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【政治経済】平成床屋談義 町の噂その110

1 :日出づる処の名無し:2008/08/04(月) 16:07:49 ID:vkID2tIZ
政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。(メール欄に半角で sage を入れてください)

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。


【wktk】韓国経済ワクテカスレ 101won【101匹wow・won大後進】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1217604837/

【wktk】中国経済ワクテカスレ 12元【冷やし中華始めました】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1215434892/

【wktk】豪州経済ワクテカスレ 1AUD【オージービーフ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201876900/

【wktk】台湾経済ワクテカスレ  1NT$【尖閣諸島・領有権問題】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1213427247/

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【政治経済】平成床屋談義 町の噂その109
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952 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 02:22:16 ID:dTjuuxkJ
>>948
【紛:1992-93】アブハジア自治共和国(ソ連末期、アブハズ人が約18パーセントを占めた)
分離独立要求が武力紛争に発展。当地人口の70パーセントにあたる25万人が国内避難民化、1〜2万人が死亡
ロシアによる支援により、アブハジア側が実質的に勝利して停戦。事実上の独立を維持しつつも住民の95パーセントがロシアのパスポートを持ち、実質的統合が進む。

【紛:1990-92】南オセチア自治州(同地域に7割を占めるオセット人(イラン系)居住地域)
グルジアの民族主義的政策に反発し、ロシアの北オセチアとの統合要求を開始、やがて武力紛争に発展。少なくとも1,000人が死亡。双方のゲリラ活動はいまだに盛ん
ロシアと北オセチアによる支援により、南オセチア側が実質的に勝利して停戦。事実上の独立を維持しつつも住民の95パーセントがロシアのパスポートを持ち、実質的統合が進む。2004年夏には小規模な武力衝突も

【対】アジャリア自治共和国(イスラム教を信仰するグルジア人であるアジャリア人の居住地域)
同自治共和国のアバシゼ最高会議議長の強権政治により、長年、グルジア政府の主権が及んでいなかった
サアカシヴィリ大統領の強硬策の結果、2004年5月にアバシゼが辞任し、ロシアに亡命。グルジア政府が主権回復

【対】ジャワヘティア(アルメニア人の居住地域)
主に広汎な自治要求。分離独立を要求する極端な者も。ロシアの軍基地と支援もあり、緊張が継続

【対】ミングレリア(初代ガムサフルディア大統領の拠点)
現政権に反対 常時緊張

【対】南西グルジアのアゼルバイジャン人居住地域(マルネウリ等)
アゼルバイジャン人の民族的権利要求
政治的に常時緊張。グルジア警察の強圧が問題に。武力衝突も

【対】キスティ人(グルジア系チェチェン人)が住むアフメタ地区・パンキシ渓谷
チェチェンからの難民が非難している。チェチェンゲリラがアラブ系ゲリラやアル・カイダと結託か?
グルジアの主権が及んでいない。テロリストがいるとしてロシアがしばしば空爆などで攻撃

#……こりゃだめだろグルジア。ひとつの国にまとまってるほうがおかしい。

953 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 02:48:16 ID:0EEEmEyD
こんな国際情勢でも,きっと明日の朝刊一面は

『谷亮子銅メダル』

に20000ジンバブエ$


954 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 02:48:59 ID:29jvrM0E
288 :名無しさん@九周年:2008/08/09(土) 06:25:17 ID:erFvI6X30
> 英SKY NEWSによるグルジアとロシアの戦力比較【最新情報】
>
>     グルジア  ロシア
> 歩兵   26,900  641,000
> 偵察車   12    300
> 重戦車   21    2450
> ロケット砲 15    840
> 対空戦車 10    646
> 戦車    5    1543 
> 戦闘機   4    806
> 爆撃機   2     200
> 戦闘ヘリ  1     215
> 潜水艦   1     20
> 輸送艦   1     15
>
>
> http://news.sky.com/skynews/Home/World-News/Heavy-Fighting-In-South-Ossetia-As-Russia-Moves-Into-
>
> Breakaway-Province-To-Take-On-Georgia/Article/200808215073456

ひとつにまとまりきれない上に、この戦力差。
かつてのフィンランドやアフガニスタンのような奇跡は難しいか。

955 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 03:16:07 ID:ruPVeOuM
グルジアの戦力マジかこれ?

