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【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】72次資料

1 :ウルトラマン レオ   ◆vTsKZRRaY2 :2008/07/23(水) 08:29:54 ID:LWDXLkO+
スーパー南京大虐殺分類表1,8

40万  抗日反日肯定派    誇大                   極左
30万  親中肯定派      最大値                  左翼
20万  中道肯定派      健全                   中道左派
10万  嫌中肯定派      最小値                  中道右派
4万   否定矮小(化)派   マヌケ  三流  旧陸軍・侵略好き    右翼
0万   否定幻(隠滅)派   馬鹿 アホ ペテン師 ありえん      極右
                   ジャップ 低レベル 幼稚園児


歴史を語る上で欠かせない 公正 誠実 中立(客観) からみて定義にもよるが
南京大虐殺数は15万〜20万前後
多め(広め)に見て20万〜25万前後 
少なめ(狭め[南京城区])に見て10万前後  といったところ。


基本的に南京大虐殺数に戦闘でなくなった兵や南京追撃戦や上海事変(あたりまえだが)の数は含めていない。
これまでのところわかっているのは
1、捕虜(兵士約4万、難民、一部民間人)の虐殺が5万以上
2、更衣兵殲滅(最低2万以上)や快楽殺人など(戦闘に巻き込まれた民間人もふくむ)が5万位
3、周辺近郊県(行政区)が  10万以上?  (最低5万以上)
それぞれがどの程度リンクしているかはわからないが(1と2はリンクする部分がおおい)
10万以上は確実と見ていい。


南京という言葉にこだわらず南京追激戦(上海〜南京)まで含めれば 30万以上もありであり
定義さえあれば30万は実数に近い値。




35 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 20:54:41 ID:q1vppwWq
>>34 文句があるなら偽スレで吠えてください。

36 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 21:00:31 ID:fdctnQTd
>>35
ここがキチガイ専用の偽スレですよ、知らないの?

このスレの53次資料以前は存在しません
偽スレですからw



37 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 21:04:36 ID:q1vppwWq
キチガイ専用のスレにいるあなたもキチガイという認識でokですか?

38 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 21:08:31 ID:fdctnQTd
>>37
そうだよ、お前バカじゃないの?
キチガイ専用スレって書いてあるだろ

39 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 21:10:10 ID:q1vppwWq
じゃあ是非、キチガイらしいコメントをお願いします。


40 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 21:14:05 ID:fdctnQTd
>>39
「ウルトラマン レオ」「南京」で検索してみな



41 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 21:14:36 ID:q1vppwWq
あなたのキチガイぶりを期待してるのですが。

42 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 21:21:26 ID:fdctnQTd
>>41
キチガイってどんなコメントするの?

南京大虐殺はあったって言えばキチガイらしいコメントだよね?

43 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 21:32:49 ID:q1vppwWq
ならそれでいいのではないですか?

そう主張なさるのなら、このスレは今後も繁栄するでしょう。

バカウヨの涙目が目に浮かびます。

44 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 21:38:14 ID:fdctnQTd
>>43
うん、また遊びに来るよ
キチガイ同志仲良くしようね

45 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 21:39:48 ID:fdctnQTd
あ、ageるの忘れた

46 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 00:25:57 ID:vxPR7uN5
中国軍が日本の領土に攻め込んできた場合、日本人の一般市民が武器をもって抵抗したら、
違法ゲリラ(不法戦闘員)に間違いないから、彼らが戦闘に敗れて武器を放棄し降伏しても、
審問・裁判無しにその場で処刑しても構わない(彼らは捕虜や裁判を受ける権利を持たない)
その様な処刑を虐殺とは呼ばない

・・・というのが東中野修道センセによる「南京大虐殺まぼろし論」の骨格。

47 :やまんば ◆bBpWaTff0M :2008/07/27(日) 00:59:36 ID:vxPR7uN5
犯罪者は裁判を受ける権利がない By東中野修道

「不法戦闘員は裁判などを受けるいかなる権利も有しなかった

340頁の表でもみたように、不法戦闘員は拘束されても戦争捕虜としては扱われず
彼らはいかなる権利もなかった。そもそも捕虜に成り得ない不法戦闘員を捕虜として
位置づけることが、戦時国際法上致命的な誤ち(ママ)であった。そしてまた、裁判とは
判断上何らかの留保があるときに行われる審理であって、助命などの権利は全く
問題外となった不法戦闘員にたいして、捕虜となり得るかどうかの判定を行う裁判は
不要であった。」(東中野修道『再現南京戦』草思社p345)

