が存在する。

これ以上、何が欲しいですか?
ネットウヨさん。

885 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 19:37:18 ID:1gwW6f7z
共同研究 パル判決書 (講談社学術文庫 )

これも図書館にあったな。
つーか、これを買ってきて読もうw


886 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 19:38:29 ID:1gwW6f7z
>>881
勝手に死語にするなよ
売国左翼が

887 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 19:40:59 ID:wn7IqUXv
>>541

888 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 19:45:05 ID:1gwW6f7z
>>884
うるせーよ、売国左翼ふぜいが

サンフランシスコ講和条約の11条を飲まざるをえなかったから
日本政府としては、何も言えなくなっただけだろうが

現に、日本はそのあと戦犯の名誉回復をしただろうがよw


889 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 19:45:37 ID:QvupL/Bv
>>863
the evidence is still overwhelming

890 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 19:57:00 ID:r/3tqcDF
東京裁判を受け入れておいて、それはやっぱりなかったはないよな。
麻原が死刑を受け入れておいて、やっぱりやっていないって言っているようなもんだよね。

891 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 19:58:22 ID:azJ6ZqF5
>日本はそのあと戦犯の名誉回復をしただろうがよw

いまだにネットウヨさんの「都市伝説」が生きてるんですねw

892 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 20:04:50 ID:1gwW6f7z
>>891
昭和28年 8月の国会で決議されたものは
じゃあなんだ?売国左翼

893 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 20:07:47 ID:4Fm9ZCXU
>>892
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#97】
赦免された戦犯は「元戦犯」です。
赦免は連合国の同意の元でしか行えなかったのですよ。

サンフランシスコ平和条約第十一条

・・・且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
【これらの拘禁されている者を赦免し】、減刑し、及び仮出獄させる権限は・・・

拘禁されている者を赦免することは可能ですが、
既に処刑された者を赦免するにはどのようにしたらよいのでしょう?

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-3a.htm
昭和21年4月28日  A級戦犯容疑者28名(別記)の起訴状発表
昭和23年12月23日 巣鴨プリズン刑場にて絞首刑7名の死刑執行、久保山火葬場で火葬
昭和23年12月24日 A級戦犯17名釈放、GHQがA級裁判の終了を発表

48年12月24日に17名は釈放されました。赦免されたからです。
では、【48年12月23日に死刑執行された7名は、いつ赦免されたのですか? 】


処刑された戦犯は依然として「戦犯」です。
なぜなら、赦免されなかったからです。

894 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 20:08:31 ID:azJ6ZqF5
>>892
何年たっても懲りないネットウヨさん。
「名誉回復」と、どこに書かれているのですか?
いまでも都市伝説つくりに励んでるんですか?

895 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 20:08:43 ID:4Fm9ZCXU
       「無かった」  
   ( '∀')ノ               \('A`\ カエシテ
    -(  )                  (   )
     < \                  < \

    ○y一~~ 論破完了サンキュー☆
    |\へ
 _| ̄|○ ̄|

896 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 20:11:30 ID:1gwW6f7z
>>893
日本は東京裁判を受け入れてないし
そもそも、何故連合国が、戦犯として裁く権利があるの?
売国左翼君w

東京裁判自体が、何の法的根拠も無い
リンチ裁判なんだぜw 

国内法では当然全員、無剤だ

897 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 20:13:44 ID:wWNiau+z
>>893
既に処刑された人は公務死と認定されましたよ。

898 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 20:14:07 ID:azJ6ZqF5
>国内法では当然全員、無剤だ

戦争犯罪を裁く国内法はありませんよ。
つまり、有罪無罪を裁く裁判が存在しないのに
なぜ「無罪」という判決が出るのでしょうか?

