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【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】76次資料

1 :日出づる処の名無し:2008/06/26(木) 00:21:15 ID:N9FWZ8Qe
南京事件はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。

●議論のルール
1.反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
2.矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
3.スレを読まずに論を主張してはいけません。
4.30万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
5.初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。

●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするHP
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/

●前スレ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】75次資料
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1209883266/
●過去ログ&テンプレート置き場
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch%2Fasia%2FNanjingLie
※以下7くらいまでテンプレ

2 :日出づる処の名無し:2008/06/26(木) 00:21:57 ID:N9FWZ8Qe
●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が1人で敵陣突撃し勇戦するという
 カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
 調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
 後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記(捏造物の数々と違って原本確認できる)
 により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒(いまし)める暗号を傍受・解読した」
 と証言(だから逆説的に虐殺があったという主張)。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
 するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「(後方で担架運びの)衛生兵」で
 しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助(従軍作家)、今井正剛(朝日新聞記者)、本多勝一(朝日新聞記者) 、
鈴木二郎(東京日々新聞記者) 、石川達三(作家) 、アイリス・チャン(作家・政治活動家)
ティンパーリ(マンチェスター・ガーディアン中国特派員:国民党中央宣伝部顧問)、中帰連

●捏造が確認されている史料・報道

紅卍字会埋葬記録(人数水増し)、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道

3 :日出づる処の名無し:2008/06/26(木) 00:24:20 ID:N9FWZ8Qe
以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません

ソ連秘密警察によるカティンの森事件:ポーランド人2万5千人を裁判無しに銃殺(文民含む)
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行:ブガツ省で3万5千人を拷問の上に皆殺し(殆ど文民)
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人:軍民合わせて25万4千人、行方不明・推定死亡者9万3千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵320万人
米軍による東京大空襲の死者10万人(1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者23万7062人(2004年8月6日時点)
米軍による長崎原爆投下による死者13万4592人(2004年8月9日時点)

カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。


●当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。

『チャイナ・イヤーブック』(英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和2年の南京暴行事件(第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。

『チャイナ・ジャーナル』支那事変1周年特集号(英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・クォータリ』支那事変1周年特集号(英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・アット・ウォー』創刊号(英文雑誌)1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。

日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。

4 :日出づる処の名無し:2008/06/26(木) 00:27:29 ID:N9FWZ8Qe
●支那事変1周年の蒋介石の声名 1938/7/7 漢口
《(略)戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。(略)
広東を例にとろう。この町は過去2週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。(略)》

これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に30万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。

つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。

5 :日出づる処の名無し:2008/06/26(木) 00:33:49 ID:N9FWZ8Qe
【名言】5次資料>>693氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料>>947氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか?
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。

6 :日出づる処の名無し:2008/06/26(木) 00:35:54 ID:N9FWZ8Qe
おまけ 南京関連ブログ集

櫻井よしこブログ 『南京虐殺』の虚構
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2001/12/post_197.html
櫻井よしこブログ 人口調査や研究書でも検証 ほぼ完璧に否定されている南京での“30万人虐殺”
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2005/07/post_353.html
中南海ノ黄昏 ついに30万突破!@南京プロパガンダ
http://ihasa.seesaa.net/article/32322600.html
ぼやきくっくり GO!GO!松原仁−1(2006/3/10衆議院外務委員会)
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1.html
ぼやきくっくり GO!GO!松原仁−2(2006/3/15衆議院外務委員会)
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid2.html
enjoy korea 意外と知らない【南京事件】3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=493709
nmwgipさんのサイト
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html
証言による南京戦史
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html
南京虐殺はでっち上げと確信している
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1
日中戦争は侵略なのか?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
北の狼投稿集:「便衣隊」考編
南京陥落と国際法
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/

7 :日出づる処の名無し:2008/06/26(木) 00:52:30 ID:N9FWZ8Qe
652 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/01/09(水) 15:44 ID:v6msr+Jx0
あけましておめでとうございます。

南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/nankin.htm

肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。

これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。

それでは。(2008年01月02日 01時34分03秒)

8 :日出づる処の名無し:2008/06/26(木) 01:24:50 ID:LwG8NIee
乙でございます!

9 :日出づる処の名無し:2008/06/26(木) 04:17:36 ID:VR3J+9Qg
ようやく立ったか
>1乙

10 :日出づる処の名無し:2008/06/26(木) 05:40:45 ID:V5NIOhhU
nmwgipさんのサイト
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html

証言による南京戦史
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html

南京虐殺はでっち上げと確信している
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1

南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1

日中戦争は侵略なのか?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1

北の狼投稿集:「便衣隊」考編
南京陥落と国際法
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/

11 :日出づる処の名無し:2008/06/26(木) 05:43:29 ID:V5NIOhhU
 ■ ■ ■ 注意事項 ■ ■ ■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。

この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#103まで確認できているので、103種類の定型文があるようです。

つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。

このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。

可能ならば、『妄言解毒対策』などをNGワードにすることをお勧めします。

12 :ウルトラマン レオ   ◆vTsKZRRaY2 :2008/06/26(木) 08:24:37 ID:lFWvcZve
スーパー南京大虐殺分類表1,8

40万  抗日反日肯定派    誇大                   極左
30万  親中肯定派      最大値                  左翼
20万  中道肯定派      健全                   中道左派
10万  嫌中肯定派      最小値                  中道右派
4万   否定矮小(化)派   マヌケ  三流  旧陸軍・侵略好き    右翼
0万   否定幻(隠滅)派   馬鹿 アホ ペテン師 ありえん      極右
                  ジャップ 低レベル 幼稚園児


歴史を語る上で欠かせない 公正 誠実 中立(客観) からみて定義にもよるが
南京大虐殺数は15万〜20万前後
多め(広め)に見て20万〜25万前後 
少なめ(狭め[南京城区])に見て10万前後  といったところ。


基本的に南京大虐殺数に戦闘でなくなった兵や南京追撃戦や上海事変(あたりまえだが)の数は含めていない。
これまでのところわかっているのは
1、捕虜(兵士約4万、難民、一部民間人)の虐殺が5万以上
2、更衣兵殲滅(最低2万以上)や快楽殺人など(戦闘に巻き込まれた民間人もふくむ)が5万位
3、周辺(行政区)が  10万以上?  (最低5万以上)
それぞれがどの程度リンクしているかはわからないが(1と2はリンクする部分がおおい)
10万以上は確実と見ていい。


南京という言葉にこだわらず南京追激戦(上海〜南京)まで含めれば 30万以上もありであり
定義さえあれば30万は実数に近い値。



13 :ウルトラマン レオ   ◆vTsKZRRaY2 :2008/06/26(木) 08:25:25 ID:lFWvcZve
スーパー対中侵略(日中戦争)犠牲者数分類表1,1

少なめにとって800万から1000万 中道(左派)で1000万から1400万 多めにとって1400万から2000万
やや少なめに見て
少なめにとって600万から800万 中道(左派)で800万から1100万 多めにとって1100万から1500万
といったところ



14 :ウルトラマン レオ   ◆vTsKZRRaY2 :2008/06/26(木) 08:26:19 ID:lFWvcZve
スーパー南京大虐殺分類表1,8   国内詳細版

20万以上        親中・国際標準肯定派
20万位(17・18〜)   中道左派
14・15万        中道中間派
7・8万         中道右派
4万           否定矮小派
0万           否定隠滅派


やや多めで
30万           親中・国際標準肯定派
20万以上         中道左派
20万位(17・18〜)    中道中間派
14・15万         中道右派
4万            否定矮小派
0万            否定幻派


やや少なめで              
20万位(17・18〜)   親中・国際標準肯定派   
14・15万        中道左派         
10万          中道中間派       
5・6万         中道右派
4万           否定矮小派
0万           否定隠滅派






15 :ウルトラマン レオ   ◆vTsKZRRaY2 :2008/06/26(木) 08:33:02 ID:JlsxL3QG
スーパー日本兵分類表

中国大陸ではいっぱい悪いことをしたし、    健全
中国人には酷いことをいっぱいした。

言えない。                  わからんでもない
俺はしていない。

何も悪いことなどしていない。         低レベル

何も悪いことなどしていないし、        最悪日本兵
悪さをしているとこなど見たことも無い。



16 :ウルトラマン レオ   ◆vTsKZRRaY2 :2008/06/26(木) 08:34:33 ID:JlsxL3QG
クリスマスプレゼントでも書いたが
(南京大虐殺の)日本軍は馬鹿で凶悪なひき逃げ犯や殺人犯と見ればいいのだよ。
アホウはその共犯と無知と馬鹿。


あまりにレベルが低いので幼稚園児のお馬鹿ちゃんのアホウ(ジャップ)にお年玉。
優れた(まともな)歴史家(分析官)なら歴史的に見て
大日本帝国は「満州事変」で傾き、「蒋介石(国民政府)をあいてにせず」で敗北が決した
と評し結論付け(られ)るものなのだよ。



17 :日出づる処の名無し:2008/06/26(木) 10:58:06 ID:YbgFpz/9
>>12
ジャップって日本人の呼び方の一つ。いい意味ではないが。
つまり、日本人なら0万を主張するのが普通ってこと? レオからそんな意見が出るとは思わなんだ。

18 :日出づる処の名無し:2008/06/26(木) 11:31:55 ID:My3WhS9n
真っ当な日本人ならそう主張するのが正しいと理解してるんだなww

19 :日出づる処の名無し:2008/06/26(木) 14:26:59 ID:jyRUhxnU
従軍慰安婦強制連行捏造報道
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~asakyu/no5.html

20 :日出づる処の名無し:2008/06/26(木) 18:30:26 ID:FOh0S7dy
せっかくの本スレがキチガイに汚されてしまったね…
テンプレのつもりなのかな?


21 :日出づる処の名無し:2008/06/26(木) 18:53:22 ID:jz4gnlwN
しかし、ウルトラマン 糞 だな。

22 :左翼ん ◆PDzqWniYxQ :2008/06/27(金) 20:14:09 ID:uKYQ1+OC
何だもう肯定派はうるとらまんこしか残ってねーのかwww
なかった確定だなこりゃwww

23 :日出づる処の名無し:2008/06/27(金) 22:09:24 ID:zWrX/FI/
>>22
お花畑だなw

24 :日出づる処の名無し:2008/06/28(土) 10:45:15 ID:pXR9qBPq
>>23
だよなw
なんで>>12みたいな基地外はホンスレまで穢すんかなww
よっぽど(自分の中だけで)追い詰められてんのかなww

25 :日出づる処の名無し:2008/06/28(土) 11:48:22 ID:YcB+krb2
ちょっと話しそれるが、女子大生落書き事件で思いついた。
中国にある南京博物館?資料館?に言った観光客が
落書きするときは、3,000,000って書いてある後ろに
,000を書き足してくるといい

あと、北京バージョンも欲しいな

26 :日出づる処の名無し:2008/06/29(日) 08:55:39 ID:8C+Ea2FK
「悪の戦争学」 倉前盛通著

南京虐殺は、アメリカと中国のデマ

日本軍が南京で中国人を大虐殺したという悪質なデマについてである。

日本軍の南京大虐殺については正確な資料はどこにもない。
ただ、何万人という単位で日本軍が中国人を虐殺したと、
中国側が主張しているだけである。

戦争は「軍服を着た軍人が、公然と武器を持って戦う」ものであった。
もし、「私服を着て武器をかくし持っている」者が戦場で捕まれば、
捕虜とは見なされず、戦時スパイとして銃殺になる。
これは国際間の常識である。

スイスは、国民の一割を数時間で動員できる重武装中立国家だが、
国民に対して、「私服で戦ってはいけない。それは非戦闘員の
大量虐殺をひき起こす」ときびしく禁止している。

支那事変のとき、中国側は便衣兵と称して私服を着たゲリラを
たくさん使った。便衣隊は捕まればとうぜん、
戦時スパイとして銃殺になる。
日本軍はこの便衣隊というゲリラを相当に捕まえて殺している。
これをアメリカなどに非戦闘員の虐殺として、
逆宣伝された面も多い。

不幸にして、殺された中国人のなかには、
軍服を脱いで逃げる途中の中国軍の略奪に遭って殺された人間も多数いる。

同胞同士が殺し合ったなど中国側が発表するはずがない。


27 :日出づる処の名無し:2008/06/29(日) 23:26:09 ID:kYElXiqS
>>26
はいはい、とりあえず裁判記録を探してきてからで直しておいで。

28 :日出づる処の名無し:2008/06/30(月) 00:29:48 ID:UJ+Hzagn
>>27 つまりあなたは裁判記録を見つけられないと?

29 :日出づる処の名無し:2008/06/30(月) 18:08:18 ID:JeYn2KOC
>>27
裁判記録に何が書いてあるんですか?


30 :日出づる処の名無し:2008/06/30(月) 19:17:28 ID:fgbooEX6
>>27
裁判記録に何があるのか、気になる。

31 :日出づる処の名無し:2008/06/30(月) 19:21:15 ID:BlFyC8M9

30万の骨が無い


32 :日出づる処の名無し:2008/06/30(月) 23:23:07 ID:UNhj+7UA
歴史学者の本を読もうね

33 :日出づる処の名無し:2008/06/30(月) 23:27:20 ID:FntZ/lL3
日本の歴史学者がまともだったら南京問題はこんなにこじれてなかった。
大虐殺派、中間派、まぼろし派それぞれの本を読んでそれがわかった。

34 :日出づる処の名無し:2008/07/01(火) 10:06:45 ID:to8whMn+
>>28-29

否定派が「便衣兵」の裁判記録をもって来れない以上
不法な殺害だ、ってことだろ

35 :日出づる処の名無し:2008/07/01(火) 10:10:41 ID:rPrdf9l2
中道左派って奴等の胡散臭さはよく理解した

36 :日出づる処の名無し:2008/07/01(火) 10:31:34 ID:4VKAz8u1
>>34
あんたが殺人罪で無罪を勝ち取ったという裁判記録がないので殺人者って事だね

37 :日出づる処の名無し:2008/07/01(火) 10:54:56 ID:67m9zBaM
>>34 少しは理論武装しなよw

38 :日出づる処の名無し:2008/07/01(火) 12:55:40 ID:to8whMn+
>>36
バカ丸出しw 殺人が行なわれたこと自体には争いがなく、それが合法な
殺人であったかどうかが問題になってるケースなら、「合法だ」と主張す
る側がその根拠を示さねばならないのは当たり前だろうが。
そもそも殺人があったかどうかが争われてる場合とははなしが違う。

>>37
お前がな。

39 :日出づる処の名無し:2008/07/01(火) 13:25:19 ID:gyw/uEmO
>>38
>殺人が行なわれたこと自体には争いがなく

「殺人が行われた」ならば
その「被害者」の人数は?
民間人?軍人?
殺害された日時は?
場所は南京城内?城外?
埋葬された場所は?
殺害したのは日本軍?中国軍?
日本軍なら部隊名は?

肯定派がこれにまともに答えたことは無いと思ったがなあー

40 :日出づる処の名無し:2008/07/01(火) 14:27:37 ID:HqCdidg3
というか、立証責任は訴追した側にあるのは当然だろうjk

41 :日出づる処の名無し:2008/07/01(火) 15:39:37 ID:GJDNBKNj
>>39
  そんな議論が通用しないのが判らないのか?オナニーでもしてろ。


>>40
  いったいこのスレでいったい誰が誰を訴追したんだ。
  

42 :日出づる処の名無し:2008/07/01(火) 16:47:47 ID:lhickfbe
相当に頭が悪いな

43 :日出づる処の名無し:2008/07/01(火) 16:50:14 ID:wHbtypaE
>>41
「殺人が行なわれたなら被害者はどこだ?」
と聞いたら

>そんな議論が通用しないのが判らないのか?オナニーでもしてろ。

とは何が言いたいのだろう?

「被害者が出たことに疑問を持つな」とでも言いたいのだろうか?

44 :日出づる処の名無し:2008/07/01(火) 18:08:44 ID:fOQv+zbe
>>43
当たり前だよ。占領下で行われた大量の事件の集合体としての南京事件を一つの殺人事件と同じような論理で語れる訳がない。

45 :日出づる処の名無し:2008/07/01(火) 18:29:49 ID:4VKAz8u1
>>44
大量の事件の内代表的な物と、その数や死体の処理とか語ってくれないかな
大量だから10や20余裕だろ
まさか1,2、沢山とか数を数える人ってこと無いよね

46 :日出づる処の名無し:2008/07/01(火) 18:32:58 ID:mWLAWsdA
>>44
別に戦場で敵兵を殺害しても合法ですから
違法性を立証できないなら問題になりませんが


47 :日出づる処の名無し:2008/07/01(火) 18:54:38 ID:fOQv+zbe
>>45
ネットでいくらでもでてくるだろ。夏さんのじけんとか。

48 :日出づる処の名無し:2008/07/01(火) 19:00:36 ID:fOQv+zbe
>>46
交戦規則に従った戦闘に殺害は適法ですね。身柄拘束後は適法な裁判に基づく処刑のみ認められています。ループさせますか?

49 :日出づる処の名無し:2008/07/01(火) 19:16:44 ID:mWLAWsdA
>>48
捕虜資格がある場合はそうでしょうが違法戦闘員の場合は無裁判が慣習でした
現在のイラクでもアイルカイダ等の違法戦闘員は無裁判で処罰されています

50 :日出づる処の名無し:2008/07/01(火) 19:48:07 ID:BSwDCRLD
>>49

「ループさせる」しか逃げ道のない子供をいじめないでね

51 :日出づる処の名無し:2008/07/01(火) 20:20:10 ID:fOQv+zbe
>>49
願望は根拠にならないよ。
米国政府がそのような理由で処刑したソースは?主張しただけじゃないよ。
もうひとつ、アルカイダと正規軍の区別ついてる?

52 :日出づる処の名無し:2008/07/01(火) 20:31:08 ID:4VKAz8u1
>>47
一件で沢山(笑)・・・しかも何人だよ

53 :日出づる処の名無し:2008/07/01(火) 20:32:47 ID:4VKAz8u1
>>51
軍服着ない中国人とアルカイーダの違い何か有るの?

54 :日出づる処の名無し:2008/07/01(火) 22:06:31 ID:SGRX9l4B
南京大虐殺なんてもうとっくにチャンコロのデッチ上げだってバレてんのに、まだ「あった」とかほざいてるバカいんの?


55 :日出づる処の名無し:2008/07/02(水) 14:22:58 ID:jl3Q8vse
>>46
「戦場で」、「敵兵」を、ならな。
武装解除して後ろ手にしばった人間を殺すのは「戦場で敵兵を
殺害」するとはいわんわな。

56 :日出づる処の名無し:2008/07/02(水) 14:51:37 ID:tGtxf4h8
>>55
「栗原証言」をご存知? w

57 :日出づる処の名無し:2008/07/02(水) 15:13:42 ID:mQdq+G3w
蒋介石中華民国軍はテロリストそのものだなw

58 :日出づる処の名無し:2008/07/02(水) 19:22:39 ID:2dDSoNcX
>>55
で、後ろ手に縛られた死体が何体あったと?

59 :日出づる処の名無し:2008/07/02(水) 19:39:51 ID:qs3mA+ZV
肯定派の言うことは相変わらずテキトーだなあwww

60 :日出づる処の名無し:2008/07/03(木) 12:00:35 ID:fI82U2kR
>>53
アルカイダは交戦資格がないから,武器を所持すること自体が違法。殺人は殺人。

 私服の中国兵は,交戦資格を持っているから武器を隠匿してもそれ自体は違法ではない。
私服で殺傷する行為のみが背信行為として違法。武器を持って攻撃する時までに制服を着れば
良い。したがって,潜伏している私服の中国兵を敵として攻撃(当然,兵士でなかったら責任を問
われる)身柄を拘束することは違法ではないが,ただ私服でいたと言うだけで処刑するのは違法。

61 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/07/03(木) 15:25:00 ID:fjCLISqy
>>60
それは間違い。
戦闘は続行中、南京城内の中国兵の立場は逃亡兵。
戦闘意志の放棄を行わなければ私服に着替えようが戦闘中と見なされる。
そのために降伏などの「戦闘意志の放棄の手段」があるわけで。
戦闘中に私服になれば攻撃されないとなると、誰もが戦闘中、危ない状態になったら着替えればすむという詭弁がまかり通ることとなる。

戦闘中、正規兵や交戦者資格を持つ者はハーグ陸戦条規に書かれているような「市民と見分けをつく格好」でなければならず、
交戦続行中にもかかわらずルール違反を犯した中国兵たちは当然、交戦者資格を剥奪される。
しかし、交戦者資格を剥奪されても、交戦した事実は残るので、交戦者資格のない者が交戦している、
極端に言うなら「殺人許可を持っていない者が殺人行為を犯した」という事実は残る。

ま、一旦戦闘が始まったら、交戦者は戦闘が終了するまで交戦者のルールを守れってこと。
南京城内に逃げ込んでも、降伏はしていないのだから戦闘は続行中。
続行中なのだから交戦者は交戦者のルールを守って、市民に危害を与えないよう軍服を着つづけるのが当然。

交戦中なのに交戦者が交戦者資格を捨てる行為をすれば、それはただの大量殺人犯。




ゴー宣板が退屈なのでこちらにも掛け持ちをしてみるw

62 :日出づる処の名無し:2008/07/03(木) 15:28:51 ID:+6d4PznC
こいつらはアレか?

軍が金をかけて軍服を支給するのは、貧乏で自前の服もない兵卒への福利厚生か何かだとw

63 :日出づる処の名無し:2008/07/03(木) 15:54:44 ID:fI82U2kR
>>61
  攻撃してはだめだと書いてありますか?

  戦闘中のルールという記載が何処にありますか?交戦資格は正規軍は当然に持ちますよ。
禁じられているのは背信行為により敵を殺傷する行為です。思いこみではなくちゃんと条文に
そって論じて下さいね。

 敵軍の服を着て潜伏をした兵士について、攻撃のときに敵兵の服を着ていたとの証明がない
として無罪となった判例があります。

64 :日出づる処の名無し:2008/07/03(木) 16:50:58 ID:+6d4PznC
だから私服では正規軍に所属する証拠がないと・・・

65 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/07/03(木) 16:52:50 ID:6jFTkbJ2
>>63
背信行為により敵を殺傷する行為であり、「戦闘という殺傷行為を犯した後に市民に化けるという背信行為」も当然含まれますが?w
戦闘中に市民に化けるという背信行為は君は認めるのかねぇw

何度も言うが、「目の前で市民服に着替えたら敵兵は撃てなくなるのかね?」w
ハーグ陸戦条規の殺傷行為とは「戦闘意志」と解釈されているからこそ、例えばスコルツェニーの裁判では「武器を持っていたかどうか」が問題になったわけだが。
武器を持つことで戦闘意志を証明し、スパイではなくゲリラとして処刑したかったんだよねぇ。
(スパイを裁けるのは戦争中のみだが、ゲリラは戦争終了後も裁ける)

正規兵が戦闘中に市民に化ければ、それは市民ではなく、当然正規兵でもなくゲリラという扱い。
交戦者が戦闘中に非交戦者に成るというのはルール上認められているのかねぇ。
ドクロの徽章を外せば超人から人間に戻れるブロッケンジュニアみたいに便利ではないはずなのだがw

攻撃した後に市民に化ける行為を「背信行為によって敵を殺傷する行為」ではなく「正当な行為」と見なせるのかね。
戦闘という殺傷行為に参加していれば、服を着ていても戦闘意志の放棄をしない限り、戦闘という殺傷行為に参加続行中と見なされるわけで。
逃亡兵は降伏するまで戦闘中と見なされますが。
服を着た程度では戦闘放棄をしたとは見なされませんよ。

66 :日出づる処の名無し:2008/07/03(木) 17:08:23 ID:OWk7FutH
解説者よ。60をよく読め。
思い込みはだめだ。背信行為は明文で殺傷行為のみを禁止している。それを勝手に拡大解釈するなよ。

67 :日出づる処の名無し:2008/07/03(木) 17:16:49 ID:OWk7FutH
解説者はレスの私服の兵士を攻撃してもよいという文言も、条文の殺傷という文字も見えないようだな。

68 :日出づる処の名無し:2008/07/03(木) 17:21:26 ID:5QCK3s5d
>>60
>私服の中国兵は,交戦資格を持っているから武器を隠匿してもそれ自体は違法ではない。

はて?
何を根拠に?
一般的にはハーグ協定の条文で示されている「交戦者資格」とは「交戦団体」の一員として遠方からも
明確に識別できる状態で行動を行っている場合にのみ認められるモノだと思ってたんだけど?

69 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/07/03(木) 17:29:24 ID:6jFTkbJ2
>>66
…いや、あのさ、人を傷つけるまで殺傷行為はなかったとか言うんじゃないだろうね?w
戦闘という殺傷行為に参加しておいて、服を着た後に人を傷つけなければいい、とか馬鹿なことを考えているわけでは無かろう?w

そもそも服を着た時点で交戦は資格は失う、つまり捕虜資格が無くなるんだが、
戦闘という大量殺戮行為に参加していた共犯者という事実は消えるわけではないのだがw
交戦者資格を持つ者が戦闘において人を殺しても罪に問われないのは戦争のルールに則っているからであり、
背信行為で人を殺傷するなと言うのは「市民が殺傷するな」と言うことで、交戦者は常に4条件を守らねばならないというのもハーグ陸戦条規に明文化されていることだがねw

つまり、「市民は殺傷するな(戦闘行為を行うな)」「交戦者は4条件を守れ」と書かれているだけで、
その4条件の内の「市民と区別を付けるように軍服を着ておく」ルールを破っている時点で便衣兵はアウトw

便衣兵は市民ではなく、正確には「ルールを破った交戦者」なだけで、服を脱ぎ捨てれば交戦者から非交戦者になるなんてルールはどこにもありませんが?w
市民服を着ただけで市民扱い、なんて誰が流したデマなんだろw

70 :日出づる処の名無し:2008/07/03(木) 17:54:17 ID:dIkXb+gD
>>60
正規兵だから捕虜戦闘資格があるのではなく戦争法規の義務を守る者に権利が与えられる
南京の場合軍民差別化の基本義務を怠っているのだから捕虜資格はなく
降伏して捕まって殺されても文句は言えないし違法行為ではないということ



71 :日出づる処の名無し:2008/07/03(木) 22:28:50 ID:OWk7FutH
>>69
間違い。条文と国際法の概説書をみなさい。
君の解釈だとわざわざ軍に交戦権を与えた意味がない。

72 :日出づる処の名無し:2008/07/03(木) 22:54:19 ID:d57PFCBw
>>71 どの部分が間違いなのか書かないと見てるほうもワケ分らん。

73 :日出づる処の名無し:2008/07/04(金) 00:54:46 ID:3zwC+4zC
それにしても60はひどいな。

大方、藤田久一の「国際人道法」かどっかのサイトでの
「軍人は無条件で交戦資格を与えられる」の一文を誤解
しているのだろうが。


74 :日出づる処の名無し:2008/07/04(金) 11:36:40 ID:1kEAXM+Z
>>69
> >>66
> …いや、あのさ、人を傷つけるまで殺傷行為はなかったとか言うんじゃないだろうね?w
> 戦闘という殺傷行為に参加しておいて、服を着た後に人を傷つけなければいい、とか馬鹿なことを考えているわけでは無かろう?w

違うよ。攻撃のときに戦闘員であると判ればいいと言うことだ。軍民分離はそれで足りるのだよ。戦闘終了後に市民に紛れて逃げる
行為は背信行為に当たらない。
>
> そもそも服を着た時点で交戦は資格は失う、つまり捕虜資格が無くなるんだが、

 根拠を示せと何度言っている。

> 戦闘という大量殺戮行為に参加していた共犯者という事実は消えるわけではないのだがw

 何を馬鹿なことを交戦資格を持つものが攻撃しても犯罪ではない。

> 交戦者資格を持つ者が戦闘において人を殺しても罪に問われないのは戦争のルールに則っているからであり、
> 背信行為で人を殺傷するなと言うのは「市民が殺傷するな」と言うことで、交戦者は常に4条件を守らねばならないというのもハーグ陸戦条規に明文化されていることだがねw

 超絶解釈だな。背信行為は市民を殺傷するなという意味???
 交戦者は常に4条件を守らなければならないという明文が何処にある?
>
> つまり、「市民は殺傷するな(戦闘行為を行うな)」「交戦者は4条件を守れ」と書かれているだけで、
> その4条件の内の「市民と区別を付けるように軍服を着ておく」ルールを破っている時点で便衣兵はアウトw

 本当に条文を読めないみたいだな。
>

75 :日出づる処の名無し:2008/07/04(金) 11:46:54 ID:OnEHsgnd

>>74 戦闘終了後に市民に紛れて逃げる

降伏したり休戦協定でも出ない限りは、逃走行為は戦闘中でしょ?

76 :日出づる処の名無し:2008/07/04(金) 11:52:01 ID:1kEAXM+Z
>>73
 藤田説も何も通説だよ。
 君が勘違いしているのは,正規軍の判断基準のところだ。正規軍が一般的に君たちが
言う4要件を満たしていることを要するというのは,正規軍とその他の国の武力装置との
区別の基準だよ。たとえば,アメリカ陸軍,海軍,空軍は一般的には,公然と武器を携帯し
指揮者がいて,制服を着用し,戦争の法規慣例を守ることを表明している。しかし,同じ
武力を持っている国の組織でもCIAはそうではない。制服の着用もない。だから,CIAには
交戦資格が与えられない。


 この正規軍に当たるか否かの判断基準とここの兵士の交戦資格を混同するから君たち
のような迷走が始まる。
 交戦資格を君たちのように解釈するのなら,交戦資格の規定に仕方は全く別な形で規定
されていなければならない。

 交戦資格つまり捕虜となりうる資格は,武力紛争奉加できて以来一貫して拡大されている。
そのような歴史を見ても君たちの解釈が成り立たないのは自明だよ。



77 :日出づる処の名無し:2008/07/04(金) 11:53:50 ID:1kEAXM+Z
>>75
 戦闘中だよ。だから?
 武器を持って逃げるより市民を装って逃げた方が逃げ切れる可能性が高ければ
そのようにして逃げるだろ。もちろん,丸腰で攻撃されるリスクを負うだろうけどね。


78 :日出づる処の名無し:2008/07/04(金) 12:00:02 ID:OnEHsgnd
うーん、つまりそれは背信行為の定義の中に含まれないと言うことだよね?

軍服脱いで逃げる事も、

その逃げた兵に攻撃をかける事も。

79 :日出づる処の名無し:2008/07/04(金) 12:09:49 ID:1kEAXM+Z
>>78
> うーん、つまりそれは背信行為の定義の中に含まれないと言うことだよね?
>
> 軍服脱いで逃げる事も、
 
 私服で逃げることは陸戦規則で禁止されている行為に当たらないと言うこと

>
> その逃げた兵に攻撃をかける事も。

 敵を攻撃するのだからね。当然敵が丸腰でも正当だよ。いやなら降伏するし
かない。もちろん,敵だと思ったら民間人だったというリスクは攻撃する側が負う。
これもいやなら,身柄拘束をすれば良いだけだから。

 

80 :日出づる処の名無し:2008/07/04(金) 12:23:07 ID:OnEHsgnd
すると、これなどは間違った見解なわけですね?

「南京大虐殺否定論13のウソ」P163-164 吉田論文

 具体的に言えば、立の「戦時国際法論」が指摘するように、
「正規の兵力に属する者が、敵対行為を行うにあたり、
制服の上に平人の服を着け叉は全く交戦者たるの特殊徽章を附したる服を着さざるとき」
などがそれである。
その場合は、「軍人(交戦者)に依り行われる交戦法規違反の行為」、
もしくは「変装せる軍人又軍人以外の者」が行なう「有害行為」に該当し、
「戦時重罪」(戦争犯罪)を構成する。しかし、ここで決定的に重要なのは、
立ての次の指摘である。
 『凡そ戦時重罪人は、軍事裁判所又は交戦国の任意に定める裁判所において審問すべきものである。
然れども全然審問を行なわずして処罰をなすことは、現時点の国際慣習法上禁じらるる所と認めねばならぬ。』


出かけてくるのでまた。

81 :日出づる処の名無し:2008/07/04(金) 12:50:38 ID:1kEAXM+Z
>>80
 間違っていないよ。吉田先生は敵対行為を攻撃の意味で使っている。

82 :日出づる処の名無し:2008/07/04(金) 13:00:32 ID:8uMtMO9u
で、軍ではないCIAに交戦権がないっていう当たり前の事実を力説する理由は?

83 :日出づる処の名無し:2008/07/04(金) 13:20:29 ID:wRZTjYwk
南京の戦闘中に便衣化した正規兵は攻撃捕虜資格のない敵兵だろ
当然軍事攻撃目標であり捕虜資格がないゆえに降伏して殺害されても文句はいえない


84 :日出づる処の名無し:2008/07/04(金) 15:21:14 ID:1kEAXM+Z
>>82
  読んでもその意味が分からないからバカ否定派になるんだね。

85 :日出づる処の名無し:2008/07/04(金) 15:29:15 ID:91WkXJAC
「外地においては虐殺や略奪は枚挙にいとまが無かった」

by 田中隆吉 元関東軍参謀 田中著「敗因を衝く」より

86 :日出づる処の名無し:2008/07/04(金) 17:50:01 ID:18RczEuu
自爆のごまかしに必死やのう>>84

87 :日出づる処の名無し:2008/07/04(金) 17:54:40 ID:18RczEuu
バカのまとめ

侵攻は軍事行動だが撤退は個人行動w

88 :日出づる処の名無し:2008/07/04(金) 18:53:35 ID:CtPO8Gvk
>>86
???
理解できない自白?

89 :日出づる処の名無し:2008/07/04(金) 18:56:37 ID:FEmJeYoz
マシとかそういう問題なんすか?