48 :やまんば ◆bBpWaTff0M :2008/07/27(日) 01:41:57 ID:vxPR7uN5
>>47続く

アメリカ軍によって拘束され、グァンタナモ基地に収容されたアルカイーダやタリバンの兵士は
不法戦闘員なので、いかなる捕虜の待遇も裁判を受ける権利も有しない・・・

わが日本の著名大学教授である東中野修道センセは、アメリカのドナルド・ラムズフェルド(元)国防長官
の国際法概念を援用しながら、力強くこう語っている。

>「戦争は一人でするものではない。必ず相手がある。日本軍だけが勝手に相手の命を奪ったのではない。
>日本軍も多くの命が奪われた。戦争は相手を殺さなければ自分が殺されるといった、生きるか死ぬかの
>戦いである。そのような戦いの中にも戦争のルールがある。繰り返すことになるが、戦場で法を守るものは
>法に守られるが、法を守らないものは法に守られない事がある。」

>軍服を着用し戦争法規を守っている戦闘員は、戦争法規に守られて「捕虜の資格と身分」prisoners-of-
>warstatus)を与えられるが、しかし軍服を脱ぎ捨てた兵士は不法戦闘員となる。
>専門的には、ラムズフェルド国防長官が述べたように、『ジュネーブ条約の定める如何なる権利も有しない』.
>戦闘員の資格四条件を守った合法戦闘員はその報償(ママ)として、捕らえらても捕虜となり命は保証されるが
>先にも述べたように、不法戦闘員はその報償(ママ)は得られず捕虜にも成り得ないのである。」
(東中野修道、小林進他『南京事件ー「証拠写真」を検証する』草思社p46)

つまりわが東中野修道センセは、戦争法規を守らずに拘束されたアルカイーダやタリバン兵(容疑者)は、
審問や裁判にかけなくてもそのまま処刑しても構わない、と仰っているわけである。

法律を守らない人に法律は適用されない??
犯罪者は裁判を受ける権利がない??
凶悪犯罪者は裁判無しに処刑しても構わない??

・・・わが日本の著名大学教授は、「南京大虐殺まぼろし論」の証明から更に進んで、こういう前代未聞の
「超法規的法律論」(?)をぶちあげるまでに至ってしまったわけである。(藁

49 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 02:38:01 ID:Bxvwzfsj
久しぶりに来たが、スレ番詐称直さないのね。
13系の方は次スレ無いのだな。
ここは実質19でOK?
テンプレ変わっているから2スレ目のほうがふさわしいか?

新人むけご案内
このスレは南京肯定派が勝手に立てたスレです。
スレ番54から始まった工作スレです。
真面目な議論がしたければ本スレでどうぞ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】76次資料
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1214407275/
ここは肯定派以外には南京偽スレであり、否定派にとってはタダの遊び場です。

50 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 14:39:15 ID:W78G/vl9
30万人の人骨なぜ出てこないの?

51 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 15:45:34 ID:w3E4i32y
はいはい、また”日本人だけが悪い”映画が公開されますよ。
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1215156645/

52 :ウルトラマンアホ:2008/07/27(日) 16:34:43 ID:GauT5vsl
30万の死体はすべて記念館の下にそのままの姿で埋まってるのだ

53 :日出づる処の名無し:2008/07/28(月) 11:53:31 ID:D/JSP3+/
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】76次資料
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1214407275/

↑ここは否定派以外には南京偽スレであり、肯定派にとってはタダの遊び場です。


54 :日出づる処の名無し:2008/07/28(月) 18:19:51 ID:US0yBx7f
なぜ人骨出てこないの?なぜ数えないの?

55 :日出づる処の名無し:2008/07/28(月) 19:08:17 ID:7+1UMADA
原爆や焼夷弾で虐殺された日本の一般市民たちの人骨はどこいったんだ?w

56 :日出づる処の名無し:2008/07/28(月) 19:13:40 ID:Hl7t7RBC
>>54
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「南京大虐殺の物証(死体)は全く出ていない!」

イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示しています。
歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあります。ok

57 :日出づる処の名無し:2008/07/28(月) 20:30:04 ID:bM/o6Z3j
>>56
また自爆か。
埋まっている死体の数をどうやって数えたんだ?

58 :日出づる処の名無し:2008/07/28(月) 20:40:56 ID:B+I+c91z
>>57 エサを与えないで下さい

59 :日出づる処の名無し:2008/07/28(月) 22:04:21 ID:z3xJ7zRj
【南京大虐殺】

548年 東魏の降人侯景、南京(建康)を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年 隋、陳の南京(建康)を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年 隋の煬帝、南京(江都)で殺害され、南京大虐殺。
十国五代時代 戦乱で南京(金陵)大虐殺続発。
1273年 元軍、南京(建康)攻略略奪、南京大虐殺。
1368年 朱元璋、南京(金陵)攻略、南京大虐殺。
1645年 清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年 英軍、南京突入、南京大混乱。 
1853年 太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年 ウォードの常勝軍、南京(金陵)乱入。南京大虐殺。
1864年 曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年 辛亥革命、南京略奪。
1927年 国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1949年 中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

南京には無数の人骨が埋まっている。


60 :日出づる処の名無し:2008/07/29(火) 18:54:20 ID:IS8K7CYW
南京では1400年間も虐殺が行われてるの?