899 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 20:18:46 ID:1gwW6f7z
>>898
外国から押し付けられた裁判の判決を
無理やり正当化させられたフランシスコ講和条約11条があるからだ

だから、連合国に日本を裁く権利がある法的根拠はどこ?
売国左翼君w

900 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 20:23:17 ID:azJ6ZqF5
>>899
日本は正式に受諾して戦後の日本が存在しているのですよ。
日本政府が、サンフランシスコ条約に対し無効性を主張したことは一度もありません。
ネットウヨさんさけが、戦犯可愛さからキャンキャン吼え、いちゃもんつけてもそれは後の祭り。
なんの意味も持ちません。単なる負け犬のバカですね。



901 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 20:27:03 ID:jhJIByYN
>>898
あほだ。
裁く法がなければ罪はない。つまり無罪じゃないか。
南京大虐殺の話しになると必ず馬鹿共産党どもは受け入れたなどと言い出すが
そもそも反論も受け入れないことも選択肢などないのだからしょうがないわな。
反論すると余計にひどい刑を与えられる可能性もあるので最小限で反省したフリしなければ
しょうがない。

東京裁判自体が法もなく行われた歴史上最低の裁判なのだ。
法もなく行われる裁判のおそろしさわかるか?
例えばお前が今日裁判にかけられたとする。
 「昨日まで鼻糞ほじっていたことを死刑に値することにした」
と言って今まで何の罰則も決められていないのに過去のことで
裁かれるんだぞ。


902 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 20:29:11 ID:1gwW6f7z
>>900
日本が受諾したのは the judgement
わかる?判決の結果を受諾したんだぜw

大体フランシスコ条約の11条自体が
国際法違反だw

独立国の司法権侵害なりw

わかったか?売国左翼

903 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 20:30:23 ID:azJ6ZqF5
>裁く法がなければ罪はない。つまり無罪じゃないか。

裁く法が存在しなければ有罪も無罪も存在しません。

有罪か無罪かは、該当する法に基づき、裁判と審理を経て
判決によって決まる「法的立場」なのですから。

904 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 20:30:29 ID:0teGO0B0
> >>876
> 馬鹿かお前はw


タダのバカじゃないぞ

読み書きもできない中卒のバカだ

905 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 20:31:11 ID:1gwW6f7z
>>903
とうとう、東京裁判の違法性を認めたのかw

906 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 20:32:30 ID:azJ6ZqF5
>>902
あなたが、どう喚こうが泣こうが騒ごうがいちゃもんをつけようが、
サンフランシスコ条約受諾という歴史事実と日本政府の立場は変わりませんよ。


907 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 20:32:53 ID:0teGO0B0
>>879
>東京裁判ってアメリカの温情裁判

ダウト

厳格に法を適用すると自分たちの方が条約違反となるので、生贄を出して責任をおっ被せただけ

908 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 20:33:56 ID:0teGO0B0
>>884

>決定的物証

どこに?物証の意味わかってんのかな?w

909 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 20:40:31 ID:jhJIByYN
>>903
>有罪か無罪かは、該当する法に基づき、裁判と審理を経て
>判決によって決まる「法的立場」なのですから。
いいこと言うじゃない。
つまり法もなく行われた裁判は無効だね

910 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 20:44:33 ID:azJ6ZqF5
>>908
あなたこそ、「物証」「決定的な証拠」 の意味を理解してますか?

911 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 20:48:57 ID:jhJIByYN
>>910
真実を隠し嘘を証言させる中国の証言や
捏造を繰り返している朝日新聞系の書籍は
決定的証拠とは言いづらいわなww



912 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 20:51:51 ID:azJ6ZqF5
>>911
「証言」は物証ではありませんよ。
「出版してる書籍」も物証ではありません。

あなたは [物証] の意味も知らずに、いちゃもんをつけてるわけですね?

913 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 20:52:02 ID:wn7IqUXv
論破完了って言っておいて続ける43歳は完了の意味を理解していないなw

914 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 20:55:51 ID:jhJIByYN
>>912
>「決定的な証拠」
だけにいちゃもんつけたつもりだったんだけど
ごめごめ。ちょと痛いとこついちゃったかww

915 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 20:55:55 ID:KaCYS33Y
中国広東省で犬の変死体続出!新型インフルエンザの可能性も(画像有)
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1218717095/

916 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 21:02:00 ID:wWNiau+z
それよりその決定的証拠とやらを見せて欲しいwww

917 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 21:07:02 ID:vI8A5AC/
売国サヨは中国様のいいなりで
日本を売ってるんだから
日本を貶めることはどんなことでもするってわけ

売国サヨ=日本の敵

さあ売国サヨは日本の敵なので
遠慮なく叩こう

918 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/08/23(土) 21:07:48 ID:+R6Pylij
こっちでもサンフランシスコ平和条約かw