90 :日出づる処の名無し:2008/07/04(金) 19:43:08 ID:CtPO8Gvk
君達が解説者の超阿保レスを隠したいのはわかった。

91 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/07/04(金) 20:17:47 ID:l/aV+eLo
ここの肯定派とやらは日本語すら読めない奴の集まりなのか?w
まあ、別にどこの国の人であろうが確かに書き込むことに制限はないけどねぇw
>>74などは見ていてひどいものだねぇw
私は「市民が殺傷するな」、つまり交戦者資格を持たない人もしくは持たない状態で人を殺害することはルール違反と定めていますよという話なのに、
何故か「市民“を”殺傷するな」と人の発言を捏造して反論しているわけでw

それにしても
> 交戦者は常に4条件を守らなければならないという明文が何処にある?
この発言ってw
ハーグ陸戦条規をちゃんと読んでいるのか非常に疑問なのだがw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B0%E9%99%B8%E6%88%A6%E6%9D%A1%E7%B4%84
> 第一章 交戦者の資格
> * 第1条:戦争の法規、権利、義務は正規軍にのみ適用されるものではなく、下記条件を満たす民兵、義勇兵にも適用される。
> 1. 部下の責任を負う指揮官が存在すること
> 2. 遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること
> 3. 公然と兵器を携帯していること
> 4. 戦争法規を遵守していること

戦闘中は常にこの資格を守らなければ資格を喪失しますが何か?w
ちなみにこれは「正規軍はこの4条件は常に守っている者と見なして」いるので書かれていないだけというのが肯定派であっても解釈していたはずなんだけどねぇw


つーか、何度読んでも>>76が理解できないのだがw
何が言いたいのかさっぱりわからんw
肯定派でも否定派でもいいから、誰か日本語に訳して欲しいw
CIAは別に戦争するわけではないので4条件を守らなくても良い、軍隊は4条件を守っている。
うん、当たり前の話だが、それで? と言う感じだよねぇw
その後の文章とどうつながるのか、誰か解釈をよろしく頼むよw



92 :日出づる処の名無し:2008/07/04(金) 20:26:14 ID:1NmorPt8
というかCIAだろーがFBIだろーがATFだろーがSWATだろうが、
規定の条件さえクリアすれば戦場での交戦団体資格は認められると思うのだが?

93 :日出づる処の名無し:2008/07/04(金) 20:39:51 ID:OnEHsgnd
>>81 じゃあ「潜伏」は敵対行為?

94 :日出づる処の名無し:2008/07/04(金) 23:56:49 ID:3zwC+4zC
>>76

> 藤田説も何も通説だよ。

俺は「藤田説」の説明などしていないので、君が言う「通説」とは一体何を指しているのか
分からない。

> 君が勘違いしているのは,正規軍の判断基準のところだ。正規軍が一般的に君たちが
言う4要件を満たしていることを要するというのは,正規軍とその他の国の武力装置との
区別の基準だよ。たとえば,アメリカ陸軍,海軍,空軍は一般的には,公然と武器を携帯し
指揮者がいて,制服を着用し,戦争の法規慣例を守ることを表明している。しかし,同じ
武力を持っている国の組織でもCIAはそうではない。制服の着用もない。だから,CIAには
交戦資格が与えられない。

そもそも、そんな国内事情の話ではないし、俺は四条件成立の背景を述べた訳でもない
ので、「ふうん、それで?」としか言いようがないな。
それにしても、合衆国正規軍に対してCIAを引き合いに出して交戦資格云々って・・・
どういったシチュエーションでそんな必要性が生じるのか・・・これは興味津々だな。

> この正規軍に当たるか否かの判断基準とここの兵士の交戦資格を混同するから君たち
のような迷走が始まる。
 交戦資格を君たちのように解釈するのなら,交戦資格の規定に仕方は全く別な形で規定
されていなければならない。

では、君はどのように「規定されていなければならない」と思うんだい?

> 交戦資格つまり捕虜となりうる資格は,武力紛争奉加できて以来一貫して拡大されている。そのような歴史を見ても君たちの解釈が成り立たないのは自明だよ。

文章が乱れているのでよく分からないが、戦時国際法上の交戦資格緩和の流れを言っているのかい?
で、何が「自明」なのか後学のために教えてくれないか?

95 :日出づる処の名無し:2008/07/05(土) 00:13:46 ID:UJ2yagYw
>>91
「正規軍にのみ適用されるものではなく」の文字が読めないらしい。

 CIAが戦争をしない???いったいどこの星の人なんだろうか。

>>94
 CIAが国際的な活動をしていて、紛争地域でも武装して潜入あるいは公然と活動しているのを知らないのか?

 そういうお粗末な知識だから政府の武装組織の中で正規軍とそうではないものの区別をするという発想をも
てないのだろうな。

96 :日出づる処の名無し:2008/07/05(土) 00:17:47 ID:UJ2yagYw
 解説者
 これのいいわけはしなくていいのか?

>背信行為で人を殺傷するなと言うのは「市民が殺傷するな」と言うことで、交戦者は常に4条件を守
>らねばならないというのもハーグ陸戦条規に明文化されていることだがねw

97 :日出づる処の名無し:2008/07/05(土) 00:31:29 ID:7X5r73Un
はて?CIAが反政府勢力に武器を渡したり作戦指導を行ったりしてるのは知ってるが

自ら武器を取って戦闘を行ってるだぁ?


こりゃ初耳、というか証明された実例を知らないので、是非>>95に御教授願いたい


電波抜きでw

98 :日出づる処の名無し:2008/07/05(土) 00:32:57 ID:7X5r73Un
ちなみに、「CIA局員」と「CIA要員」および「CIA関係者」はまったくの別物なのでよろしくw

99 :日出づる処の名無し:2008/07/05(土) 00:38:27 ID:UJ2yagYw
>>97
 イラク戦争をちょっと調べればわかるよ。武器も携帯している。もちろん、公然とは持ち歩かないけどね。



100 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/07/05(土) 00:39:53 ID:KGMFdtJv
>>95
CIAって戦争を自ら行う軍人なのか?w
いや、私も詳しくは知らなかったけどさ、そうなのかw

私もご教授願いたいねぇw
でなければ君の言うことなど全く信じられず、>>96のように言われても君が間違っているとしか思えないんだがw

101 :日出づる処の名無し:2008/07/05(土) 00:39:57 ID:F4FxcDo2
>>95

逆上して、言ってもいないことに「反論」しないように。

102 :日出づる処の名無し:2008/07/05(土) 00:43:09 ID:7X5r73Un
やっぱ実例なんて出せないよなぁ


CIA局員なんてエリート気取りの連中が、戦場のような汚れ仕事するわけがないものw

あるのは「CIA要員」って言葉でごまかしてる【傭兵】のネタばかりだしw




103 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/07/05(土) 00:43:32 ID:KGMFdtJv
>>99
ちょっと調べたが、CIAが戦闘に加わったという話はどこにもないけどw
情報機関としての活動はあるけど、戦闘に直接加わったと言うソースはどこ?w

104 :日出づる処の名無し:2008/07/05(土) 00:44:37 ID:7X5r73Un
ちなみに、


個人自衛用の携帯小火器を、戦争における【武器・兵器】とは言いませんのよw

105 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/07/05(土) 01:27:32 ID:KGMFdtJv
…あれ?w
CIAがどうのこうのと言っていた奴はどこ行った?w

逃げたか?w

106 :日出づる処の名無し:2008/07/05(土) 11:26:14 ID:viwGJWOV
>>103
こんなに頭が悪いとは思わなかったぞ。
 だれが軍のように戦闘をすると言った?戦争に参加すると言ったんだぞ。
軍と軍以外の武装組織の区別の基準を言っているのだぞ。

 CIAは,平時だけではなく,戦争時においても戦争地域に潜入し,煽動したり
破壊工作を行ったり,情報収集を行っている。時に,暗殺を行う時もある。
イラク戦争の時には,収容所の暴動の鎮圧に自動小銃を持って動き回っている
CIAの構成員とおぼしき私服の人物がビデオに収められていた。つまり,CIAは
武装組織なんだよ。国家の武装組織であるが軍とは認められないのはなぜかと
言うことだ。
 これだけ言っても判らないんだろうな。
 
 ところで,背信行為の言い訳はまだ?


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%B1%80
 
 

107 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/07/05(土) 12:07:49 ID:KGMFdtJv
>>106
ハーグ陸戦条規をホントに知らないのなw
戦闘を行わなければスパイ活動や諜報活動は別に許されているんだがw

戦闘に参加しないのであれば別に4条件を守る必要もないし、そのことは明記されているのだがw

> イラク戦争の時には,収容所の暴動の鎮圧に自動小銃を持って動き回っている
> CIAの構成員とおぼしき私服の人物がビデオに収められていた。

と「おぼしき人物」と確認していないうちから「つまり,CIAは武装組織なんだよ」と結論づけられてもなぁw
武装組織と断定するためには、例えばそのビデオの人物が本当にCIAなのかどうか証明する必要があるのだがw
ついでに言うと>>98でも指摘されているとおり、「CIA局員」と「CIA要員」および「CIA関係者」はまったくの別物だがなw
つか、収容所の暴動鎮圧は別に交戦でも何でもないと思うがw

まあ交戦しなければスパイ活動は別に4条件を守る必要はないんだがねぇw
暗殺は犯罪であって交戦でも何でもない、それは交戦とは別に訴えられるべきだろうね、証拠を以てw

この程度のことも知らなくて「背信行為の言い訳」とか言うのか君はw

108 :日出づる処の名無し:2008/07/05(土) 12:48:28 ID:v/vUgv5T
>>94
>しかし,同じ武力を持っている国の組織でもCIAはそうではない。制服の着用もない。
>だから,CIAには交戦資格が与えられない。

>>95
> CIAが国際的な活動をしていて、紛争地域でも武装して潜入あるいは公然と活動しているのを知らないのか?

>>97
>はて?CIAが反政府勢力に武器を渡したり作戦指導を行ったりしてるのは知ってるが
>自ら武器を取って戦闘を行ってるだぁ?

>>99
> イラク戦争をちょっと調べればわかるよ。武器も携帯している。

>>100
>CIAって戦争を自ら行う軍人なのか?w

>>102
>やっぱ実例なんて出せないよなぁ
>CIA局員なんてエリート気取りの連中が、戦場のような汚れ仕事するわけがないものw
>あるのは「CIA要員」って言葉でごまかしてる【傭兵】のネタばかりだしw




>>106
>だれが軍のように戦闘をすると言った?戦争に参加すると言ったんだぞ。

・・・→>>95
>CIAが国際的な活動をしていて、紛争地域でも武装して潜入あるいは公然と活動しているのを知らないのか?

二周目に入りますたw

109 :日出づる処の名無し:2008/07/05(土) 14:04:10 ID:viwGJWOV
>>107
 反論になっていない。論点が理解できないようだな。
CIAが武装していることは認めるのか?認めないのか?認めるのは交戦権がないのはなぜか?

 軍でもスパイ活動が出来ることと何の関係もない。

110 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/07/05(土) 14:16:39 ID:KGMFdtJv
>>109
君が何を言いたいのかさっぱり理解できないw
武装しているかどうかなんて知らないし、また興味もないw

問題なのはCIAが戦闘に参加しているかどうかであって、武装の有無が一体どのような関係があるのか理解できないねぇw
戦闘に於いて交戦できるのは交戦者資格を持つ者か正規軍のみで、CIAが戦闘に参加していたというのであれば問題だがw
戦闘に参加していないのであれば武装しようがそれが何の問題が?w
まあ、その武装しているという大前提もかなり怪しげだけどねぇ、君の示してくれたものを見る限りではw

ついでに言うと、違法行為の攻撃に対する護身用の武器と勘違いしていないだろうね?w

正直、彼の言うことが理解できている人がいるのかねぇw

111 :日出づる処の名無し:2008/07/05(土) 16:45:19 ID:Fco1+W9k
何の話をしたいのか、さっぱりわかりません・・・。

CIAの話題がなぜ、でてくるか、と言う所からお願いします。


112 :日出づる処の名無し:2008/07/05(土) 16:55:48 ID:yYLlQiaC
「便衣兵」「軍服を脱いで安全区に逃げ込んだ中国兵」「CIAの武装要員」これらの
法律上の違いをわかりやすく誰か説明して欲しい。

113 :日出づる処の名無し:2008/07/05(土) 16:58:07 ID:RdkLjQJT
CIAがどういう位置付けであろうと南京とは一切関係ないわな
まあ南京ねつ造事件にCIAが絡んでいるというなら別だけど証拠はないだろうな

114 :日出づる処の名無し:2008/07/05(土) 18:29:41 ID:QNZbRg6t
まずは、誰か>>109を日本語にしてくれ

115 :日出づる処の名無し:2008/07/05(土) 18:46:51 ID:RdkLjQJT
>>114
<丶`∀´><CIAの起源は韓国ニダ

116 :日出づる処の名無し:2008/07/05(土) 18:56:55 ID:+/6kmi0K
そもそも、CIAは第二次世界大戦後に設立された組織だぞ。
前身はOSSで何で南京と関係あるの?意味が不明だ。
やっぱり、最強はモサドだな。こいつにかなう組織はないぞ。

117 :日出づる処の名無し:2008/07/05(土) 20:10:34 ID:ST4hRldL
ブラックドラゴンが最強

118 :日出づる処の名無し:2008/07/05(土) 23:26:24 ID:g7DRt5vZ
日本軍は腕立て伏せをやってただけ、そしたらシナ人どもが次々と自殺していったんだよ

119 :日出づる処の名無し:2008/07/05(土) 23:34:04 ID:bjBE5z3I
毛沢東やポル・ポトのアジア的優しさは30万人が地面で眠れます。

120 :日出づる処の名無し:2008/07/06(日) 01:52:54 ID:tnfJnbPl
多分既出だろうけど、当時の中国には戸籍があったのでしょうか。
その辺がずっと疑問でした。

あればおそらく犠牲者数の問題は解決するはずですよね。
もしも戸籍がなかったならば、国籍も無いんですよね。
それで、犠牲になった人を中国人と言えるのでしょうか。


121 :日出づる処の名無し:2008/07/06(日) 01:54:55 ID:k5EyqQDz
いや、それを言い出したら、
そもそも、誰と戦ってたのかも、
よく分からんし、

間違った場所に踏み込んじゃった、
ってのは、間違いではないと思うが。

122 :日出づる処の名無し:2008/07/06(日) 14:57:45 ID:tnfJnbPl
>>121
要約すれば国としての体をなしていなかった。

こうですか?

国籍を持たない先住民が大量に棲息していた所が今、中国と呼ばれている
場所に近いところにあった。
その中の力のある勢力が武力を持って押さえつけながら、闊歩していた。
↑こういう認識で良いのですね。

日本国籍が無ければ日本国民ではないのと同じように、
中国人のほとんどは当時、無国籍の地球市民だったのですね。

123 :日出づる処の名無し:2008/07/06(日) 15:20:04 ID:oonp8rEr
まぁ、古代よりいろんな民族の入り乱れている土地だからねぇ、

誰の土地?と言い出すと、今のイスラエル以上にややこしいことになるのかも。

124 :日出づる処の名無し:2008/07/06(日) 15:55:14 ID:fQxM98g9
南京大虐殺やらかした極悪非道残忍な日本軍兵士は、中国人全員に
往復ビンタされるべきだよね。

125 :日出づる処の名無し:2008/07/06(日) 16:08:12 ID:Hsdd0K3x
>>124
まず君から往復ビンタされなさい

126 :日出づる処の名無し:2008/07/06(日) 16:13:22 ID:tnfJnbPl
>>124
当時今で言う所の中国人はいなかったという結論なんですが。

127 :日出づる処の名無し:2008/07/06(日) 16:42:36 ID:4FDpLj8T
やはり>>124はビンタされなさい

128 :日出づる処の名無し:2008/07/06(日) 18:58:31 ID:UEbVoXQa
>>120
戸籍なんてものはいまでもほとんどの国にはないが

129 :日出づる処の名無し:2008/07/06(日) 19:34:03 ID:Cf5BeQGG
地主と小作がいて契約と言う概念があったのだから、
「お前は何処の何者だ」
「私は何処そこに住む之々こういう者だ」
という自己証明の方法はあるだろが

130 :日出づる処の名無し:2008/07/06(日) 22:56:18 ID:oonp8rEr
税金はどうやって徴収してたんだ?

131 :日出づる処の名無し:2008/07/06(日) 23:24:27 ID:tnfJnbPl
>>130
払ってなかったんじゃないの?
ていうか払っていたのもいたのかもしれないが、
払っていなかったのが圧倒的に多かったのかも。
払っていなかった奴は国民ではないな。

132 :日出づる処の名無し:2008/07/06(日) 23:36:11 ID:oonp8rEr
いや、税金逃れするやつはいるだろうが、
南京の行政を行なう以上、市民から税金は巻き上げなくちゃダメでしょ。
さもなくちゃ「南京の正当な統治者である」とも言えないだろうし、
馬賊や山賊だって領地からは食料なり税金なりは徴収する。

133 :日出づる処の名無し:2008/07/06(日) 23:42:00 ID:tnfJnbPl
>>132
その記録があるのなら当然、住民の台帳があるはず。
ならば南京大虐殺と言われるものの、人数は正確にわかるはず。

134 :日出づる処の名無し:2008/07/07(月) 01:49:18 ID:URdZeJ4Z
その台帳を出して、南京事件前後の人数を照らしあわせれば答えは見えてくるな。

「あった」という人ははやくその資料を見つけてきてね。

135 :日出づる処の名無し:2008/07/07(月) 02:08:31 ID:tj2OwRnc
整理しよう。

南京に税金を徴収するための住民台帳はあったのか、なかったのか。

無かったのなら、税金の徴収は不可能。ゆえに南京の市民ではない。
では、南京で殺されたと称する人達は何者なのか?

住民台帳があったのならば、南京大虐殺と言われる虐殺の人数が、
その台帳からわかるはず。



136 :日出づる処の名無し:2008/07/07(月) 03:04:03 ID:/WFMCdV4
何回やっても

アホな肯定派が次から次へと沸いてくるな

国際法関係については >>7 で既に勝負がついているから

137 :日出づる処の名無し:2008/07/07(月) 03:05:48 ID:/WFMCdV4
吉田論文は、馬鹿丸出しの論文だから 
早く撤回すればいいのに、後世の物笑いの種になる

138 :日出づる処の名無し:2008/07/07(月) 04:01:05 ID:/WFMCdV4
まず、軍事学の大前提である【軍事目標主義】を理解しようよ、みんな
(検索するなり、図書館いって調べるなりしよう)

んでさ、南京城周辺って安全区も含めて、防守地域だったということを理解しようよ。
(終戦間際の東京・広島・長崎は無防守地域であることもついでに理解しよう。)

防守地域は無差別攻撃をしても合法であることを理解しようよ。
つまりさ、南京周辺を原爆じゃないけど、きれいな爆弾で一面焼け野原にしても合法だったわけ。

そんな状況で、君が南京の防衛をまかされたならどうする?
普通は降伏するよね?ところが、唐生智って奴は、徹底抗戦を命じて、自分はさっさと逃げてしまった訳。
(四川大地震においても、生徒を置いてさっさと逃げて自分だけ助かった教師がいたよね、伝統芸です。)

降伏しないで戦うにしても、「安全地帯」というものを攻撃の両国で話し合って決める訳なんだよね通常は。
だが、南京はその安全地帯すらもきわめていい加減であった。
これはラーベの日記についてよく書かれているからみんな知っていると思う。

139 :日出づる処の名無し:2008/07/07(月) 04:09:19 ID:/WFMCdV4
一面焼け野原にしちゃったのは、むしろ中国軍でやらなくてもいい焦土作戦なんぞとっちゃったんだよね。

南京城内で安全区外に居た人はたくさんいただって?
それは考えられないね。
だって、安全区外にいたら、中国兵(南京守備兵)に殺されるからね。
(ヴェーリントンの日記の中に、中国軍が市内にいる一般市民は皆殺しの命令をだしていたとの記述がある)
南京市民が守備兵と一丸となって、日本軍と戦ったわけではないし
配色濃厚な場合は寝返るのが通常だからね、終戦後の韓国・朝鮮人みたいに
(配色濃厚な日本軍に対して、寝返ったのアジアの国々は、それ以外にも枚挙にいとまがない。)

まあ、安全区外に一般市民がのこのこといたら、スパイ容疑をかけられて殺されるのがオチだからね。

んで、実際は日本軍は皆殺しにしたか?というとそんなことはしていないんだよね
これも「ラーベの感謝状」とよばれている文書があるから確実なんだよね。

140 :日出づる処の名無し:2008/07/07(月) 04:21:40 ID:/WFMCdV4
しかし、南京側としては、じぶんが、中立地帯だと主張していた安全区に
中国兵の敗残兵を侵入させちゃったわけ。

そいつらは、降伏なんぞしていない(司令官は最後まで降伏命令を下さなかった)から、これは立派に戦闘が継続しているんだよね。
そいつらは、一般市民の服装で変装している、つまり、ゲリラ兵なわけ。

降伏していない敵兵が占領しようとしている近接した地域にいるんだから、その地域は防守地域だよね。
無差別攻撃が可能だったわけだ。

だけど、日本軍はそんなことはしていないのはラーベの感謝状から明らかである。

141 :日出づる処の名無し:2008/07/07(月) 04:29:10 ID:/WFMCdV4
んで、どうしたかというと、驚くことに

憲兵をつかって、一人一人、兵士かどうか見分ける、気の遠くなるような作業をした訳。

【はっきり断言するけど、こんな律儀な軍隊は世界中探しても日本だけ】

一方ゲリラ兵はどうなるかというと、
ハーグ一条の4条件を充たしていないので、捕虜の資格なし

憲兵が取り調べた上、それに基づいて処刑の命令を下せば、軍律裁判の通常の手続きであるから。
これについても合法。
(軍律裁判はそもそも見せしめ裁判であって人権を保障するものではない)
日本国憲法においては、軍律裁判は認められていない。


142 :日出づる処の名無し:2008/07/07(月) 04:35:23 ID:/WFMCdV4

日本軍 降伏勧告を提示
中国軍 拒否・徹底抗戦・事前に焦土作戦
日本軍 南京攻撃・安全区に関しては攻撃を行わず
中国軍 安全区に敗残兵侵入
日本軍 徹底的に選別・排除

日本軍は、国際法に基づいて粛々と作戦を遂行していっただけ。
無能な中国司令官、未開土人である中国兵が、そもそも国際法を守れる訳が無いw


143 :日出づる処の名無し:2008/07/07(月) 09:13:41 ID:lwmDFXoG
やっぱり南京に無断で不法侵入した日本軍が悪いよ。
小学生でもそれくらいのことは分かるよ。

144 :日出づる処の名無し:2008/07/07(月) 09:42:13 ID:tyOGsb3G
月曜の朝の四時台に妄想長文を連投ですか・・・


145 :日出づる処の名無し:2008/07/07(月) 11:53:48 ID:/WFMCdV4
>>143
先に全面戦争をしかけてきたのは、中国側だから

第二次上海事変を良く調べたほうかいいよ


146 :日出づる処の名無し:2008/07/07(月) 11:54:33 ID:goxYI0HT
理屈に対して理屈では何も言い返せないと・・・

147 :日出づる処の名無し:2008/07/07(月) 13:32:48 ID:rzT/yEQN
国際法違反だとかほざいている人達、
戦争をした国の軍隊で国際法をちゃんと
守って戦った軍隊があるのなら教えてくれ。
一国もないと思うよ。
最近のイラク戦争に参戦した国の軍隊でも国際法なんて守ってないぞ。
アフガンなんて完全なゲリラの掃討作戦、国際法なんて無視だ。
国際法なんて律儀に守っていたら「どうぞ、殺してください。」って言っているようなものだぞ。
だから、パール判事の戦争犯罪については勝者が敗者を裁くのではなくて
双方、裁かないと公平な裁判なんていえないという考えに行き着くんだよ。
日本は守っていなかったというのなら、相手はちゃんと守っていたのか?
戦争だぞ。一人一人、双方の兵隊さんは命のやり取りをしてるんだぞ。
どっちも、生き残るために必死であったことは確かだ。
後世の人間としては、ちゃんと事実を語り継がないといけないんじゃないのか?
本当ならちゃんと調べられるだけの年数がたっているしお互い客観的に見るのに
十分な時間がたったはずなのに学術的な研究、調査が行なわれないで、
一方的な妄想みたいな話だけが一人歩きしている。なぜだ?
あったというなら、胸を張って共同調査を受け入れろ。なんだやらないんだ?
私がやりましたと言っている爺さん、あんたはBかC級の戦犯だ。100人切りの人は
銃殺刑になってるよね、あんたも、銃殺刑だ。何で戦後裁かれずに
のうのうと生きていられるんだ?どうしてなんだ?
な、教えてくれよ、こんなおかしな話ないぞ。
多分、真実は中国が崩壊して自治区が一つ一つの国家になった時にでも
当時の本当の記録、書類、公文書などが出てくるんだろうな。

148 :日出づる処の名無し:2008/07/07(月) 15:38:07 ID:WnBCcPJe

百人斬っても刃こぼれ一つ、しないしない。

149 :日出づる処の名無し:2008/07/07(月) 16:19:01 ID:OgsXRX1a
百人斬っても大丈夫

150 :日出づる処の名無し:2008/07/07(月) 18:03:33 ID:mDqxThCT
なんとか物置

151 :日出づる処の名無し:2008/07/07(月) 18:31:44 ID:dN55zaGR
百人斬っても大丈夫だけど、裁判やるとボロ負けなんですよねww

152 :日出づる処の名無し:2008/07/08(火) 11:10:38 ID:mhi3Xkx9
>>151
『最高裁で』敗訴した東史郎のことですねww

153 :二浪はいやいや ◆wlzUbRJDW6 :2008/07/08(火) 18:51:03 ID:VV87wGuu
南京大虐殺なんて無かったのは常識ですよね!
だってまともな証拠ないんでしょ?
写真とかもみんな捏造で、公式記録もなし。
あったとか言ってる人ってやっぱ特亞の工作員なんだろうね!

154 :日出づる処の名無し:2008/07/08(火) 18:56:39 ID:+Qf6hCu1
大体銃持っているんだから、戦闘の殆どは銃使ったと判りきっているだろ
それなのに100人斬りに固執する肯定派って哀れだよね
100年斬りの真偽など南京の証明には全く関係無いことだ

155 :日出づる処の名無し:2008/07/08(火) 19:31:17 ID:FwjjQZEo
>>153
  だから写真の拡大もしないで合成だなんて主張する検証って何?


>>154
こだわっているのは否定派なんだが。裁判まで起こして負けてくれて。

156 :日出づる処の名無し:2008/07/08(火) 19:38:08 ID:+Qf6hCu1
>>155
全部ねつ造って言っている彼奴は電波だと思うが、通州事件の写真で蝋人形作った中共は何なの?

157 :二浪はいやいや ◆wlzUbRJDW6 :2008/07/08(火) 20:29:06 ID:VV87wGuu
でも南京大虐殺の証拠写真は全部捏造だってテレビでやってたよ。


158 :日出づる処の名無し:2008/07/08(火) 22:17:55 ID:f/2VwrI8
確定判決が絶対だと言う人は、この結果にご異議ありませんね?


強制連行訴訟:中国人の元労働者らの敗訴確定
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080709k0000m040099000c.html?inb=rs


159 :日出づる処の名無し:2008/07/08(火) 22:24:57 ID:Zqi/6KF2
2審・札幌高裁は07年6月、同4月の最高裁判決を踏まえて「日中共同声明により原告が裁判で損害賠償を求める権利は消滅した」と判断し、1審・札幌地裁に続いて原告の請求を棄却した。

160 :日出づる処の名無し:2008/07/09(水) 05:30:22 ID:N+pLqWnx
裁判に負け続けてるだって?


弁論主義も知らない低学歴クサヨは一生洗脳されてればいいとおもうよ (プゲラ

161 :日出づる処の名無し:2008/07/09(水) 10:33:07 ID:veZS57Nt
目一杯立証して反論しても、負け続けなんだよな。
面白いよな。ウヨクの裁判って。

162 :日出づる処の名無し:2008/07/09(水) 10:43:27 ID:veZS57Nt
やっぱお仲間のクソウヨ宗教内での馴れ合いで、一般人に対し説得力のある議論が
出来なくなってんのかね。

163 :日出づる処の名無し:2008/07/09(水) 10:52:13 ID:Q5f3rNY2
NTV スペシャルドラマ「あの日、僕らの命はトイレットペーパーよりも軽かった-カウラ捕虜収容所からの大脱走」
見ました。
日本軍は幕府山等で暴動起こした、といって捕虜を全部殺したのに、連合軍は暴動起こしても皆殺しにはしなかったんですね。
そういえば日本軍で唯一個人戦果が戦史叢書に載った船坂氏も、捕虜になったのに破壊工作したのに、殺されてませんね。
日本軍は度量でも負けたようです。

164 :日出づる処の名無し:2008/07/09(水) 11:53:53 ID:Vhv+xd/g
>>163
ttp://www.amezor.to/cgi-bin/i.cgi?dir=shiso&log=051122235155&next=30&mode=fa
ニューギニア戦線において捕虜となった日本兵の数がなぜ少なかったのか?
1944年(昭和十九年)六月二十一日の日記には、日本人捕虜にタバコを
やり、気がゆるんだところを後ろから押さえ、のどを「真一文字にかき切っ
た」というのを、日本兵捕虜殺害の一例として教えてくれたある将軍との会
話を要約している。残虐行為に対するリンドバーグの異議は、嘲笑と「あわ
れみ」をもって軽くあしらわれた。
六月二十六日の彼の日記には日本兵捕虜の虐殺、およびパラシュート降
下中の日本航空兵の射殺について述べている。降伏し捕らえられた千数
百人という日本兵捕虜のうち、捕虜収容施設に引き渡されたのは僅か百
人か二百人に過ぎなかった。残りの者たちは殺害されたが、事故に遭っ
たと報告された。
「仲間が降伏したにもかかわらず機関銃で撃たれたという話が日本兵に
広がれば、投降しようという者などまずいなくなるだろう」とリンドバーグは
聞かされた。つまり黄色い猿に過ぎない捕虜を取り扱う、余分な手間や面
倒がはぶけるという理由からであった。
七月十三日の日記では、「われわれの兵士たちは、日本人捕虜や降伏し
ようとする兵士を射殺することをなんとも思わない。彼等はジャップに対し
て、動物以下の関心しか示さない。こうした行為が大目にみられているの
だ。」と記されていた。
八月三十日にリンドバーグは、中部太平洋ギルバート諸島にあるタラワ
環礁を訪ねた。そこでは日米の激戦が行われ米軍も甚大な死傷者が出
たのだが、日記には、捕虜になった数少ない日本兵を一列に並べ、尋問
に英語で答えられる者だけを残し、あとは全て殺させた海軍士官のことが
出てくる。
ある仲間のパイロットから直接聞いた話によれば、後ろ手に縛られた日本
人捕虜達を輸送機に乗せて収容施設のある地域に輸送する際に、彼等を
飛行中に突き落とす行為がおこなわれた。そして報告書には捕虜全員が
自分から飛び降りたと記録された。
(以上、第二次大戦日記、チャールズ・リンドバーグ著)
連合軍はスバラシイ度量を持っていたようですね。

165 :日出づる処の名無し:2008/07/09(水) 12:49:12 ID:Q5f3rNY2
へぇ。日本側捕虜5万はほとんど帰ってきているのに。

日本軍の捕虜となったオーストラリア人軍民22,376人のうち、8,031人が死亡
蘭印侵攻時に捕虜としたオランダ軍将兵と民間人約11万人のうち約31,000人が死亡

特異例を取り上げての印象操作乙でしたw
ウヨは嘘つくが、数字は嘘つかないからなぁ。

166 :日出づる処の名無し:2008/07/09(水) 13:23:31 ID:bG60G49a
飢餓と南方特有のマラリアなどでの病死がほとんどなんだがな・・・


バカは数字は読めても死因は読めないってかw

167 :日出づる処の名無し:2008/07/09(水) 13:23:39 ID:sGQgvE2q
>>165 なぜ死因を明記しないの?

印象操作?

168 :日出づる処の名無し:2008/07/09(水) 13:30:01 ID:HKcjm3KO
シベリア抑留では万単位の人間が帰ってきませんでしたよ。

169 :日出づる処の名無し:2008/07/09(水) 13:49:29 ID:b8Hg0AE3
残念ながら、内地に移送された連合軍捕虜も三割の死亡率。同様の高い率だから。
よって単発ID印象操作も無駄ですよ、ウヨクさん。

170 :日出づる処の名無し:2008/07/09(水) 13:58:18 ID:sGQgvE2q
>>169 意味ワカンネ。
だから何?
単発ID?
何か妄想?

171 :日出づる処の名無し:2008/07/09(水) 14:04:10 ID:ewsUOPDh
アカって何故か終戦前までの米軍は聖人君子扱いだよな
それなのに現在の米軍は悪魔扱い・・・

172 :日出づる処の名無し:2008/07/09(水) 14:18:01 ID:Vhv+xd/g
ttp://www.excite.co.jp/News/searched_story/20040415112020/Kyodo_20040415a401010 s20040415112030.html
元捕虜が収容所跡を訪問 大分県の日鉱金属 [ 04月15日 11時20分 ] 共同通信
 第二次大戦中、日本の捕虜となった元オーストラリア兵ジャック・ブーンさん(87) が15日、
当時収容されていた大分県佐賀関町の日鉱金属佐賀関製錬所を訪れ、収容所跡 を見学した。
 ブーンさんは1944年9月から翌年6月まで同製錬所内の収容所で約200人と鉱石 運搬など
の作業に従事。同収容所では職員が捕虜を買い出しに連れ出すなど自由な雰囲気 があったという。
 この日、ブーンさんは家族ら5人と同製錬所を訪れ、収容所元職員の三河春海さん(8 1)=同県
国東町=と59年ぶりに再会。「収容所では食料が不足し、みんなで助け合っ た。職員の家で酒ま
でごちそうになったことが忘れられない。かねてお礼を言いたいと思 っていた」と話した。
 ブーンさんは当時の日記に「みんないい人ばかり」と記しており、2年前来日した戦友 の紀行文を
雑誌で読み今回の訪問を決意したという。
 元捕虜との親善活動を進める「捕虜調査研究会」によると、当時、日本にいた捕虜は約 3万5000
人で、うち約3600人が強制労働による病気などで死亡した。

「日本軍捕虜収容所の日々」より
捕虜となったある豪州兵はこう回想している。
「普通の日本人の食生活と比べても、そんなに悪くはなかったはずだ。特に、戦争の終わりになると、
俺たちの方が町の日本人よりいい食事をしていたんじゃないだろうか」と。

連合軍でも
大戦中の全期間で、ソ連軍の捕虜になった、ドイツ兵は約300万人。
そのうち約100万人が、抑留中に死亡したと推定されています。
最も凄惨な例は、スターリングラードの戦いで捕虜になった第6軍の将兵達で、
降伏した約9万1000人のうち、「12年半」の抑留後、故国の地を踏んだのは、
約5000人にすぎません

173 :日出づる処の名無し:2008/07/09(水) 14:27:08 ID:hyv6lbsv
シベリア抑留ですら死亡率は三割いかないからな。
いかに日本軍の捕虜管理が無茶苦茶だったかよくわかる。

174 :日出づる処の名無し:2008/07/09(水) 14:31:33 ID:hyv6lbsv
ウヨクにできることは、特異例持ち出して印象操作することだけ。
実態の数字や比率全体は誤魔化しようがないからな。

175 :日出づる処の名無し:2008/07/09(水) 14:52:17 ID:Vhv+xd/g
− 日本国内の捕虜収容所 −

ttp://homepage3.nifty.com/pow-j/j/00100camp/campinjapan.htm
これらの日本国内の収容所に収容された捕虜の総数は約36000人に達するが、
それ以外に、移送中に輸送船が撃沈され、約11000人の捕虜が海没するという
悲劇があった。
 国内の捕虜収容所の組織はたびたび改編され、大戦期間中に開設された本所・
分所・派遣所・分遣所などは約130ケ所に及ぶ。その一方、途中で閉鎖されるもの
もあり、終戦時においては7ヶ所の本所の傘下に、分所81ケ所、分遣所3ケ所があ
り、合計32418人の捕虜が収容されていた。そして、終戦までに約3500人が死亡
している。

本土では死亡率は1割程度。
死亡率3割の他の例はどこ?