61 :日出づる処の名無し:2008/07/31(木) 20:32:08 ID:aEyPSdyx
原爆の被害者達の人骨なんてほとんど残ってないらしいな。
原爆投下で一般市民を大虐殺したアメ公の罪も無かった事にされそうだなw
市街地から高射砲で抵抗する便衣兵が民間人に紛れていたから民家もろとも焼夷弾で焼き払っただけで
大虐殺ではなかったとかなんとかなw

62 :日出づる処の名無し:2008/07/31(木) 21:01:58 ID:PRQIDcld
>60
南京というより中国の歴史です。
そもそも日本を東夷、簡単に説明すると東に住む狢ですかね。
つまり生水を飲み(当時中国では白湯かお茶)、生魚を食べる
野生動物程度と見下していたんですからw

それも今では共産主義なのに金にモノを言わせて日本に出向いて
買い漁る始末。日本食がステータスシンボルとはw

話は逸れましたが、一度中国の歴史をちゃんと読んでみる事をおすすめ
します。

63 :日出づる処の名無し:2008/08/01(金) 00:17:29 ID:4ivDfXDr
>>62
中国の歴史をちゃんと勉強すればするほど、日本とは異文化であり、日本が中国大陸を支配できる
という妄想で始めた日中戦争がいかに馬鹿げた戦争か、という事がわかる。

64 :日出づる処の名無し:2008/08/01(金) 00:24:03 ID:PQ4KfVuB
はいはい、釣り針、釣り針。

65 :日出づる処の名無し:2008/08/01(金) 18:03:06 ID:95WM7e8O
南京大虐殺の人骨出てこないの?

66 :日出づる処の名無し:2008/08/01(金) 18:40:42 ID:PQ4KfVuB
>>65 肯定派の自演?

67 :日出づる処の名無し:2008/08/01(金) 18:47:29 ID:95WM7e8O
自演じゃないよ。答えてください。

68 :日出づる処の名無し:2008/08/01(金) 19:04:19 ID:PQ4KfVuB
だってなぁ、
このスレの存続に協力してるなら肯定派だろう?

69 :日出づる処の名無し:2008/08/01(金) 21:53:59 ID:bdHjvYBh
一生懸命スレ潰しに血道を上げている馬鹿な奴が一人いるな。
多分前スレのkouei成りすましでコピペを繰り返していたのと同じ奴だな。
暇な奴もいるもんだww

>>803 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/07/22(火) 10:45:42 ID:QdlwnjQ+
当スレは肯定派専用のスレであり、
日本軍による南京大虐殺への疑義を挟むものは認めません、
よって新スレが立っても、否定派は近寄らず、偽スレでオナニーを続けてください。

というわけで、
南京大虐殺があったかなかったかなどと喚くオバカさんたちは、
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】76次資料
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1214407275/l50
こちらでお願いします。

70 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 14:47:52 ID:eK70XuW+
30万人もの大虐殺が仮にあったなら、人骨または名簿で確認できるだろ普通は。
どっちもないなんて常識以前の問題だなw

71 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 18:04:56 ID:ddtqK5HP
人骨ないの?

72 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 18:07:43 ID:TCsgzB+d
>>70みたいな主張は誇張抜きで百回以上過去に出てるはずだから
過去ログを読めば良いと思う
ごく簡単に説明すると
30万→既に否定されてる
人骨→ある
名簿→ある

73 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 19:32:37 ID:4aLdyVBQ
>>70
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「南京大虐殺の物証(死体)は全く出ていない!」

イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示しています。
歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあります。ok

74 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 20:14:55 ID:TCsgzB+d
>>73
南京大虐殺の被害者が不明だが
人骨が出てきたのは何度もあるよ

75 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 02:09:24 ID:pZ0ts9gQ
>>74
反日工作員、kouei乙!

それは毛沢東に率いられた支那共産党が殺した同胞の骨だよ
違うというなら根拠を示せ!

>被害者は不明
そう、そのとおり。不明だ。何故ならば、捏造だからだ。

図らずも馬脚を現したな

お前の頭は香取線香のように堂々巡りしてるんだな
目眩しないのか?

どうすれば目眩しないのだ?何かいいドラッグでもやってるのか?
そのうち逮捕されるんじゃないか

スパイ防止法でな



76 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 02:19:48 ID:qCBii5eZ
>>75
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「それらは文革で殺された人の骨を、南京虐殺の遺骨だと言い張っているのだ!」

イケメン学者のアンサー☆
色んな本やスレを読んだのですが、この話のソースを見たことがありません。ok

77 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 02:20:21 ID:qCBii5eZ
>>75
> そのうち逮捕されるんじゃないか

アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主張する人々である。
 歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

 ホロコーストはなかった
 ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
 ユダヤ人を600万も殺すのは不可能
 アンネの日記は偽造された
 アンネの日記は父親のオットー=フランクが編集しているので信用できない。
 ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
 ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
 ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
 
 あれ? どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

78 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 03:17:35 ID:pZ0ts9gQ
>>77
あのな、ここは日本で、別に毛唐の威を借る鮮人などの真似などする必要もないし、
アメがユダに牛耳られているからといって日本がいつまでも支那・朝鮮人どもの言いなりにならなければならない道理はない