別スレで書いたことをもう一度書くのはおっくうなので、その辺の解釈を示したページを投下しておこうかなw

サンフランシスコ平和条約第十一条の正しい解釈
http://1st.geocities.jp/nmwgip/SF11.html


ま、実際は成文は英語とフランス語とスペイン語だけで、日本語は参考程度と言ったところでしょうか、“誤訳されていても”w
政府の立場は「今更どうであろうがごちゃごちゃ言う立場にない」と言うことかねぇ、サンフランシスコ平和条約についてはw


つか、「だから何?」と言いたいねぇw
「政府が認めたんだからあったと認めろ」とでも言いたいのかねぇw
誰がどう言おうが、知らんよ、んなもんw
「事実は何だったか」という検証すらできないのかねぇ、この国はw
「30万人殺しました」とチンパンが認めたら認めるつもりなのかねぇw
つか、日頃政府に対して抗議している連中が政府を持ち出しても説得力がないようなw
左な連中にはよく見かける光景だけどね、都合の良いときには政府発言を利用するというダブルスタンダードがw

そろそろ証拠や証明を元に説明をしてもらいたい物だねぇ、“あった”ということをw
ネットウヨなどという脳内の仮想敵にシャドーボクシングをしているところを見せられても退屈なだけだからねぇw


そもそも「ネットウヨ」て何だろ?w

919 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 21:10:31 ID:azJ6ZqF5
>>916
>それよりその決定的証拠とやらを見せて欲しいwww

まず「物証」「決定的証拠」という簡単な言葉の意味を理解してからですね。
言葉の意味すら知らないアホウヨさんがゾロゾロいるのが日本の貧困な現実ですから。

920 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 21:14:49 ID:tmhi2nWJ
何だ、あるある詐欺師のやまんばかw

921 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 21:15:09 ID:jhJIByYN
ごめん。俺が悪かった。
朝日系の書籍が信用性ないと言ってしまってわ
後の言葉に困るわな。
無かったことにするから忘れて、どんどん朝日系から引用してくれ


922 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 21:22:36 ID:WUsSaIcs
>>921
つうかね、朝日が取り続ける「戦争犯罪者は未来永劫その罪を免れることは出来ない」ってスタンスだと
「朝日新聞自体を廃刊にすべし」って結論が簡単に出てくると思うんですよ
奴らがやった戦争中の煽りって、所謂A級戦犯より酷い物だったでしょ

923 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 21:31:02 ID:DToDeOab
永久戦犯だろ!処刑されたから許されるわけじゃないんだから。

924 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 21:34:04 ID:jhJIByYN
A級戦犯も所詮は法のない東京裁判で決定された物なのよね。

日本を売る福田はA級チンパンなのよね

恐ろしや恐ろしや

925 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 21:47:58 ID:1gwW6f7z
>>918
おお、これはいい
ここにある本をよんでみよ

これをテンプレにいれればいいじゃん

926 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 22:06:29 ID:v/6RwndT
>>919
>まず「物証」「決定的証拠」という簡単な言葉の意味を理解してからですね。
>言葉の意味すら知らないアホウヨさんがゾロゾロいるのが日本の貧困な現実ですから。

じゃあその「物証」というのはどういうもの?
じゃあその「決定的証拠」とはどういうもの?

まさか「具体的には何もだせない」というわけじゃないよなw

927 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 22:11:29 ID:tmhi2nWJ
やまんばに何を期待w

928 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 22:29:57 ID:wn7IqUXv
866 :kouei38非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2005/04/12(火) 22:10:01 ID:UANKiwJQ BE:194594887-
>>858-859
もういいよ。もう終わったんだよ。
ドリキャスで始まったネットの鉄火場に身を投じてから今まで色んな人たちと激論を交わし
てきた。クズもいた、ガキっぽい奴もいた、インテリジェンスとコモンセンスに溢れた素晴ら
しい人もいた、寂しそうな奴もいた、慣れない議論の鉄火場でたどたどしく又は勇ましく雄
弁に私を弁護する人たちもいた。

ネットを初めて間もないころ日韓翻訳チャットで現地の韓国人の子等と日本の文化・風俗・
現在の町並み・アニメ・映画・芸能・歴史・愛国心と戦争について・外交問題などを時には
激しく時には穏やかに語り合ったものだ。あの熱い日々は良い思いでとなった。