176 :日出づる処の名無し:2008/07/09(水) 15:38:54 ID:bG60G49a
わかってないよな
シベリア抑留ってのは、健康で労働力になる壮健な者を選別したんだぞ
負傷者や病人は最初から除外されている

177 :日出づる処の名無し:2008/07/09(水) 23:40:43 ID:vfyZZOi4
サヨ無様だなwwwwww

178 :日出づる処の名無し:2008/07/10(木) 14:39:34 ID:Fl1w0jLA
カウラ捕虜収容所にて

ドイツ軍…脱走委員会を組織して脱走を研究。
周囲350km以内に受け入れ先なしとして脱走断念。

イタリア軍…積極的に周辺農家の手伝いを買って出て地元の娘さんと懇ろに。
そのまま結婚して居つくものも多く、イタリア捕虜が造り方伝えたワインは今やカウラ名物。

日本軍…orz


179 :日出づる処の名無し:2008/07/10(木) 16:05:03 ID:W5FuxRGc
中国兵:

共食いして数が減ったのを、虐殺されたと嘘をついて満腹になる。

180 :日出づる処の名無し:2008/07/11(金) 08:20:21 ID:gLRdpVVQ
http://niwango.jp/mobile/search/niwango_wiki.php?f=hbv99b&q=%83J%83E%83%89%8E%96%8C%8F

おい、これ見てくれ。Wikiのカウラ事件だ。
携帯版ですまんが、PCでも検索しとくれ。
あの番組は、一面のヒロイズムしかナゾってないぞ。

脱走に関わった日本人捕虜は、全体のほぼ半数。死んだ者は、その約半分。
脱走の首謀者は“全員無傷”!!
すなわち、あの焚き付け軍曹は、視聴者のフラストレーション解消のために無様に死ぬのでなく。
生き恥を晒しながら、再び収監されとかなイカンのだ。

そう、死ねと怒号した側はほぼのうのうと生き残る。それが蝗軍の本性w

181 :日出づる処の名無し:2008/07/11(金) 12:20:17 ID:t/dadHnh
>>180
 「生き恥を晒す」と自分でも書いてはいるけど、「死ぬよりも生きる方が辛い」という感情を
理解できない非日本人が何か書いてるなーとしか。
 よく日本語を勉強してるとは思うけど、「生き恥を晒す」という言葉の裏にある概念までは
知らないんだなぁと。

182 :日出づる処の名無し:2008/07/11(金) 14:31:26 ID:EGxBOvol
>>181
よくそんな妄想をかけるな。

183 :日出づる処の名無し:2008/07/11(金) 17:53:41 ID:R5857bb6
>>182
あんたが妄想

184 :日出づる処の名無し:2008/07/11(金) 18:05:13 ID:tM9ztODk
というか、妄想って単語の意味も使い方もわかってないのではないかと・・・

185 :日出づる処の名無し:2008/07/11(金) 18:19:47 ID:uoo4NEpF
ネットウヨは日本語が不自由だからな。日本人であることしか自慢がないくせに、日本語が不自由って。w

186 :日出づる処の名無し:2008/07/11(金) 18:23:01 ID:T1hlt6k2
>>185
朝鮮人って生まれた瞬間に貧乏くじ引いたみたいな物だからなぁ、ちょっとだけ同情するよ

187 :日出づる処の名無し:2008/07/11(金) 18:38:48 ID:tM9ztODk
何も単発でわざわざ自分の愚かさをごまかしにこなくても・・・

188 :日出づる処の名無し:2008/07/11(金) 18:40:05 ID:uoo4NEpF
ネットウヨが低知能であることは誤魔化しきれないのにな

189 :日出づる処の名無し:2008/07/11(金) 19:35:50 ID:tM9ztODk
(バカは、自分の事を言われてても気がつかないで他人が言われていると思い込む・・・)

190 :日出づる処の名無し:2008/07/11(金) 19:41:09 ID:uoo4NEpF
日本語ボキャブラリーが少なくって、言葉遊びにも付いて来れない低知能ネットウヨ

日本人であることだけがアイデンティティなんだから、日本語が不自由って恥ずかしいよ?

191 :日出づる処の名無し:2008/07/11(金) 23:14:06 ID:Tl9nIUFc

すみません
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1211728686/840n-


こちらから一人、バカサヨちゃんが逃げ出してきてるようです。
ご迷惑をおかけします。

192 :日出づる処の名無し:2008/07/12(土) 03:42:40 ID:JY47XjBY
どうして、バカサヨって、反論できなくなると
悪口しかいえなくなるんだろうwww



193 :日出づる処の名無し:2008/07/12(土) 12:38:02 ID:XuKjTnUR
>>192
だって、チョンだもの。

みつおw

194 :日出づる処の名無し:2008/07/13(日) 20:14:04 ID:jT6OR2fj
そのチョンちゃんが、思いっきり非武装の観光客を後ろから撃っておいて、「お前が全部悪いんだから謝れ」と開き直った件w

195 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/13(日) 21:05:49 ID:o0SJnqDa
>>156
通州事件なら解決しとるよ。賠償も含めて。

大阪朝日新聞 昭和12年12月23日 
 通州事件愈よ解決
 冀東政府から誠意披露
【北京特電二十二日発】
去る七月ニ十九日日支軍衝突と同時に冀東保安隊の反乱によつて発生した通州事件の
悲惨なる想出は今なほわが国民の脳裡を去りやらぬ痛恨事であるが、冀東政府の
現政務長官池宗墨氏は事件解決策につき北京大使館当局と種々折衝中のところ
大体左のごとき解決案を発見、池長官はニ、三日中に北京大使館に森島参事官を訪問、
冀東政府を代表し正式陳謝をなし犠牲者に対する慰藉金、日本側機関に対する損害賠償など
合計百二十万円を日本側に交付し、これをもつて同事件の正式解決をはかることに決定した。
即ち冀東自治政府としては北京の中華民国臨時政府に正式合流をなすに先立ち通州事件の正式解決をいそぎ、
もつて日本国民に対する慰藉、陳謝の態度を明にしたものである。
なほ前長官 殷汝耕氏も事件後厳重な取調べを受けつつあつたが間もなく同事件に通謀したる事実なきことも
明白になりこれまた近く釈放されるものと見られる、また我が同胞の尊き霊を永遠になぐさめるため遭難地通州に
大供養塔が建設されることになつてゐるが、右基金は冀東政府要路者の心からなる義金によるものである。

疑うなら外交資料館行って政府文書調べてきな。

196 :日出づる処の名無し:2008/07/13(日) 21:10:19 ID:WrsOx8SO
自らの意志で来日し、強制連行された。と主張する如し

197 :日出づる処の名無し:2008/07/13(日) 21:12:31 ID:5gW5zWOJ
通州事件なんてその当時、日本側が金取ってチャラにしてるんだろ。
誰もなかったなんて言ってないし、
蒸し返すのはウヨだけ。

198 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/13(日) 21:13:13 ID:o0SJnqDa
>>196
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

199 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/13(日) 21:13:53 ID:o0SJnqDa
誤爆スマソ

200 :日出づる処の名無し:2008/07/13(日) 21:48:48 ID:Xwz/4O8z
>>197
はい、日本人でないことがバレてしまいましたね。

201 :日出づる処の名無し:2008/07/13(日) 22:43:14 ID:jT6OR2fj
歴史も知らないので中国人でもないですねw

202 :日出づる処の名無し:2008/07/13(日) 23:09:33 ID:sd3qPa8O
>>11 テンプレは守ろう

203 :日出づる処の名無し:2008/07/13(日) 23:51:22 ID:xygZQb1O
誤爆だかなんだか知らんが、koeiのテンプレ使うあたり
本性が知れる。

204 :日出づる処の名無し:2008/07/14(月) 02:44:59 ID:i1RXygDy
>>198
何がいいたいのかな?
>>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
日本語として成り立っていないよ。
「戦争から、国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。」
なら、ちゃんとした質問になりうる。答えの中には「軍事力」も含まれる。
もし軍事力以外のもので答えて欲しいのなら
「戦争から、軍事力の行使以外で」とか、「軍事力を使わず、戦争から」で
答えに含まれていた、「軍事力」は除外され、他の答えを聞くことになる。
君の文章では、頭に「軍事力で」とついているから文章がおかしくなる。
質問の頭の文章で、自ら答えの一つ「軍事力」を言ってしまっている形になるから
日本語として成立しないんだよ。
君が聞きたい事は、「軍事力と使わずに、戦争から国や国民を守る方」を聞きたいんだろ。
そんな事をこんな掲示板で聞いてどうなる?
国会議員を通して政府に質問してもらうんだな。
無意味な質問だ。

205 :日出づる処の名無し:2008/07/14(月) 02:53:51 ID:i1RXygDy
連投すまん、
それとも、「軍事力を使って戦争から・・・・・」て
意味かな?そんな個別の案件なんて、軍隊に聞けよ。
一般の市民が知っていると思うか?
そんな具体的かつ現実的な方法、敵の揚陸作戦の対処の方法とか
飛行機の落とし方、船舶の沈め方、破壊工作の仕方、そんなの知るか。

206 :日出づる処の名無し:2008/07/14(月) 10:03:27 ID:GW5cHeMT
連投すまんとか気を遣う気持ちがあるなら、
レスする前にテンプレ読めよ。

207 :日出づる処の名無し:2008/07/14(月) 13:51:54 ID:i1RXygDy
>>206
「相手にしてはならならない」って事でしたね。
すいません。

208 :日出づる処の名無し:2008/07/14(月) 22:57:46 ID:ldcSDEsi
>>200

じゃあ外務省や日本政府も日本人じゃないってか。

209 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/14(月) 23:01:06 ID:2bczS/On
ネットウヨクの主張で日本を見るとまるで日本人がバカみたいに見える。日本の司法・行政・立法・皇室ってそんなにバカか?

210 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/07/14(月) 23:17:48 ID:RzkTGBix
>>209
ネットウヨクとやらがどういうものかは知らないけれど、少なくとも根拠もなく足を引っ張るだけのサヨクよりかは遙かにマシかとw
竹島も日本の領土なのに、なぜに韓国に配慮する必要があるのか理解できないなw

まあ、どういう部分を指摘して「バカ」と言っているのか理解はできないが、無責任な発言ばかりしているサヨクと違って、それぞれの立場にそれぞれの責任があるからねぇw
妄想ばかり垂れ流しているような御仁にはそのあたりのことを言っても、日本語から理解してもらえるかどうか怪しいがねw
どこの国の人かは知らないけどさw

211 :日出づる処の名無し:2008/07/14(月) 23:19:56 ID:ldcSDEsi
>>210

バカ来た〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

212 :日出づる処の名無し:2008/07/14(月) 23:27:51 ID:ldcSDEsi
黒田勝弘氏「岩の塊の島でなぜそんなに興奮?」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102429&servcode=A00§code=A10

>「岩の塊の島のために戦争を起こす国はない。 すでに独島(ドクト、日本名・竹島)は韓国のものになっているではないか。
> 50年以上も自国が支配しているのに、なぜそんなに興奮するのか」。
>
> 黒田勝弘・産経新聞ソウル支局長が14日午前8時、平和放送ラジオ番組「開かれた世界、今日イ・ソクウです」に出演し、
>このように語った。 産経は極右性向の新聞だ。

ウヨクの産経新聞記者がこう言ってるのを知らないようだねぇ。
朝日、毎日、東京の反日サヨク新聞ですらここまで書かないのにねぇ。
この産経新聞記者は日本人でないとでも言いたいのかねぇ。

213 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/07/14(月) 23:40:25 ID:RzkTGBix
>>212
おま、ソースが中央日報のものを持ってこられてもw
その話したラジオを持ってきて初めて根拠になるだろ、常考w
話はそれからだw

反論するにしても、もう少しマシなこと言ってくれよw

ちなみにそのおっさん、去年はこう述べているわけだがw
こちらのソースは朝鮮日報w
http://www.chosunonline.com/article/20070815000025
> 独島問題については「韓国メディアに問題があると思う。
> 独島領有権に関しては、結論が出ない問題なのに、韓国では昔から“わたしたちのもの”と主張している。
> これが客観的に見て対立の対象になっている。独島はすでに1905年に日本の領土として公表されている。
> 韓国メディアが“現実はこうだ”と国民に説明してくれれば、これほど極端には腹を立ていなかっただろう」と語った。

そのおっさんを調べればわかるが、一貫して「竹島は1905年より日本の領土」と言っているんだよなぁw
どうせまた人の発言をねつ造したか都合のいいように曲解しただけだろw

214 :日出づる処の名無し:2008/07/15(火) 18:12:44 ID:Y4+pwnrt
また捏造朝鮮人か

215 :日出づる処の名無し:2008/07/15(火) 21:27:03 ID:CVlX/hEx
言論ロケットとやらは竹島が韓国領だとでも思ってんのか?
ん?

216 :日出づる処の名無し:2008/07/15(火) 22:06:13 ID:Y9DOrxKl
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

動画キター


http://www.nicovideo.jp/watch/sm3727235

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

217 :日出づる処の名無し:2008/07/16(水) 22:22:05 ID:ZIpdlvVB
黒田氏を知らないヤツ久しぶりに見たw
初心者乙。

218 :日出づる処の名無し:2008/07/16(水) 23:47:11 ID:5o1Z2FaQ
235 名前:名無的発言者[sage] 投稿日:2008/07/15(火) 22:23:51
言論ロケッツって koueiじゃねーか。
koueiはリアルキチガイだから相手にするだけ無駄だよ。

本当に会話が成り立たないから。

koueiの戦法ってまんま「日向戦法」なんだよね。

都合の悪いレスには一切反応せず、ひたすら同じ質問を繰り返して相手があきれて
去るのを待つ。

で、適当なところで勝利宣言してホルホル。

こういうのは徹底放置すると泣きながら逃走するんだよね。


236 名前:名無的発言者[sage] 投稿日:2008/07/15(火) 22:27:42
>>235
凄いでしょw
こいつだけはほんまもんのキチガイ。洒落になってない。
他の奴の電波発言は笑ってスルーできるけど、こいつのキチガイっぷりは笑えない。

あと↓も読みました。40近い中卒で引きこもりのメンヘラーみたいです。
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

219 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/16(水) 23:47:57 ID:LsGPLVMG
>>218
またですか・・・これで何回目ですか?
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#102】
> ttp://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
そのページの管理者「しんしん」は在日らしいぞ。君は在日嫌いなんじゃないのか?(藁

あのー、話し戻していいですか?

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

220 :日出づる処の名無し:2008/07/17(木) 00:40:13 ID:jIAmCMZN
>>218

たしかkouei37がスタートで、それから5年ぐらいだから「40近い」じゃなくて「超えてる」
ttp://kouei39.blog10.fc2.com/
(2003年スタートで39ですなw)


ARCHIVES

* 2008年07月 (1)
* 2008年05月 (1)
* 2007年07月 (1)
* 2006年08月 (2)
* 2005年06月 (1)
* 2005年05月 (18)
* 2005年03月 (4)

このエントリの数で、何をやっても物にならないダメ男の程度が知れると



221 :日出づる処の名無し:2008/07/17(木) 00:41:04 ID:jIAmCMZN
もとい、2005年スタートで「39」w

222 :日出づる処の名無し:2008/07/17(木) 01:42:03 ID:J843Sb9c
「南京事件で20万人虐殺された」という「結論」の「前提」を、なるべく原子命題に分けて教えてください。

223 :日出づる処の名無し:2008/07/17(木) 10:06:40 ID:QX1Uf2Wh
>>220
ただいま42歳。誕生日が来れば43歳。

中卒ひきこもりで殺人ゲームが好きなようですね。

224 :日出づる処の名無し:2008/07/17(木) 10:27:12 ID:jIAmCMZN
戦争や武力を否定しながら、自分はミリゲー大好きなんだよなw

225 :日出づる処の名無し:2008/07/17(木) 10:51:01 ID:QX1Uf2Wh
>>224
逆に考えれば、ネットでの憂さ晴らしができなければ、秋葉原での加藤みたいになる
可能性もあるわけだ。


226 :日出づる処の名無し:2008/07/17(木) 15:11:54 ID:kz9H1lsm
>>225
そうゆう奴は無反応を恐れるから。
今こうやって叩かれるだけイラツキはすれど犯罪には走らないんじゃね?

しっかしkoueiおもいっきりMだなぁw

227 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/17(木) 17:32:49 ID:DV50ENhP
>>220>>223
> このエントリの数で、何をやっても物にならないダメ男の程度が知れると

お前に言われちゃお終いだな(藁

>>222
自分で調べてください

>>224
スポーツ系FPSが好きでいすが何か?

>>225
> 秋葉原での加藤みたいになる可能性もあるわけだ。

誰が?

>>226
誰が?

あのー、話し戻していいですか?

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

228 :日出づる処の名無し:2008/07/17(木) 17:35:00 ID:6bml03vf
いいね。

喧嘩する種を、
しっかり保守してくれ。

229 :日出づる処の名無し:2008/07/17(木) 18:12:22 ID:7STjSHY7
ナチスドイツを裁いたニュルンベルク裁判では、ユダヤ人虐殺を400万人としていたが、
現在は150万人に下方修正されている。いくら判決を受け入れても、後で事実がわかれ
ば修正していくもなだわな。

230 :日出づる処の名無し:2008/07/17(木) 20:27:02 ID:Pf38/Ksk
そして、中国の言う南京大虐殺の定義は

「30万人以上で"一般市民、婦女子が大多数”であり、20万人などと言うのは否定派の説であり受け入れられない」

となっている以上、「30万人でなければ南京大虐殺は嘘」となるわけだが中卒には理解できないw


231 :日出づる処の名無し:2008/07/17(木) 21:28:20 ID:6UnkKEvu
>>230

なんでそんな論理になる。
>>229
をちゃんと嫁。

232 :日出づる処の名無し:2008/07/17(木) 21:49:04 ID:Pf38/Ksk
何か間違いでも?

「30万人以上で"一般市民、婦女子が大多数”であり、20万人などと言うのは否定派の説であり受け入れられない」

「30万人でなければ南京大虐殺は嘘」

こう言っているのは中国様

233 :日出づる処の名無し:2008/07/17(木) 21:50:57 ID:6bml03vf
って言うかさ、

首都制圧の過程で、
一般市民にまで犠牲が出た、
って主張なら分かるんだけど。

234 :日出づる処の名無し:2008/07/17(木) 22:01:51 ID:w66dWNGC
婦女子が多数って時点でダウトだよな。
あっちの人間が出した「埋葬数」のうち、
婦女子の割合は非常に低いし。

235 :日出づる処の名無し:2008/07/17(木) 22:02:54 ID:6bml03vf
中国の古典と混ざってるだろ。

236 :日出づる処の名無し:2008/07/17(木) 22:13:41 ID:Pf38/Ksk



ちなみに、台湾の公式戦史では「10万」となっております



237 :日出づる処の名無し:2008/07/17(木) 23:08:43 ID:6UnkKEvu
中国が言うには、「三十万殺しました民間人も多数殺しました。」
ネット&リアル・ウヨクが言うにはだから南京大虐殺はウソ。

しかし日本政府も三十万とは言わないが、軍人民間人多数殺したと、
認めています。

負けウヨの遠吠えはやめれ。

238 :日出づる処の名無し:2008/07/17(木) 23:11:16 ID:6bml03vf
どっちにしても、

日本軍は南京を制圧して、
大量虐殺を行った、意味も無く、
とか言ってる限り、基本は変わらんわな。

ネタとしては、まだまだ使える。
大いに結構・・・って話じゃね。

239 :日出づる処の名無し:2008/07/17(木) 23:21:07 ID:oEv70ZYx
>>237
> しかし日本政府も三十万とは言わないが、軍人民間人多数殺したと、
> 認めています。

で、証拠は?お前自身断定してないしwwwww

240 :日出づる処の名無し:2008/07/17(木) 23:33:30 ID:6UnkKEvu
>>239

日本の外務省のHPより。
今までかなり引用されてたのになんで知らないのかねぇ。
多くの非戦闘員の殺害や略奪があったと認めているのにねぇ。
日本政府は否定もしてないが肯定もしてないと言うならわざわざ、
謝る必要はないと思うのだがねぇ。

解説者クンよ。


Q.8 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。


241 :日出づる処の名無し:2008/07/17(木) 23:35:32 ID:6bml03vf
ちょいと否定する姿勢を示せば、
中国と距離を置けるんだから、便利だろ。

242 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/07/17(木) 23:40:59 ID:cLXcE3fX
>>240
呼んだ?w

いや、政府は普通に“侵略したことなどについて”謝罪を繰り返しているだけで、南京大虐殺だけで謝っているわけではないと思うがw

虐殺とか認めていても「軍による虐殺かどうか」まで断定していっていないし、ねぇw
一部の日本兵が軍紀を守らずに住民に対して虐殺を行ったことは否定派でも認めているはずだが、それが「君たちの言う南京大虐殺の定義」なのかねぇw

人によってどうでも解釈できるいつもの日本政府の主張を、自分の勝手な解釈で押しつけないでいただきたいねぇw
しっかし、この手の話をほとぼりが冷めた頃に繰り返すってのは、よっぽどネタがないんだな肯定派はw

243 :日出づる処の名無し:2008/07/17(木) 23:44:24 ID:fR3KYoBp
>>240 酷いですね!

「日本軍が」南京虐殺を行なったとは書いてないんですね!
しかもその後の「反省」と「お詫び」は「植民地支配」と「侵略」にあてており、
南京大虐殺とは距離を置いた文章になってます。

これは後々、文章を読む人を煙に撒く悪意がありありの文章です。
これは外務省に抗議すべきですね!!


244 :日出づる処の名無し:2008/07/17(木) 23:46:52 ID:6UnkKEvu
>虐殺とか認めていても「軍による虐殺かどうか」まで断定していっていないし、ねぇw
>一部の日本兵が軍紀を守らずに住民に対して虐殺を行ったことは否定派でも認めているはずだが、
>それが「君たちの言う南京大虐殺の定義」なのかねぇw

>一部の日本兵が軍紀を守らずに住民に対して虐殺を行ったことは

立派な軍による虐殺だろ!





245 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/07/17(木) 23:48:57 ID:cLXcE3fX
>>244
えーと、「軍の管理責任」は問われても「軍による虐殺」ではないだろw
自衛隊員が犯罪を犯したら、即、自衛隊の犯罪になるのか?w

つか、その程度の認識で肯定していたのかw

246 :日出づる処の名無し:2008/07/17(木) 23:50:33 ID:6UnkKEvu
>>243

>日本軍の南京入城(1937年)後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等が
>あったことは否定できないと考えています

日本語、読めないのか。

247 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/17(木) 23:53:12 ID:GnYsdIPV
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」 ok

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮(さつりく)行為は否定できない事実であると語った。 ok

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。 ok

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。 ok

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

248 :日出づる処の名無し:2008/07/17(木) 23:56:16 ID:BmahExFc
>>246
安全区委員会によって49件殺害があったとされてますが?
49件は「多く」にふくまれないとでも?

249 :日出づる処の名無し:2008/07/17(木) 23:56:41 ID:fR3KYoBp
>>246 その文章には「誰が」多くの非戦闘員を殺害したか主語が抜けてます。

公式の声明なら「誰が」殺害したか入れるべきなのです。

「日本軍の入城後」では主語足りえません。

ですのでそこがネットウヨクにつけ込まれるのです。
ですので、文章を正確に書くように外務省に抗議すべきです。

250 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/07/17(木) 23:57:35 ID:cLXcE3fX
>>246
ここが日本の言い回しの絶妙というか、微妙なところなんだよねぇw

> 日本軍の南京入城(1937年)後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等が
> あったことは否定できないと考えています

これ、日本軍がやったという表現を確実にするには「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等を犯したことは否定できない」と言うべきなんだよねぇw
しかし政府が言っているのは「虐殺等があった」という存在であって、行為の告白ではないんだよねぇw
どこの国の人かは知らないけど、それなりに日本語を読める人であるならこの程度は理解できると思うのだがねw

251 :日出づる処の名無し:2008/07/17(木) 23:59:55 ID:6UnkKEvu
>>250

じゃあ誰が虐殺したのかねぇ。
ぜひ書いてもらいたいねぇ。

252 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/07/18(金) 00:03:22 ID:cLXcE3fX
>>251
その前に、南京大虐殺があったことを証明していただきたいねぇw
大虐殺そのものがあったかどうかわからないうちから、誰が虐殺したか聞かれてもなぁw
49件の不法な輩による虐殺を南京大虐殺といっているのならともかく、ねぇw

誰が誰をどのようにどれだけ殺したかわからないようなものを謝罪する意味がわからんw


253 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/07/18(金) 00:08:48 ID:uTrd2jph
それにしても、「政府が南京大虐殺について謝罪している」と>>240で言っていたことは、結局大嘘だったということですかw

どれだけ勝手に解釈し妄想しようが思想の自由が認められている国だからいいけど、それを人に押しつけないでほしいねぇw

254 :日出づる処の名無し:2008/07/18(金) 01:05:59 ID:6ThyFR0l
235 名前:名無的発言者[sage] 投稿日:2008/07/15(火) 22:23:51
言論ロケッツって koueiじゃねーか。
koueiはリアルキチガイだから相手にするだけ無駄だよ。

本当に会話が成り立たないから。

koueiの戦法ってまんま「日向戦法」なんだよね。

都合の悪いレスには一切反応せず、ひたすら同じ質問を繰り返して相手があきれて
去るのを待つ。

で、適当なところで勝利宣言してホルホル。

こういうのは徹底放置すると泣きながら逃走するんだよね。


236 名前:名無的発言者[sage] 投稿日:2008/07/15(火) 22:27:42
>>235
凄いでしょw
こいつだけはほんまもんのキチガイ。洒落になってない。
他の奴の電波発言は笑ってスルーできるけど、こいつのキチガイっぷりは笑えない。

あと↓も読みました。40近い中卒で引きこもりのメンヘラーみたいです。
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

255 :日出づる処の名無し:2008/07/18(金) 06:16:41 ID:po2GWhWF
>>246が日本の文字は読めても日本語を読めない」事ははっきりしたなw

256 :日出づる処の名無し:2008/07/18(金) 06:19:15 ID:po2GWhWF
そして>>251により、

「誰が誰を殺したのか、またそのような事実があったのかどうか」

が問題点である事に同意を得ましたw

257 :日出づる処の名無し:2008/07/18(金) 07:21:53 ID:xF+17s7R
>>256
別に個別解釈でいいじゃない☆
ってホルホルしながらこんな言い訳書いたんだろな>外務省

258 :日出づる処の名無し:2008/07/18(金) 13:31:17 ID:X/gbWqkt
南京大虐殺があったとか言ってるヤツって、竹島が韓国領だとか言ってるバカと一緒だな。


259 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/18(金) 15:57:27 ID:HgKTcrWt
>>258
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えている!」

イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからで、
虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつ
ベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど3週間にわたって惨烈なものであり、合計6週間にわたって、続いて深刻
であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく2月6日あるいは7日過ぎてからである」
「提出された証拠に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお残虐行為は
日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/peace@freeml.com/1576

260 :日出づる処の名無し:2008/07/18(金) 16:05:44 ID:ziupNPFY
>>258
発言の内容だけじゃなくて、中身が同一だったりしてな。

261 :日出づる処の名無し:2008/07/18(金) 17:33:53 ID:m3IeTFtA
ほら勝利宣言しろよ。みんな敗走したぜ?でもな、その実態は単に
お前の性格の悪さがウザくてみんな白けて散ってっただけなんだよ
中学生のときよくそういう仕打ちを受けただろ?
盛り上がってた場にお前が加わったとたんみんなため息混じりに
「おまえ空気読めよ」「何でそういう事言うかな」って去ってくの
そしていつもいつもそうだから皆がお前を避けるようになり孤立して
いじめられてると感じて不登校になって今のひきこもり生活があるんだよな
お前自分の書き込みを読み返してみな。話し相手の否定と嘲笑しか無いだろ?
そんな奴と楽しい時を過ごしたいと思うやつが居るわけない事くらい気づこうぜ
ネット越しだから舌打ちやため息が聞こえなくなって勝利と勘違いしてるようだが
お前はクラスで孤立してたあの頃から全く変わってない嫌われ者なんだよ
まぁネットなら電源切っちゃえば他人になるんだし今の勘違いによる
勝利感は続くだろう。しかしお前がネガティブな書き込みを続けて
スレから誰も居なくなったとき、勝利宣言をする前に思い出してほしい
お前の発言に白けて皆が去っていくあの中学校の教室での嫌な空気をな


262 :日出づる処の名無し:2008/07/18(金) 17:36:01 ID:uiyGHRuu
南京陥落後の南京市内。南京大虐殺なんて本当にあったの?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205870
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205894
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205920
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205945
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205968
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1206001

南京陥落当時の貴重な映像
http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8
http://www.youtube.com/watch?v=JZQTdOfUlck
http://www.youtube.com/watch?v=dS1KEvLgRUs
http://www.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms
http://www.youtube.com/watch?v=rV66e7xVwt4

263 :日出づる処の名無し:2008/07/18(金) 17:36:16 ID:po2GWhWF
脳に皺がないから、コピペ貼りを繰り返して相手が呆れてかまわなくなる事が勝利なんだよな


いるんだわ、こういうのがあそこにはゾロゾロとw

264 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/18(金) 17:47:08 ID:HgKTcrWt
>>262
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「日本軍入城後の、南京の平和な光景を映した写真が残っている!」

イケメン学者のアンサー☆
日本軍のほうも思いっきり捏造プロパガンダの常習犯であった事実をお忘れですか?
南京でも日本側が難民に金銭などを与え、プロパガンダ写真作成に協力させていた場面が
マッカラムの日記にも記述されています。ok

265 :日出づる処の名無し:2008/07/18(金) 18:07:50 ID:fESeB8dz
>>262
映像を見る限り、大虐殺なんてないな。敵兵は先に逃げていないんだから。城門を落した日本兵は
のんきに飯食ってるしな。捕虜にはたばこを与えたりしてるし、おびえる様子もないな。


266 :日出づる処の名無し:2008/07/18(金) 19:11:30 ID:YfHglAh5
>>264
うん、プロパガンダだろうね。
でも、プロパガンダができるってのはどういう状況なのか考えてみたらどうかな?

同じ市民から略奪された金銭などを与えられて、プロパガンダ写真撮影に協力するかな?
隣のお姉さんが日本兵に輪姦されて殺されてるのに、金を貰ったらニコニコ写真撮影?
中国人はそんなに──あー、義理人情とかプライドとか、そういったものがないのかな?

267 :日出づる処の名無し:2008/07/18(金) 19:12:14 ID:X/gbWqkt
南京大虐殺を捏造する手口と、竹島韓国領を捏造する手口がそっくりなのがとても笑える。


268 :日出づる処の名無し:2008/07/18(金) 19:22:39 ID:po2GWhWF


以前、「高学歴池面君」ってバカがいたよなw



269 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/18(金) 20:11:46 ID:HgKTcrWt
>>265
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「日本軍入城後の、南京の平和な光景を映した写真が残っている!」

イケメン学者のアンサー☆
日本軍のほうも思いっきり捏造プロパガンダの常習犯であった事実をお忘れですか?
南京でも日本側が難民に金銭などを与え、プロパガンダ写真作成に協力させていた場面が
マッカラムの日記にも記述されています。ok

>>266
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「マッカラム日記には、日本軍の善行が記されている!」

イケメン学者のアンサー☆
悪行もたんまりと記されています。「他のものは非常に残忍で、私どもを脅迫し殴打したり、平手打ち等
をやりました」「レイプ、レイプ、レイプばかり……一晩で千件は起き、昼間でも沢山ある」などなど。
総じて、「良心的な日本兵は極く少なく、全然あるか無いかです」というのがマッカラムの意見です。ok

>>267
あのー、話し戻していいですか?