いつものことだが、おみゃーの主張は根拠がない
別に今に始まったことではなく、堂々巡りのおみゃーのレス見ると、
おみゃーの思考回路には理解できないでことなんだろうけど

>どこかで聞いたフレーズ
というのは、まるっとおみゃーのレスじゃ
ちっとは、メリハリつけれんのかぞなもし


79 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 03:18:20 ID:qCBii5eZ
>>78
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えている!」

イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからで、
虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつ
ベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど3週間にわたって惨烈なものであり、合計6週間にわたって、続いて深刻
であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく2月6日あるいは7日過ぎてからである」
「提出された証拠に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお残虐行為は
日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/peace@freeml.com/1576

80 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 09:05:08 ID:GehUxkjW
よく左曲がりの人が使う理屈で
『戦争犯罪に時効は無い、だから永遠に訴追できるのだ』
というのがあるよね?

逆もまた真なり
『戦争犯罪誣告に対しても、時効は無い』
という事になる

やあ、犯罪者の皆さん、お元気ですか?


81 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 12:29:21 ID:ypvLeGV8
>>76
そもそも人骨に史料的価値があるのか自体が疑問

>>75
中国で南京大虐殺の被害者の人骨とされてるものが
本当にそうなのかは分からない
と書いただけで、なんで反日工作員になるの???
事件があったなら死体があるはず、というのはまぼろし派に多い主張
(所謂肯定派は現在遺体がどうこうって論は展開させてないし、証拠としても扱ってない)
なんで人骨が出てくると捏造の証拠になるのかも全く意味不明だし

82 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 14:37:11 ID:RCrPRkTb
人骨が出てきたら科学的調査による年代測定もせずにすべて日本軍による南京大虐殺の証拠だとしている。
要するに、古代の猿の骨でも何でも南京大虐殺になってしまうわけだ。したがって南京大虐殺を証明する
人骨は未だでていない。

83 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 17:06:58 ID:4u3d5EOw
南京大虐殺犠牲同胞記念館は政治宣伝のための施設だからね
言論の自由がちゃんと保障されてる日本と同じ感覚ではないと思う

ちなみに日本も中国でも、遺体の骨を調査しようって案はなかったはず

84 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 17:34:54 ID:y6MCMZt7
毒入りギョーザの調査すらロクにできない中国に、骨の調査など最初からできる
わけないわな。する気もないわな。

85 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 17:57:04 ID:4u3d5EOw
別に中国自体は糞国家だと思うけど
南京の話題をしてるのに、嬉々として毒入り餃子がどうとか
チベット大虐殺がどうとか持ち出してくる人は、なんか違うと思う

それって逆説的に言うと南京大虐殺が、事実だとしたら
中国に謝罪の意を示さないといけない
「俺達の世代は関係ない」「国籍を超えた人間の罪に他ならない」
「南京大虐殺は事実だけど、70年前の事を関係ない人間が謝罪する必要はない」
みたいな事は言えなくなる気がする

86 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 17:57:15 ID:b6dPgVQu
>>80
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだ!」

イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主義
的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求も
セットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解される
ことを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

>>81
> 中国で南京大虐殺の被害者の人骨とされてるものが本当にそうなのかは分からない

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「それらは文革で殺された人の骨を、南京虐殺の遺骨だと言い張っているのだ!」

イケメン学者のアンサー☆
色んな本やスレを読んだのですが、この話のソースを見たことがありません。ok

87 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 17:58:12 ID:b6dPgVQu
>>83
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主張する人々である。
 歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

 ホロコーストはなかった
 ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
 ユダヤ人を600万も殺すのは不可能
 アンネの日記は偽造された
 アンネの日記は父親のオットー=フランクが編集しているので信用できない。
 ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
 ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
 ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
 
 あれ? どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

88 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 17:59:52 ID:I+nVBXGE
http://8001.teacup.com/homeyo/bbs

89 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 18:26:14 ID:l9REkiJF
なんで中共政府は「南京大虐殺」の犠牲者と言われる遺骨を日本側に調査させないんだ?
いつの時代に死んだかが分かれば遺体の供養になるだろうに

あと、犠牲者と言われる人の名簿をなぜ公開しないのだ?


90 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 18:33:37 ID:l9REkiJF
個人的には法律で歴史研究や言論を封殺し、真実を追求しようとする人々を
「歴史修正主義者」というレッテルを貼って弾圧するのは馬鹿げているし非文明的だと思う。
時間はかかるだろうがドイツでも一日でも早く真実に明らかにするために活発な議論なされる日が来るといいね。

91 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 18:41:25 ID:NSCXGUx+
>>99
>なんで中共政府は「南京大虐殺」の犠牲者と言われる遺骨を日本側に調査させないんだ?

中共政府が日本側の遺骨調査を拒否した、という話はどこで聞きましたか?
自分一人の妄想を公衆の場でお気軽に振りまいてはいけません。

>あと、犠牲者と言われる人の名簿をなぜ公開しないのだ?