そしてネオ麦茶。この事件で2chの本格的な鉄火場にたどり着く。当時最初にその洗礼を
受けたのはニュース速報に貼られてた模型板での喧嘩だった。呼び文句に「もうウンコの
投げ合い!」などと題されており一人の男がリアルタイムで複数の連中から袋叩き状態の
壮絶さきわまる場面だった。これを見た私はとてもじゃないが2チャンネルには絶対書き込
めないとガクブルした。

そしてしばらくはDTM板で情報を漁る日々が続いた。それで終わればよかったのだがニュ
ース速報で右翼的書き込みに対して「ウヨがウヨウヨ」などとレスが付き、それからウヨサヨ
戦争がニュース速報で勃発。これを反戦主義者の私が黙ってみている訳がなく、片っ端か
ら反論を書き続けた。こんなことを続けている内に決定的な論法を見つけた「軍事力で戦争
から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください」。これ
はちょっとは出来るウヨ論客も翻弄してしまう最終兵器となった。数々の反論を想定問答集
にして的確かつ迅速な対応(貼り付け)は凄まじい破壊力だった。今でもその威力に変わり
はない。

929 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 22:31:51 ID:wn7IqUXv

867 :kouei38非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2005/04/12(火) 22:11:24 ID:UANKiwJQ BE:194595078-
そして南京大虐殺シリーズ「南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するな
ら名前を挙げてください」これも向かうところ敵無しの状態だった。今でも向かうところ敵無しの質問だ。
そして「改憲は法理論上不可能です。ok」「愛国心は他国を憎悪する戦争用の心です。ok」もウヨを発狂
状態にさせるには十分な威力だった。

2チャンネルや他のサイトでの議論は私に議論のスキルを与えた。今の私には討論番組で
右翼系論客が、したり顔で語る右翼思想は子供の遊びに見える。2chだったら私にやり込められる隙だら
けの論法だからだ。

まぁ他にも色々な思い出や素晴らしいコテの話もあるがここらで止めよう。ビバネット!
今日から永遠に勘弁してあげます。もう二度と〆られません。


930 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 22:45:03 ID:jhJIByYN
だけどkoueiは都合悪くなって逃げていくとこしか見たことねぇけどな

931 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 22:50:20 ID:xYnk+CCv
ID:azJ6ZqF5
あれだけカコイイこと書いてたのに、何も出せないで逃亡とな?

932 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 23:05:59 ID:azJ6ZqF5
>あれだけカコイイこと書いてたのに、何も出せないで逃亡とな?

繰り返しますが「物証」「決定的証拠」という簡単な言葉の意味を理解してからですね。
きちんと定義して言葉の意味を正確に認識してください。
「物証」の提出はそれからですね。

こんな簡単な言葉の意味すら知らないおばかさんが
「物証」「物証」「物証」と喚いても
「物証」の意味すら知らないのでは、出す意味がないでしょ?

当たり前のことです。

933 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 23:07:38 ID:jhJIByYN
>>932
はい。君の負けww


934 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 23:09:21 ID:azJ6ZqF5
ああ、勝利宣言ですかw

935 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 23:12:45 ID:xYnk+CCv
決定的証拠を出してから能書きしろw

936 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 23:16:23 ID:jhJIByYN
>>934
だから負けだって言ったでそww

937 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 23:17:31 ID:jhJIByYN
>>934
何か出さないと君はだんまり決めるしかないんだよ

938 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 23:19:33 ID:azJ6ZqF5
>>935
だから「物証」「決定的証拠」も厳然と存在し今この瞬間に提示できるわけですよ。
なにも問題ありません。

問題なのは、あなた方アホウヨ君たちが「物証」「決定的証拠」という言葉の意味を
理解していない恐れがあるから確認しているのです。

当たり前ですよね? 
なにかヘンですか?

939 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 23:21:41 ID:jhJIByYN
>>938
よし分ったから今この瞬間に出してくれ。

でないとただの負け犬の遠吠えになる。

がんばれ!!