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

270 :日出づる処の名無し:2008/07/18(金) 20:29:55 ID:MGZE108E
>>269
>「レイプ、レイプ、レイプばかり……一晩で千件は起き、昼間でも沢山ある」

>日本軍の入城式前後から激増した強姦事件が、一日千件以上も発生し、最初の1週間で
>8000人以上の女性が犠牲にされる中で彼らは婦女陵辱に対する闘いに大変な時間を費やした。
笠原十九司『南京事件』p198

外国人が言う「1日千件の強姦」という記述を検証しようともせず、そのまま信じる日本の大虐殺派に対して、

>データベースによる解明
>この数十年、乱立したままの内外所情報を争点別にデータベース化したうえ再検分する手法を
>考案したのは、『南京事件の核心』(2003)の著者 富沢繁信である。
>(中略)
>難民区の公私にわたる記録を足し合わせた殺人は1ヶ月間で94件(うち目撃2)、
>強姦243件(うち目撃17)だったのは意外で、「強姦は一晩で千件」とか
>「日本兵による放火がなかった日は一日もない」というティンパーリーの記述は誇大に過ぎた事が
>明らかである。
秦幾彦『南京事件』p302

南京で何があったのか さまざまなアプローチで事実を検証しようとする否定派。

どっちがファクトを大事にしようとしてるのか比較すればよく分かるわ

271 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/18(金) 20:36:31 ID:HgKTcrWt
>>270
★ 『兵士たちが記録した南京大虐殺』〜NNNドキュメント'08、

『私の従軍中国戦線』村瀬守保写真集一兵士が写した戦場の記録
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』小野賢二 著(大月書店)
が書かれる取材過程を密着し制作された番組です。

福島県在住の民間研究者、小野賢二氏が南京作戦に参加した部隊員と
その遺族を追跡調査し集めた陣中日記に昭和12年12月16日と17日に
収容した捕虜約15000人を揚子江のほとりで虐殺した記述を発見、
同様の記録が数多く見られることから南京虐殺の事実を裏付ける
決定的な資料として出版されています。
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』(大月書店)
番組はこの小野賢二氏の調査活動を取材しながら南京虐殺の事実を
証明するというもので、
通常の番組枠30分放送を1時間に枠を広げてスペシャル放送する
とても力の入った内容となっています。

“NNNドキュメント兵士達が記録した南京大虐殺”
http://jp.youtube.com/results?search_query=NNN%E3%83%89%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E5%85%B5%E5%A3%AB%E9%81%94%E3%81%8C%E8%A8%98%E9%8C%B2%E3%81%97%E3%81%9F%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA&search_type=

272 :日出づる処の名無し:2008/07/18(金) 20:38:15 ID:ZZiAFgZ+
>>270
テンプレ嫁

273 :日出づる処の名無し:2008/07/18(金) 21:47:59 ID:QMNG4Rjg
だなw

274 :日出づる処の名無し:2008/07/18(金) 21:51:13 ID:QMNG4Rjg
実に面白いのは、>>271のリンク先にあるコメントだな




275 :日出づる処の名無し:2008/07/18(金) 21:52:47 ID:6ThyFR0l
235 名前:名無的発言者[sage] 投稿日:2008/07/15(火) 22:23:51
言論ロケッツって koueiじゃねーか。
koueiはリアルキチガイだから相手にするだけ無駄だよ。

本当に会話が成り立たないから。

koueiの戦法ってまんま「日向戦法」なんだよね。

都合の悪いレスには一切反応せず、ひたすら同じ質問を繰り返して相手があきれて
去るのを待つ。

で、適当なところで勝利宣言してホルホル。

こういうのは徹底放置すると泣きながら逃走するんだよね。


236 名前:名無的発言者[sage] 投稿日:2008/07/15(火) 22:27:42
>>235
凄いでしょw
こいつだけはほんまもんのキチガイ。洒落になってない。
他の奴の電波発言は笑ってスルーできるけど、こいつのキチガイっぷりは笑えない。

あと↓も読みました。42歳で中卒・引きこもりで、殺人ゲームが好きだなんて。
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

282 名前:名無的発言者[sage] 投稿日:2008/07/16(水) 22:09:20
>>281
うわっ、リアルキチガイじゃねぇか。42歳でひきこもり?どうしようもないな。
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

276 :日出づる処の名無し:2008/07/18(金) 23:12:38 ID:X/gbWqkt
まるで竹島問題でファビョるバカチョンなみのキチガイだw

277 :日出づる処の名無し:2008/07/19(土) 02:28:44 ID:DuJeNfVv
第1回 毎日新聞変態祭り

【日時】
7月21日(月) 11:40頃開始
社屋前での1時間程度の抗議活動と総務部長へ抗議文の手交。
希望者が街頭演説する時間と抗議文を直接、渡す時間をとります。

【場所】
毎日新聞社 東京メトロ東西線 竹橋駅1B出口1分
雨天決行。プラカード、日章旗等の持参歓迎。
http://seaside-office.at.webry.info/200807/article_5.html

278 :日出づる処の名無し:2008/07/19(土) 02:59:13 ID:3LLCxO/c
この言論なんちゃらという人がキチガイ肯定派なのは
重々承知だけど彼が貼ってる南京事件肯定論コピペの内容に
どれだけの人が反論できるのか疑問

「荒しはスルー」は一つの手だけど、その宣伝効果を
見くびらないほうがいいと思うけどな。
議論に応じずコピペを繰り返す人の問題と、その中身に対する反論が
ちゃんとできるのかは別だと思うけど。

279 :日出づる処の名無し:2008/07/19(土) 03:34:24 ID:DeZB6Fcm
一度これを見てから心配した方がいいよw

http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

2chでkoueiを知らなきゃモグリだし、2ch以外でも何か人と議論しようとした人間なら「粘着コピペの荒らし」として知っている
ネットでのやりとりに日が浅い者でも、koueiが言った事を真に受けるバカはいない
これは右左とかに無関係、koueiはどちらからも相手にされていない

だから寂しくて「かまって君」を繰り返して40を超えたw


280 :日出づる処の名無し:2008/07/19(土) 03:54:36 ID:DeZB6Fcm
あぁそうか、さすがに40を超えて自分からバカだと名乗ってるのに気がついて、kouei××のシリーズを止めたのかw

281 :日出づる処の名無し:2008/07/19(土) 11:31:16 ID:Kfz41eLt
koueiとやまんばは同一人物でしょ?
言ってることがそっくりだしw

282 :日出づる処の名無し:2008/07/19(土) 11:35:46 ID:oJ1jUC4Q
>>271
ようつべにまで相手にされてないなw

283 :日出づる処の名無し:2008/07/19(土) 16:44:32 ID:FtE6Xj1c
ほら勝利宣言しろよ。みんな敗走したぜ?でもな、その実態は単に
お前の性格の悪さがウザくてみんな白けて散ってっただけなんだよ
中学生のときよくそういう仕打ちを受けただろ?
盛り上がってた場にお前が加わったとたんみんなため息混じりに
「おまえ空気読めよ」「何でそういう事言うかな」って去ってくの
そしていつもいつもそうだから皆がお前を避けるようになり孤立して
いじめられてると感じて不登校になって今のひきこもり生活があるんだよな
お前自分の書き込みを読み返してみな。話し相手の否定と嘲笑しか無いだろ?
そんな奴と楽しい時を過ごしたいと思うやつが居るわけない事くらい気づこうぜ
ネット越しだから舌打ちやため息が聞こえなくなって勝利と勘違いしてるようだが
お前はクラスで孤立してたあの頃から全く変わってない嫌われ者なんだよ
まぁネットなら電源切っちゃえば他人になるんだし今の勘違いによる
勝利感は続くだろう。しかしお前がネガティブな書き込みを続けて
スレから誰も居なくなったとき、勝利宣言をする前に思い出してほしい
お前の発言に白けて皆が去っていくあの中学校の教室での嫌な空気をな

284 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/19(土) 17:04:14 ID:2BmJRQ0T
>>279
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#102】
> ttp://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
そのページの管理者「しんしん」は在日らしいぞ。君は在日嫌いなんじゃないのか?(藁

>>280
誰がバカですか?

>>281
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#101】
koueiって誰ですか? Qual1tyならよく知ってますが。私のことをkoueiと呼んでいるのなら君は学習能力が低い馬鹿者ですね(藁

>>282
> 相手にされてない

反論出来ない。ok

285 :日出づる処の名無し:2008/07/19(土) 19:46:08 ID:FtE6Xj1c
235 名前:名無的発言者[sage] 投稿日:2008/07/15(火) 22:23:51
言論ロケッツって kouei もしくは Qual1ty じゃねーか。
koueiはリアルキチガイだから相手にするだけ無駄だよ。

本当に会話が成り立たないから。

koueiの戦法ってまんま「日向戦法」なんだよね。

都合の悪いレスには一切反応せず、ひたすら同じ質問を繰り返して相手があきれて
去るのを待つ。

で、適当なところで勝利宣言してホルホル。

こういうのは徹底放置すると泣きながら逃走するんだよね。


236 名前:名無的発言者[sage] 投稿日:2008/07/15(火) 22:27:42
>>235
凄いでしょw
こいつだけはほんまもんのキチガイ。洒落になってない。
他の奴の電波発言は笑ってスルーできるけど、こいつのキチガイっぷりは笑えない。

あと↓も読みました。42歳で中卒・引きこもりで、殺人ゲームが好きだなんて。
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

282 名前:名無的発言者[sage] 投稿日:2008/07/16(水) 22:09:20
>>281
うわっ、リアルキチガイじゃねぇか。42歳でひきこもり、おまけに殺人ゲーム好き。どうしようもないな。
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

286 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/19(土) 19:50:27 ID:2BmJRQ0T
>>283
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#90】
2チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok

287 :日出づる処の名無し:2008/07/19(土) 19:58:31 ID:Kfz41eLt
かまって欲しいのかキチガイw

288 :日出づる処の名無し:2008/07/19(土) 21:14:51 ID:0QYkYJmU
虐殺肯定派って基本的に軍事音痴だよね。

例えば虐殺数をかさ上げするために、南京市だけでなく南京行政区に広げちゃってるけど、
占領前に戦線を拡大すると進軍速度が半分以下になり体勢を立て直したり逃亡の
時間的猶予を与えてしまうし、また徒な兵力分散は各個撃破の対象になるのでまともな
指令官なら絶対しない選択。
占領後であっても状況は同じ。周辺に戦力を展開すれば、今度は南京市が手薄になる
ので反撃の機会を与えるだけ。
また何れの場合でも南京市の遺体埋葬作業のための人員確保が難しくなるので、30万人説は
論理的に破綻してしまう訳だ。


289 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/19(土) 21:39:10 ID:2BmJRQ0T
>>288
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「十万単位の人を、核兵器を使わずに通常兵器で殺せるはずが無い!そんな弾薬があるか!」

イケメン学者のアンサー☆
例:ルワンダの大虐殺では3ヶ月で100万殺されています。凶器はナタ、スコップ、棒きれなどです。
旧日本軍では歩兵1人が、120発の弾丸を携行していました。南京攻略軍を7万としても840万発。
もちろん他にも機関銃や刀などの武器がありました。物理的に可能かというと可能としか言えません。ok

290 :日出づる処の名無し:2008/07/19(土) 21:58:55 ID:FtE6Xj1c
ほら勝利宣言しろよ。みんな敗走したぜ?でもな、その実態は単に
お前の性格の悪さがウザくてみんな白けて散ってっただけなんだよ
中学生のときよくそういう仕打ちを受けただろ?
盛り上がってた場にお前が加わったとたんみんなため息混じりに
「おまえ空気読めよ」「何でそういう事言うかな」って去ってくの
そしていつもいつもそうだから皆がお前を避けるようになり孤立して
いじめられてると感じて不登校になって今のひきこもり生活があるんだよな
お前自分の書き込みを読み返してみな。話し相手の否定と嘲笑しか無いだろ?
そんな奴と楽しい時を過ごしたいと思うやつが居るわけない事くらい気づこうぜ
ネット越しだから舌打ちやため息が聞こえなくなって勝利と勘違いしてるようだが
お前はクラスで孤立してたあの頃から全く変わってない嫌われ者なんだよ
まぁネットなら電源切っちゃえば他人になるんだし今の勘違いによる
勝利感は続くだろう。しかしお前がネガティブな書き込みを続けて
スレから誰も居なくなったとき、勝利宣言をする前に思い出してほしい
お前の発言に白けて皆が去っていくあの中学校の教室での嫌な空気をな

291 :日出づる処の名無し:2008/07/19(土) 22:13:42 ID:0QYkYJmU
>>289
移動手段はどうする?
当時はトラックなんて殆ど無いことを知らんのかと。
しかも道路は殆ど整備されてない状況では無理ですよ。
ルワンダは、途上国といえども道路はそれなりに整備されてるし、トラックもそれなりに保有しています。
従って比較になりません。

虐殺肯定派は移動手段を考えないところが軍事音痴足る所以なんですがw

292 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/19(土) 22:17:26 ID:2BmJRQ0T
>>291
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「遺体を日本軍だけで処理するのは不可能!」

イケメン学者のアンサー☆
処理しきれてません。南京で日本軍が処理した死体は多数(一説では15万)ですが、別の団体も埋葬しています。
宗善堂11万2267、紅卍字会4万3123、赤十字会南京分会2万2683、南京維新政府約6000、同善堂7000余、
埋葬組約7000、回民埋葬隊400余、等々と日本軍と合計すれば軽く30万を超えます。
ただし、戦死者が含まれたり、浅く埋めすぎたものを再埋葬したものがあるので、イコール虐殺数ではありません。ok

293 :日出づる処の名無し:2008/07/19(土) 22:18:52 ID:FtE6Xj1c
235 名前:名無的発言者[sage] 投稿日:2008/07/15(火) 22:23:51
言論ロケッツって kouei もしくは Qual1ty じゃねーか。
koueiはリアルキチガイだから相手にするだけ無駄だよ。

本当に会話が成り立たないから。

koueiの戦法ってまんま「日向戦法」なんだよね。

都合の悪いレスには一切反応せず、ひたすら同じ質問を繰り返して相手があきれて
去るのを待つ。

で、適当なところで勝利宣言してホルホル。

こういうのは徹底放置すると泣きながら逃走するんだよね。


236 名前:名無的発言者[sage] 投稿日:2008/07/15(火) 22:27:42
>>235
凄いでしょw
こいつだけはほんまもんのキチガイ。洒落になってない。
他の奴の電波発言は笑ってスルーできるけど、こいつのキチガイっぷりは笑えない。

あと↓も読みました。42歳で中卒・引きこもりで、殺人ゲームが好きだなんて。
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

282 名前:名無的発言者[sage] 投稿日:2008/07/16(水) 22:09:20
>>281
うわっ、リアルキチガイじゃねぇか。42歳でひきこもり、おまけに殺人ゲーム好き。どうしようもないな。
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

294 :日出づる処の名無し:2008/07/19(土) 22:21:56 ID:0QYkYJmU
>>292
だから、埋葬する人員確保はどうするよ。
それだけ殺しまくったんなら、人員確保なんか出来ないぜw

295 :日出づる処の名無し:2008/07/19(土) 22:32:11 ID:hCnh4O73
>>294

だから埋葬団体が・・

296 :日出づる処の名無し:2008/07/19(土) 22:33:58 ID:kvzV/0y+
>>289
出てきやがったw
それでは、貴方もやってみよう南京大虐殺☆
1、5万7418名の難民と兵士を全て数えた後ワイヤーロープで2人ずつ縛る
2、4列に並ばせ、下関、草鞋まで追い立てる
3、機関銃で掃射した後、銃剣で止め
4、石油をかけ、ファイヤー
5、残った人骨は川の中にぽいっ
これを12時間以内に全てやることが出来たら、君も立派な虐殺者だ☆
東京裁判で中国政府が2ヶ月半かけてじっくり調査した結果、出てきた目撃証言はこの一例のみ
しかも南京の市民は虐殺があったと聞いたとたん( ゚д゚)ポカーンとなったり、否認するもの続出
しかも今気がついたが、これが行われたのは12月16日夜となってる
南京が陥落して公式に入城式を行ったのが12月17日
日本軍は南京が陥落した12月13日から17日までその地域の責任を持つことになるのかね?知ってる人教えて。

297 :日出づる処の名無し:2008/07/19(土) 22:41:22 ID:0QYkYJmU
>>259
それもおかしいでしょ。
そもそも団体と言うのは組織だって行動する人たちを指すのだから、これらの団体が
敵対したら攻撃される危険があるのでそう言う人たちは、
予防的措置として解散させられるか真っ先に攻撃されるでしょ。

298 :日出づる処の名無し:2008/07/19(土) 22:54:19 ID:pA/EzR4V
朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1216388531/l50
朝日の珊瑚事件は朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1216388531/l50
朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1216388531/l50
朝日の珊瑚事件は朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1216388531/l50
朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1216388531/l50
朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。
朝日新聞社は間違いを犯していない。朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1216388531/l50
朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。



299 :日出づる処の名無し:2008/07/19(土) 23:06:19 ID:o2v6GXMS
しかし笑うよな、>>284

>そのページの管理者「しんしん」は在日らしいぞ。

「らしいぞ」って何かな?たとえ在日であったとしても一向にかまわないが
(バカが自分でやってきた事を記録してるだけだからな)

そうかそうか、koueiは相手が何を言ったかではなく、在日【らしいぞ】といういいかげんなレッテル貼りで判断するとw

一般的に朝鮮人が嫌われているのは、【誰かと同じように】耳をふさいで念仏を一方的に唱えるだけの思考停止だからだ





300 :日出づる処の名無し:2008/07/19(土) 23:12:21 ID:0QYkYJmU
もう一つ書いておくと。
そもそも団体が存続している時点で
「殺すべき人間」
    と
「殺すべきではない人間」
を選択しているという事なので無差別虐殺はなかったと言う証拠になる。

301 :日出づる処の名無し:2008/07/19(土) 23:13:18 ID:o2v6GXMS
ちなみに、ルワンダ虐殺が3ヶ月で100万というのは中国と同じで白髪三千丈

元々人口統計が適当なところであり、流言・風聞が横行
しかも南京とは違い、戦闘も起きていない村々を別々の人間が襲撃するという小規模殺戮の総数に過ぎない

302 :日出づる処の名無し:2008/07/19(土) 23:24:23 ID:o2v6GXMS
もっと言うと、何年も前から周到に計画され実行の時期を窺っていただけなのがルワンダ
いくらアフリカの小国でも、それ相当の準備期間がなければ不可能

短期間で準備もそれほどなく、大量の虐殺が行われた例は、毛沢東ぐらいしか知らない
それが可能となったのは、地主階級は土地を捨てて逃げる事が出来なかったから

303 :日出づる処の名無し:2008/07/19(土) 23:30:39 ID:FB6yFGXg
>>301
それでも結構すさまじかったようですけど。

南京大虐殺は事実だと主張する者は無知な馬鹿左翼
ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1205989120/l50
>308
ttp://members.tripod.com/~seiji/unicef/rwanda.htm
民族間の憎しみの絶えないルワンダ
フツ族の青年の証言
「村には、政府から200万円ものお金が渡され、「ツチ族を殺せ』との辞令が下った
のです。そして、ツチ族を1人殺すごとに100円づつお金がばらまかれるのです。
お金に目がくらんだ村の若者は、ツチ族の虐殺に躍起になりました。「みんなやって
いるから」という風になってしまったからですかねぇ… 半数以上の若者はこの虐殺
に荷担していたでしょう。初めは村に1000人はいたツチ族は、今では10人ほどに
なってしまいました。昔は仲良く暮らしていたのに…」

ttp://www.chikawatanabe.com/blog/2007/04/google.html
フツとツチの間は長いこと険悪だったが、政府側であるフツ族の大統領が暗殺され
たのをきっかけにツチ族への攻撃が始まる。政府軍もさることながら、ラジオの扇動
が大きな威力を発揮する。村から村へとフツによるツチの殺戮が広まる。冒頭の本
の1節によれば、
Neighbors hacked neighbors to death in their homes, and colleagues hacked co
lleagues to death in their workplaces. Doctors killed their patients, and schooltea
chers killed their pupils.
「近所の人が家で近所の人を斧で切り殺し、同僚は職場で同僚を切り殺し、医師は
患者を殺し、教師は生徒を殺した。」
武器は殆どの場合、原始的な斧(machete:「鉈」という日本語の方が近いかも。)。
ホロコーストでは、「ユダヤ人の大量虐殺はガス室という文明の利器なくしては不可
能だった」と言われたこともあったが、ルワンダでは、数十万人単位の市民が虐殺
に加わったことで、「斧」一つでツチ族は壊滅寸前となる。言葉は悪いが、「虐殺の
ロングテール」。恐ろしいことである。

304 :日出づる処の名無し:2008/07/19(土) 23:42:44 ID:FB6yFGXg
>>303
まあ、たとえ100万人の殺害が可能だったとしても同様に100万人の遺体処理
が必要なのは間違いないわけでして。

ルワンダでも
>この本の筆者が虐殺後のルワンダに行った際に、民家の井戸を覗いたら、まだ死
>体が累々と重なっているのが見えた、という記述もある。
との事なので、遺体処理に相当の労力を費やしたことは間違いない。

しかし南京では崇善堂が

「1日埋葬数7221.9人、1体埋葬=24秒X104718体」

という驚異的な埋葬活動を行っていたらしいw
物理的に可能かどうかは別だがw

305 :日出づる処の名無し:2008/07/19(土) 23:45:27 ID:o2v6GXMS
誰もルワンダ虐殺がなかったとか被害がほとんどなかったなどとは言っていない

だいたいその証言もおかしい
200万÷100=?
200万−(1000−10)×100=?

ルワンダで2万人の住人がいる「村」だと?

306 :日出づる処の名無し:2008/07/19(土) 23:57:56 ID:FQlnQKAN
>>305
話の真偽は不明だけど、全ての金を実行犯に渡す必要もないからそのアプローチはどうかと思うよ
ただ、1000人殺すのに200万も掛けたというなら、100万人で20億掛かることになる
ちょっと金掛けすぎな気もするね

307 :日出づる処の名無し:2008/07/20(日) 00:04:04 ID:hCnh4O73
まあネットウヨクというのは虐殺というのを否定したがるものだ。

308 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/20(日) 00:04:55 ID:2IrIPJNM
>>294
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「遺体を日本軍だけで処理するのは不可能!」

イケメン学者のアンサー☆
処理しきれてません。南京で日本軍が処理した死体は多数(一説では15万)ですが、別の団体も埋葬しています。
宗善堂11万2267、紅卍字会4万3123、赤十字会南京分会2万2683、南京維新政府約6000、同善堂7000余、
埋葬組約7000、回民埋葬隊400余、等々と日本軍と合計すれば軽く30万を超えます。
ただし、戦死者が含まれたり、浅く埋めすぎたものを再埋葬したものがあるので、イコール虐殺数ではありません。ok

>>296
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「数日でそんなに殺せるものか!」

イケメン学者のアンサー☆
二ヶ月です(初期の1〜2週間にかなりが集中していましたが)。ok

309 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/20(日) 00:05:30 ID:2IrIPJNM
>>297
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「裁判では、一旦「証拠採用」されたものは裁判官は正しいものとして判断しなければならない。
この証拠は捏造だなどと裁判官一人では決められないので、パール判事の事実認定は歪んでいる!」

イケメン学者のアンサー☆
いえ、証拠採用とは、検討の判断材料として採用するという意味です。正しいと前提するのではありません。
事実、「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れ」「宣伝と誇張を出来得る限り斟酌」したと
パール判事は自らその「判決書」の中で明言しています。
そもそも、弁護側すら残虐行為の事実を否認せず、単に誇張されていたことを訴えていたのです。ok

310 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/20(日) 00:10:23 ID:2IrIPJNM
>>299
ついでに私に対する罵詈雑言を大歓迎します、シナ人・チョン・チャンコロ・鮮人・アカの手先・サヨク・
三国人・国に帰れ・洗脳・プロパガンダ・工作員・キチガイなどありとあらゆるウヨクの常套句で罵倒してください。
君らのようなフラストレーションが溜まった凶暴かつ恥知らずな歴史修正主義者に罵詈雑言を
浴びせられることは、私の正しさを間接的に証明することになりますからね。

いやマジで私に罵詈雑言を浴びせてください、大歓迎です。

>>300
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「もし被害者が数万人程度だったとしたら、虐殺と言えるほどの事件ではない!」

イケメン学者のアンサー☆
歴史上、虐殺と通称される事件の犠牲者数を挙げてみると……
カチンの森の大虐殺は2万人、オラドゥール・スゥル・グランヌ村大虐殺642人、
ソンミ村虐殺事件504人、アムリトサルの大虐殺397人、ボストン虐殺事件に至っては5人。
「虐殺」はもちろん、「大」虐殺さえ数百人規模の事件名に使われているのです。ok

>>301
TBSで放送された「CBSドキュメント」のルワンダ大虐殺です。現地のラジオ放送で
毎日ツチ族を殺せ殺せと放送され、大虐殺の後は大虐殺は無かったと主張する歴
史修正主義者が台頭してきている。これは歴史修正主義者が徒党を組んで台頭し
てきている我が国日本にとっても他人事ではない深刻な問題です。このムービーで
私たちは真剣に大虐殺と歴史修正主義の問題を考えましょう。

(死体などショッキングな映像がありますが私たちは直視しなければならない)
http://jp.youtube.com/watch?v=xy9LdUi9cx4

311 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/20(日) 00:12:45 ID:2IrIPJNM
>>302
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「数日でそんなに殺せるものか!」

イケメン学者のアンサー☆
二ヶ月です(初期の1〜2週間にかなりが集中していましたが)。ok

>>304
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「南京大虐殺の物証(死体)は全く出ていない!」

イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示しています。
歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあります。ok

312 :日出づる処の名無し:2008/07/20(日) 00:17:35 ID:4OMUDxKw
>南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示しています。

ワロスwwwwwwwwwww

313 :日出づる処の名無し:2008/07/20(日) 00:41:36 ID:Xix9u2CZ
>>308
だから正確な数字は何人なのかね。
当てにならない数字を列挙してもしょうがないでしょw

314 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/20(日) 00:43:03 ID:2IrIPJNM
>>313
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』(八六年)で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

315 :日出づる処の名無し:2008/07/20(日) 00:46:09 ID:Xix9u2CZ
>>314
本田勝一を出してる時点で胡散臭さ満開なんだがw

316 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/20(日) 00:49:38 ID:2IrIPJNM
>>315
論争の流れをそのまま記述して何が胡散臭いんだよ、胡散臭いなんていってるのはお前だけ。

317 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/20(日) 00:50:47 ID:2IrIPJNM
       「無かった」  
   ( '∀')ノ               \('A`\ カエシテ
    -(  )                  (   )
     < \                  < \


    ○y一~~ 論破完了サンキュー☆
    |\へ
 _| ̄|○ ̄|

318 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/07/20(日) 00:58:40 ID:Hlacjsh0
>>316
うさんくささ大爆発だろw
誰だよ、これ編集したのはw

つか、誰が決着がついたと断定できるんだ?w
私的感情丸出しで、根拠の欠片もないものを持ち出されてもなぁw

まあ、コピペ文章や>>317のようなAA使っている時点で反則負け決定なんだがw
ローカルルールくらい読んでくれよw

319 :日出づる処の名無し:2008/07/20(日) 01:01:24 ID:Xix9u2CZ
>>316
ほう。
ならば何故、周温来は南京事件を問題視しなかったのかね。
72年と言えば、日中共同声明が発せられた年。


320 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/20(日) 01:02:42 ID:2IrIPJNM
>>319
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年(昭和2)3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

321 :日出づる処の名無し:2008/07/20(日) 01:05:41 ID:rhuwRBaB
235 名前:名無的発言者[sage] 投稿日:2008/07/15(火) 22:23:51
言論ロケッツって kouei もしくは Qual1ty じゃねーか。
koueiはリアルキチガイだから相手にするだけ無駄だよ。

本当に会話が成り立たないから。

koueiの戦法ってまんま「日向戦法」なんだよね。

都合の悪いレスには一切反応せず、ひたすら同じ質問を繰り返して相手があきれて
去るのを待つ。

で、適当なところで勝利宣言してホルホル。

こういうのは徹底放置すると泣きながら逃走するんだよね。


236 名前:名無的発言者[sage] 投稿日:2008/07/15(火) 22:27:42
>>235
凄いでしょw
こいつだけはほんまもんのキチガイ。洒落になってない。
他の奴の電波発言は笑ってスルーできるけど、こいつのキチガイっぷりは笑えない。

あと↓も読みました。42歳で中卒・引きこもりで、殺人ゲームが好きだなんて。
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

282 名前:名無的発言者[sage] 投稿日:2008/07/16(水) 22:09:20
>>281
うわっ、リアルキチガイじゃねぇか。42歳でひきこもり、おまけに殺人ゲーム好き。どうしようもないな。
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html


322 :日出づる処の名無し:2008/07/20(日) 01:06:13 ID:rhuwRBaB
ほら勝利宣言しろよ。みんな敗走したぜ?でもな、その実態は単に
お前の性格の悪さがウザくてみんな白けて散ってっただけなんだよ
中学生のときよくそういう仕打ちを受けただろ?
盛り上がってた場にお前が加わったとたんみんなため息混じりに
「おまえ空気読めよ」「何でそういう事言うかな」って去ってくの
そしていつもいつもそうだから皆がお前を避けるようになり孤立して
いじめられてると感じて不登校になって今のひきこもり生活があるんだよな
お前自分の書き込みを読み返してみな。話し相手の否定と嘲笑しか無いだろ?
そんな奴と楽しい時を過ごしたいと思うやつが居るわけない事くらい気づこうぜ
ネット越しだから舌打ちやため息が聞こえなくなって勝利と勘違いしてるようだが
お前はクラスで孤立してたあの頃から全く変わってない嫌われ者なんだよ
まぁネットなら電源切っちゃえば他人になるんだし今の勘違いによる
勝利感は続くだろう。しかしお前がネガティブな書き込みを続けて
スレから誰も居なくなったとき、勝利宣言をする前に思い出してほしい
お前の発言に白けて皆が去っていくあの中学校の教室での嫌な空気をな

323 :日出づる処の名無し:2008/07/20(日) 01:14:24 ID:YTb4Qp20
>>310

いや、誰もお前にレッテル貼りなどして罵詈雑言など言ってないよ
ただ単に、koueiの発言記録にある事実を見てるだけだw

しんしんに何も言い返せないので、「在日【らしい】」などという差別意識丸出しの印象操作をやってるのはお前だw




324 :日出づる処の名無し:2008/07/20(日) 01:14:29 ID:Xix9u2CZ
>>320
コピペはもういいから、確実な根拠と証拠を示しなさい。
何故、周恩来は問題視しなかっのか答えなさい。

325 :日出づる処の名無し:2008/07/20(日) 01:18:07 ID:YTb4Qp20
という事で、何一つ論理的根拠のある反論は(今日も)なかったと


テレビで見た
辞書に書いてあった
そんな気がする
論破終了


論もださずに論破したというのが凄い

326 :日出づる処の名無し:2008/07/20(日) 01:29:07 ID:rhuwRBaB
>>325
だから、知能指数が低い上にメンヘラーなんだよ。

中卒メンヘラーで引きこもりだぜ。コメントつけられても無視して、その他の人間と
議論すれば良い。また遠まわしに嫌味を言ってやれば良い。

↓42歳で中卒・引きこもりで、殺人ゲームが好き。同じ事を何年もやっている。
はっきり言って、親もバカだろう。バカからはバカしか生まれないってわけだ。
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html


327 :日出づる処の名無し:2008/07/20(日) 01:56:36 ID:rhuwRBaB
「kouei 南京」でgoogle検索すると、イタイ書き込みが沢山見つかるな。

328 :日出づる処の名無し:2008/07/20(日) 01:59:15 ID:zKTpIL8N
 テ ン プ レ 嫁

329 :322へ草加のキチと一緒にするなよ:2008/07/20(日) 02:11:30 ID:CYzNdiVP
外道、ならず者に嫌われて結構ですよ。こちとら、おめ〜ら外道と同じ生き方なんか出来ね〜だよ。
伊っ生、カルトやってな、キチ君たち。  じゃ〜バイバイ

330 :日出づる処の名無し:2008/07/20(日) 02:15:03 ID:YKNOPamL
>>327
「ウルトラマン レオ 南京」で検索することもオススメします
キチガイ過ぎて吐き気がするくらいキモいW

331 :日出づる処の名無し:2008/07/20(日) 15:19:43 ID:rhuwRBaB
>>330
kouei は10年近くもこんな事やっているのか。それも無職・引きこもりで。
生活費はどうしてるのだろう?メンヘラー手当てだけで生活してるのか?

332 :日出づる処の名無し:2008/07/20(日) 19:13:12 ID:cCfFpaqC
>イケメン学者のアンサー☆
>いえ、証拠採用とは、検討の判断材料として採用するという意味です。正しいと前提するのではありません。
>事実、「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れ」「宣伝と誇張を出来得る限り斟酌」したと
>パール判事は自らその「判決書」の中で明言しています。
>そもそも、弁護側すら残虐行為の事実を否認せず、単に誇張されていたことを訴えていたのです。ok

これだけわかってるなら話が早い、思考が真っ黒だけど
そもそもパール判事は南京大虐殺があった、なかったかを争点にしてたか?
虐殺らしきものがあって、それが被告である松井大将の責任かどうかを争ってたんだろ。
そして当時の松井大将の行動を綿密に調べて『無罪』という判決を下したのを忘れてないか?
パール自身の判断で言うと
『南京で日本軍兵士の一部が以下のような虐殺に加担した、
 しかしそれは一部の兵士が犯した命令違反であり、松井大将、そして日本の組織的犯行ではない』
このような結論しか出ない。

どんな形であろうと、日本が悪いというならその組織や団体の命令書や命令があったという事実が確認されなければならない
そして、南京大虐殺が有ったと言い出した人や国からはいまだに命令があったという証拠採用に耐えられるものを出した事実がない
この時点で何十万人殺したといわれようが虐殺と言う命令を実行したという証拠がない以上、無罪は無罪なんだよ。

333 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/20(日) 19:17:22 ID:HtxndXw+
>>332
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「裁判では、一旦「証拠採用」されたものは裁判官は正しいものとして判断しなければならない。
この証拠は捏造だなどと裁判官一人では決められないので、パール判事の事実認定は歪んでいる!」

イケメン学者のアンサー☆
いえ、証拠採用とは、検討の判断材料として採用するという意味です。正しいと前提するのではありません。
事実、「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れ」「宣伝と誇張を出来得る限り斟酌」したと
パール判事は自らその「判決書」の中で明言しています。
そもそも、弁護側すら残虐行為の事実を否認せず、単に誇張されていたことを訴えていたのです。ok

334 :日出づる処の名無し:2008/07/20(日) 19:24:13 ID:cCfFpaqC
>>333
………頭大丈夫か?