956 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 03:18:47 ID:ISgma8GV
無理だろこれ…

人間と戦車で相撲取るようなもんだ…

957 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 03:18:47 ID:c10Dzmz3
グルジア、潜水艦もってるのかよ。
ちょっとビックリした。

958 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 03:23:34 ID:ctac3rEG
>>954
これは・・・・・・・・欧米に軍事介入してもらわんと国が消えるんじゃないか?
介入があれば米ロ冷戦再び!な上に、パイプラインがどうとかで原油も心配だけど。

959 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 03:27:55 ID:ISgma8GV
>>958
米ロ冷戦っつーか、米欧冷戦かな。
第二次鉄のカーテンといったところか。

今回はアメリカは傍観者、もしくは裏で手を引いているパターンか。
#冷戦のときとは欧州とアメリカの立ち位置が逆転してる。

しかも、今回のロシアは手ごわいぞ。どうする欧州?

960 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 03:32:45 ID:ISgma8GV
×米欧冷戦
○欧ロ冷戦

間違えた…orz

それに今回のロシアは「天然ガスの供給ストップ」という
文字通り欧州のキンタマを握った状態にある。
ほんと、どーすんだろ。

961 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 03:58:55 ID:ctac3rEG
>>960
そう言えばロシアには天然ガスなんて武器もあったんだな。
米ロって書いたのは、駐グルジアの米軍人死者が出たらしいってレスがどこかに
あったからで、欧ロまで考えてなかった。
欧ロには北極圏、MD、掘れば火種が沢山あるのに・・・・
古い大戦略で夜更かししてる俺って浅いなぁw

962 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 04:03:29 ID:uLYikEcc
>>954
( ゚д゚)
(つд⊂)ゴシゴシ
(;゚д゚)
・・・リンク先消えてるけどコレ本当ですか?

963 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 04:19:16 ID:uLYikEcc
自己解決しました、スレ汚してごめんなさい;y=ー( ゚д゚)・∵.

964 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 04:21:18 ID:qY9h5uF2
>>954
調べていないが、オロシャの正面装備はこんなもんじゃないだろう。
それとも、カフカス方面に投入できる戦力かな。



965 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 04:33:16 ID:araWHLEh
ろっしゃは伊達や酔狂で冷戦してた国ではないだろう・・・。

966 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 04:35:07 ID:ISgma8GV
>>961
逆に言えば、それをネタに欧州が引けば、比較的早期に決着がつく可能性もあるんだけどね。
このへんの交渉力は欧州が有利だろうし。


967 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 07:12:25 ID:+KqAizAq
【中日新聞】ギャグの神様も、戦争と軍隊だけは「これでいいのだ」と受け入れる事を拒んだ。我々は貴重な語り部を失った★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218314485/

敗戦で一家の生活は一変する。略奪や暴動の相次ぐ奉天(瀋陽(しんよう))で、
9歳だった赤塚少年も生死の境をさまよい、父親はシベリアに送られた。残された
母子5人は翌年、命からがら日本に引き揚げた。末の妹は直後に栄養失調で死んだ。

「握りしめたおふくろの服のすそから手を離していたら、僕も残留孤児になっていた」。
生前、そう振り返りながら赤塚さんは「家族を悲惨な目に遭わせる戦争だけは、
もう二度と起こしてはならない」。

実は赤塚さんには珍しく硬派の漫画がある。子ども向けに憲法を紹介した
『日本国憲法なのだ!』。この中で彼は語っている。

「悔しいのは、終戦になって、民間人の僕たちは、
軍隊が守ってくれるどころか置き去りにされたことですよ。
最初に逃げたのが軍部だった」「いくら政府が自衛のための軍隊だ、なんて説明しても、
僕を守ってくれるものじゃないって、てんで信用してないの」

「ギャグの神様」も、戦争と軍隊だけは「これでいいのだ」と受け入れることを拒んだ。
私たちは貴重な語り部を失ったのだ。(終わり)

968 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 07:33:09 ID:araWHLEh
何かすごいサヨク(左翼じゃなくて)論調だなぁ・・・。まぁl芸能人には多いらしいけど。
感情論であって、現実論ではない。

969 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 07:33:46 ID:+KqAizAq
発信箱:若い世代の戦争論=岸俊光(学芸部)
http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20080809k0000m070128000c.html

いわゆる従軍慰安婦問題をめぐる東大の国際法研究会に参加させてもらった。学内外
の研究者や実務者が報告したが、気鋭の国際法学者の見方に驚かされた。「最近の
韓国の若い人たちは、この問題を戦争と無関係な犯罪と考えている」というのだ。

慰安婦問題で争われてきたのは国の関与の有無だった。政府補償を求める側と、国の
関与を否定する側。こうした「左」「右」の主張と一線を画し、93年の河野洋平官房長官
談話をよりどころに旧日本軍の関与を認め、謝罪したというのが政府の立場である。