犠牲者の名簿が公表されていない、という話はどこで聞きましたか。
自分でロクに調べもしないで、「ないない」言って、もしあったら大恥を掻きますが
それでもよろしいのですか?

92 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 18:45:08 ID:NSCXGUx+
>>90
それ、ホロコーストの議論について言っているなら、遠慮は要らないから、自分の考えている
「ホロコーストの真実」とやらを話してご覧。

93 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 18:55:41 ID:l9REkiJF
>>92

おれは「ホロコースト」専門家でも、研究者でもないから
なにが真実かなんてわからないね
ただ、議論を封殺するのは馬鹿げていると言っているだけ
コメをよく読んでレスしてもらいたいものだね

94 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 19:01:09 ID:b6dPgVQu
>>90
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主張する人々である。
 歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

 ホロコーストはなかった
 ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
 ユダヤ人を600万も殺すのは不可能
 アンネの日記は偽造された
 アンネの日記は父親のオットー=フランクが編集しているので信用できない。
 ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
 ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
 ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
 
 あれ? どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

95 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 19:06:29 ID:NSCXGUx+
>>93
それでは言葉を変えてお聞きしましょう。

あなたの言う、
「真実を追求」している人々で、「歴史修正主義者」という誤ったレッテルを貼られている人々
・・・というのは具体的に誰の事を指しているのですか?(固有名詞でお願いします)

それとも、あなたの定義では、ただ単に政治的な思惑から、意図的にデマを流している様な
人達(ネオナチシンパの様な人達)も、「真実を追求する人達」に含まれるのでしょうか?

96 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 19:10:50 ID:l9REkiJF
>>91

中共が自信を持ってこれは「南京大虐殺」の遺体であると思うならば
どうぞ調べてくださいと言えばいいんじゃないの、ということ

それから、名簿が公表されているとは知らなかった、リンクよろしく

97 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 19:13:52 ID:NSCXGUx+
 南京大虐殺はなかった
 南京大虐殺は東京裁判ででっち上げられた
 南京市民を30万も殺すのは不可能
 ラーベの日記は偽造された
 ラーベの日記はラーベ自身がナチス党員で武器商人だったので信用できない。
 南京大虐殺は中国が補償金目当てに言っている。
 南京大虐殺は中国人が作りあげた虚構である
 日本の誇りを取り戻せ、日本は悪くない。
 
 あれ? どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。

98 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 19:15:27 ID:IskSKznP
だからぁ
石井岩根の日本軍の、韓国人部隊からレイプが始まったの。

99 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 19:19:09 ID:l9REkiJF
>>95

例えば、revisionist、 holocaustでググると351000件ヒットするよね
ttp://www.google.co.jp/search?q=revisionist+holocaust&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_jaJP269JP269

それだけ、世界ではホロコーストと歴史修正主義者が同じ文脈のなかで語られてるということ

それから、この間、ジェフ・キングストンとかいう学者が寄稿のなかで
加瀬さんらを歴史修正主義者という言葉を使って批難しているのを読んだな

100 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 19:36:02 ID:NSCXGUx+
>>96
>中共が自信を持ってこれは「南京大虐殺」の遺体であると思うならば
>どうぞ調べてくださいと言えばいいんじゃないの、ということ

あんた、外国の研究団体から、広島の原爆被害者の埋葬の数について疑義があるから、
ちょっと遺体を調べさせて下さい、と申し込まれたら、その「疑義の理由」も聞きたださないで
「では、はいどうぞ」なんて簡単に返事するのかな?遺族が怒らないとでも思っているのかな?

あなたはそれでも中国政府に調査を申し込む勇気(自信)はありますか?

>それから、名簿が公表されているとは知らなかった、リンクよろしく

そうすると君は全く憶測で、「名簿が公表されていない」と認識していたわけだね。
普通、世に知られた大規模な虐殺事件では、特別に資料を当たるまでもなく、被害者の
名簿(集計)くらいはあるだろう、と「憶測」するのが一般的だが(個々の犠牲者の名前まで
調べるのは、よほど専門的な研究者か組織的機関の仕事になるだろう)、あなたの「憶測」は、
むしろ、「名簿がないかも知れない、無いに違いない」という方向に働いているわけだね?
そうした疑問の根拠を聞きたいな。

101 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 19:49:27 ID:l9REkiJF
>>100

「疑義の理由」は当然聞きただすべきでしょうね。
遺族には十分説明すれば分かってもらえることでしょう
中共政府の介入がなければ
まあでも無理だろうな

「憶測」っていうけどさ
そんな名簿があるなら、もうお目にかかってるはずなんだよね
あるいは、話題になってるはずなんだけど、それもないようだしね

で、あるのかないのか、知っているのか知らないのかはっきりしてよ




102 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 19:52:19 ID:NSCXGUx+
>>99
>それから、この間、ジェフ・キングストンとかいう学者が寄稿のなかで
>加瀬さんらを歴史修正主義者という言葉を使って批難しているのを読んだな

つまり、あなたの認識では、加瀬某(英明?)氏は「真実を追求する」お人でありながら、
不本意にも「歴史修正主義者」というレッテルを貼られて、正当な言論活動が弾圧されている、と?