335 :日出づる処の名無し:2008/07/20(日) 19:33:09 ID:rhuwRBaB
>>330
kouei は10年近くもこんな事やっているのか。それも無職・引きこもりで。
生活費はどうしてるのだろう?メンヘラー手当てだけで生活してるのか?

336 :日出づる処の名無し:2008/07/20(日) 19:50:52 ID:YVXaguFa
だからどうしてお前らは偽スレもこっちも同じコピペで埋めようとするw

337 :日出づる処の名無し:2008/07/20(日) 20:03:15 ID:zKTpIL8N
テ ン プ レ 嫁 つ>>11

338 :日出づる処の名無し:2008/07/20(日) 20:40:57 ID:Xix9u2CZ
koueiを弄くるのは面白いんだがな〜w
koueiは基礎学力で対応するといいよ。
算数・数学や物理学などの理系科目は苦手みたいだから。
まあ、これは左の人間に共通してるけどね。

339 :日出づる処の名無し:2008/07/20(日) 21:29:21 ID:1kMXkWVM
理系だけでなく、言語能力や論理的思考といったものも含め、科学全般が苦手なような気がする。

340 :日出づる処の名無し:2008/07/20(日) 21:42:19 ID:wr2fzr16
いや、人としてもダメだろう。
虐殺虐殺とわめいているが、ダルフールとか東トルメキスタン
チベットはすべてスルーしてる。
中国の虐殺はよい虐殺らいい。

341 :日出づる処の名無し:2008/07/20(日) 22:13:19 ID:gemCECa+
まさかレオが肯定派の中では、ましな部類なのかもと思う時が来るとは・・・

342 :日出づる処の名無し:2008/07/20(日) 22:28:15 ID:rhuwRBaB
>>338
数学の証明など、全くできなかったタイプだよな。あっ不登校の時期と重なるから
授業受けていないかなw


343 :日出づる処の名無し:2008/07/20(日) 22:55:39 ID:ZlLDILMj
>>340

誰もそんなことは言ってないぞ。

チベット虐殺が八人だろうが数百人でも立派な虐殺だよ。
南京大虐殺を認めないネットウヨクがダメ。




344 :日出づる処の名無し:2008/07/20(日) 23:05:45 ID:AB4mgWQJ
>>343
でっ、何でチベット大虐殺と言わないニダカwww

345 :日出づる処の名無し:2008/07/20(日) 23:10:12 ID:YTb4Qp20
で、どこの中国様がチベット虐殺を認めたんだ?w

346 :日出づる処の名無し:2008/07/20(日) 23:15:04 ID:ZlLDILMj
>>345

八人死者が出たと認めているだろよタコ。

347 :日出づる処の名無し:2008/07/20(日) 23:19:20 ID:AB4mgWQJ
>>346
言葉が汚いよ。
知性が低い人間と思われるよ。
まっ、ミンジョク性だから仕方ないなwww

348 :日出づる処の名無し:2008/07/20(日) 23:20:33 ID:YTb4Qp20
>>345

だから

どこの中国様がチベット【虐殺を】認めたんだ?日本語不自由者w

349 :日出づる処の名無し:2008/07/20(日) 23:23:11 ID:3Pa3O2eC
「死者が出たと認める」

南京問題において、死者が出た事を認めていない否定派は見たことないな

350 :日出づる処の名無し:2008/07/20(日) 23:23:22 ID:gemCECa+
そういや地面で寝るのが流行ったんだっけ、アメリカの衛星からは死体に見えたらしいけどね

351 :日出づる処の名無し:2008/07/20(日) 23:24:31 ID:YTb4Qp20
あれか?

四川の地震で死者が出た事を公表してるから、四川地震は中国による虐殺だったと>>345は言っているのかな?





352 :日出づる処の名無し:2008/07/20(日) 23:31:59 ID:gemCECa+
チベット人により漢民族の何人かが殺されたとか中国言ってるよね
それなら南京の時結構な数の日本兵が亡くなっているから、それを南京大虐殺と言えって事になるよね

353 :日出づる処の名無し:2008/07/20(日) 23:37:46 ID:YTb4Qp20
そしてID:ZlLDILMjはフェードアウト・・・

あと23分は

354 :日出づる処の名無し:2008/07/20(日) 23:41:46 ID:rhuwRBaB
>>330
kouei は10年近くもこんな事やっているのか。それも無職・引きこもりで。
生活費はどうしてるのだろう?メンヘラー手当てだけで生活してるのか?

355 :日出づる処の名無し:2008/07/20(日) 23:50:47 ID:YTb4Qp20
今さら何だが、アンカー間違ってるな・・・


>>348>>351は→>>346

356 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/21(月) 00:00:29 ID:HtxndXw+
>>338
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ(左翼)は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ(左翼)ではないということになる。 ok

>>340
あのー、話し戻していいですか?

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

>>343
m9('v`)ノ<ナイスショット!

[名詞] ナイス・ショット;〔Nice shot〕
本質を突いた回答、痛快な一撃などに使われる褒め言葉。
類似に「ビンゴ」Bingo などがある。

357 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 00:29:10 ID:5/N7Athl
>>339
> 理系だけでなく、言語能力や論理的思考といったものも含め、科学全般が苦手なような気がする。
それって、ずばり「バカ」って言うことだよなw



358 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 03:29:59 ID:Bu13l2dq
そりゃそうだろ

自分はkoueiとは無関係な別人だと言いながら、koueiについてのレスに反応してしまうんだからw

359 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 04:21:49 ID:5/N7Athl
>>358
----
ついでに私に対する罵詈雑言を大歓迎します、シナ人・チョン・チャンコロ・鮮人・アカの手先・サヨク・
三国人・国に帰れ・洗脳・プロパガンダ・工作員・キチガイなどありとあらゆるウヨクの常套句で罵倒してください。
----

ってお決まりのコピペを貼ってるけど、

「無職・42歳・中卒・周りから嫌われ登校拒否児童だった・以来引き込もり・精神科通院中・殺人ゲームが好き・
外出できない・広い世界を知らない学ばない・本を読まない・在日認定ならびに差別発言を行う・論理思考は無理・
ブサヨからも迷惑と煙たがられている」が本来のkoueiへの罵詈(っていうか真実)なんだよね。

自分にとって該当する内容は書きたくないから、テンプレにも入れてないんだろうなw


なんだよね。

360 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 04:23:08 ID:5/N7Athl
>>359
なんだよねは編集ミス。

361 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 07:31:25 ID:AgzykB0c
処理した死体の殆どは戦死者だろJK

362 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 07:40:58 ID:pWrSPr2R
>>356
嘘を堂々と言えるのが中国人らしいな。

363 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/21(月) 12:23:59 ID:teZgpp8C
>>361
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である!
兵士が一般市民を装うのは、ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだ!」

イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。
背信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じているのではありません。
また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

>>362
大本営発表
意味分かる?W

364 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 12:59:17 ID:5/N7Athl
>>358
----
ついでに私に対する罵詈雑言を大歓迎します、シナ人・チョン・チャンコロ・鮮人・アカの手先・サヨク・
三国人・国に帰れ・洗脳・プロパガンダ・工作員・キチガイなどありとあらゆるウヨクの常套句で罵倒してください。
----

ってお決まりのコピペを貼ってるけど、

「無職・42歳・中卒・周りから嫌われ登校拒否児童だった・以来引き込もり・精神科通院中・殺人ゲームが好き・
外出できない・広い世界を知らない学ばない・本を読まない・在日認定ならびに差別発言を行う・論理思考は無理・
ブサヨからも迷惑と煙たがられている」が本来のkoueiへの罵詈(っていうか真実)なんだよね。

自分にとって該当する内容は書きたくないから、テンプレにも入れてないんだろうなw

365 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/21(月) 13:15:17 ID:teZgpp8C
>>364
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#90】
2チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok

366 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 13:22:41 ID:XWPM5ZyP
>>363
もうちょっと勉強しような。

367 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/21(月) 13:27:33 ID:teZgpp8C
>>366
その台詞、そのまま君にお返しするよ。ok

368 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 13:33:39 ID:Xpqoxgoe
>>367
なら、ダルフールでおきている事はどう考えてる。
これには、中国政府が間接的であれ中国が関与してるぞ。
南京大虐殺を非難している政府が虐殺の手助けか。
チベットの民族浄化は、東トルメキスタンは、少数民族に対する弾圧は
人権問題は、中国がアフリカで行っている悪行は、環境破壊は
過去の事より、今を、未来を考えろよ。勉強してるんだろう。

369 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/21(月) 13:34:57 ID:teZgpp8C
>>368
あのー、話し戻していいですか?

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

370 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 13:49:05 ID:Bu13l2dq
自分から振った話を、答えられなくなって都合が悪くなると戻してよいかと逃げるのがバカ

実際に占領後の日本軍に死傷者が出ている現実はどうするのかとw


371 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 13:50:57 ID:Bu13l2dq
>国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします




すると、国際法違反の日本軍に反攻をするには裁判が必要なんだなバカの脳内にしかいない妄想学者によるとw

372 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/21(月) 13:57:15 ID:teZgpp8C
>>370
>>371
あのー、話し戻していいですか?

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

373 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 13:59:34 ID:Bu13l2dq
話はとっくに戻ってるぞ


全部バカが自分から言って自爆した話にw



つ【当事者である台湾の公式史料記録=10万】



374 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 14:00:27 ID:Bu13l2dq
当然だけど軍民推計での合算でねw

375 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 14:02:55 ID:Bu13l2dq
ちなみに、イラクはフセインによる虐殺を認め裁判でフセインを死刑にしましたが、


それが本当であったという証拠はなく、今になって戦勝側による不当判決だったとの声が欧米からも出ていますw

376 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 14:07:01 ID:yr28IWfW
軍民と混ぜる時点でいかにいいかげんで、かつ民間人の死者も少ないかが推測できる。

377 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 14:09:09 ID:Bu13l2dq
爆笑してもいいですか?


> [名詞] ナイス・ショット;〔Nice shot〕
>本質を突いた回答、痛快な一撃などに使われる褒め言葉。
>類似に「ビンゴ」Bingo などがある。


和製英語なんですけど・・・




378 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 14:10:37 ID:Bu13l2dq
さらに名詞でもないし・・・

379 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/21(月) 14:16:58 ID:teZgpp8C
>>373
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

380 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 14:18:43 ID:5/N7Athl
●kouei35 = Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6

 kouei35:異論無視・唯我独尊による「世界的非武装・戦争放棄政策こそ真
の世界平和実現のために唯一取るべき方策」という電波を撒き散らし、議論
を混沌に導くウィルス。外部の意見による修正はほぼ不可能で、自分の意見
に逆らうテキストの入力は高い確率で無視する。

 対策として以下のパッチを当てること。

1.「世界規模の軍備放棄のための具体的かつ現実的な方策を語ってください」

2.「全ての国家が軍備を放棄すると、大規模な私的武装集団に対抗できず、
  平和どころか『北斗の拳』チックなバイオレンス・ワールドが顕現して社
  会が崩壊してしまうと思うのですが、対抗策を語ってください」

 いずれも1度・2度では効力を発揮しない可能性が高いが、繰り返し実行す
れば捨てぜりふを残して駆逐されることが確認されている。kouei35ウィルス
に侵されたスレッドにはこれらのパッチを実行することをお勧めする。

Ver.1.01 最近では1の質問に対し「それを考えるのは政治家の仕事だからヤ
ツラに聞け」という主旨の開き直りを行うケースが散見される。これに対して
は「結局お前は思いつかないんだな?」と切り返せばよい。

(本文章は内容の改変をしない限り、許諾なしでコピーすることを認めます)



381 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 14:20:00 ID:5/N7Athl
>>380
追加

●kouei35 = Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6
= 言論ロケッツ☆ウィザード級質問者

382 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 14:20:38 ID:Bu13l2dq
その中国は、当事者じゃないろうjk


最後は辞書が頼みか?

辞書は史料でも資料でもないって、中卒にはわからないかな?
(まぁ nice shot を英語の、しかも名詞だと思い込むほどだから学力的には中学中退レベルか・・・)

漢字は読めるかな?

つ【当事者である台湾の公式史料記録=10万】

383 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 14:24:00 ID:Bu13l2dq
しかもバカは都合の良いところしか見ないので自爆に気がつかない


>1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて


あらあら、期間限定されてしまいましたよバカによってw


一ヶ月で20万から40万だそうですw

384 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/21(月) 14:26:15 ID:teZgpp8C
>>382
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>383
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「数日でそんなに殺せるものか!」

イケメン学者のアンサー☆
二ヶ月です(初期の1〜2週間にかなりが集中していましたが)。ok

385 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 14:29:06 ID:WOSYdHgb
>二ヶ月です(初期の1〜2週間にかなりが集中していましたが)。

ハイ自爆wカッコ内は余計だったねwwwwwww

386 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 14:32:03 ID:Bu13l2dq
自称肯定派の大多数が共通して


「日本には30万説を唱えてる者はいない」と、過去何度も繰り返されているのですが・・・


>イケメン学者のアンサー☆
>二ヶ月です


真上にある自分のコピペと矛盾しても平気な統合失調症ですかそうですか・・・



ところで、

イケメン学者が実在すると主張する学者はいますか?

387 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 14:34:10 ID:Bu13l2dq
もしかして、12月と1月だから足して二ヶ月だと中卒は単純に考えたのだろうか・・・


いやまさか、いくら何でも・・・



388 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 14:37:19 ID:jZ/34MvJ
南京事件12月1日説浮上w

389 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 14:39:06 ID:75KLX51k
何回コテ剥奪されりゃ気が済むんだw

390 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 14:42:26 ID:Xpqoxgoe
>>387
しかし、パソコンってすごいよな。
こんな奴でも一応、使えるんだからね。
気がつかなかったけど、そんなに技術は進歩していたのか・・・・
北京原人並の知能で使えるんだ。
そうすると、パソコンが使えないわが上司は・・・北京原人以下?

391 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 14:43:16 ID:Bu13l2dq
それでも一応は「恥ずかしい」という高等な感情はあるのだろうか


>>377-378はスルー

392 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/21(月) 14:45:36 ID:teZgpp8C
あのー、話し戻していいですか?

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

393 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 14:51:15 ID:Xpqoxgoe
>>391
もっていないと思うよ。
自分は正しくて、>>377-378が間違っていると思ってるよ。
「群れを守る」という基本的な行動は取れるみたいだね。

394 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 14:52:59 ID:75KLX51k
kouei = Qual1ty = 言論ロケッツ☆ウィザード級質問者

で、「言論チンピラ妄言解毒対策レス」と書いている奴は、中卒引きこもりのキチガイ。

・ここを閲覧すると大笑い
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html


ほら勝利宣言しろよ。みんな敗走したぜ?でもな、その実態は単に
お前の性格の悪さがウザくてみんな白けて散ってっただけなんだよ
中学生のときよくそういう仕打ちを受けただろ?
盛り上がってた場にお前が加わったとたんみんなため息混じりに
「おまえ空気読めよ」「何でそういう事言うかな」って去ってくの
そしていつもいつもそうだから皆がお前を避けるようになり孤立して
いじめられてると感じて不登校になって今のひきこもり生活があるんだよな
お前自分の書き込みを読み返してみな。話し相手の否定と嘲笑しか無いだろ?
そんな奴と楽しい時を過ごしたいと思うやつが居るわけない事くらい気づこうぜ
ネット越しだから舌打ちやため息が聞こえなくなって勝利と勘違いしてるようだが
お前はクラスで孤立してたあの頃から全く変わってない嫌われ者なんだよ
まぁネットなら電源切っちゃえば他人になるんだし今の勘違いによる
勝利感は続くだろう。しかしお前がネガティブな書き込みを続けて
スレから誰も居なくなったとき、勝利宣言をする前に思い出してほしい
お前の発言に白けて皆が去っていくあの中学校の教室での嫌な空気をな


395 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 15:07:40 ID:75KLX51k
答えに窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括!
@南京大虐殺は捏造であり、それは反日活動家が行ったプロパガンダであった。
B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在し、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者も存在する。

kouei総括!
@いじめられた体験思い出せよ
Aたまには表出て精神科行けよ
Bいじめっこが幸福な人生を送っていることを直視しろよ
C夢と現実の境を無くすなよ 特にゲーム板で無視されるような書き込みするなよ
D母親以外の家族とも口をきけよ
E大人になった今でもクラスの雰囲気と同級生の視線を忘れるなよ
F煽りは煽られた本人が「koueiが同級生じゃなくて良かった」と思えるような煽りをしろよ
G人間(kouei以外)に敬意を払えよ
H詭弁の意味を調べろよ
Iwikiに頼るなよ


396 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 15:28:11 ID:x8WDDwVu
和製英語にアルファベットをあてる事の是非はさておき、
名詞であることには間違い無いと思うのだけど?

397 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 15:54:56 ID:HrJJkZsU
感嘆詞の間違いじゃね?

398 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 16:29:13 ID:74wPz0Pe
副詞+名詞

399 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 17:09:57 ID:XWPM5ZyP
>●議論のルール
>2.矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。

山ほどあるという証拠を出して
それが学術的、科学的に妥当したなら証拠として扱えばいいじゃん。
民族性からしてそれが出来ないんだから無いんだろう。
それに日中戦争時、国民党と戦っていた共産党が何をいってんだか。

400 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 20:01:12 ID:n/LExe5X
証拠は山ほどあるという言葉はよく聞くが、まともな証拠を一つでも目にしたことはないw

401 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 20:02:00 ID:x8WDDwVu
>>397 感嘆詞として使うケースもあるだろし
>>398 の方のように、ばらせば副詞+名詞だろけどさ。

一体として名詞って考えても間違いじゃ無いはずだよなあ。

ここのマボロシ説の連中は、誤りに基づいて他人を攻撃して
否定も謝罪もしない立派な人格者の集団なのかあ?



402 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 20:22:44 ID:n/LExe5X
どうでもいいことばかり言ってないで、はやく証拠出して下さいねw

403 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/21(月) 20:39:54 ID:ilDxzgEg
>>400>>402
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

404 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 20:42:45 ID:n/LExe5X
だからその圧倒的にあるという証拠のうちの一つでもいいから出してくれよw

405 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 20:49:00 ID:jZ/34MvJ
>>403
それは「パールの様な物」って言うんだぞ。ちゃんと英文翻訳してみろよ

406 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/21(月) 20:59:29 ID:ilDxzgEg
>>404
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「裁判では、一旦「証拠採用」されたものは裁判官は正しいものとして判断しなければならない。
この証拠は捏造だなどと裁判官一人では決められないので、パール判事の事実認定は歪んでいる!」

イケメン学者のアンサー☆
いえ、証拠採用とは、検討の判断材料として採用するという意味です。正しいと前提するのではありません。
事実、「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れ」「宣伝と誇張を出来得る限り斟酌」したと
パール判事は自らその「判決書」の中で明言しています。
そもそも、弁護側すら残虐行為の事実を否認せず、単に誇張されていたことを訴えていたのです。ok

407 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 21:18:35 ID:SEsnFptU
>>406
             ∩____∩
            /      \       (   )
           ./   ●   ● .',     (  )
        __l     ( _●_)   ミ__   ( )
        (_. 彡、   |∪|  、`__ )─┛
      /  / ヽ   ヽノ  /_/:::::/    
      |::::::::::| / ( ̄ ̄ ̄ヽ  |:::::::| ̄      そこの、42才中卒引きこもりのチミィ
      |::::::::::| |   ̄ ̄ヽ .ノ |:::::::| /     いつから学者を自称するようになったんだ。
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|/      こんなことを何年も繰り返していたら親は泣いているぞ。
  /__________/ | |       いつまでもあると思うな親の金。
  | |-------------------|           年相応に少しは学習したらどうだね。チミィwww

408 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 21:21:19 ID:gPlUtXH+
>>406
>証拠採用とは、検討の判断材料として採用するという意味です。正しいと前提するのではありません。
>>403
>「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
>日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
>戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
>圧倒的である」
あんたのいう言葉を借りるとパール氏は検討の判断材料として>>403と書いただけという解釈しか出来ないのだがそれでもいいか?


409 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 21:59:28 ID:6wsqedMf
>>406
君、前にいろんな団体の埋葬記録を出してたけど、連合国側にはそれを基に発掘調査した形跡がないのだが?
埋葬記録があるという事は、どこに埋めたか判ってるんだよね?
証拠採用するには、発掘調査は欠かせないはずだよね?


410 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/21(月) 22:13:18 ID:ilDxzgEg
>>407
       「無かった」  
   ( '∀')ノ               \('A`\ カエシテ
    -(  )                  (   )
     < \                  < \

>>409
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

411 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 22:23:25 ID:x8WDDwVu
>証拠採用するには、発掘調査は欠かせないはずだよね?
そういるルールがどこにあるのだえ?

412 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 22:23:53 ID:5/N7Athl
             ∩____∩
            /      \       (   )
           ./   ●   ● .',     (  )
        __l     ( _●_)   ミ__   ( )
        (_. 彡、   |∪|  、`__ )─┛
      /  / ヽ   ヽノ  /_/:::::/    
      |::::::::::| / ( ̄ ̄ ̄ヽ  |:::::::| ̄      そこの、42才中卒引きこもりのチミィ
      |::::::::::| |   ̄ ̄ヽ .ノ |:::::::| /     いつから学者を自称するようになったんだ。
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|/      こんなことを何年も繰り返していたら親は泣いているぞ。
  /__________/ | |       いつまでもあると思うな親の金。
  | |-------------------|           年相応に少しは学習したらどうだね。チミィwww

413 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 22:24:25 ID:5/N7Athl
>>358
----
ついでに私に対する罵詈雑言を大歓迎します、シナ人・チョン・チャンコロ・鮮人・アカの手先・サヨク・
三国人・国に帰れ・洗脳・プロパガンダ・工作員・キチガイなどありとあらゆるウヨクの常套句で罵倒してください。
----

ってお決まりのコピペを貼ってるけど、

「無職・42歳・中卒・周りから嫌われ登校拒否児童だった・以来引き込もり・精神科通院中・殺人ゲームが好き・
外出できない・広い世界を知らない学ばない・本を読まない・在日認定ならびに差別発言を行う・論理思考は無理・
ブサヨからも迷惑と煙たがられている」が本来のkoueiへの罵詈(っていうか真実)なんだよね。

自分にとって該当する内容は書きたくないから、テンプレにも入れてないんだろうなw

414 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/21(月) 22:43:43 ID:ilDxzgEg
>>412
>>413
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#90】
2チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok

415 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 22:51:36 ID:5/N7Athl
>>358
----
2チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
----

ってお決まりのコピペを貼ってるけど、

「無職・42歳・中卒・周りから嫌われ登校拒否児童だった・以来引き込もり・精神科通院中・殺人ゲームが好き・
外出できない・広い世界を知らない学ばない・本を読まない・在日認定ならびに差別発言を行う・論理思考は無理・
ブサヨからも迷惑と煙たがられている」が本来のkoueiへの罵詈(っていうか真実)なんだよね。

自分にとって該当する内容は書きたくないから、テンプレにも入れてないんだろうなw

416 :日出づる処の名無し:2008/07/21(月) 22:52:39 ID:gu4F6x4n
キミ達、せめてこっちでは議論したまえよ。


kouei様の思惑通りに進んでるではないか(藁

417 :日出づる処の名無し:2008/07/22(火) 00:24:26 ID:aDj2iEZy
肯定派がもう反論できないんだからしょうがないw

418 :日出づる処の名無し:2008/07/22(火) 00:26:53 ID:cwSIX2L0

ほら勝利宣言しろよ。みんな敗走したぜ?でもな、その実態は単に
お前の性格の悪さがウザくてみんな白けて散ってっただけなんだよ
中学生のときよくそういう仕打ちを受けただろ?

盛り上がってた場にお前が加わったとたんみんなため息混じりに
「おまえ空気読めよ」「何でそういう事言うかな」って去ってくの
そしていつもいつもそうだから皆がお前を避けるようになり孤立して
いじめられてると感じて不登校になって今のひきこもり生活があるんだよな

お前自分の書き込みを読み返してみな。話し相手の否定と嘲笑しか無いだろ?
そんな奴と楽しい時を過ごしたいと思うやつが居るわけない事くらい気づこうぜ
ネット越しだから舌打ちやため息が聞こえなくなって勝利と勘違いしてるようだが
お前は「クラスで孤立してた」あの頃から全く変わってない「嫌われ者」なんだよ

まぁネットなら電源切っちゃえば他人になるんだし今の勘違いによる
勝利感は続くだろう。しかしお前がネガティブな書き込みを続けて
スレから誰も居なくなったとき、勝利宣言をする前に思い出してほしい
お前の発言に白けて皆が去っていくあの中学校の教室での嫌な空気をな

419 :日出づる処の名無し:2008/07/22(火) 01:03:37 ID:/LHY1kmy
392 名前:言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U [sage] 投稿日:2008/07/21(月) 14:45:36 ID:teZgpp8C

ID:teZgpp8C

403 名前:言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U [sage] 投稿日:2008/07/21(月) 20:39:54 ID:ilDxzgEg

ID:ilDxzgEg

420 :日出づる処の名無し:2008/07/22(火) 01:05:06 ID:/LHY1kmy
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#101】
koueiって誰ですか? Qual1tyならよく知ってますが。私のことをkoueiと呼んでいるのなら
君は学習能力が低い馬鹿者ですね(藁

>>358

421 :日出づる処の名無し:2008/07/22(火) 01:08:23 ID:/LHY1kmy
ということで、koueiの話は「香ばしい掲示板」か「私のkoueiコレクション」へw

422 :日出づる処の名無し:2008/07/22(火) 02:32:42 ID:cEQX9tol
本スレをコピペで埋めてどうするw
なんのための偽スレだよw

423 :日出づる処の名無し:2008/07/22(火) 06:21:54 ID:aDj2iEZy
肯定派はすでに壊滅しましたw
もうコピペ馬鹿しか残っていませんw

424 :日出づる処の名無し:2008/07/22(火) 06:37:51 ID:wFs2e7zF
満州事変の頃の中国は、だいたいこんな感じで、毎日が共産党によるテロ事件だった。

いま、忠勇無双の大日本帝国陸軍の関東軍精鋭100万がいたとしたら、テロに苦しむ総合商社の従業員とその家族を含めた中国在留日本人のためにどのように使いますか?


425 :日出づる処の名無し:2008/07/22(火) 06:38:33 ID:wFs2e7zF
中国のバス爆発事件は、テロだった。

426 :日出づる処の名無し:2008/07/22(火) 07:11:02 ID:6Z0covoo
>>411
立証責任。
犯罪を立証する上で欠かせませんが、何か?
証言集めするより余程証拠としては価値が高いし話が早いですよ。


427 :日出づる処の名無し:2008/07/22(火) 07:29:05 ID:cwSIX2L0

 kouei のせいで、肯定派は全員 kouei に見える件w

428 :日出づる処の名無し:2008/07/22(火) 12:32:19 ID:tDzi2SAe
言論何とかに言わせると、南京陥落まで戦闘がなかったんだなw
南京陥落までに出た遺体(要するに戦死者)の処理が殆どだろうJK
その中に、捕虜の違法殺害の分が混じってんだろうな

一般市民の無差別な虐殺があったのなら、埋葬業者の記録に女子供の記録が多数残っているはずなんだけどな
そんな記録殆ど無いんだろ?

全く無かったと言う人はあまり見かけないんだけど>>410とかは何が見えてるんだろう
見えない敵(笑)が網膜に焼き付いてるのかな?w

>>425
やっぱテロなんかね?
日本選手団を北京に行かせたくないなぁ

429 :金儲け第一主義の邪法師と邪教団へ:2008/07/22(火) 12:46:49 ID:LIxZlxGl
空気が読めない? カルトの空気ってどんな空気なのかな? 解らないな。
水の押し売りか? このまま枯れていっても構わないぞ。カルトの用意した水ならいら一滴も無用だ。
お前らカルトが、人の人生をゲーム化して弄んだ事実だけ残れば良い。
もうそろそろ幕を下ろした方が良い。潮時だ。そうは思わないか?カルト法師さん、カルト教団さん。


430 :カルトへ:2008/07/22(火) 15:47:48 ID:LIxZlxGl
もうそろそろ止めませんか、何故憑依までしてこんな陰湿な嫌がらせを続けなければいけないのか。
人の人生ゲーム化して面白いですか? もう、邪法を使った八百長、イカサマ止めませんか。
これ以上、人の思いや願いの邪魔をするのは、もう止めませんか?
非情にも、人権を完全に無視した、こんなやり方をまだお続けになるんですか。
憑依という姑息で陰湿な嫌がらせは、そろそろ止めて下さい。もう十分でしょう、潮時ですよ。

431 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/22(火) 18:33:43 ID:uTAVAeZW
>>428
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「遺体を日本軍だけで処理するのは不可能!」

イケメン学者のアンサー☆
処理しきれてません。南京で日本軍が処理した死体は多数(一説では15万)ですが、別の団体も埋葬しています。
宗善堂11万2267、紅卍字会4万3123、赤十字会南京分会2万2683、南京維新政府約6000、同善堂7000余、
埋葬組約7000、回民埋葬隊400余、等々と日本軍と合計すれば軽く30万を超えます。
ただし、戦死者が含まれたり、浅く埋めすぎたものを再埋葬したものがあるので、イコール虐殺数ではありません。ok

432 :日出づる処の名無し:2008/07/22(火) 19:46:21 ID:aDj2iEZy
死体があればみんな虐殺死体なんですねw

433 :日出づる処の名無し:2008/07/22(火) 19:52:47 ID:4kTxbJ6T
それ以前に死体見つかっていないから、まあ埋めた人さえ誰か判っていないけどね

434 :日出づる処の名無し:2008/07/22(火) 20:07:44 ID:/LHY1kmy
誰かが誰かを射殺してますね

http://blog-imgs-12.fc2.com/s/p/e/specialnotes/chinab00120071218.jpg

435 :日出づる処の名無し:2008/07/22(火) 20:25:06 ID:cwSIX2L0
kouei のせいで、肯定派は全員 kouei に見える件w

436 :日出づる処の名無し:2008/07/22(火) 20:28:36 ID:/LHY1kmy
間違っても「中国大虐殺史」でググったりしないように

437 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/22(火) 20:47:59 ID:x+nCorGb
>>432
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えている!」

イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからで、
虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつ
ベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど3週間にわたって惨烈なものであり、合計6週間にわたって、続いて深刻
であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく2月6日あるいは7日過ぎてからである」
「提出された証拠に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお残虐行為は
日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/peace@freeml.com/1576

>>433
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「南京大虐殺の物証(死体)は全く出ていない!」

イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示しています。
歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあります。ok

438 :日出づる処の名無し:2008/07/22(火) 20:51:41 ID:cwSIX2L0
kouei のせいで、肯定派は全員 kouei に見える件w

439 :日出づる処の名無し:2008/07/23(水) 00:20:37 ID:gYj/iRCF
2 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2008/03/23(日) 16:51:13 ID:dCpbYVTs
統合失調症 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87
妄想型 (ICD-10 F20.0)
(en:Paranoid schizophrenia) 妄想・幻覚が症状の中心である。解体した言動が乏しい。統合失調症の中で最も多いとされている。
30歳代以降に発症することが多い。

思考過程の障害
連合弛緩、滅裂思考(話の脈絡がなくなる)。顕著になると言葉のサラダ(意味のない単語の羅列を発する)といわれる状態になる。
的外れな応答(他人の質問に対し、的外れな答えを返す)

思考内容の障害(妄想)
他人にとってはありえないと思えることを事実だと信じること。妄想には以下のように分類される。

一人の統合失調症患者において以下の全てが見られることは稀で、1種類から数種類の妄想が見られることが多い。
また統合失調症以外の疾患に伴って妄想がみられることもある。
関連語に妄想着想(妄想を思いつくこと)、
妄想気分(世界が全体的に不吉であったり悪意に満ちているなどと感じること)、
妄想知覚(知覚入力を、自らの妄想に合わせた文脈で認知すること)がある。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
被害妄想(他人が自分を害しようとしていると考える。「近所の住民に嫌がらせをされる」)
関係妄想(周囲の出来事を全て自分に関係付けて考える。「○○は悪意の仄めかしだ」)
注察妄想(常に誰かに見張られていると感じる。「近隣住民が常に自分を見張っている」)
追跡妄想(誰かに追われていると感じる。「ストーカーの集団に追われている」)
心気妄想(重い体の病気にかかっていると思い込む)
誇大妄想(患者の実際の状態よりも、遥かに偉大、金持ちだ等と思い込む)
宗教妄想(自分は神だ、などと思い込む)
嫉妬妄想(配偶者や恋人が不貞を行っている等と思い込む)
被毒妄想(飲食物に毒が入っていると思い込む)
血統妄想(自分は天皇の隠し子だ、などと思い込む)
家族否認妄想(自分の家族は本当の家族ではないと思い込む)

440 :日出づる処の名無し:2008/07/23(水) 00:21:49 ID:gYj/iRCF
3 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2008/03/23(日) 16:51:50 ID:dCpbYVTs
>2
病的な傾向

その一方では統合失調症のように、自分が何を述べているかも明確に認識していない場合もある。

これらは妄想や幻覚と現実の区別が付かず、時に記憶すらも曖昧となり、事実と反する事を述べたりする事もある。

この他にも痴呆によっても認識と現実に差が出ることもあり、他人から見れば事実から反するためにウソとされる事柄を、当人は事実として疑わない事がある。

4 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2008/03/23(日) 16:53:04 ID:dCpbYVTs
メンタルナビ 統合失調症 > 診断する > どのように診断されるの?/問診と診断基準
http://www.mental-navi.net/togoshicchosho/shindan/index.html

統合失調症の診断基準(DSM-IV-TR)

* A) 特徴的症状:以下のうち2つ(またはそれ以上)、おのおのは1カ月の期間(治療が成功した場合はより短い)ほとんどいつも存在:
o (1) 妄想
o (2) 幻覚
o (3) まとまりのない会話(例:頻繁な脱線または滅裂)
o (4) ひどくまとまりのない、または緊張病性の行動
o (5) 陰性症状、すなわち感情の平板化、思考の貧困、または意欲の欠如
注:妄想が奇異なものであったり、幻聴がその者の行動や思考を逐一説明するか、または2つ以上の声が互いに会話しているものであるときには、基準Aの症状を1つ満たすだけでよい。

441 :日出づる処の名無し:2008/07/23(水) 00:25:52 ID:gYj/iRCF
という事で、特殊な人に関する事はこちらで

統合失調症の社会参加とその弊害について
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1206258596/

今までの臨床患者が書き込めるスレを立てないで放置したら、可哀想な事に行くところがなくなって消えてしまったんだわ
もったいないので新しい観察対象を探していましたw

442 :日出づる処の名無し:2008/07/23(水) 00:27:25 ID:W0GSZfbB
基本的に日中戦争時、関東軍は満州から外に出てないだろ。

もちろん南京制圧時も予備役師団中心だった。
簡単に言うと中国人がカス過ぎたということ。
正真正銘の正規兵が戦線に加わっていたら中国人は絶滅してただろ。


443 :日出づる処の名無し:2008/07/23(水) 00:29:39 ID:WRnju2iu
ここは南京問題を語るスレですから、

その辺で。

南京での死体を考察するのなら、

埋葬された遺体のうち、

どれぐらいが兵隊のもので、

民間人がどのぐらいの割合か、

さらにそれが中国軍による被害なのか、

日本軍によるものなのかを冷静に語ってくださいませ。

444 :日出づる処の名無し:2008/07/23(水) 00:30:53 ID:WRnju2iu
あ、>>443は、 >>441までの流れに向けてのコメントです。

445 :日出づる処の名無し:2008/07/23(水) 00:31:42 ID:gYj/iRCF
不思議な事に、日本軍がやった悪事とされている事を、


全部中国兵もやってるんだよね   蒋介石日記・・・

446 :日出づる処の名無し:2008/07/23(水) 00:37:06 ID:WRnju2iu
いいですねぇ、
その辺りをどんどん書けば、

いちいちkoueiごときにレスする必要もありませんね。

447 :日出づる処の名無し:2008/07/23(水) 00:37:36 ID:gYj/iRCF
一度貼ったコピペを何度も繰り返さず、アンカーで済ませるって知恵がないのかねぇバカには
まぁそうやってスレを埋めるだけしか出来ないからバカなんだが

本来、南京faqってその目的で作ったと、作った側が言ってたんだけどねぇ
引用者がバカだと、トップのアドレス貼るだけで勝利のお呪いになると思ってるし・・・

Q&Aになってないんだよね


448 :日出づる処の名無し:2008/07/23(水) 00:37:43 ID:W0GSZfbB
当初、南京大虐殺なんて見たことも訊いたこともないと言ってたのは蒋介石。

449 :日出づる処の名無し:2008/07/23(水) 00:42:21 ID:gYj/iRCF
新しい分が公開されたそうで

散々都合の悪い部分を隠しているのにアレですからな

450 :日出づる処の名無し:2008/07/23(水) 00:46:03 ID:gYj/iRCF
しかしまぁ、オリンピックを半月後に控えたこの時期になっても
まだ反中を誘うような書き込みをして中国の足を引っ張ってるバカって・・・





よほど中国が嫌いなんでしょうなぁ

【中国】失業者2億5000万人に達する恐れ[7/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216617658/

451 :日出づる処の名無し:2008/07/23(水) 09:32:26 ID:f3/tAy+/
文革の頃の服を着た遺体が展示されているあれですね、わかります。

452 :日出づる処の名無し:2008/07/23(水) 17:14:03 ID:Ngs2rYqn
今さら南京大虐殺があったとか言ってるヤツって、キチガイチョン以外誰もいないだろw

453 :日出づる処の名無し:2008/07/23(水) 18:30:43 ID:ez6ZwH0F
チョンではなくチャンコロ

454 :日出づる処の名無し:2008/07/23(水) 18:34:34 ID:WRnju2iu
民族差別はやめましょう、

冷静に南京問題を議論してください。

455 :日出づる処の名無し:2008/07/23(水) 18:47:42 ID:Ngs2rYqn
竹島の領有権を韓国も日本もお互いに主張してると言っただけであの騒ぎようはどう考えてもキチガイ民族としか言いようがないw


456 :日出づる処の名無し:2008/07/23(水) 19:29:18 ID:gYj/iRCF
民族差別うんぬんを抜きにしても、肯定派的にはあのバス爆破はアリなんだろ?