940 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 23:21:42 ID:fJKvOxEI
妄想厨房

941 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 23:22:50 ID:xYnk+CCv
ないものは出しようがありませんものね、わかります。

942 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 23:23:40 ID:jhJIByYN
念のため言っておくが>>939で言っている
がんばれ!!って言うのは1000まで引っ張ることじゃないぞ

943 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 23:26:47 ID:fJKvOxEI
捏造写真を決定的証拠とか言いそうだなw

944 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 23:26:51 ID:azJ6ZqF5
>>939
「物証」「決定的証拠」という単純な言葉の定義すら知らない
おばかさんの前に提示するつもりはありませんよ。

こんな簡単な言葉の意味すら知らないようでは、
そもそも日本人かどうかだってアヤシイじゃないですか。

犬の前にフランス料理を置いても、犬にはエサとしか映りません。
フランス料理の価値と意味を理解してないからです。

分かりますね?

945 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 23:29:24 ID:jhJIByYN
wwwwwwwwwwwww!!

それ落ちですか?wwwwwww

946 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 23:31:21 ID:fJKvOxEI
自分で納得して終了か‥あっけなかったなw

947 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 23:31:42 ID:EWarACpg

526 ::2008/08/22(金) 21:40:37 ID:kP6gtnBAq
http://sports.yahoo.com/olympics/beijing/blog/fourth_place_medal/post/Spanish-basketball-team-poses-for-offensive-pict?urn=oly,100152

Spain's Olympic basketball team posed for an advertisement prior to the Games
which appears to show all its players slanting their eyes, a move that could offend
its Olympic hosts in Beijing. The ads, for a Spanish courier company,
appeared in the Spanish-language newspaper La Marca.

この画像、スペインの男子バスケチームがやってるポーズって
アジア人の釣り目・細目をからかうポーズだよな?
アルゼンチンの女子サッカーチームもやってたとか。
中国でのオリンピックでそんなことするなんてひでーな。

948 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 23:32:48 ID:jhJIByYN
このスレで証明出来たことは、>>944
笑いのセンスがないと言うことだけであった。


949 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 23:36:17 ID:tmhi2nWJ
そりゃやまんばだものw

吠えながら逃げるしかできないのはお約束

950 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 23:36:35 ID:azJ6ZqF5
「物証」「決定的証拠」の言葉の意味と定義をちゃんと位置付けられるレスを見つけたら、そのレスの方に対して
「物証」「決定的証拠」をきちんと提示します。言葉どおり南京大虐殺の物証・決定的証拠です。

(ただし、このスレッドに張り付いているわけではないので、そのレスにがつくまでの時間差は容赦願います)


それまでは、おあずけです。

ワンちゃんの皆さん。

951 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 23:36:42 ID:fJKvOxEI
証拠はあるが出したくありません、しかし南京大虐殺はあったのです‥こんなんじゃ失笑をかうだけだな

952 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/08/23(土) 23:38:02 ID:jrsK+n0o
>>944
それは分からないよw

意外と犬の方が詳しく、君の方がイタリア料理をフランス料理と勘違いして置いているかもしれないじゃないかw
犬に直接聞いた訳じゃあるまい?w

ピザはフランス料理ではないことはちゃんと理解しているかな、君は?w

ま、いろいろな人がいるわけだから、別に書き込みしている我々だけではないので見ている人にも分かるように見せればすむ話では?w

まあ、今までの肯定派が見せてきた物は、フランス料理と言いつつ韓国料理を出してきて「起源は全て韓国だ」と主張するようなものばかりだったがねw
そういうのは食傷気味だったのでねw
いやいや、君のは違うと信じているからねぇw

953 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 23:41:43 ID:jhJIByYN
>>950
私は目が悪いせいか
今は都合が悪いので「物証」「決定的証拠」を出しません
反論されにくい都合の良いレスが見つかったらだします。
と言ってるように見えるのですが

954 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 23:45:55 ID:jhJIByYN
>>950
時間は反論出来ない1000で出しますてかwww

955 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 23:45:53 ID:n0+hbxq4
kouei

kouei

kouei

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

956 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 23:47:56 ID:tmhi2nWJ
やまんばにできるのは、あるある詐欺で引っ張っていれば誰かがそれらしきアドレスを出してくれるのを待つだけ
そうしたら便乗して、いかにも前からそのページを知っていたように(あるいは自分がだしたかのようにw)アンカーをつけまくるだけ




957 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 23:55:16 ID:fJKvOxEI
ほたるじゃねーの?そろそろIDが変わりますな…

958 :日出づる処の名無し:2008/08/23(土) 23:56:01 ID:tmhi2nWJ
>>957

それ同じw

959 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 00:17:50 ID:VezLcjuk
決定的証拠なんて誰が見ても証拠になると思うから
決定的証拠なのになんでウダウダ吼えるんだろな。
見方によって変わる証拠など決定的でもなんでもないと思いませんか?