では、その「加瀬某(英明?)氏」が主張している「ホロコーストの真実」とはどんなものか、
紹介してくれるかな?
(残念ながら、あなたの漠然とした事例では、そのレッテルが正しいとも間違っているとも私は判定できない。)

103 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 19:54:09 ID:zdlxndxU
>>90
そこまで考えられるならこの問題に関する日中両国の、この現状いかんともしがたい相互不信が
どのようにしてもたらされてしまったのか考えるべきだね

「真実を追究する」という言葉は聞こえはいいけど



104 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 20:15:56 ID:NSCXGUx+
>>101
>そんな名簿があるなら、もうお目にかかってるはずなんだよね
>あるいは、話題になってるはずなんだけど、それもないようだしね

自分の無知を自慢してどうするの?

【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】66次資料
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1195383797/
>>543 名前:やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日:2007/12/18(火) 19:50:33 ID:pTdIolNw
ワシが見た名簿では、
<一.殺害された者>
被害者氏名  住所           性別
-------------------------------------
卓呂同   南京門東小心橋36号   男
卓三光      同            女
洪徳卿   南京門西大百花巷5号   男
李学鉱   釣魚台156号         男 ・・・・・以下略
<二.強姦された者、あるいは強姦を拒否して殺害された者>
馬士英   南京富民坊31号      女
陳宝珠   南京古鉢4号        女  ・・・・・・以下略
<三.拉致・略奪された者>
李長清   南京百子亭38号     男
朱春山   南京門東蔡板橋28号  男  ・・・・・・・以下略
等々、二百数十人の名前が、被害地点、被害事実、被害日などと共に載っている。
(『中国側史料 日本の中国侵略』(明石書店1991年刊)

この被害者名簿は、1945年〜47年時点で中国国民政府の専門調査委員会が、東京裁判や
南京裁判の検事側証拠として作成した被害実態調査記録と思われるが、もち論、この段階で
分かったごく一部の被害者名簿にすぎないだろう。(現在の所で判明している具体的な被害者名
の総数は、怖らく数千人に上っているだろうが、詳しい内容は寡聞にして不明。)
多分、これらの被害者名簿は南京大虐殺記念館に行ったら見られると思うので、どうしても君らが
不審に思うならば、行って原本を閲覧してきたらよい。

105 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 20:18:42 ID:NSCXGUx+
最近の情報

http://jp.jnocnews.jp/news/show.aspx?id=12992
13000余人の南京大虐殺遭難者リスト初公開
2007/12/04 11:33:53  作者:チャイナネット

>南京大虐殺70周年にあたり、70人あまりの中国の学者が編集した第29巻から第55巻までの「南京大虐殺史料集」の
>発刊式が3日南京で行われた。この新たに刊行された史料集のうち、八巻の『遭難者リスト』が人々の注目を集めている。
(中略)
>『南京大虐殺史料集』の編集主幹、南京大学南京大虐殺歴史研究所の張憲文所長は、?今回の遭難者リストの刊行
>はまだ序の口である。今後、われわれは引き続きリストの収集に力を入れていく?と語った。

106 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 20:20:10 ID:l9REkiJF
>>102

加瀬さんが、非難されてたのはたしか「ホロコースト」じゃなくて
「慰安婦」とか「南京大虐殺」についてね

「ホロコースト」に関して言えば
個人がでるような有名人は知らない(David Irvingが有名だけどこの名前だせばきっと政治的意図が云々とか言うんだろうな)
でも、考えてみればヨーロッパの多くの国では「ホロコースト」を否定するような言論は法律で禁止されてるのは事実なわけで
そのような環境で個人名を出してホロコーストに疑義を呈するような人はいるわけないよね

それから、レッテルが正しいとか間違っているとかは大きな問題ではないのでは?
「歴史修正主義者」という明らかに否定的な含蓄、ある意味人格攻撃的な言葉を使って
自由な議論を妨げようとしている、あるいはその可能性が大きいことが問題なんだから







107 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 20:29:21 ID:l9REkiJF
>>104

なるほど二百数十名の名簿ね
まあ、いいや

これらの名簿について日本人研究者も十分な調査をしてもらいたいものだね
もし許されれば

108 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 20:41:19 ID:l9REkiJF
>>103

それと>>90とどう関係が?

自由な議論が「相互不信」を招いたとでも言いたいのか?