犯人が爆弾を仕掛けた時点では、誰にも攻撃を行ってないわけだしw

457 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/23(水) 21:02:56 ID:9ZANSZGk
>>442
ということは、少なくとも君個人は南京大虐殺はあったと認めているんですね?

>>443
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

458 :日出づる処の名無し:2008/07/23(水) 21:08:54 ID:Ngs2rYqn
な、キチガイチョンしかいないだろw

459 :日出づる処の名無し:2008/07/23(水) 21:26:03 ID:qJ41wSz7
>>457
ところで、何でNHKの番組が史料足り得るんだ?
1次史料を出せば済む話じゃね?


460 :日出づる処の名無し:2008/07/23(水) 21:29:29 ID:WRnju2iu
論理展開できない人間を相手にする必要はありません。

確か「共同研究パル判決書」は誤訳に基づいて出版されてるそうですから、
そこを指摘できれば良いのではないですか?

461 :日出づる処の名無し:2008/07/23(水) 21:44:30 ID:9cY/6oz7
肯定派の言う南京大虐殺(笑)って一般民の虐殺+捕虜の不法処刑のことなんだろ?
処理された遺体の内、一般民と捕虜の不法処刑の割合はどのくらいだったんだろうね?
一般民といっても、戦闘の巻き添えになった不幸な人は除外だぜ?

462 :日出づる処の名無し:2008/07/23(水) 21:48:20 ID:ez6ZwH0F
>証拠は圧倒的である
その圧倒的とやらの証拠は一度も世間にでてないよね。
何故圧倒的だと分かるのかな??

きちんと説明をしてくれ。

463 :日出づる処の名無し:2008/07/23(水) 22:05:23 ID:045tah1I
>>462
質は兎も角、物凄い量に圧倒されたらしいね、しかも低質で真偽不明な奴
まるでコピペ馬鹿が低質なコピペ貼るのと同じ事したのかな、国民党も

464 :日出づる処の名無し:2008/07/23(水) 22:38:36 ID:gYj/iRCF
というか、アンカー先とレスにまったく関係がないのはやはり統合失調症のようで
>>439-440

o (1) 妄想
o (2) 幻覚
o (3) まとまりのない会話(例:頻繁な脱線または滅裂)
o (4) ひどくまとまりのない、または緊張病性の行動

465 :日出づる処の名無し:2008/07/23(水) 23:13:17 ID:RSx6sKU3
kouei は無視w

466 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/23(水) 23:39:17 ID:9ZANSZGk
>>462
★ 『兵士たちが記録した南京大虐殺』〜NNNドキュメント'08、

『私の従軍中国戦線』村瀬守保写真集一兵士が写した戦場の記録
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』小野賢二 著(大月書店)
が書かれる取材過程を密着し制作された番組です。

福島県在住の民間研究者、小野賢二氏が南京作戦に参加した部隊員と
その遺族を追跡調査し集めた陣中日記に昭和12年12月16日と17日に
収容した捕虜約15000人を揚子江のほとりで虐殺した記述を発見、
同様の記録が数多く見られることから南京虐殺の事実を裏付ける
決定的な資料として出版されています。
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』(大月書店)
番組はこの小野賢二氏の調査活動を取材しながら南京虐殺の事実を
証明するというもので、
通常の番組枠30分放送を1時間に枠を広げてスペシャル放送する
とても力の入った内容となっています。

“NNNドキュメント兵士達が記録した南京大虐殺”
http://jp.youtube.com/results?search_query=NNN%E3%83%89%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E5%85%B5%E5%A3%AB%E9%81%94%E3%81%8C%E8%A8%98%E9%8C%B2%E3%81%97%E3%81%9F%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA&search_type=

467 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/23(水) 23:39:52 ID:9ZANSZGk
>>463
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「裁判では、一旦「証拠採用」されたものは裁判官は正しいものとして判断しなければならない。
この証拠は捏造だなどと裁判官一人では決められないので、パール判事の事実認定は歪んでいる!」

イケメン学者のアンサー☆
いえ、証拠採用とは、検討の判断材料として採用するという意味です。正しいと前提するのではありません。
事実、「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れ」「宣伝と誇張を出来得る限り斟酌」したと
パール判事は自らその「判決書」の中で明言しています。
そもそも、弁護側すら残虐行為の事実を否認せず、単に誇張されていたことを訴えていたのです。ok

>>465
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#101】
koueiって誰ですか? Qual1tyならよく知ってますが。私のことをkoueiと呼んでいるのなら君は学習能力が低い馬鹿者ですね(藁

468 :日出づる処の名無し:2008/07/24(木) 00:10:06 ID:l+togpxp
>収容した捕虜約15000人を揚子江のほとりで虐殺した記述を発見、
同様の記録が数多く見られることから

これって何か問題ありましたっけ?
否定派はこの出来事を認めますか?

確かダーディンが出国した時に見てたやつでしたよね?
人数は適正?
国際的に見て「虐殺」と言えるレベルのもの?

469 :日出づる処の名無し:2008/07/24(木) 00:14:20 ID:cmpPKrTz


>>358



470 :日出づる処の名無し:2008/07/24(木) 00:46:01 ID:N62LbkEb
>>468
>>国際的に見て「虐殺」と言えるレベルのもの?

言えません。仮にあったとしてもゴキブリの「駆除」であり虐殺というのは不適切。
不適切でないというなら不適切でないという資料を示せ。
そして中国人をゴキブリ扱いしている資料一つ一つに反論しろ。

471 :日出づる処の名無し:2008/07/24(木) 01:42:07 ID:TBzl5VGU
koueiがスルーされて、皆の会話が進んでいる件w

472 :日出づる処の名無し:2008/07/24(木) 01:50:57 ID:l+togpxp
それが正しいあり方です。
今後もこのペースで行きましょう。

473 :日出づる処の名無し:2008/07/24(木) 02:46:51 ID:ZXnthBvG
>>468
「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」に掲載されている19の日記
(正確には17の日記/日誌、1つのメモ、1つの軍事郵便)
のうち17は仮名。
しかも「日記の中でも伏字」がある。

これが何かの証拠になるなら肯定派だろうが否定派だろうが証拠が続出する。

ダーディンが見たのって200人じゃなかったっけ?
しかも殺害されたのが捕虜なら民間人はいないことになるな。
捕虜なら反抗したり脱走しようとしたりしたら殺されても文句は言えないし、そういった
理由は一切不明だしw

474 :日出づる処の名無し:2008/07/24(木) 03:07:08 ID:ZAOvx10Q
↑どこで そのその資料は 閲覧する事ができますか?

475 :日出づる処の名無し:2008/07/24(木) 10:35:23 ID:p9YI2VLF
>>473
 裁判なら証拠にはならない。
 歴史認識なら証拠史料にはなりうる。当然,その正確性は検証の対象。匿名伏せ字だからと言って
一律に排除などしない。

476 :日出づる処の名無し:2008/07/24(木) 12:35:45 ID:o8251srF
>>475
>当然,その正確性は検証の対象

大虐殺派以外の研究者は誰も検証していない資料ということについては?

477 :日出づる処の名無し:2008/07/24(木) 13:25:52 ID:ZXnthBvG
>>475
>歴史認識なら証拠史料にはなりうる。当然,その正確性は検証の対象。
>匿名伏せ字だからと言って一律に排除などしない。

それでは当然否定派が「匿名伏せ字の史料」を持ってきても排除はしませんよね?
肯定派の「匿名伏せ字の史料」の正確性も検証しますよね?

478 :日出づる処の名無し:2008/07/24(木) 15:08:38 ID:o8251srF
著作権がらみとか、本人が匿名希望している等ならわかるけど、
他の研究者が検証できないような形にしての匿名というのは
問題ある。

大虐殺派を信じる信じないの問題じゃないよ。
他の研究者が検証できるかできないかの問題。

479 :日出づる処の名無し:2008/07/24(木) 15:30:10 ID:ZXnthBvG
>>478
朝日の捏造記事もそうでしたね。

朝日新聞との闘い・われらの場合
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/books_bungeishunju875.html
「49年に腎臓病で死去した兵士の日記」といっておきながら、該当する人物は
当時南京にいなかったどころか召集すらされていなかったというオチ。
実は48年に死亡した人物の日記らしいが日記には存在しなかった虐殺の記述
が書き加えられていたという話。
日記の執筆者の筆跡を入手していたので筆跡を確認しようとすると朝日は5m
離れた所から広げて見せただけで確認できず。

「検証できないが事実だ」などと主張されても無意味だよなあ。


480 :日出づる処の名無し:2008/07/24(木) 17:45:24 ID:ZTHpfHNM
南京大虐殺は捏造というのは常識ですw

481 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/24(木) 20:18:10 ID:yK7tyAOk
>>480
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

482 :日出づる処の名無し:2008/07/24(木) 20:59:19 ID:TBzl5VGU

 kouei は無視w

483 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/24(木) 21:10:01 ID:yK7tyAOk
>>482
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#101】
koueiって誰ですか? Qual1tyならよく知ってますが。私のことをkoueiと呼んでいるのなら君は学習能力が低い馬鹿者ですね(藁

484 :日出づる処の名無し:2008/07/24(木) 21:19:10 ID:mcqizvVG
まあ、◆lA5AJPJW3Uは自分の主張が無いからな

485 :日出づる処の名無し:2008/07/24(木) 21:44:28 ID:l+togpxp
日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。


嫌味なぐらい秀逸な文章ですね。
「南京大虐殺」の定義に触れず、
誰が殺害・略奪したかを明言しない文章。

これを作った外務省の役人は、
右や左からも批判されないように都合のいい文章を考えたものですね。

486 :日出づる処の名無し:2008/07/24(木) 22:24:50 ID:g9UJa49A
>>485

とにかく民間人を多数殺したと認めているのは事実だな。

487 :日出づる処の名無し:2008/07/24(木) 22:42:48 ID:l+togpxp
>>486 それが「誰が」殺したか明らかにしていないんです。

確かに多くの日本兵の目撃談では、
中国側の兵士が民間人を殺したとの話があるのですが。


488 :ウルトラマン レオ   ◆vTsKZRRaY2 :2008/07/24(木) 22:48:13 ID:o7HJBNwt
>>486
秀逸というより馬鹿だね。
諸外国(特に中国)からは日本は反省や謝罪が足りないという根拠をあたえることになるし、
けじめがつかないのは確かだからな。
ジャップは勘違いしてるからのさばることになるし、(特に最近の平和ボケのアホ右翼は)
日本人がジャップ化しかねないからな。

489 :ウルトラマン レオ   ◆vTsKZRRaY2 :2008/07/24(木) 22:50:49 ID:o7HJBNwt
>>488
>>486  は  >>485

490 :日出づる処の名無し:2008/07/24(木) 22:57:51 ID:l+togpxp
>日本は反省や謝罪が足りないという根拠をあたえることになるし

良かったですね。
さぞかし嬉しい展開ではないのですか?
で、この件を認めていただいたのなら、
次の話題に行きましょうか?


491 :日出づる処の名無し:2008/07/24(木) 23:42:28 ID:NJD9oHsZ
そんなことより、オリンピックの入場式が面白いぞ。
アメリカは防塵マスクといっていいのか、防毒マスクといっていいのか?
あの鳥の巣の開会式に全員着用だって、それどころか他の国も
申し出をしているらしいね。屋外競技に関しても「マスクをつけさせろ」と
要求してるんだって、中国は「面子が潰れる」と猛反発してるんだって。
中国は、バカの集まりでしかないな。相手を攻める前に、自分の非を認めろ。

492 :日出づる処の名無し:2008/07/25(金) 10:57:32 ID:MUzuad8L


つか、また中国の人民殺しが起きてるがな

強制移住に文句を言う弁護士は問答無用で逮捕するわで、今も昔も無法国家

無法なら違法もないわなw



493 :日出づる処の名無し:2008/07/25(金) 13:25:19 ID:DxEIZBZe
でも南京大虐殺はあった

494 :日出づる処の名無し:2008/07/25(金) 13:31:36 ID:T6AjtJAY
支那人の、支那人による、支那人の為の虐殺

495 :日出づる処の名無し:2008/07/25(金) 15:04:18 ID:wfWPHZRs
最近肯定派元気ないね

496 :日出づる処の名無し:2008/07/25(金) 15:04:22 ID:DxEIZBZe

証拠出せ。
証明しろ。

497 :日出づる処の名無し:2008/07/25(金) 15:06:12 ID:EbAJJ0sk
>>488
朝鮮人は差別語が好きだなw

さすが生まれついての、被差別ミンジョクニダwww

498 :日出づる処の名無し:2008/07/25(金) 16:09:21 ID:dTwbpYLw
>>496>>493



499 :ノ〜モア・ソ〜カ:2008/07/25(金) 16:14:35 ID:94bAnApS
私じゃない。草加学会工作淫の田中だ。全部あいつがやったことだ。
拉致強姦も、殺人も、ストーカーも、盗聴盗撮も、覗きも、全部、草加学会の田中だ。
嫌がらせは全部、田中二祐(47歳)が仕組んだことだ。

500 :日出づる処の名無し:2008/07/25(金) 18:32:10 ID:DxEIZBZe
496は>>494


501 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/25(金) 18:40:43 ID:0CR79rV3
>>487
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」 ok

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮(さつりく)行為は否定できない事実であると語った。 ok

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。 ok

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。 ok

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

502 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/25(金) 18:42:17 ID:0CR79rV3
>>490
> 良かったですね。

何が?

503 :日出づる処の名無し:2008/07/25(金) 18:55:29 ID:ubUoPoWc
>>477
排除はされないよ。検証で問題になるだろうけどね。
南京事件の存在を証言する旧日本軍関係者は,軒並み嫌がらせを受けている。
匿名を希望する理由がある。証言内容の吟味も必要だね。

>>478
 他の研究者の検証のために必要なものは保存されているんじゃないかな。後の研究者が
証言者は誰か特定するだろうね。

504 :日出づる処の名無し:2008/07/25(金) 19:07:15 ID:tXqz59TS
>>478
しかも判明してる人物に限りピンポイントでおなくなりになってると言うのもまた…

505 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/25(金) 19:07:27 ID:0CR79rV3
朝生で南京大虐殺はあったとハッキリ証言した人はチャンネル桜から殺害宣告されてたからな

506 :日出づる処の名無し:2008/07/25(金) 19:28:35 ID:5fnLgfnV
無視されるkouei w

507 :日出づる処の名無し:2008/07/25(金) 19:30:12 ID:h2Vj2w9F
>>488
> 秀逸というより馬鹿だね。

お前は‘秀逸’って言葉の意味も知らんアホだろうがwww

508 :日出づる処の名無し:2008/07/25(金) 19:36:31 ID:JLHC2N2F
また、この後の及んで偽装やりまくってるぞ。
場所は何処だか忘れたけど、数百人のテロリストを逮捕したと
報道したが押収した物は、拳銃数丁と麻薬を大量にそれと刀が数本、
肝心の、テロ計画書や暗号などはない。それって単なる日本で言う所の
暴力団や麻薬の密売組織って奴じゃないの?世界的にテロリストは言わないよ。
上海でもサッカー場爆破計画をしていたテロ組織を捕まえたって報道していた。
何人捕まえたかも、何処の組織に属しているのか、いつ、何処で捕まえたかも
発表なし、おかしくない?そんなことしたら余計に不安をあおるだけだよ。
今も昔も、偽装が偽者が大好きな民族だな。中国に真実はない。

509 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/25(金) 20:14:33 ID:0CR79rV3
>>508
あのー、話し戻していいですか?

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

510 :日出づる処の名無し:2008/07/25(金) 20:59:11 ID:DxEIZBZe
20万以上は確実っぽい

511 :日出づる処の名無し:2008/07/25(金) 21:03:36 ID:JLHC2N2F
>>501
そうだよな、今日、オリンピックの最後の観覧チケットが
売りに出されて、中国人が5万人並んで買ったんだと、
人気チケットなら日本円で20万以上の値段で転売する中国人が
確実にいるよな。だけど、買う奴、いるのかな?

512 :日出づる処の名無し:2008/07/25(金) 21:04:21 ID:JLHC2N2F
アンカー間違えた
501じゃなくて>>510ね。

513 :日出づる処の名無し:2008/07/25(金) 23:17:38 ID:oXghp5Gn
もう脳内妄想に付き合うのは飽きたんだが

×日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない 事実」



○日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない と考えています。


514 :日出づる処の名無し:2008/07/25(金) 23:18:44 ID:oXghp5Gn
どこにも「日本軍による」とか「事実」とかないんだなこれが

515 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 00:04:09 ID:wfWPHZRs
イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ておりますが、
その判決について日本政府は意義を表明できる立場ではないと発表しております。
つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に否定することも認める事もできません。
その東京裁判の判決で表示された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数にも開きがあり、
信憑性は一段と下がっております。
南京大虐殺があったと言いきるのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok


今度からこれ使う?
どっか訂正するんだったら、よろしく頼む。

516 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 06:45:45 ID:2tgffnqy
>>514
日本軍じゃなきゃ誰がやったんだ?

517 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 09:00:31 ID:oc/PyaAT
突然ですが、問題です。(中国・新聞編)

2.国民党軍が馬賊を処刑した写真を使って、南京大虐殺を捏造した
 新聞はどれでしょう?

@日経新聞  A朝日新聞  B西日本新聞 C中日新聞

3.中国での煙幕の写真を「毒ガス」とでっち上げ、捏造報道をした新聞
 はどれでしょう?

@朝日新聞  @朝日新聞  @朝日新聞  @朝日新聞


518 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 10:42:31 ID:zJr0e15Y
>>516
完全に中国を知らないな。
中国兵への給料とは民衆への略奪・虐殺・強姦行為。

普通の政府が機能してる国に列強の軍隊を駐在させるなんてことしないだろ。
支那事変だって、国民党が来ると分かれば南京の市民100万人から20万人に減り、
日本軍に制圧されたと分かれば逃げてた市民が戻ってきた。
満州にしたって、中国人は日本軍が治安維持している地帯より安全な所など大陸にはないことを知っていた。


519 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 11:22:08 ID:2tgffnqy
だから中国人がやったという証拠は?

520 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 11:33:17 ID:ivyd31Q/
>>519
日本人がやった証拠もないけど何か?

521 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 11:41:15 ID:RIf2I2DH
中国兵による自国民の殺戮があった事は東京裁判でも軽く触れられてるし、日本兵による証言もあるのだけれど。

ソースは忘れた、誰か補強よろしくお願いします。

522 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 11:53:35 ID:Ft5GLOzX
>>519
証拠も何も、歴史的に見ても、
第二次世界大戦が終わっても、中国での戦闘は終わらなかった。
国民党と共産党との内戦、こいつが終わったと思ったら、
大躍進だ、餓死者などどれだけ出たか知ってる。
その次は、文化大革命で自国民の自国民による、自国民の同士の大虐殺。
第二次世界大戦前でも通州事件、南京事件(1927年)、北京での事件、
義和団の乱など、調べてみろ。南京大虐殺で日本軍がおこなった行為に
そっくりだよ、そっくり所かそのものだ。
南京虐殺記念館の遺骨を年代測定および、検死、など含めた発掘調査したら
いいんじゃないの?ハッキリする事だよ、アイスマンのミイラまで
検死できる時代だからね。(5300年前の男性のミイラ)
日本の犯罪を立証するために絶対にやってくれよ。
中国に平和が訪れた事はほとんどない。どんな形であれ、諍いは耐えたことがない。
最近のでかいのは、天安門事件、これ以降、沈静化しているが小競り合いは続いているよ。

523 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 13:10:00 ID:zJr0e15Y
>>519
当時の中国指導者が書いた本にも載ってるでしょ?
国匪、共匪と呼ばれていた理由。そう呼んでいたのは日本人ではなく中国人。

当時の共産党の方針を見れば分かるが、
抗日とは言ってるけど抗日していたのは国民党であって共産党ではない。
共産党は機会を窺っては国民党軍を大量に殺害してたしされてもいた。
そういった出来事が抗日中数百回に及び死者100万を超えていたのは明白。

524 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 14:24:19 ID:sTY0A1tg
まあ大日本帝国がいなかったら、確実に「共産党 対 国民党」の内戦状態だよなw

525 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 14:48:38 ID:2tgffnqy
だから中国人がやったという証拠はやく出せ

526 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 14:57:02 ID:Ft5GLOzX
>>524
いてもいなくても、日本軍と国民党軍と戦闘をする前から、
共産党のゲリラと国民党軍は戦ってるよ。
その時の共産党のゲリラは弱くて敗走しまくっていたけどね。
さすがに、両面作戦は無理と判断して、蒋介石は毛沢東と一時的に和解、
日本という共通の敵を持つことでまとまった。
連合国は共産党軍にも武器の供与をはじめる。しかし共産党軍は
まともに日本軍とは戦わずに、戦力の温存を図るんだ。
武器は無尽蔵に連合軍側より供与してくれて訓練までしてくれる。
毛沢東は次の戦争に向けて備えたんだよ。
共産党国家樹立のための戦争に使ったんだ。
戦力、武器など整った共産党、戦争で疲弊した国民党、次の勝者は歴然、
国民党の敗走は始まり、蒋介石が台湾に逃げて、内戦は共産党の勝利。
一番のバカは蒋介石だよ。敵を間違えた。

527 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 14:59:47 ID:ivyd31Q/
>>525
それは証拠がなければ中国人も日本人も南京大虐殺なんてやっていないって事だよね
別に南京大虐殺を日本人がやっていないと言うならそれで良いよ
それとも日本人が南京で民間人を大量虐殺した証拠有るの?

528 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 16:25:08 ID:2tgffnqy
じゃあ誰がやったんだ?

529 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 16:59:43 ID:VaUVi4UB
先に「本当にあったのか?」だろうがw

530 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 17:14:38 ID:4hndVCdT
民間人を大虐殺した証拠がないと話しにならんな

531 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 17:45:12 ID:2tgffnqy
つまり、大虐殺はなかったと言いたいわけか?

532 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 18:03:52 ID:4hndVCdT
じゃ民間人大虐殺あったのか?証拠は?

533 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 18:24:00 ID:RIf2I2DH
>>825
エスピー報告書にて軽く触れられてる

534 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 18:26:58 ID:VaUVi4UB
素でわからん間違え方だな

>528か?

535 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 18:47:32 ID:2tgffnqy
エスピー報告書て何だ?

536 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 19:26:35 ID:ivyd31Q/
エスビーと言ったらhttp://www.sbfoods.co.jp/つまりカレーのS&B

と言うことで「犯人はインド人」な

537 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/26(土) 19:48:08 ID:JbBEskU/
>>515
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」 ok

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮(さつりく)行為は否定できない事実であると語った。 ok

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。 ok

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。 ok

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

538 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/26(土) 19:49:13 ID:JbBEskU/
>>518
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「凶行は中国軍の仕業だ(その1)!米副領事エスピーの報告書に、中国軍の略奪が書かれている!」

イケメン学者のアンサー☆
エスピー報告書によっても、中国兵の略奪があったのは陥落直前のみで、その後の日本軍は遥かに酷かった
と書かれています。また、中国軍の市民殺害は「殺人をも行いしなるべし」と推量に過ぎません。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans8.html

539 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/26(土) 19:50:15 ID:JbBEskU/
>>520
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>522
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「凶行は難民の仕業だ!『侵華日軍南京大屠殺史料』で中国軍人・郭岐が難民の略奪を記している!
「夜の間は(略)人々は難民区外の大企業、大店舗、大邸宅を好きなだけ物色した」と書かれているのだ!」

イケメン学者のアンサー☆
そういうのは空き巣といいます。犯罪ですが、凶行とか残虐行為とは言いません。ok

540 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 20:19:43 ID:sIQe267J
洞富雄氏の『決定版・南京大虐殺』という本読んでるんだけどさ。
それによれば、13日の佐々木支隊の下関での掃蕩が一般市民の大量虐殺だと
書いてある。

洞氏がソースにしてるのは3つ。

1つ目
1965年に中国へ訪問した中帰連に対して、向こうの人(対外文化協会)が語った、
14日に下関で舟に乗れなかった避難民2,3万が殺されたという話。
(洞氏はこの14日を13日に訂正している)

2つ目
第6師団の輜重第6連隊の小隊長 高城守一氏の、
14日に糧秣補給に訪れた下関で、「何千、何万というおびただしい数」の(死体)
「ほとんどが民間人に間違いないと思われた」という戦後の証言。

3つ目
第6師団の13連隊2等兵の赤星義雄氏が14日に下関(?)で見たという戦後の証言。
「少なく見ても5万人以上、そして、そのほとんどが民間人の死体であり・・・」

難民区の掃蕩の話とか、幕府山の話はよく議論になってるけど、13日のこの掃蕩の議論ってあまり見ない気がする

541 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 20:57:35 ID:q1vppwWq
「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」

やはり日本は南京大虐殺を認めてないのですね。

542 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 21:02:22 ID:PvubR9Y3
南京の国際委員会が
日本軍による「一般市民」虐殺を認めてたのは「50件」くらいだったし
捕虜殺害含めて3〜4万人が戦後30年間の認識。

543 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/26(土) 22:15:42 ID:7tpb/qJx
>>542
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「安全区委員会の「日本軍の暴行記録」によると、南京での殺人の総数は49件である!」

イケメン学者のアンサー☆
これは総数でもなんでもなく、挙げられた事例を数えただけに過ぎません。
国際委員会が、これ以外の文書でも犠牲者を報告していることからも明らかです。
委員長のラーベはヒトラー宛ての書簡で、犠牲者を5〜6万と推測していました。
なお、49人というのは板倉由明氏の数え違いですが、彼もそれが総数だなどと馬鹿は言ってません。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/49nin.html

544 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 22:27:38 ID:yQd5156n
>>540

1つ目:問題外

2つ目:小隊長クラスの軍人で、数千人と数万人が区別できないようなバカがいるかと
(敵の数を確認できんがなw)

3つ目にもかぶるが、たかが二等兵が「少なく見ても5万人以上」って目視で判断してるのも逆にわざとらしい
集団自決騒ぎで集まった人数をごう報道したかを思い出そう

訓練も受けない素人がその渦中にいて、整列しているわけでもない人間の数を判断など出来ない

一人で何万人かの被害者を、一桁まできっちり記憶していたという中国側証言者と同じ特殊能力保持者ならわかるがな



545 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 22:46:51 ID:ajJV9MeT
koueiがみごとにスルーされていますw

546 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 23:08:19 ID:PvubR9Y3
>>544
>2つ目:小隊長クラスの軍人で、数千人と数万人が区別できないようなバカがいるかと
ほとんどが日本軍をかいくぐって郊外へ突破しようと試みた便衣兵の死体だったという事実をそっくり変えただけ。

547 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 23:36:35 ID:ivyd31Q/
それ以前に、交戦中である13日や14日辺りに民間人虐殺可能か考えれば判りそうなものだよね
肯定派が言うには国府軍は日本軍を相当数上回る兵員を有していたらしいし(笑)、逃げ回る民間人など殺している余裕はない
逃げる人間より攻撃してくる人間を何とかするのが最優先だからね。現実の戦況を完全に無視したご都合主義としか言い様がない

548 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 23:37:17 ID:2tgffnqy
便衣兵を虐殺したんだろ

549 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 23:42:09 ID:YGVDnAY8
ま、合法らしいぞ?ww

550 :日出づる処の名無し:2008/07/26(土) 23:59:48 ID:PvubR9Y3
便衣兵は民間人でも軍人でもない犯罪者または匪賊と同等。
便衣兵を殺害するのは正当防衛でしかない。
中国が仕掛けた戦争だけあって基本的に全て正当防衛にあたる。

551 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/27(日) 00:14:38 ID:obuMd9YS
>>549
ハーグ陸戦規則は交戦者としての標章を明示していない者が敵国正規軍を攻撃したのち、
捕らえられても捕虜としての名誉ある取り扱いを受ける権利は無いと規定している。
しかしそれ以上の規定はしていない。

交戦者としての資格を有さず、他人を殺傷する者は、単にその地の刑法に違反するという
だけのこと。

刑法違反者は一般法廷、軍律法廷等の司法手続きの後に処刑することは可能。
司法手続きなしに「処刑」するのは違法。 ok

552 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/27(日) 00:15:13 ID:obuMd9YS
>>550
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「便衣兵に対しては国際法で裁判の必要が無い!便衣兵には捕虜資格が無いのだ!」

イケメン学者のアンサー☆
そもそも捕虜資格があろうが無かろうが、捕らえた相手を裁判無しで殺していいわけではありません。
1944年、独スコルツェニー特殊部隊が米軍服姿で撹乱工作を行い、軍事法廷が開かれましたが、
「米軍服のまま戦闘を行った証拠がない」ということで無罪になった判例もあります。
捕虜資格があるのなら軍法会議、無いのならば軍律会議になるだけです。ok

553 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 00:20:18 ID:sJxgd70b
幕府山事件って作戦的にあり得ないよな。交戦真っ直中に捕虜を数キロ離れた川縁まで連行して殺害
敵が周囲にいない保証など無いのに余りに暢気な作戦だよ。
日付が開城後暫く立ってからか、収容所内とかならまだ信憑性があったけど、作り話にしても杜撰すぎる

554 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 00:21:21 ID:O+qjlrLw
>>549
ハーグ法の成立、ならびにそれがどう適用されるか位学んできてからほざけ、カスがw

555 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 00:26:06 ID:lvmK0DqC
南京市の戸籍を調べれば人数分かるじゃん。

556 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 00:27:00 ID:VdANTXzX
まず中国人を人間として扱うかが重要ではないか?