ところが、問題はいまだにくすぶり続けている。この日も、韓国の女子留学生が冷静な
議論の難しさを率直に語る姿が印象的だった。

後日、冒頭の事例を紹介した国際教養大講師の豊田哲也さん(38)に話を聞いた。

「日本の若者にも、戦争犯罪とは戦争が作り出したものではなく、どさくさに紛れて行わ
れた犯罪と感じている人が多い。まして韓国の人が、慰安婦問題は戦争の問題だから
解決済みと納得することはないでしょう」「ネット社会の若者には、国際的な問題を国家間
で解決するという国際法の枠組みが理解できない。犯罪者を処罰しろ、被害者の権利
を政府間で勝手に放棄するなと単純に考えるのです」

若者たちは歴史をよく知らないのだろうし、論法が正しいとは限らない。しかし戦後63年
を経て、普通の人の感覚に応える説明はますます求められている。豊田さんには、
外務省に6年あまり在籍した経験がある。日本の公式見解の側にいた人の言葉だけに、
教えられることが多かった。

970 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 07:36:27 ID:araWHLEh
>>969
まず、嘘か真実かのレベルから初めてください・・・。

971 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 07:45:53 ID:xl12Cgve
クーチョでテロかってニュースが

972 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 07:49:35 ID:xl12Cgve
URL張り忘れた

http://www.reuters.com/article/topNews/idUSN0949494820080809

三年前行った時葉っぱ狂いのドイツ人と道連れしたせいでえらい目にあった街だw

973 :なんという勇者 株主【asia:239/5769=4(%)】 ◆777hlE1sX2 :2008/08/10(日) 08:14:42 ID:RBNM02XA ?2BP(130) 株主優待
次ぎ立てます

974 :なんという勇者 株主【asia:239/5769=4(%)】 ◆777hlE1sX2 :2008/08/10(日) 08:19:11 ID:RBNM02XA ?2BP(130) 株主優待
次スレ

【政治経済】平成床屋談義 町の噂その111
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1218323802/

975 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 08:20:18 ID:n2iiI3lo
スレ建て乙です。

976 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 08:21:08 ID:nHiDcFyQ
>>953
朝日はその通りだったw

977 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 08:21:37 ID:gonNAxzC
>>972
すごいなあ中国。

>>958
まあしょせんロシアの苦境につけ込んだ欧州の傀儡国家だし、維持してても火種にしかならない
からそろそろ切り捨て時じゃないかという気が。

978 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 08:32:49 ID:6C4FfTY3
>949
ロシア外相が「グルジアの南オセチアへの介入を支援していたのはウクライナ」との声明をだしてる模様。
チェチェンは別にして、ウクライナも巻き込まれそうな予感。

979 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 08:56:07 ID:OWMG6etY
>789
>日本側にも思想戦に向けた備えが必要になる。

社会党や共産党、各種NPOに資金提供がなされるということかしら?

980 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 09:18:19 ID:rrsjEdpx
NHK日曜討論「9閣僚に問う “安心・安全”どう実現するか」
▽福田改造内閣の9閣僚が生出演。物価上昇、景気後退、相次ぐ凶悪犯罪、
異常気象、国民の暮らしに不安が高まる中、安心・安全をどう実現するか。
島田解説委員が政策を問う

(法務大臣)保岡 興治
(外務大臣)高村 正彦
(文部科学大臣)鈴木 恒夫
(厚生労働大臣)舛添 要一
(農林水産大臣)太田 誠一
(防衛大臣)林  芳正
(国家公安委員長)林  幹雄
(金融・行政改革担当大臣)茂木 敏充
(拉致問題・少子化対策担当大臣)中山 恭子

(NHK解説委員)島田 敏男


実況スレッド
2008年8月10の日曜討論
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1218326121/

981 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 09:22:47 ID:7K/C4BSU
>>978
実際、ウクライナの外相が紛争前に「グルジア支援する」って言っちゃってるからね。
リップサービスが高くつくことになるのかどうかは今後の外交次第だろうけど。


982 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 09:30:06 ID:araWHLEh
【国際】ロシア軍「グルジアの州都を『解放』」と宣言、死者は1600人に上る。更にアブハジア自治共和国も空爆か−南オセチア紛争★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218307402/


983 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 09:32:08 ID:xBPp9tQu
>>967
全ての国民を守るにはどれだけの金が必要か考えたことはあるんだろうか?

984 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2008/08/10(日) 09:41:00 ID:FUa8YWo/
>>983
水と安全はタダだって考えてるアホばっかだからほら

985 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 09:56:04 ID:4d4YZo8r
>>977
いや、簡単に切り捨てはありえないって。
グルジアは欧州のエネルギー戦略上重要な地でありカスピ海周辺への楔だから。
ただ今回の場合、きっかけがグルジア側にあるから自治区の独立性強化ぐらいで手打ちじゃない?