960 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 00:25:54 ID:VezLcjuk
おや?
勝利宣言できないもんだから別のIDの出ないスレ立てたかな?

961 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 00:27:53 ID:/EFYMayX
それが山葡萄人の場合

「ウリは決定的な証拠だと思うんだけどなぁ〜、違うというならその証拠を出せ」

と本末転倒の斜め上白丁理論が展開するのよw

962 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 00:33:10 ID:VezLcjuk
だけど言い出した朝日の写真が捏造から始まってるんだから
俺的には、すでに嘘から始まって本当にしようと手をつくしている
だけに見えるけどな。



963 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 00:49:05 ID:VezLcjuk
南京大虐殺のおさらい

南京大虐殺とは日本軍が南京に侵攻後陥落から6週間にわたって
民間人なども無差別に30万人虐殺したとされる大規模な虐殺のことである。
よって、侵攻時や捕虜・兵隊の殺害などを主張したものは南京大虐殺の話しで話しではありません。

もちろん戦争ですから侵攻時に人を殺害したことは間違いありませんが
南京大虐殺の嘘が証明されてくると論点をずらして来る方が多いので
念の為、確認を御願い致します。

964 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 01:01:40 ID:YYwuwSkP
>>963
南京市内ってのも追加してね、まあ東京裁判があるから20万人は許容範囲で良いかと

965 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 01:09:20 ID:/EFYMayX
でも、肝心の松井判決では10万という、東京裁判だけでも既にgdgd

966 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 01:15:42 ID:VezLcjuk
まぁ嘘話だから話もかわるわな。
年を重ねるごとに内容はまとめられてくるけど
証拠作りは追いつかんわな。

967 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 01:31:29 ID:Xc5/5CC4
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

968 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 01:34:14 ID:VezLcjuk
>>967
koueiの言う証拠ってこれ?

969 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 01:41:32 ID:VezLcjuk
虐殺行為があったか無かったなんて話しは
戦争中はどの国も大なり小なり絶対にあるはずなんだよね。
肝心なのは、中国の言う南京大虐殺があったかどうかなんだよ。
まぁ答えは無かったが正しいのはわかってるんだけど


970 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 01:55:28 ID:VezLcjuk
日本は法なしに東京裁判で裁かれた。
これは今後日本がカードとして使っても良い内容だよね。
ただこれをカードに使うと反省してないと言われる可能性があるから言えないけど。

971 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 01:58:41 ID:Xc5/5CC4
>>969
> 戦争中はどの国も大なり小なり絶対にあるはずなんだよね。

ということは、少なくとも君個人は南京大虐殺はあったと認めているんですね?

>>970
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「東京裁判は戦勝国が敗戦国を一方的に裁いた無効な裁判だった!」

イケメン学者のアンサー☆
あーはいはい、東京裁判不要(無効)論ですね?
戦後日本が中国・ソ連・アメリカに「三分割統治」される危機を避けるための選択肢が東京裁判です。
東京裁判を否定するなら日本が「三分割統治」されてこの分割線上で延々と代理戦争・兵器の実験場
となった方が良かったのでしょうか?こんな恐ろしい事態を避けるために東京裁判で決着をつけて、
日本は国際社会に復帰することを許可され世界第二位の経済大国まで成長できたのです。
東京裁判無しでは皇族は全員処刑されたり、世界第二位の経済大国になることなんて不可能です、
それとも東京裁判などやらないで戦勝国に領土・文化・自由・財産・権利を奪われる「三分割統治」
されれば良かったのでしょうか?私はそうは思いません。ok

972 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 02:05:44 ID:VezLcjuk
>>971
でたでた。
やっと「物証」「決定的証拠」が出せる環境が整いましたか?
ちなみに
>ということは、少なくとも君個人は南京大虐殺はあったと認めているんですね?
はあんたが最も日本語を理解していないことを意味している

973 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 02:15:37 ID:Xc5/5CC4
>>972
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

974 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 02:16:49 ID:VezLcjuk
>>967
がなんか逃げ腰な内容だと思ったらやっぱりkoueiだったか
ID変えてくるとだれかが予測していたがほんとしょぼいね。
ちなみに人の揚げ足とれないかと待ち構えずに
「物証」「決定的証拠」を出したらどうかね。

975 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 02:18:51 ID:VezLcjuk
>>973
え!!
もしかしてそれが物証と決定的証拠?