109 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 20:43:49 ID:NSCXGUx+
>>107
>これらの名簿について日本人研究者も十分な調査をしてもらいたいものだね
>もし許されれば

君があえてそんな事を調べて、本物だと分かったら、君は被害者一人一人に謝罪と
賠償を行うつもりでもあるのかね?
(そうでなければ、なんの為に「調査」をするのか目的を述べよ。)

その被害者名簿には、夏淑琴さんや李秀英さんらの名前も出てくるのだが、君がそこまで
いうなら、裁判で出た結論をひっくり返して、彼女達を偽物だと「証明」してご覧よ。

(東中野修道らアホ先生よりもましな「証明」ができると思うなら、ぜひやってご覧。)

110 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 20:53:32 ID:l9REkiJF
>>109

>君は被害者一人一人に謝罪と賠償を行うつもりでもあるのかね?

は?何を言っているんですか?ありませんよもちろん

目的→名簿および名前のAuthenticity,Credibility,そしてRelevanceを確認するため

>裁判で出た結論をひっくり返して、彼女達を偽物だと「証明」してご覧よ。

は?何を言ってるんですか?
「調査をしてもらいたいものだ」と言っただけなのに
どうして、そこまで話がワープするのか分けわからん

111 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 21:12:59 ID:hT9VqEFL
ぶっちゃけ中国の名簿資料信じられないな。
また偽装して人数増やしてんじゃないの。
中国なら実際にいない人間とか作るのぐらいふつうにできんだろ。
当時の人骨30万人分掘り起こせよ。



112 :103:2008/08/03(日) 21:13:59 ID:zdlxndxU
>>108
君のいう自由な議論、てのがなんで実情実現してないのか考えれば?て話

まあ>>101とか見てるとなんか自分で結論は出してるみたいだけど


113 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 21:25:21 ID:l9REkiJF
>>112

話をそらさないように
日中の「相互不信」と自由な議論となんの関係があるの?

結論→中共の介入が諸悪の根源ってこと?いいところに気がついたね

114 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 21:26:41 ID:GwXvgvid
>>111
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「十万単位の人を、核兵器を使わずに通常兵器で殺せるはずが無い!そんな弾薬があるか!」

イケメン学者のアンサー☆
例:ルワンダの大虐殺では3ヶ月で100万殺されています。凶器はナタ、スコップ、棒きれなどです。
旧日本軍では歩兵1人が、120発の弾丸を携行していました。南京攻略軍を7万としても840万発。
もちろん他にも機関銃や刀などの武器がありました。物理的に可能かというと可能としか言えません。ok

115 :103:2008/08/03(日) 21:39:17 ID:zdlxndxU
>>113
君みたいのが>>101で言ったような結論にたどりつくのが現状なら、日中の相互不信が醸成されてもまあ無理ないだろうな
ってこと

あと
>結論→中共の介入が諸悪の根源ってこと?いいところに気がついたね
最初無知きどっといて、結局こういう誘導か?姑息だな


116 :103:2008/08/03(日) 21:41:04 ID:zdlxndxU
無知きどる・・・日本語間違ってるな

最初無知ぶっといて結局言いたいのはそれか?ということです

117 :103:2008/08/03(日) 21:49:44 ID:zdlxndxU
ていうか君解説者?w

違う?w



118 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 21:50:35 ID:l9REkiJF
>>115

>君みたいのが>>101で言ったような結論にたどりつくのが現状なら、日中の相互不信が醸成されてもまあ無理ないだろうなってこと

あなたの言うことはあいまいでよくわからない
もっとはっきりと質問に答えてくれないか?

>最初無知きどっといて、結局こういう誘導か?姑息だな

無知など気取った覚えもなければ誘導した覚えもないのだが?
それに、質問に答えもせずのらりくらり逃げ回るあなたの方がよほど姑息だと思うのだが?





119 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 21:55:27 ID:l9REkiJF
>>116>>117
>無知きどる・・・日本語間違ってるな

別に間違っていないと思う

>ていうか君解説者?w

こちらの方が間違っていると思う
ちなみに「解説者」ではありません
なんでそう思うの?

あなたは留学生それとも工作員?

120 :103:2008/08/03(日) 22:03:40 ID:zdlxndxU
>>118
そんな難しいこと言ってるつもりないけどね

質問とやらにも答えてもいいけど・・・
>自由な議論が「相互不信」を招いたとでも言いたいのか?
いいえ
>日中の「相互不信」と自由な議論となんの関係があるの?
自由な議論とやらができていない故の現状、ということは理解できます?

これでいいの?
あと、したら俺の質問にも答えてくれるのかな?




121 :103:2008/08/03(日) 22:05:49 ID:zdlxndxU
>>119
君、解説者って知ってる?

122 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 22:11:37 ID:l9REkiJF
>>120
>そんな難しいこと言ってるつもりないけどね
別に難しいことは言ってはいないがあいまいで何を言いたいのかよくわからない

>自由な議論とやらができていない故の現状、ということは理解できます?
自由な議論が出来ていない故の「相互不信」ということ?
現状ってなに?

>あと、したら俺の質問にも答えてくれるのかな?

質問なんてあったか?


123 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 22:13:13 ID:l9REkiJF
>>121

知ってる

あなた、工作員って知ってる?