986 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 10:05:20 ID:gonNAxzC
>>985
いやあ重要なのは知ってるけど・・・重要度はウクライナに比べたら遙かに低いし、
ロシアの揺さぶりでもうがたがたで、あれを支え続ける経済的・外向的コストの方が
得られる利益よりも多そうだから。

987 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 10:12:54 ID:CgMS7JRP
>>968
実際にそういう体験をした人が語るのは許されるべきだと思います。
問題はそれをタネに政府批判(政府転覆)を狙う輩であって。

というか「戦後中国人は日本人を赦した」なんて論調や「中国残留日本人孤児」の話は
>>967の話を見る限り単なる希な例のいくつかだった気が。

988 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 10:13:23 ID:8yil4yTi
>>954
プーチン「圧倒的ではないか。わが軍は。」
サーカシビリ「圧倒的ではないか。わが軍は」

989 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 10:14:37 ID:wj9GEbzQ
>>967
赤塚不二夫自体には反戦はあっても反政府や反自衛隊なんかもともとなかったよ。
売れてから集ってきた取り巻きの自称インテリがみんなサヨクだから漫画以外知らなかった
赤塚がそれに感化されただけ。
結果的に赤塚は取り巻きにしゃぶり尽くされて潰された。
取り巻きはのうのうと生きているのに。

990 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 10:17:19 ID:10goDOhS
H

991 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 10:26:31 ID:fKkzBAdU
>>969
個人の問題になるなら、朝鮮人の業者も処罰されなきゃね。
それ時点に、すべての案件は、時効もしくは、関連法律の不備で処罰できないだろう。

> 国際教養大講師の豊田哲也さん(38)

歴史認識という意味では、キミも若い世代なんだが。
まあ、キミみたいなアホが外務省をやめて、
四流私大の講師に落ちぶれてよかったよ。

そもそも、キミの歴史観が時代遅れだから、外務省を辞めたんだろう。


992 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 10:56:15 ID:VjipI+B2
>>989
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

993 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 11:08:18 ID:xq3+KeFK
>>991
瑣末なことかもしれんけど、国際教養大は公立だよ。
独特なカリキュラムの学校なんだよね。
ちょっとググッたら、今はセンターも結構とらないとダメなんだな。
知らんかった。ミネソタ州立大の延長かと思っとったw

学長は現代中国政治の専門家で、正論大賞もとってる。
李登輝を呼んで講演会もしてたな。
でも講師陣には明石康がいたりするんだよな。まあ、地元だからかな。
そこまで統一ははかれないんだろう。

994 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 11:21:05 ID:4d4YZo8r
>>986
防衛戦略には特に冗長性が要求される。
また、短期的な収支より長期的に見込まれる収支の方が遥かに優先される。
今回の場合、ロシアにエネルギー戦略を完全に牛耳られる恐怖に比べたら
少々の支出なんて軽い軽い。
それに地政学的にグルジア全域をロシアにとられると
中東油田地帯へのロシアのアプローチがいっそう強くなる可能性が極めて大だし。

995 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 11:24:26 ID:Udtpu0I1
>>994
そんな理由でNATO対ロシアの戦端を切るってかw
大戦略でもやってろw

996 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 11:51:34 ID:yrD9zkdJ
>>995
戦争なんざそんなもんだが?

湾岸戦争が始まった理由が「クウェートがうちの地下から原油盗んでる」
だったのを忘れてる痴呆か、そんなことも知らないガキのどっちだ?

997 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 11:57:21 ID:QjPR9L1Y
日本が平和すぎるからな。
韓国や中国がちょっかいかけてきても何も出来ないし。

大陸続きの所や民族・宗教絡むと日本人の正論じゃ全く通用しない。


998 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 12:00:13 ID:kPSHvwvF
うめ

999 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 12:01:12 ID:kPSHvwvF
999

1000 :日出づる処の名無し:2008/08/10(日) 12:01:17 ID:kPSHvwvF
1000なら中国崩壊

日本はホモ天国になる

1001 :1001:Over 1000 Thread
 ″ ゝ ″ ヽ   ″ ヾ  ″ ゝ " ヽ丿〜    。
 ヽ ″ ゝ ″ ヽ ″ ゞ  ″ ゝ ノ 〜  ゚       ゚
ヽ ″  ゝ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ″ ノ     。
″ ゝ ″ ゞ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ノ 〜            ゚
ゞ ″ヽiiiiii;;;;:::::  ″ノ ″ノ ″ ノ 〜  ゚         。
  ゞ   iiiii;;;;;::::: )::/:/                。
  。   |iiiii;;;;:: :|:/  。 このスレッドは1000を超えました。
      |iiii;;;;;:: ::|     もう書けないので、新しいスレッドを立ててください。
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