中国の歴史から。中国人が100万人死のうが、ゴキブリが駆除されたと何らかわりがないのが真実でしょう。

557 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 00:30:26 ID:VdANTXzX
>>555
普通の国ならね。

中国には政府が無かった。
あったと言えば100個近くあった。無数の権力者が政府だと名乗っていただけだけどw

558 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 01:40:53 ID:4VGnCShS
まぁ今でも正確な人口がわからず、下手すりゃ1割違うような所だからなぁ

今現在の人口は対外的面目から少なめだそうな

559 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 01:59:37 ID:4xIFmm9r
イケメン学者のアンサー☆
そもそも捕虜資格が無ければ、捕虜としての待遇を得られるわけではありません。
独スコルツェニー特殊部隊が米軍服姿で撹乱工作を行い、軍事法廷が開かれましたが、
これは戦後ですので、戦闘中の南京とはくらぶべくもありません。
「米軍服のまま戦闘を行った証拠がない」ということで無罪になった判例もあります。
捕虜資格が無いのならばその処遇は敵軍の指揮官に委ねられます。ok

これでいい?

560 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 02:10:53 ID:bhx858FR
【通名】在日韓国・朝鮮人の名前が多様化

【ソウル25日聯合】日本社会に根を下ろしている在日韓国・朝鮮人は、そのほとんどが
「本名」の代わりに日本式の「通名」で生活しているというのが現実だ。
 さらに本来の発音通りの本名と日本式の通名以外の別の名前までいくつか持つ人も
時折目にすることができる。相手との関係に応じ呼ぶ名前を変えるというやり方は、
本名と通名の使い分けにもつながる。特に在日本大韓民国民団(民団)系の人よりも
在日本朝鮮人連合会(総連)系の在日朝鮮人のほうが、状況に応じ自然に本名と通名を
使い分けながら社会生活を営んでいるとした。 略

聯合ニュース
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2008/06/25/0400000000AJP20080625001300882.HTML



561 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 02:38:56 ID:Gia8W154
・・・家康は源氏(姓)の徳川家(苗字)だし、

例えば金海金氏の渡来人が、
それぞれ独自の苗字で家を持っても、
日本的には、別に問題は無い。

逆に、友鹿金氏とかもあるし。

562 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 03:24:58 ID:Bxvwzfsj
>559
過去スレによると
捕らえた支那人を無条件に殺しているわけではなく、便衣兵か市民か選別をしていた。
この選別を裁判と見なせば違法ではない。という否定派の主張に肯定派からの明確な反論がない。
だ、そうだ。
多少強引とも思えるが、原爆や東京大空襲を正当化するアメリカよりは理にかなっていると思う。
「ゲリラは死刑」と決まっているならゲリラかどうかを選別していれば問題ない。

>542
支那人の証言に基づく報告が50件で確認された死者はゼロのはず。
俺は支那人の証言は証拠がない限り1/10の補正係数をかけることにしている。
国のトップが日中戦争の犠牲者は3000万とほざく民族だぜ。

563 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/27(日) 04:26:34 ID:obuMd9YS
>>562
> この選別を裁判と見なせば

論外です。

> 支那人の証言に基づく報告が50件で確認された死者はゼロのはず。

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「安全区委員会の「日本軍の暴行記録」によると、南京での殺人の総数は49件である!」

イケメン学者のアンサー☆
これは総数でもなんでもなく、挙げられた事例を数えただけに過ぎません。
国際委員会が、これ以外の文書でも犠牲者を報告していることからも明らかです。
委員長のラーベはヒトラー宛ての書簡で、犠牲者を5〜6万と推測していました。
なお、49人というのは板倉由明氏の数え違いですが、彼もそれが総数だなどと馬鹿は言ってません。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/49nin.html

564 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 07:01:09 ID:EySJPSJz
裁判といえば東京裁判で南京大虐殺があった事は確定してるよね。
これを否定する根拠てあんのか?

565 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 07:18:10 ID:/qdW/y+e
東京裁判(笑)

566 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 07:36:44 ID:EySJPSJz
(笑)で誤魔化すなよ

567 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 08:23:57 ID:5kt0jK08
東京裁判で確定なんて書き込みはレベルが低すぎて笑うしかないわな

568 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 08:37:26 ID:iUh+fvyt
何でも昭和天皇は人民法廷によると有罪だそうだぞw
東京裁判なんてアレと同レベルの茶番じゃないですか。

569 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 09:14:02 ID:EySJPSJz
だから東京裁判が間違いというならちゃんと根拠出せって

570 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 09:28:55 ID:tO6jrquG
裁判とリンチの違いがわからないとはこれいかに。

571 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 09:34:53 ID:5kt0jK08
東京裁判の話題は繰り返しでてきているが、常識スレの第1次にある通りの結論で終わっている。

【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111297289/
952 : 日出づる処の名無し : 皇紀2665/04/01(金) 19:14:32 ID:oNr6tm5B
まだ東京裁判に論拠を置く奴が居るのか。
あの裁判は裁判の名を借りた、戦勝国による処断だろ。
あそこで生まれた法的拘束性まで否定しろとは言わないけど、あれを論拠に歴史を判断することは馬鹿丸出し

572 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 09:46:57 ID:EySJPSJz
全然根拠になってねーぞ

573 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 09:47:48 ID:07S0GBDL
>>569
「平和に対する罪」「人道に対する罪」は事後法。
事後法は法治主義に於いては禁忌とされています。
また、「平和に対する罪」は東京裁判限定で現在に至るも国際法に明記されていません。
従って法治主義の観点から見ると東京裁判は間違いと言い切ることができます。
因みに上記によりA級に当たる「平和に対する罪」が存在しないのでA級戦犯も
存在しないことになります。

574 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 09:55:16 ID:4VGnCShS
ID:EySJPSJz

東京裁判を論拠にすると、同様に中国が主張する「731部隊」は無罪どころか「無実」となるし、
天皇の戦争責任を問わず起訴さえしなかったので、今の天皇の謝罪を求める特亜+ブサヨは自爆するのだが

575 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 10:45:41 ID:EySJPSJz
でも南京大虐殺はあったことになる

576 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 10:58:37 ID:4xIFmm9r
「安全区委員会の「日本軍の暴行記録」によると、南京での殺人の総数は49件である!」

しかもその内、はっきり確証のある物はマギー神父の目撃した一件のみである。





577 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 10:58:51 ID:07S0GBDL
>>575
今度は君が東京裁判の正当性を証明する番だ。
ガンバレw

578 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 11:00:13 ID:5kt0jK08
ここはID:EySJPSJzの低レベルさを笑うスレになったのか?

579 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 11:05:19 ID:sJpsFcU+
そもそも東京裁判は南京事件があったかなかったのかを決めた裁判ではない。

580 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/27(日) 11:33:50 ID:ddQVNIn4
>>570
>>565
>>567
>>568
>>570
>>571
>>573
>>574
>>577
>>578
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「東京裁判は戦勝国が敗戦国を一方的に裁いた無効な裁判だった!」

イケメン学者のアンサー☆
あーはいはい、東京裁判不要(無効)論ですね?
戦後日本が中国・ソ連・アメリカに「三分割統治」される危機を避けるための選択肢が東京裁判です。
東京裁判を否定するなら日本が「三分割統治」されてこの分割線上で延々と代理戦争・兵器の実験場
となった方が良かったのでしょうか?こんな恐ろしい事態を避けるために東京裁判で決着をつけて、
日本は国際社会に復帰することを許可され世界第二位の経済大国まで成長できたのです。
東京裁判無しでは皇族は全員処刑されたり、世界第二位の経済大国になることなんて不可能です、
それとも東京裁判などやらないで戦勝国に領土・文化・自由・財産・権利を奪われる「三分割統治」
されれば良かったのでしょうか?私はそうは思いません。ok

581 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/27(日) 11:34:57 ID:ddQVNIn4
>>579
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22)でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

582 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 11:46:21 ID:4xIFmm9r
日本政府は認めていません。

「国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています」

これが全てです。

583 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 11:49:31 ID:4VGnCShS
松井大将に対する票決:七対四



584 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/27(日) 11:50:30 ID:ddQVNIn4
>>582
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」 ok

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮(さつりく)行為は否定できない事実であると語った。 ok

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。 ok

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。 ok

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

585 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 11:51:42 ID:w3E4i32y
はいはい、また”日本人だけ”が悪い映画が公開されますよ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1215156645/

586 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 11:54:43 ID:4xIFmm9r
>「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」


どこにもそんなことは書いてありません。外務省の正式な文章は、
「日本軍の南京入城(1937年)後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。 」
です。ok

587 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 11:54:56 ID:4VGnCShS
何で>>574が「東京裁判不要(無効)論」になるのかわかる中卒はいるか?
つか、不要と無効が同じになるってどこの中学だ?

【東京裁判によると】「天皇や七三一部隊の石井」は起訴されていないので訴因がなく、何も責任はなかった事になる

とバカの論拠に則っているのだがと
よって>>581は自己矛盾してるわけだがと

588 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 11:55:44 ID:4VGnCShS
513 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/07/25(金) 23:17:38 ID:oXghp5Gn
もう脳内妄想に付き合うのは飽きたんだが

×日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない 事実」



○日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない と考えています。



589 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 11:58:32 ID:4xIFmm9r
>この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認めていました。

認めていません。

 予の南京占領に関する周到なる配慮に係わらず、占領当時の倥惚たる状勢に於ける一部若年将兵の間に、
 忌むべき暴行を行いたる者ありたるならむ。これ予の甚だ遺憾とするところなり。

 因みに南京陥落当時、予は南京を去る40哩の蘇州に於いて病臥中にて、予の命令に拘わらず、
 之等非行の行われたることにつき之を知らず、又、何等の報告に接せず。
 17日、南京入城後、初めて憲兵隊長より之を聞き、各部隊に命じて即時厳格なる調査と処罰を為さしめたり。(中略)

 予は南京陥落後、昭和13年2月まで上海に在任せるが、其間、昭和12年12月下旬、
 南京に於いて只若干の不法事件ありたりとの噂を関知したるのみにて、
 何等斯かる事実に就き公的報告を受けたることなく、
 当法廷に於いて検事側の主張するが如き大規模なり虐殺・暴行事件に関しては、
 1945年終戦後、東京に於ける米軍の放送により初めて之を聞知したるものなることを茲に確信す。

ok

590 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 12:01:58 ID:4VGnCShS
ちなみに>>584のリンクが消えている件w

さらにちなんで

人民日報:中国共産党中央委員会の機関紙
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%B0%91%E6%97%A5%E5%A0%B1
>かつては発行部数1000万部以上あったが近年(2005年末)では100万部ほどに落ち込んでいる。
>党と政府の政策や思想を宣伝する機関紙としての性格からメディアとしての信頼性は低いと言われ、
>中国においてさえも「題名と日付しかあっていない」と揶揄されることがある。

591 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 12:03:36 ID:4xIFmm9r
他にもたくさん、論破できると思いますので、皆さん探してみてください、

なお、koueiは会話できませんので質問は無意味です。
延々、間違い箇所を貼ってみてください。

592 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 12:06:47 ID:4VGnCShS
普通なら中国批判する側でも、法輪功をソースにするのは躊躇して別のを探すんだが

中卒ルールなら「大紀元」を根拠にしてもいいのかな?w

593 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 12:17:07 ID:4VGnCShS
今気がついたが
>松井大将に対する票決:七対四

3分の2でさえない多数決で死刑判決出すって、どこの法で可能なんだ?




594 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/27(日) 12:21:24 ID:ddQVNIn4
>>586
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>589
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「厳正なる軍紀で知られた皇軍が虐殺などするものか!」

イケメン学者のアンサー☆
軍紀の頽廃を嘆く声は軍内部にもいくらでもありました。松井石根・岡村寧次両大将さえ言っています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/okamura.html

>>590
産経の捏造記事が原因で対日謝罪要求決議が通るよw
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1194207581/847

>>591
あのー、話し戻していいですか?

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

595 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/27(日) 12:22:19 ID:ddQVNIn4
>>593
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「東京裁判は戦勝国が敗戦国を一方的に裁いた無効な裁判だった!」

イケメン学者のアンサー☆
あーはいはい、東京裁判不要(無効)論ですね?
戦後日本が中国・ソ連・アメリカに「三分割統治」される危機を避けるための選択肢が東京裁判です。
東京裁判を否定するなら日本が「三分割統治」されてこの分割線上で延々と代理戦争・兵器の実験場
となった方が良かったのでしょうか?こんな恐ろしい事態を避けるために東京裁判で決着をつけて、
日本は国際社会に復帰することを許可され世界第二位の経済大国まで成長できたのです。
東京裁判無しでは皇族は全員処刑されたり、世界第二位の経済大国になることなんて不可能です、
それとも東京裁判などやらないで戦勝国に領土・文化・自由・財産・権利を奪われる「三分割統治」
されれば良かったのでしょうか?私はそうは思いません。ok

596 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 12:28:37 ID:4VGnCShS
お前は統合失調症なのか文盲なのかはっきりしろ>>595

>>439
>思考過程の障害
>連合弛緩、滅裂思考(話の脈絡がなくなる)。顕著になると言葉のサラダ(意味のない単語の羅列を発する)といわれる状態になる。
>的外れな応答(他人の質問に対し、的外れな答えを返す)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>妄想知覚(知覚入力を、自らの妄想に合わせた文脈で認知すること)がある。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>440
>統合失調症の診断基準(DSM-IV-TR)

* A) 特徴的症状:以下のうち2つ(またはそれ以上)、おのおのは1カ月の期間(治療が成功した場合はより短い)ほとんどいつも存在:
o (1) 妄想
o (2) 幻覚
o (3) まとまりのない会話(例:頻繁な脱線または滅裂)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
o (4) ひどくまとまりのない、または緊張病性の行動
o (5) 陰性症状、すなわち感情の平板化、思考の貧困、または意欲の欠如
注:妄想が奇異なものであったり、幻聴がその者の行動や思考を逐一説明するか、または2つ以上の声が互いに会話しているものであるときには、基準Aの症状を1つ満たすだけでよい。


597 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 12:30:04 ID:sJpsFcU+
なんども同じ文章うざいし。まだ書いてないスレ探して書いてこいよ。

598 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 12:31:57 ID:4xIFmm9r
>軍紀の頽廃を嘆く声は軍内部にもいくらでもありました

ええ、そうですね。
松井大将も証言してます。そこを否定する人はここにはいません。
ですが、
松井大将は証言の中で虐殺の事実を認めたことはありません。ok


599 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 12:34:31 ID:4VGnCShS
だいたい、45年の中国(中華民国)に日本を占領統治できる余力などこれっぽっちもないわw
米ロによる分割ならまだしも

(それも原爆使用のおかげで消えたが、バカの理屈だと「原爆投下に感謝しろ」となるらしいw)


まったくバカチョソは、すぐ自分のとこの歴史を当てはめるw
(しかも半島は4カ国分割統治だw)

600 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/27(日) 12:38:29 ID:ddQVNIn4
>>596
あのー、話し戻していいですか?ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日本は受け入れていま
す、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数
と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主
義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

>>598
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22)でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

601 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 12:40:02 ID:4VGnCShS
全部妄想

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1194207581/
抽出 ID:3oNJ7DX1 (2回)

849 名前:言論ロケッツ☆ウィザード級質問者[sage] 投稿日:2008/07/27(日) 00:11:32 ID:3oNJ7DX1
>>847
m9('v`)ノ<ナイスショット!

857 名前:言論ロケッツ☆ウィザード級質問者[sage] 投稿日:2008/07/27(日) 02:03:54 ID:3oNJ7DX1
>>856
ソースは産経?(藁

602 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 12:41:16 ID:07S0GBDL
>>595

「無効論」ではなくSF条約で既に無効になっているのだがw
つまり東京裁判自体無効になってる。
講和条約を結ぶと戦犯自体が消滅する。
因みにドイツは周辺国と講和条約を結んでいない。

603 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 12:42:37 ID:4VGnCShS
お約束でバカには短期の記憶力もないと

377 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/07/21(月) 14:09:09 ID:Bu13l2dq
爆笑してもいいですか?


> [名詞] ナイス・ショット;〔Nice shot〕
>本質を突いた回答、痛快な一撃などに使われる褒め言葉。
>類似に「ビンゴ」Bingo などがある。


和製英語なんですけど・・・

604 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/27(日) 12:42:44 ID:ddQVNIn4
>>602
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#97】
赦免された戦犯は「元戦犯」です。
赦免は連合国の同意の元でしか行えなかったのですよ。

サンフランシスコ平和条約第十一条

・・・且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
【これらの拘禁されている者を赦免し】、減刑し、及び仮出獄させる権限は・・・

拘禁されている者を赦免することは可能ですが、
既に処刑された者を赦免するにはどのようにしたらよいのでしょう?

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-3a.htm
昭和21年4月28日  A級戦犯容疑者28名(別記)の起訴状発表
昭和23年12月23日 巣鴨プリズン刑場にて絞首刑7名の死刑執行、久保山火葬場で火葬
昭和23年12月24日 A級戦犯17名釈放、GHQがA級裁判の終了を発表

48年12月24日に17名は釈放されました。赦免されたからです。
では、【48年12月23日に死刑執行された7名は、いつ赦免されたのですか? 】


処刑された戦犯は依然として「戦犯」です。
なぜなら、赦免されなかったからです。

605 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 12:44:10 ID:4VGnCShS
それと、日本語ではこの場合「類似」じゃなくて「類義」って言うんだよ中卒w

606 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/27(日) 12:46:01 ID:ddQVNIn4
>>605
あのー、話し戻していいですか?

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

607 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 12:47:42 ID:4VGnCShS


で、起訴されていない天皇や731の石井には訴因がないんだな?w

そして、死刑執行された者で後に冤罪だと判明した事例はないんだな?w

処刑された戦犯には朝鮮人もいたのだがなw




608 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/27(日) 12:48:53 ID:ddQVNIn4
>>607
あのー、話し戻していいですか?

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

609 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 12:51:53 ID:07S0GBDL
>>604
だから書いてるじゃん。
罪そのものが消滅すると。
罪がなければ戦犯そのものが存在し得なくなります。
因みに日本では国会決議によって戦犯は存在しないことになってます。
従って君の言う戦犯はどこにも存在しません。
悪しからずw

610 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 12:53:10 ID:4VGnCShS
自分の>>604に突っ込まれて話戻すって何かな?w

都合が悪くなるとそれしかないのか中卒では

>>604>>607→?

611 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 12:54:30 ID:4xIFmm9r
>「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

どこにもそんなことは書いてありません。外務省の正式な文章は、
「日本軍の南京入城(1937年)後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。 」
です。ok

日本政府は南京大虐殺の内容を認めていません。
「国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています」

これが全てです。 ok


いやー、koueiのおかげでスレが伸びる伸びる。

612 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 12:56:20 ID:4VGnCShS
バカが自覚できない矛盾


東京裁判が正当なら、起訴されていない者には罪がない
(天皇、アメリカと取引した731の石井他)

これを汚い裏取引があった八百長だと認めてしまう

全滅w



613 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/27(日) 12:57:20 ID:ddQVNIn4
>>609
> 罪そのものが消滅すると。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#97】
赦免された戦犯は「元戦犯」です。
赦免は連合国の同意の元でしか行えなかったのですよ。

サンフランシスコ平和条約第十一条

・・・且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
【これらの拘禁されている者を赦免し】、減刑し、及び仮出獄させる権限は・・・

拘禁されている者を赦免することは可能ですが、
既に処刑された者を赦免するにはどのようにしたらよいのでしょう?

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-3a.htm
昭和21年4月28日  A級戦犯容疑者28名(別記)の起訴状発表
昭和23年12月23日 巣鴨プリズン刑場にて絞首刑7名の死刑執行、久保山火葬場で火葬
昭和23年12月24日 A級戦犯17名釈放、GHQがA級裁判の終了を発表

48年12月24日に17名は釈放されました。赦免されたからです。
では、【48年12月23日に死刑執行された7名は、いつ赦免されたのですか? 】


処刑された戦犯は依然として「戦犯」です。
なぜなら、赦免されなかったからです。

614 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 12:59:02 ID:4VGnCShS
すると帝銀事件の平沢は?


あれは冤罪だと思うがな、普通の日本人はw


615 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/27(日) 13:00:07 ID:ddQVNIn4
>>611
> 「国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています」

だから有罪判決に異議なしと言ってるだろボケ(藁

>>612
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「東京裁判は戦勝国が敗戦国を一方的に裁いた無効な裁判だった!」

イケメン学者のアンサー☆
あーはいはい、東京裁判不要(無効)論ですね?
戦後日本が中国・ソ連・アメリカに「三分割統治」される危機を避けるための選択肢が東京裁判です。
東京裁判を否定するなら日本が「三分割統治」されてこの分割線上で延々と代理戦争・兵器の実験場
となった方が良かったのでしょうか?こんな恐ろしい事態を避けるために東京裁判で決着をつけて、
日本は国際社会に復帰することを許可され世界第二位の経済大国まで成長できたのです。
東京裁判無しでは皇族は全員処刑されたり、世界第二位の経済大国になることなんて不可能です、
それとも東京裁判などやらないで戦勝国に領土・文化・自由・財産・権利を奪われる「三分割統治」
されれば良かったのでしょうか?私はそうは思いません。ok

616 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/27(日) 13:00:44 ID:ddQVNIn4
>>614
> すると帝銀事件の平沢は?

あのー、話し戻していいですか?

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

617 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 13:00:53 ID:4VGnCShS
で?


607 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/07/27(日) 12:47:42 ID:4VGnCShS


で、起訴されていない天皇や731の石井には訴因がないんだな?w

そして、死刑執行された者で後に冤罪だと判明した事例はないんだな?w

処刑された戦犯には朝鮮人もいたのだがなw

618 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 13:04:25 ID:sJxgd70b
>>612
731って終戦直後に放棄したのにも拘わらず、証拠が一切見つかっていないんだよね
何処を掘っても遺体は見つからないわ、公開されたアメリカ公文書に記述はないわ
どう考えても創作だよ、従軍慰安婦と同じような物

619 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 13:05:10 ID:07S0GBDL
>>613
連合国が赦免に同意したと言うことは、罪そのものの消滅に同意したと言うことですよ。
そして日本では国会決議によって戦犯はいないことにしました。
因みに既に処刑された方々は、罪状消滅によって名誉回復がなされます。

620 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 13:05:31 ID:4xIFmm9r
>だから有罪判決に異議なしと言ってるだろボケ(藁

>つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています

↑あなたの発言はこうです。

>だから有罪判決に異議なしと言ってるだろボケ(藁
であるなら、
つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めていません。否定もしておりません。
と直しましょう。

どうしたのですか?
発言が下品になってきてますよ?
本性が現われ始めましたか(藁

621 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 13:08:02 ID:4VGnCShS
>>618
ところがバカは、>>581

>戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22)でも南京虐殺の事実認定がなされています。

東京裁判で起訴もされなかった731が八百長だったと認めれば、↑の裁判自体が壊れる自己矛盾に気がつかないからバカ

622 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 13:18:53 ID:4VGnCShS
ちなみに

731部隊・南京虐殺賠償訴訟 二審も敗訴 (東京新聞)
http://www.asyura2.com/0502/war69/msg/572.html


http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1205989120/515-525




623 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 13:21:14 ID:07S0GBDL
そうそう書き忘れていましたが、東京裁判で戦犯として処刑された方々は、
皆戦死者扱いとなっております。
従って遺族年金が支給されました。

624 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 14:49:12 ID:RT3z0FGA
そういうことだ。犯罪者であれば遺族に遺族年金が支払われることはない。東條英機
の遺族に遺族年金が支払われているのは、彼が犯罪を犯して死刑になったわけでない
ことを証明している。戦死扱いされているわけだ。

625 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 16:01:40 ID:EySJPSJz
だからといって南京大虐殺がなかったとはいえません

626 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 16:09:46 ID:07S0GBDL
>>625
なら、頑張って証明してくださいねw

627 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 16:24:38 ID:EySJPSJz
南京大虐殺があったのは既成事実なので、なかったと主張する人がなかったことを証明する義務があります。
さあ、がんばって証明して下さいね!

628 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 16:39:53 ID:GauT5vsl
ないから証明も何も必要なし

629 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 16:47:27 ID:4VGnCShS
つ【悪魔の証明】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E


参考:神の存在証明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E3%81%AE%E5%AD%98%E5%9C%A8%E8%A8%BC%E6%98%8E

630 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 17:03:56 ID:sJpsFcU+
証拠がないから言われてるだけで証拠があれば誰も無かったなど言わないし。

631 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 17:08:18 ID:5kt0jK08
>>627
あったと主張するなら、あったという証拠を出せばいいでしょ。
証拠が出せないなら、「無かった」といわれても仕方ないんじゃないのかねぇ

632 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 17:15:19 ID:4VGnCShS
中学生にも通用しない中学生以下>>627を真面目に相手にするのはやめましょう
(どんな世界の理屈なんだと・・・)

633 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 18:40:09 ID:EySJPSJz
証明は山ほどあるが、それを認めないだけだろ

634 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 18:45:45 ID:sJxgd70b
>>633
山ほど有る証明を一つぐらい書いてみろよ

635 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 19:07:06 ID:ez2qNwKR
みんなろくに知識も無い上に資料もろくに読んでない奴ばっかだな。もっと証拠やソース上げないと

636 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 19:09:40 ID:ez2qNwKR
もっとソースや証拠上げて議論しろよ。アルカイダとか全く関係ないじゃん

637 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 19:25:19 ID:5kt0jK08
そういえば一昨年ことだが、こんな名言(?)を吐いたやつがいたな

557 名前: (○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ 投稿日: 2006/06/15(木) 10:58:46 ID:88lW1tJD
存在しないモノは証明できねえよな。
存在してると主張してる香具師が証明するのは当然のコト。
でもできねえんだよな。
何でだろう?

638 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/27(日) 19:27:37 ID:py567NQc
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えている!」

イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからで、
虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつ
ベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど3週間にわたって惨烈なものであり、合計6週間にわたって、続いて深刻
であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく2月6日あるいは7日過ぎてからである」
「提出された証拠に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお残虐行為は
日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/peace@freeml.com/1576

639 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 19:54:31 ID:07S0GBDL
>>638
リンク先にソースが無いわけだがw
議論する気がないと見なして、君には退場していただきます。

640 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 20:29:52 ID:5kt0jK08
           ./   ●   ● .',     (  )
        __l     ( _●_)   ミ__   ( )
  そこの、42才中卒引きこもりのチミィ  
 以下略 

641 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/27(日) 20:46:47 ID:Z7SQS4it
>>639
>>640
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

642 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 21:07:30 ID:5kt0jK08
「42才中卒引きこもりに反応するところが笑える

643 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 21:48:41 ID:Mwp7JOxt
www

644 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/27(日) 22:15:12 ID:96PcIqNo
>>642
>>643
老子曰く、道を尋ねる道士に上中下あり。
上の道士は道を聞くとそれに一生懸命したがって生きようとする。
中の道士が道を聞くと解ったようであり解らないようであり。
下の道士が道を聞くと突然大笑いする。

あのー、話し戻していいですか?

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

645 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 22:18:13 ID:4xIFmm9r
わかりました。
話を戻しましょう。

>「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

どこにもそんなことは書いてありません。外務省の正式な文章は、
「日本軍の南京入城(1937年)後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。 」
です。ok

日本政府は南京大虐殺の内容を認めていません。
「国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています」

これが全てです。 ok


646 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/27(日) 22:25:40 ID:96PcIqNo
>>645
> 日本政府は南京大虐殺の内容を認めていません。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22)でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

647 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 22:42:01 ID:4xIFmm9r

>この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認めていました。

認めていません。

 予の南京占領に関する周到なる配慮に係わらず、占領当時の倥惚たる状勢に於ける一部若年将兵の間に、
 忌むべき暴行を行いたる者ありたるならむ。これ予の甚だ遺憾とするところなり。

 因みに南京陥落当時、予は南京を去る40哩の蘇州に於いて病臥中にて、予の命令に拘わらず、
 之等非行の行われたることにつき之を知らず、又、何等の報告に接せず。
 17日、南京入城後、初めて憲兵隊長より之を聞き、各部隊に命じて即時厳格なる調査と処罰を為さしめたり。(中略)

 予は南京陥落後、昭和13年2月まで上海に在任せるが、其間、昭和12年12月下旬、
 南京に於いて只若干の不法事件ありたりとの噂を関知したるのみにて、
 何等斯かる事実に就き公的報告を受けたることなく、
 当法廷に於いて検事側の主張するが如き大規模なり虐殺・暴行事件に関しては、
 1945年終戦後、東京に於ける米軍の放送により初めて之を聞知したるものなることを茲に確信す。

ok

648 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 22:49:29 ID:4xIFmm9r
“ Keeping in view everything that can be said against the evidence adduced in this case in this respect
and making every possible allowance for propaganda and exaggeration,
the evidence is still overwhelming that atrocities were perpetrated
by the members of the Japanese armed forces against the civilian population of some of the territories occupied
by them as also against the prisoners of war. ”

「残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという証拠は、
余りにも大量に提出されていて圧倒されてしまう」

パル判決書には南京虐殺の真偽について検証した事例はありません。
南京大虐殺について、多数の報告が上がっているのを、言及しただけに過ぎません。ok

649 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 22:53:00 ID:07S0GBDL
>>644
NHKは史料にならないと言ったはずだが。
まず問題の原文を出しなさい。英語なら訳すことぐらいできるから。

それから連合国側では、東京裁判自体無かったことになってるよ。
当時、アメリカの世論すら東京裁判には否定的で次第に尻すぼみになっていった。
問答無用で無茶苦茶な裁判だったからね。とはいえ連合国側も面子があって
非を認めるわけには行かなかったので、日本に判決だけは押しつけたけどね。
だから赦免に関しては皆、割とすんなり同意している。
だから国際的な観点から言えば東京裁判は、寧ろ藪蛇にしかならない。


650 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 22:59:20 ID:4xIFmm9r
我々は戦争法規を擁護する為に裁判をしているはずだったのに、連合国が戦争規を徹底的に踏みにじった事を、
毎日見せつけられていたのだから、それは酷いものだった。もちろん、勝者と敗者を一緒に裁く事は不可能だった。
東條が東京裁判は勝者による復讐劇だと言ったのはまさに正しかった。

レーリンク(極東国際軍事裁判蘭代表判事)


651 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 23:10:40 ID:l2gJqQZV
中卒に爆笑w

道を尋ねる道士に上中下あり
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%81%93%E3%82%92%E5%B0%8B%E3%81%AD%E3%82%8B%E9%81%93%E5%A3%AB%E3%81%AB%E4%B8%8A%E4%B8%AD%E4%B8%8B%E3%81%82%E3%82%8A&ie=UTF-8

652 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 23:23:01 ID:l2gJqQZV
しかしまぁ、中卒は「てにをは」もわからないんだな>>644

しかも自分の勘違いのコピペをまだ使いまわしているし手前が「藁藁」やってちゃ自爆だって事にも気がつかないw



653 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 23:37:33 ID:Mwp7JOxt
すげー真性の基地外だな。
ここまですごいのは俺初めて見たよwww

654 :日出づる処の名無し:2008/07/27(日) 23:49:39 ID:l2gJqQZV
読み書きもできないわ「てのをは」もわからないから「誰々は」とすべきを「誰々が」にして意味不明だわ
アンカー先と自分のコピペに何の関係もないわでもう・・・w

では、バカに老子の言葉を送ろう

「多言なれば数々(しばしば)窮す」
(おしゃべりは、言った言葉の矛盾で困った事になる」

「大弁は訥(朴訥のとつ)の若(ごと)し」

655 :日出づる処の名無し:2008/07/28(月) 10:02:48 ID:6t9gR08G
新華社・胡錦涛青島視察報道写真、実は合成
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/07/html/d16188.html
合成写真 http://jp.epochtimes.com/jp/2008/07/img/m39657.jpg
【大紀元日本7月27日】新華社は7月21日、中国の胡錦涛・国家主席が北京五輪セイリング競技の開催地である
山東省青島(チンタオ)を視察するニュースを報道したが、海の近くに胡錦涛主席が外国ヨットチームのメンバーと
交流する場面の報道写真は、実は合成写真であることがわかり、中国のインターネット掲示板上で話題となった。
 「双子写真事件」
 新華社21日付報道で、「胡錦涛主席が山東省青島で五輪準備と経済発展状況について視察し、外国のヨットチームメンバーと
親しく話した」とする報道写真が掲載され、胡主席が海上のヨットの近くで外国人らしき人物と歓談している様子が写っている。
この報道は、緑藻の大量発生問題で青島のヨットセール五輪会場で競技が行われないのではないかという噂を打ち消すのが狙いだった。
 しかし、写真の背景に、左側と右側2箇所で同じ人物(赤枠で囲まれた人物)が同時に現れていることが読者に発見され、
写真はフォトショップで合成されたものであることがわかり、「双子写真事件」というキーワードでインターネット上の
各掲示板で話題となっている。
さらに、左側の外国人コーチの頭上のボケはフォトショップで編集した際の消し痕であること、足元の地面部分は左側と
右側は明らかに違うことも掲示板上などで指摘された。
 「双子写真事件」の発覚後、新華社は慌てて各報道機関に、写真使用禁止の通知を出したが、事件について説明や謝罪はなかった。
 新華社がなぜ写真を合成して出したのかについて、中共高層の内部闘争、五輪会場地の実情などについてさまざまな憶測が
掲示板上で飛び交っている。これらの発言を削除する当局の作業も同時に進められており、イタチごっこの様相を呈している。 



中国は昔から変わっていませんねw

656 :日出づる処の名無し:2008/07/28(月) 17:51:08 ID:tQUmX8Ij
お前らに聞くが・・
自国の民衆に嘘をつく中国共産党
中国に洗脳された中帰連
外人共産党に支援された平和団体
平気で日本を裏切るナチス党員
外人を平気で騙し討ちする中国国民党

南京大虐殺はどの話を信じる?
全員信用できないが定説はこいつらが主な発信源
こいつらの話を真面目に信じてる?