124 :103:2008/08/03(日) 22:20:37 ID:zdlxndxU
>>120
ふうん・・・

>自由な議論が出来ていない故の「相互不信」ということ?
そういうこと、そういう現状

>>123
俺の質問、てのは121

>あなた、工作員って知ってる?
知ってる



125 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 22:29:38 ID:D91kyOjr
きみら、たのしい?

126 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 22:31:58 ID:l9REkiJF
>>124
>自由な議論が出来ていない故の「相互不信」ということ?
そういうこと、そういう現状

だとしたら

>自由な議論が「相互不信」を招いたとでも言いたいのか?
いいえ

と矛盾してないか?

>俺の質問、てのは121

その質問には>>119で答えただろ
>ちなみに「解説者」ではありません

ちゃんとひとのレス読めよ

それにさ、
>>121 君、解説者って知ってる?

>>120 あと、したら俺の質問にも答えてくれるのかな?
の後だぞ
嘘はいかんな嘘は
嘘吐きは○○人のはじまりと言うしな


>知ってる

で、あなたは工作員?それとも留学生?

127 :126:2008/08/03(日) 22:36:51 ID:l9REkiJF
その質問には>>119で答えただろ
>ちなみに「解説者」ではありません

ちゃんとひとのレス読めよ

↑は削除ね


128 :103:2008/08/03(日) 22:37:52 ID:zdlxndxU
>>125
126は割と楽しそうだぞ、少なくともやる気はあるみたいw

俺、ここで引いたら逃げた、とか言われるのかな
126とかがなんか言うなら書く。もしそうでないならめんどくさいからもういい


129 :126:2008/08/03(日) 22:41:54 ID:l9REkiJF
>>128

お願いします

130 :103:2008/08/03(日) 23:01:55 ID:zdlxndxU
>>129
・・・えー?
やるんすか?さすがにもう誰も見てくんないすよ?(泣

>矛盾してないか?
矛盾してないすよ、自由な議論ができてないゆえってことすよ

>で、あなたは工作員?それとも留学生?
ちがいますよぉ

131 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 23:01:59 ID:mm2AsYHk
 日本は政治的否定発言をしなければならない。もし、それで一時的に国交が
断絶しようとも、未来永劫の日本の国益を考えたならば、政治的に否定するの
が国益にかなう。これか戦略的判断である。
 我々は、北京詣でをして中国人に謝罪する日本の政治家のリップサービスの
犠牲になってはならない。まして、子々孫々を知能指数の低い政治家の犠牲に
するなど言語道断である。政治家は、過去の歴史ではなく、日本の未来の歴史
にこそ責任をもたなければならない。
 過去の歴史への無責任なリップサービスは、日本の未来の歴史に取り返しの
つかない害毒をもたらす。戦略的思考のかけらもない知能指数の低い日本の
政治家たち、臆病で腰抜けな政治家たち、彼らには総退場してもらうほかはない。
 南京大虐殺を言いつのり、記念館を建てて日本を非難する中国へ、断固たる
抗議ができない連中が政治を語る資格などまったくない。南京攻略戦で戦死した
勇敢な日本兵に対して顔向けができるのか。

132 :103:2008/08/03(日) 23:04:04 ID:zdlxndxU
>>129
ちなみに君だと>>131みたいのはどう思う?w

133 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 23:08:16 ID:NSCXGUx+
>>110
「中共」は「なぜ被害者名簿を公表しないのか」、という明らかに根拠のない(既に何度も論駁されている)
事実関係を主張しているから、その反証として、私は被害者名簿がある証拠を出した。
(正確にいうと、これらの資料は中共=中国共産党の公式資料ではないが。)

そしたら、今度は「中国の名簿資料は信じられない」、ときた。

それじゃ、彼には、初めから被害者名簿があろうと無かろうと、自分の判断(南京大虐殺を否定する自分の判断)
にはなんらの影響がないはずだ。
関係のない設問を、なぜわざわざこのスレに持ち出したのか?

結局、彼の目的は、もしそのまま反論がなければ、「やっぱり被害者名簿はない=南京大虐殺はまぼろしだ」という
図式をこっそり<衆目の一致する既成事実>として成立させる為である、としか考えようがない。

やっている事が姑息だ。

134 :126:2008/08/03(日) 23:16:16 ID:l9REkiJF
>>130

ゆえ→ 理由・原因を表す

自由な議論ができていないことが理由/原因で相互不信
自由な議論ができていないことが相互不信を招いた

同じことでしょ

135 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 23:27:04 ID:l9REkiJF
>>133

どのような「資料」であれ検証作業はなされるべきだと思う
だから「十分な調査をしてもらいたいものだ」と言った

それを、信じられないなら有ろうと無かろうと影響がない、などと人の言葉を
歪曲するのはやめてもらいたい

>「やっぱり被害者名簿はない=南京大虐殺はまぼろしだ」という
図式をこっそり<衆目の一致する既成事実>として成立させる為である、としか考えようがない。

言いがかりもいいとこだな
そういう妄想をもとに人を中傷するのは姑息だと思うぞ

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