決定的証拠なのね、決定的証拠でいいのね?

976 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 02:29:17 ID:VezLcjuk
>>971
本当にあきれるくらい論点をずらしてくるけど
法なしに裁判をすることが正しいのか?それは左翼らしからぬ意見だぞ。
東京裁判が正しかったなどは、ただ単に都合に合わせて法が必要だといってるにすぎない。
無理に理由をつけずに、
法なしに裁判をすることが正しいのか正しくないのかを言ってくれ。

977 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 02:32:11 ID:+a8p2E9M
やれやれ・・・
過去に何回(何十回?)も書かれてるんだが、「南京攻略時に一人の虐殺(非武装、無抵抗の民間人の殺害&
捕虜の不当な殺害)もなかった」なんてことは誰も言っていない。
>>969氏の書いている通り、「虐殺はあった」のは事実(当然、日本側にも虐殺された兵士はいる)。
問題とされるのはその規模であり、「所謂『南京大虐殺』は存在しない」と主張するのが、
君達の言葉で言う「ネットウヨ」だよ。

978 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 02:32:32 ID:YYwuwSkP
<丶`∀´><決定的な証拠は、日帝とHIDEYOSHIが灰にしたニダ

979 :977:2008/08/24(日) 02:33:40 ID:+a8p2E9M
>>977>>971宛てね。

980 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 02:40:28 ID:VezLcjuk
長い時間かけてやっと考えた反論が>>971だったんだろうなぁ。
だけどお前には俺に勝てない理由がある。

それは、お前にはユーモアのセンスがないんだよ。
ユーモアセンスがないからいつもいっぱいいっぱいに見えるんだよ。
たまには2CHねらぁが爆笑する顔を創造して書き込みしてみれ。
本当の勝利宣言ができるかもよ。

981 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 02:48:23 ID:Xc5/5CC4
>>974
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えている!」

イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからで、
虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつ
ベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど3週間にわたって惨烈なものであり、合計6週間にわたって、続いて深刻
であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく2月6日あるいは7日過ぎてからである」
「提出された証拠に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお残虐行為は
日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/peace@freeml.com/1576

>>976
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「東京裁判は戦勝国が敗戦国を一方的に裁いた無効な裁判だった!」

イケメン学者のアンサー☆
あーはいはい、東京裁判不要(無効)論ですね?
戦後日本が中国・ソ連・アメリカに「三分割統治」される危機を避けるための選択肢が東京裁判です。
東京裁判を否定するなら日本が「三分割統治」されてこの分割線上で延々と代理戦争・兵器の実験場
となった方が良かったのでしょうか?こんな恐ろしい事態を避けるために東京裁判で決着をつけて、
日本は国際社会に復帰することを許可され世界第二位の経済大国まで成長できたのです。
東京裁判無しでは皇族は全員処刑されたり、世界第二位の経済大国になることなんて不可能です、
それとも東京裁判などやらないで戦勝国に領土・文化・自由・財産・権利を奪われる「三分割統治」
されれば良かったのでしょうか?私はそうは思いません。ok

982 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 02:50:24 ID:Xc5/5CC4
>>977
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>980
あのー、話し戻していいですか?

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

983 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 02:52:57 ID:VezLcjuk
全然回答になってねぇし
くだらねぇ奴。


984 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 02:54:09 ID:Xc5/5CC4
>>983
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#90】
2チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok

985 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 03:00:13 ID:44Fv7hkU
30万どうやって殺したの。死体の処理法は
四川地震では、何十・何百人の死体臭でマスクが必要なのに

986 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 03:08:21 ID:g/LtQ9tk
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#97】
死体は川に流しましたので処理には困りません。
死体はうなぎや魚が食べつくしました。
そして骨などは既に溶けてしまっています。ok

987 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 03:23:37 ID:5UZF8vje
koueiって、自分のコピペが、逆効果ってのはわかる日がくるのか?
ウヨクが騒ぐから、中国との関係が悪くなると日ごろ、言ってるサヨクは
自分がコピペ連投して、ウヨクをあおっているとしかおもえんw
こりゃ批判できないなw

988 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 08:15:45 ID:/EFYMayX
>>984


しかし、【中卒】と言われると切れるのですok


w



989 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 08:23:20 ID:/EFYMayX
多分>>541>>590ぐらいw

990 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 09:02:34 ID:urJ0M1s3
決定的証拠まだぁ〜?

991 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 09:26:03 ID:fYXsem9z
「決定的」とかアホくさ
本当に「決定的」な史料なんか何があるんだい?
今では常識と思われてる事でも新しい史料が発見されてひっくり返るかも知れない
歴史は推察の積み重ねでしかないのだよ・・・

992 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 09:33:00 ID:vI3mAWDk
ネットウヨさん。おはようございます。約束どおり、「物証」「決定的証拠」の言葉の意味と定義をちゃんと
位置付けられるレスを見つけたら、そのレスの方に対して「物証」「決定的証拠」をきちんと提示します。
言葉どおり南京大虐殺の物証・決定的証拠です。

ということで、そのレス探してみましたが、ひとつもありませんね。

「物証」「決定的証拠」の言葉の意味と定義を言えるネットウヨさんが、一人もいないとはオドロキです。
こんな低レベルの痴性で「物証・決定的証拠マダー」とか、おねだりしてるのは到底信じられません。

もしかすると、私が「物証・決定的証拠」を提示してしまうと、その瞬間に、ネットウヨさんたちが生涯をかけて
言い続けてきた「南京大虐殺否定論」が一瞬にして瓦解するのが恐いからかもしれませんね。

その気持ちは分かります。卑怯者とはそんなものです。

物証・決定的証拠が存在している以上、この論争にはすでに決着がついています。つまり「南京大虐殺は存在した」
ということです。ネットウヨさんに物証・決定的証拠を消去することは出来ません。永遠に存在します。

ですから、私はリラックスしています。ネットウヨさんたちが、恐れを捨て「物証」「決定的証拠」の意味と定義を
言えるまで、決着のついた論争を空理空論でムダに埋めようとしてりる姿をのんびり見ていることにします。

期待せずにそのレスを待ち続けますよ。

(ただし、私はこのスレッドに張り付いているわけではないので、応答するまでの時間差は容赦願います)

993 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 09:36:51 ID:urJ0M1s3
苦しい言い訳を続けるのも見苦しいものだなw

994 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 09:36:53 ID:xuVKc8tO
決定的証拠がついに明らかになると聞いてやってきましたwww
ワクワク

995 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 09:37:50 ID:/btppvkj
>>992
ミエミエの言い逃れをしてスレが終わるのを待つのだった

996 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 09:41:40 ID:/EFYMayX
慣れると「あぁ、また白丁やまんばが泣きながら逃げたのか」と軽く笑えるよ

997 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 09:45:34 ID:ANlvOR4h

 中卒はきつい


998 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 09:50:50 ID:VezLcjuk
>>992
クライマックスてか。
しかし、かっこ悪い奴だな。一生懸命自分が上からの目線で
見ているかのような文章を考えているけど、
全体の流れから負け犬の遠吠えにしか見えん。

やっぱりあれか?
1000まで引っ張ってしょうもないソース張っとくのか?
それをするとお前の今後の通名は
「中卒」ではなく「負け犬」
になるぞ




999 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 09:51:00 ID:xuVKc8tO
>>992のためにはやく次スレ立ててあげて下さいw

1000 :日出づる処の名無し:2008/08/24(日) 09:53:52 ID:xuVKc8tO
ほしの1001

1001 :1001:Over 1000 Thread
 ″ ゝ ″ ヽ   ″ ヾ  ″ ゝ " ヽ丿〜    。
 ヽ ″ ゝ ″ ヽ ″ ゞ  ″ ゝ ノ 〜  ゚       ゚
ヽ ″  ゝ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ″ ノ     。
″ ゝ ″ ゞ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ノ 〜            ゚
ゞ ″ヽiiiiii;;;;:::::  ″ノ ″ノ ″ ノ 〜  ゚         。
  ゞ   iiiii;;;;;::::: )::/:/                。
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      |iiii;;;;;:: ::|     もう書けないので、新しいスレッドを立ててください。
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