657 :日出づる処の名無し:2008/07/29(火) 01:23:17 ID:1xXESiDv
社会不適応者の言論ロケッツがボロクソにやられてるのぉー(大笑)

ほれ、もっときばってみんしゃい。

658 :日出づる処の名無し:2008/07/29(火) 08:23:07 ID:mC5L67PI
虐殺者の人数が分かっているということは被害者リストがあるということだ。
リストも無く大量の遺骨も無いのに大声で喚く支那は国恥をさらしていることに気付け。


659 :日出づる処の名無し:2008/07/29(火) 08:42:11 ID:1/OugCub
>>613
では何でその犯罪者が靖国神社に入ってるのかな?
馬鹿もいい加減にしてくださいね。

660 :日出づる処の名無し:2008/07/29(火) 10:48:17 ID:JPejiuLm
「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問主意書
提出者  野田佳彦
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a163021.htm

衆議院議員野田佳彦君提出「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問に対する答弁書
内閣総理大臣 小泉純一郎
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm

公式記録です


661 :日出づる処の名無し:2008/07/31(木) 00:33:25 ID:7TpxGJdQ
でも言語ロケッツひとつ論破できない否定派w

俺は肯定派だけど、あんな理屈もきちんとやれば突っ込めるだろw
もうちょっとがんばれよw


662 :日出づる処の名無し:2008/07/31(木) 00:40:32 ID:fpopkzTM
誰か釣り針にらむ、クマのAA頼む。

663 :日出づる処の名無し:2008/07/31(木) 01:39:10 ID:f1lf+snx
>654
てにおは? 釣り?

664 :日出づる処の名無し:2008/07/31(木) 02:01:13 ID:sOttqx4M
>>661
キ○○イを真面目に論破しようとしてどうする?

過去の偉人が言っていたよ、
「バカを相手にする奴は、(第三者から見たら)そいつもバカ」ってな。

665 :日出づる処の名無し:2008/07/31(木) 04:01:12 ID:of+jXNvv
>661を解説する。

意図
もう役に立たなくなった言語ロケッツをダシにして肯定派が否定派よりも優れていると示唆しようとしている。

効果
>661がつっこむ見本を見せ、それが否定派よりも強力に言(ryを論破していればが効果があったが、
それをしなかった(できなかった、がより正確)ので全く逆効果となっている。

解説
>661の思考レベルではこの発言に効力があると思っているから書き込んだのだろう。
本人はそれで満足なのかもしれないが、このスレの住人を納得させられなければ自分の首を絞めるだけ
ということに気づいていない。
「人は他人も自分と同じと考える」という・・・飽きた。

666 :日出づる処の名無し:2008/07/31(木) 11:16:42 ID:Vv+AC0IH
肯定派ってまだ生きてるんだな。

667 :日出づる処の名無し:2008/07/31(木) 18:01:03 ID:doLef4e6
死んでたらコピペもできないからなw

668 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/31(木) 19:33:02 ID:APy+kXrd
あのー、話し戻していいですか?

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

669 :日出づる処の名無し:2008/07/31(木) 20:14:18 ID:nI/F4Z1Y
肯定派は↑このキチガイほっといて良いの?
「30万人なんか誰も言わない」なんて二度と言えなくなっちゃうよ

670 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/07/31(木) 20:17:18 ID:APy+kXrd
>>669
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』(八六年)で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

671 :日出づる処の名無し:2008/07/31(木) 21:06:13 ID:fpopkzTM
>>670 まとめると戦後の捏造ってことですね?

672 :日出づる処の名無し:2008/07/31(木) 21:07:51 ID:NWSrlXTz
ほら富雄ってえと「処刑」を「虐殺」と訳したあいつね。

673 :日出づる処の名無し:2008/08/01(金) 13:01:53 ID:iFyNEMBW
>>609
どこに書いてあるんだよ。引用してみろよ。

674 :日出づる処の名無し:2008/08/01(金) 13:11:21 ID:Fh+H0E/4
やったのは朝鮮兵

675 :日出づる処の名無し:2008/08/01(金) 17:00:22 ID:7h006I4k
マンガ『やっぱり有り得なかった南京大虐殺』の英語版
http://h28-funsite.xsrv.jp/siryou/manga/nanking/nanking.htm

676 :日出づる処の名無し:2008/08/01(金) 18:32:09 ID:2A3m1Gl3
核を持っていなければ話にならない‐ニコニコ動画(夏)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3938137
元スタンフォード大学フーバー研究所研究員
片岡哲也

<動画13:25ころ>
「ブッシュ政権も、チェイニーと言うタカ派の怖いおじさんですけどね、
日本に(核兵器を)持ちなさい(と言った)。そしたら、これもまたね、
その当時の官房長官が福田康夫先生だったんですけれどもね、
福田先生、なにを仰ったかと言うと
『いや、日本の核武装は”中国の国益にならないから”核武装はしません』
と、こういうことをね、しゃあしゃあとしてね、仰ってですね。
これはもう笑ってくださいとお願いしてるようねもんでね。」

677 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/01(金) 18:49:54 ID:m/5I3K6v
>>675
>>676
これドイツだったら速攻ブタ箱行きだぜ

678 :日出づる処の名無し:2008/08/01(金) 18:59:57 ID:OBVI6gbi
>>677
都合の悪い言論はシャットアウトする中国や北朝鮮のようなファシスト思考乙

679 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/01(金) 19:07:39 ID:m/5I3K6v
>>678
ドイツ曰く、言論の自由は確かに保障されているが、その言論の自由を破壊する類の言論はその限りではない(うろ覚え)
日本にたとえれば現在の言論の自由を行使して言論の自由が無かった大日本帝国時代の復活を目指す言論は
論外であると言う意味。ok

680 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/01(金) 19:12:09 ID:m/5I3K6v
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主張する人々である。
 歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

 ホロコーストはなかった
 ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
 ユダヤ人を600万も殺すのは不可能
 アンネの日記は偽造された
 アンネの日記は父親のオットー=フランクが編集しているので信用できない。
 ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
 ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
 ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
 
 あれ? どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

681 :日出づる処の名無し:2008/08/01(金) 19:18:35 ID:2A3m1Gl3
>>680
フレーズが重要なんではなく
何が根拠でそれを言ってるかが重要なんだよね。
君の言う事が万人を納得させるものであるなら
誰もが君に同意すると思うよ。

682 :日出づる処の名無し:2008/08/01(金) 19:20:50 ID:PQ4KfVuB
>>680

ついに南京論争で論破されたからって、全く無関係の話にすがりはじめたか、
哀れ・・・。

683 :日出づる処の名無し:2008/08/01(金) 19:26:28 ID:2A3m1Gl3
wikipediaの南京大虐殺論争の項目はちょっとひどい。
東京裁判 → 本多勝一 → 現在 まで、何度も肯定派の主張が切り替えられてるのに
それについて何も書いてない。

684 :日出づる処の名無し:2008/08/01(金) 19:27:22 ID:OBVI6gbi
>679
中国や北朝鮮のような言論弾圧体制を現在の日本に持ち込もうとしているのが
大虐殺派
戦中、「日本政府による検閲があった」と批判しているはずの
大虐殺派が、なぜかその体制にあこがれている矛盾

言ってる事とやろうとしてることが違う、すさまじいファシスト思考乙

685 :日出づる処の名無し:2008/08/01(金) 19:43:08 ID:qOClPl3l
【独立党が2ちゃんねる乗っ取りを企てて、戦争をしかけてキマスタ!】
第三次世界大戦勃発!?最終戦争ハルマゲドンの序曲か!?

独立党とは、全ての世の事象をユダヤの陰謀で説明してしまう、ある種の偉人とも言うべきリチャード・コシミズ
が創設した秘密結社である。建前上は、ユダヤ国際金融資本の日本支配から脱却し、真の日本独立を果たす
という目的だったが、それはあくまで隠れ蓑にすぎなかったのだ!

事の始まりは、独立党元幹部5名の独立党乗っ取り冤罪追放劇から始まった。
リチャード・コシミズは、独立党創設以来、献身的に貢献してきた元幹部5名に工作員認定、更には航空機爆破
テロを企てる邪教統一教会の回し者という濡れ衣を着せ、独立党から彼らを追放したのだった。その際、リチャード
は名誉毀損・信用毀損・個人情報漏洩罪・風説の流布・脅迫罪・殺人教唆などの数々の犯罪行為を繰り返した。

が、真相はこうだ。独立党のリチャード・コシミズは、2ちゃんねるを邪教カルト教団である統一協会と創価学会が
運営し、個人情報を収集するための組織と断定。(5.31の独立党の福岡講演会にて)
我らがひろゆきを侮辱したのみならず、独立党の真の目的は2ちゃんねる乗っ取りだったのだ!?

追放された元幹部5名は、コシミズの陰謀を見抜き、彼の陰謀成就を防ごうと尽力した真の国士だった。かくして、彼
らは在野に下り反撃の準備を着々と進め仲間を募り、独立党へ進撃を開始した。窮地に立たされた独立党は、その
本性を表し大量の工作員を送り込み、2ちゃんねるの乗っ取りという結党以来の悲願を果たすべく、2ちゃんねるに進撃
を開始した。

全てのねらーたちよ!我らに力を貸してくれ!邪悪な秘密結社である独立党と独裁者リチャード・コシミズを打ち倒す
ためにお前らの力を分けてくれ!

【妄想】リチャードコシミズをヲチ【おじさん】←本スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1216650411/l50

【独立党(党首=リチャード・コシミズ)】
http://dokuritsutou.main.jp/
【リチャード・コシミズブログ←(笑)】←攻撃目標
【親子丼掲示板(コシミズ妄想族たちの巣穴ですw)】←攻撃目標
パピコ推奨w

686 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/01(金) 19:43:29 ID:m/5I3K6v
>>684
歴史修正主義は国の恥であり、最悪の場合国難を招く悪しき風説である。この最も忌むべき歴史修正主義の
台頭を挫くことは戦後現代人の一人一人が背負った重要な使命であり、ファシズム・ナチズム・帝国主義をこの世界に
二度と復活させない全人類の崇高な決意である。これに異議を唱えるものはファシズム・ナチズム・帝国主義の復活
を企てる悪である。ok

687 :日出づる処の名無し:2008/08/01(金) 19:48:18 ID:2A3m1Gl3
>>686
そっかあ
せめて南京大虐殺に軍命があった証拠でもあれば
君の言う事に同意してくれる人もいるんだろうけどね。ok

688 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/01(金) 19:51:12 ID:m/5I3K6v
>>687
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主張する人々である。
 歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

 ホロコーストはなかった
 ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
 ユダヤ人を600万も殺すのは不可能
 アンネの日記は偽造された
 アンネの日記は父親のオットー=フランクが編集しているので信用できない。
 ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
 ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
 ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
 
 あれ? どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

689 :日出づる処の名無し:2008/08/01(金) 19:52:58 ID:H2od+aGo
>あのー、話し戻していいですか?


690 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/01(金) 19:53:32 ID:m/5I3K6v
>>689
> >あのー、話し戻していいですか?
> w
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

691 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/01(金) 19:54:48 ID:m/5I3K6v
       「無かった」  
   ( '∀')ノ               \('A`\ カエシテ
    -(  )                  (   )
     < \                  < \

    ○y一~~ 論破完了サンキュー☆
    |\へ
 _| ̄|○ ̄|

692 :日出づる処の名無し:2008/08/01(金) 19:56:59 ID:2A3m1Gl3
>>688
フレーズが重要なんではなく
何が根拠でそれを言ってるかが重要なんだよね。
君の言う事が万人を納得させるものであるなら
誰もが君に同意すると思うよ。

693 :日出づる処の名無し:2008/08/01(金) 20:46:59 ID:PQ4KfVuB
       「無かった」  
   ( '∀')ノ               \('A`\ カエシテ
    -(  )                  (   )
     < \                  < \

言論弾圧ですね?
全体主義者らしい発想です。

694 :日出づる処の名無し:2008/08/01(金) 22:24:54 ID:lrkzBody
>>688
証拠があるのと無いのとを区別できないのか?

695 :日出づる処の名無し:2008/08/01(金) 23:35:45 ID:elNVz+20
>>688
昔、マルコポーロという雑誌がその主張を基にする記事を書いた。
支持するしないではなく、そういう主張をする人に記事を書かせたのだ。
結果としてシオニストからの大抗議で廃刊の憂き目をみた。

その記事を読んだが、それなりに証拠らしきもの(かなり怪しいが)を
もとに主張を展開していた。(おいらを信じさせるには至らなかったが)

いずれにせよ、信用できる証拠や傍証、推論の組み立てがないと
どんな主張も信用されないってことだ。

696 :日出づる処の名無し:2008/08/01(金) 23:45:23 ID:VXlpIhS7
>>695

その雑誌の編集長、今はネット&リアル右翼の愛読誌「WILL」の
編集長やってます。

トンデモは死ぬまで治らないw

697 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/02(土) 00:11:32 ID:IszRvFRY
>>695
それリアルタイムで観てたよ、形式的に謝罪してそのまま出版を続けるつもりだったらしいが、
ホロコーストの元被害者達が猛抗議、その抗議で潰れたんじゃなくて一気に雑誌が売れなくなり
潰れたんだよね(うろ覚え)

698 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 09:05:44 ID:aUr7XBbR
>>695
ドイツでは今でも『ナチっぽい方がいたらこの番号にお電話を』って言って
取り締まりしてる総監視社会だから。
たしか『ナチっぽい言動したら有罪』という最高裁判断も出てる
南京大虐殺があったというキチガイなことをいえる日本は平和ですね。>>697

699 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 12:03:38 ID:QBmp/pCT
基本的にヨーロッパも中国も虐殺の歴史を抱えてるからねぇ、

大陸文化は恐ろしい・・・。



700 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 12:37:10 ID:DsFhMQQL
>>699
まだまだ恐ろしいこといっぱいあるよ
ユダヤ人収容所はドイツには一つもなく、アウシュビッツもその1つ
結婚可能(実際に写真と、生存者確認されてる)
音楽室あり、プールあり
赤十字が入っていて、収容者の栄養状態が『一応』管理されてた
管理責任者『死人出すな』の指令確認(公式文書で)
それ以前にイギリスでユダヤ人団体がドイツに対し『宣戦布告』
その運動の影響かドイツの輸出総額が3割減った

とまあこれ以上はスレ違い

701 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/02(土) 12:45:07 ID:4aLdyVBQ
>>700
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主張する人々である。
 歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

 ホロコーストはなかった
 ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
 ユダヤ人を600万も殺すのは不可能
 アンネの日記は偽造された
 アンネの日記は父親のオットー=フランクが編集しているので信用できない。
 ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
 ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
 ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
 
 あれ? どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

702 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 12:58:56 ID:DsFhMQQL
>>701
おはよう
ホロコーストならあったんじゃね?
たったこれだけの文章を見ただけで
ぎゃあぎゃあ騒ぐしか出来ない反応しかお持ちでないというのは寂しい限りですね
>>699
とまあ>>701のような全体主義者さんがヨーロッパの全域に満遍なくおる以上
真実なんてあっさりと闇の中ですな
日本は大陸に地続きでないからたすかったみたいなもんです

703 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/02(土) 13:08:19 ID:4aLdyVBQ
>>702
> とまあ>>701のような全体主義者さんが

それ全体主義とは言いませんがw

704 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 13:41:02 ID:TCsgzB+d
ユダ人大量虐殺否定論は、日本の南京否定論に比べれば
まだ騙す技術に長けてて巧妙
「『アンネの日記』が創作である」と主張する場合
敢えて父親が編集し直したものではなく
そのまま出版されたとか、嘘を吐いて騙す

705 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/02(土) 13:46:17 ID:4aLdyVBQ
>>704
無編集の日記が出版されたと言うことが、「『アンネの日記』が創作である」と言う意味になる?
どういうこと?

706 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 13:52:05 ID:TCsgzB+d
そこら辺はちょっと説明が必要なんだけど
確か父親が出版社に提出した原稿だと
アンネが日記を書いた時には、使えるはずのないインクが使われてた
とかそういうことだったはず

707 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 14:05:53 ID:TCsgzB+d
今年入ってから出た南京事件関連資料って
『南京「事件」研究の最前線 平成20年版(最終完結版)―日本「南京」学会年報 (2008)』
だけかな?

708 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/02(土) 14:07:36 ID:4aLdyVBQ
>>706
> アンネが日記を書いた時には、使えるはずのないインクが使われてた

それは親父が日記を編集していたということだろ?
>>704で言われてる無編集の日記が出版されたと言うことが、「『アンネの日記』が創作である」と言う意味になる
真意は何?

709 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 14:27:51 ID:DsFhMQQL
>>704
それ肯定派が言い出した奴
いろいろ情報が錯綜してるな
>>706
ちなみにアンネの日記の原本から拾うと筆跡が2つ出てくる
少女と思わしきものと、どう見ても作家ですありがとうございました見たいなもの
実際かいて金銭をもらったと言う方が裁判に出てきてから問題になった(ユダヤ人の方)
裁判自体は勝訴したらしいのだが、裁判記録は紛失

一応文字
アンネの日記から
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/anne1942_6_12.jpg
1942年6月12日の日記の画像
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/anne1942_10_10.jpg
1942年10月10日の日記の画像
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/anne_diary.jpg
日記を父親から貰い受け『管理』している団体から貰った画像

ちなみにこれは同じ人が書いた文章です
そうと思わないとあなたはネオナチです、ドイツに行ったら即刻逮捕されます
お忘れなく

710 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 14:43:47 ID:FRxo31+y
>>707
書店の棚を確認しただけではそれだけみたい。

711 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 15:53:20 ID:a23cke1U
>>709
ホロコースト自体はあったにしても喧伝されているものと実態に結構な違いが
あるのではないか、ということかな。

南京の場合は裏付けになるものが整合性に難がある証言を除いて
ほぼ皆無と言っていい状態なのだがホロコとどっちが信頼できるんだろうね

712 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 15:55:17 ID:TCsgzB+d
>>711
証言だけじゃないです。それは、典型的な勘違いです
・一次史料を集めた資料集
南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集U」
南京事件調査研究会 「南京事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「アメリカ関連資料編」 第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編 「南京大残虐事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著 「戦史叢書」全102巻(朝雲新聞社)
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編 「南京事件・京都師団関係資料集」 (青木書店)

713 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/02(土) 15:55:40 ID:4aLdyVBQ
>>711
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「日記が信用ならない事は、「東裁判」で裁判所が判断している!」

イケメン学者のアンサー☆
「東日記」と呼ばれるその資料は、そう呼ばれているだけで日記原本は残っていません。後から書いたメモです。
東裁判では日記が信用ならないのではなく、日記の原本がないからこそ信頼性が薄いと見なされたのです。ok

714 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 16:00:28 ID:xqEX8sft
ニコニコにこんな動画が

アルジャジーラが南京大虐殺について特集(1/2)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3725563

715 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 16:02:25 ID:zIq2598M
>>712
その中に事件の核心である「日本軍による民間人大量虐殺」の確たる証拠って含まれるのですか?
数万以下の軍人の殺害だけなら南京はこれほど騒がれていないよ

716 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/02(土) 16:04:55 ID:4aLdyVBQ
>>715
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「もし被害者が数万人程度だったとしたら、虐殺と言えるほどの事件ではない!」

イケメン学者のアンサー☆
歴史上、虐殺と通称される事件の犠牲者数を挙げてみると……
カチンの森の大虐殺は2万人、オラドゥール・スゥル・グランヌ村大虐殺642人、
ソンミ村虐殺事件504人、アムリトサルの大虐殺397人、ボストン虐殺事件に至っては5人。
「虐殺」はもちろん、「大」虐殺さえ数百人規模の事件名に使われているのです。ok

717 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 16:16:22 ID:zIq2598M
>>716
カチンの森は一般的には虐殺とは言われていません。またその他は民間人が殺されています。
で、何か?

718 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/02(土) 16:21:15 ID:4aLdyVBQ
>>717
大量虐殺
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

ソ連軍によるポーランド軍捕虜の虐殺(カティンの森事件)、ドイツ人避難民の虐殺
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%87%8F%E8%99%90%E6%AE%BA

719 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 16:28:35 ID:4IrrMWNb
南京で20万弱が埋葬された記録があるが殆どが城外からで、男だったということ。
そして物的証拠は全て捏造だったと南京研究会によって証明されている。

720 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/02(土) 16:35:40 ID:4aLdyVBQ
>>719
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「当時の南京の人口は20万だったんだ!30万も殺せるはずが無い!」

イケメン学者のアンサー☆
20万は南京全体ではなく、南京安全区という狭い地域の、それも推定人口に過ぎません。
後に25万に訂正されていますし、そもそも人口には虐殺された兵士が含まれません。
また安全区の外に、市民が実際に数多く残っていた記録があります。
この理屈では30万虐殺説すら反証できないのです。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html

721 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 16:45:26 ID:TCsgzB+d
>>710
Amazonで検索したら
『やっぱり有り得なかった南京大虐殺』ってのがあるが
中身を見ると買う気しないな…1円で買えるようになったら
『マンガで読む昭和史「南京大虐殺」の真実』と一緒に買うか…

>>717-718
「カティンの森の虐殺事件」とも言うよ
「チベット問題」も「チベット大虐殺」と言ったり名称がいくつかある

>>719
「南京研究会」なる団体は存在していません

722 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 16:53:39 ID:+NCEXWiQ
>>713
何言ってんの?
アンネの父親が『アンネの日記である』として国立の研究所に渡した
99%間違いない原本だよ。
ちなみに笑えるのが6月に書かれた方は鑑定の結果1951年にボールペンで書いたものであると認定されたとこ
もっと笑えるのが改ざんが立証されてもホロコースト否定にならないこと
何必死になってんだかw

>>712
それと同じくらいホロコーストが有ったという方も1次資料がないぞ
1930年頃にユダヤ人が同胞を救えという題でアメリカの新聞に載せたのが最初。
ドイツ国民が知ったのは戦後のニュルンベルク裁判が初めて。
その時に人間の皮で作ったランプシェード等が『突然』出てきた。
歴史修正主義派が出てきたのはその時強制収用所にいたユダヤ人やドイツに捕えられた捕虜が最初。
裁判で採用されなかったが虐殺は無いと裁判で宣誓してる

とまあ色々有るのですがヨーロッパでこれ言うと犯罪なんだわ。

723 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/02(土) 16:59:07 ID:4aLdyVBQ
>>722
> とまあ色々有るのですがヨーロッパでこれ言うと犯罪なんだわ。

アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主張する人々である。
 歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

 ホロコーストはなかった
 ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
 ユダヤ人を600万も殺すのは不可能
 アンネの日記は偽造された
 アンネの日記は父親のオットー=フランクが編集しているので信用できない。
 ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
 ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
 ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
 
 あれ? どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

724 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 17:06:20 ID:TCsgzB+d
>>722
ユダヤ人ホロコーストは、何度も科学的証明がなされています
アンネの日記も炭素年代測定がされています
断片的な情報しか知らないようですが、ボールペンで書かれてるのはほんの一部です
ボールペン云々は、経緯は不明だが、加筆された部分と言われてます
ですが、ホロコースト否定論者が、ホロコーストを認める事は
まずあり得ません、おそらく彼らは本当にユダヤ人大量虐殺が歴史上存在してない世界で生きてるんでしょう

ドイツでは言論の自由が保障されると同時に
ナチ賛美の言論は違法であるというダブルスタンダードを使ってる
ホロコースト否定論は妄想というか、奇抜な物語の部類だと思うが
やはり言論の自由は尊重されるべきと、俺は考えてる

ちなみに、アンネの日記が修正された大きな理由として
母親との確執について触れた部分が多かったからとも言われてる
科学調査でボールペンで書かれた部分は、その母親が加筆、修正したという説がある

725 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 17:08:36 ID:TCsgzB+d
>>723
どうでもいい話だけど
常識になってるホロコースト被害者は600万
てのは、歴史学者に言わせると誇大らしいね
300万〜500万辺りが実際の数なんじゃなかったかな?

でも、ドイツ国内では、実際言われてるよりも
ユダヤ人被害者は少なかった可能性がある
と公の場で発言するだけで罪になる

726 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 17:10:44 ID:zIq2598M
>>721
このスレのテンプレ>>3を読んでね
カティンの森を大虐殺と呼ぶのは一部のサヨクだけだよ
"カチンの森事件" に一致する日本語のページ 約 3,290 件中 1 - 100 件目 (1.11 秒)
"カチンの森虐殺" に一致する日本語のページ 81 件中 1 - 81 件目 (0.57 秒)

727 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 17:12:47 ID:zIq2598M
もう一つ
"カティンの森事件" に一致する日本語のページ 約 15,600 件中 1 - 100 件目 (0.85 秒)
"カティンの森虐殺" に一致する日本語のページ 18 件中 1 - 18 件目 (0.25 秒)


728 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/02(土) 17:15:04 ID:4aLdyVBQ
>>726
>>727
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「もし被害者が数万人程度だったとしたら、虐殺と言えるほどの事件ではない!」

イケメン学者のアンサー☆
歴史上、虐殺と通称される事件の犠牲者数を挙げてみると……
カチンの森の大虐殺は2万人、オラドゥール・スゥル・グランヌ村大虐殺642人、
ソンミ村虐殺事件504人、アムリトサルの大虐殺397人、ボストン虐殺事件に至っては5人。
「虐殺」はもちろん、「大」虐殺さえ数百人規模の事件名に使われているのです。ok

729 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 17:15:46 ID:+NCEXWiQ
>>723
知能がないのか知恵遅れなのかどっちかにしてくれw

アンネの日記は虐殺が起きてる事なんぞ1行も書かれてない。
当の本人も連合国が攻めたことによる配給不足とチフスの大流行で亡くなってる
これはただ『収容所で虐殺が有った』と思い込んでる人による妄想の延長でしかない。

730 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/02(土) 17:16:48 ID:4aLdyVBQ
>>729
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主張する人々である。
 歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

 ホロコーストはなかった
 ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
 ユダヤ人を600万も殺すのは不可能
 アンネの日記は偽造された
 アンネの日記は父親のオットー=フランクが編集しているので信用できない。
 ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
 ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である ←今ここ
 ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
 
 あれ? どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

731 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 17:47:26 ID:TCsgzB+d
ホロコーストをナチが国民や世界に隠蔽してたなんて常識の範疇なんだが…

732 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 17:55:20 ID:QBmp/pCT
ていうか、
キミら釣り針にひっかかりすぎ


ここは南京スレ。
単に、これまで全ての話を論破されまくった肯定派が、
話をすり替えるために別の話題持ってきてるだけだから。


733 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 17:55:46 ID:zIq2598M
>>731
ホロコーストは法律で議論禁止なんてアホな事するからおとぎ話になっちゃったんだよ
真偽は兎も角、あのやり方は決してスマートじゃないよね
これと同じ事を南京に求める売国サヨクは頭が逝かれてるよ

734 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 18:00:57 ID:TCsgzB+d
>>733
別に旧日帝賛美を
法律で禁じろって言ってる人は
左翼にも居ないでしょ

735 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 18:06:49 ID:39SGibpu
>>730
俺知ってるけど、中国って上海事変の時に
日本人を1000万人虐殺してるんだよね。


・・・え?そんな虐殺は無かった?デッチアゲだって?
1000万人も殺すのは不可能?ネトウヨが作り上げた虚構?
どっかで聞いたようなフレーズですねwwwwwwww

736 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 18:10:19 ID:TCsgzB+d
支那事変の戦死者が1000万名も居るの?

737 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 18:12:12 ID:TCsgzB+d
1000万人って中国側が主張する中国での犠牲者でしょ

738 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 18:13:40 ID:nG4Zs02D
>>743
大虐殺派の本の「ドイツでは○○すると・・・日本にも似たような法律を」
というような事を書いてるものを読むと、いわゆる否定派の言論そのものを
封じたいという願望が如実に見てとれる

739 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 18:14:25 ID:nG4Zs02D
>>738
アンカミス
>>743>>734

740 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 18:18:13 ID:TCsgzB+d
>>738
別に疑ってるわけじゃんなくて、興味からの疑問だけど
それは誰が言ってたの?
左翼はリベラリズムに対する思想的言及を行なって
ナショナリズムは危険としても、言論の自由は認めるとする人間が多い
言論自体法律で検閲すべきってのは、人としてズレてると思う

741 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 18:23:55 ID:nG4Zs02D
>>740
笠原氏、本多勝一氏と金子氏だっけかな?の対談でも似たような話を
していたな。
「言論の自由は重要だ」と断ってはいるけど、
論敵の口を法律で封じたいみたいなことが見てとれるから
こういう人たちはほんとに恐ろしいと思うよ

742 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/02(土) 19:07:57 ID:4aLdyVBQ
>>735
通州事件なら解決しとるよ。賠償も含めて。

大阪朝日新聞 昭和12年12月23日 
 通州事件愈よ解決
 冀東政府から誠意披露
【北京特電二十二日発】
去る七月ニ十九日日支軍衝突と同時に冀東保安隊の反乱によつて発生した通州事件の
悲惨なる想出は今なほわが国民の脳裡を去りやらぬ痛恨事であるが、冀東政府の
現政務長官池宗墨氏は事件解決策につき北京大使館当局と種々折衝中のところ
大体左のごとき解決案を発見、池長官はニ、三日中に北京大使館に森島参事官を訪問、
冀東政府を代表し正式陳謝をなし犠牲者に対する慰藉金、日本側機関に対する損害賠償など
合計百二十万円を日本側に交付し、これをもつて同事件の正式解決をはかることに決定した。
即ち冀東自治政府としては北京の中華民国臨時政府に正式合流をなすに先立ち通州事件の正式解決をいそぎ、
もつて日本国民に対する慰藉、陳謝の態度を明にしたものである。
なほ前長官 殷汝耕氏も事件後厳重な取調べを受けつつあつたが間もなく同事件に通謀したる事実なきことも
明白になりこれまた近く釈放されるものと見られる、また我が同胞の尊き霊を永遠になぐさめるため遭難地通州に
大供養塔が建設されることになつてゐるが、右基金は冀東政府要路者の心からなる義金によるものである。

疑うなら外交資料館行って政府文書調べてきな。

743 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/02(土) 19:10:12 ID:4aLdyVBQ
ドイツ曰く、言論の自由は確かに保障されているが、その言論の自由を破壊する類の言論はその限りではない(うろ覚え)
日本にたとえれば現在の言論の自由を行使して言論の自由が無かった大日本帝国時代の復活を目指す言論は
論外であると言う意味。ok

744 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 19:34:23 ID:aUr7XBbR
>>724
>ユダヤ人ホロコーストは、何度も科学的証明がなされています
どういう証明?それもまともなの出てないんだが

とりあえず言ったことの証明としてアウシュビッツの外観
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/Hocaust_zumen_04.jpg
1. 木々
2. アウシュヴィッツ収容所周辺の衛星労働キャンプ、抑留収容所のための管理局。
3. 主要幹線にいたる支線
4. 鉄条網のフェンスの外の9つの監視塔の1つ
5. 2つの並行した3mの高さの鉄条網のフェンス
6. メイン・ゲートにある有名な標語「ARBEIT MACHT FREI」(注a)は抑圧と残酷を示唆しているようであるが、実際には「労働は自由にする」を意味しているにすぎない。
7. 手術室を持つ病院は、いわゆる「ガス室」の道路向こうであった。
8. 平屋根の建物には2つの1メートルの煙突が炉の上についているが、いわゆるガス室の上には換気口も穴もない。これは収容所の鉄条網のフェンスの外にあり、作業場と病院の隣にあった。
9. 村人と囚人が家具を作り、衣服を縫った作業場(注b)
10. 24ブロック(注c)。1階は図書館、楽器庫に使われた。(注d)
11. 80名の交響楽団(注e)の様々なメンバーが軽いクラシック音楽を演奏した場所。(注f)
12. 13の石炭ストーブを備えた厨房。ここで毎朝パンが焼かれ、温かい食事(注g)が提供された。
13. 1階の郵便局。(注h)
14. 暖房装置のある煉瓦づくりの3階の就寝バラック
15. 音楽会場と劇場(注i)。ここでは囚人の音楽家がコンサートをおこない、様々な収容所からの演劇やコメディーグループが大きな舞台から囚人を楽しませた。人々は収容所のドア、収容所外の主要ドアから入った。
16. 2.5m深さの砂と砂利の穴。
17. 収容所のフェンスの中にある囚人の夏の水泳プール(注j)は、長さ20メートルであり、1.3mの高さの飛び込み台を持っていた。
18. 囚人たちが「バーチ・アヴェニュー」とよんだ並木
19. 収容所長の管理局の1つ
20. 所長の3階の邸宅
21. 2km行くとオスヴィエチムの町に向かうソラ川
22. 収容所両側の3mの高さのセメントの壁。外側から収容所の中をのぞくことを妨げており、囚人とスパイの接触を妨げた。
ちなみに赤線の部分しかツアーでいけないので注意しよう!
焼却室一個しかないのによく大量のユダヤ人を殺して焼けましたね。

745 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 19:35:20 ID:aUr7XBbR
追加

ついでにアウシュビッツの化学分析を1988年に勝手にMITに持ち込んで行った人からの分析結果は
ポーランドのガス室、火葬炉を念入りに調査した結果、合理的な思考を持ち、責任感のある人物が出せる結論は唯一つ。
「こうした設備のどれ一つとして、処刑用ガス室として使われたと考えることは馬鹿げている」
これが今現在判明しているアウシュビッツに対する科学者たちの適正な態度です

いずれにしよどんな形にしろプロバガンダって恐ろしいとしかいえない
もういい加減戻すけど、ナチスでさえこんな情報の捏造が行われてるのに
南京で情報の捏造が一件もなかったと言い切れる人は神経がおかしくなってるんだろかと言うしかない

746 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 20:04:16 ID:NRc8BNSr
>>743
> ドイツ曰く、言論の自由は確かに保障されているが、その言論の自由を破壊する類の言論はその限りではない(うろ覚え)
> 日本にたとえれば現在の言論の自由を行使して言論の自由が無かった大日本帝国時代の復活を目指す言論は
> 論外であると言う意味。ok

えーと、大日本帝国でもかなり言論の自由が認められていましたよ。
統制されるようになるのは日米開戦以後であり、しかも中盤以降ですよ。
実質的には2年くらいです。
共産主義者に対する弾圧はありましたが昭和十年代になってからです。
昭和一桁代には資本論の出版やマルクス主義関連の出版も新聞広告ができるくらいに
ゆるゆるでした。

因みに共産主義者が弾圧されたのは、主義者が銀行強盗やら強盗殺人やらやりまくって
危険思想と看なされてからです。

ロケッツ君、君はもう少し一次史料に触れるべきですね。
少なくとも当時の新聞を読んだら、言論の自由がなかったとはとうてい言えません。

747 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 20:12:20 ID:TCsgzB+d
確かに現代観点から考えると、ガス室でチクロンBを使うという方法は効率が悪い
ただ
・第二次大戦中の話を現代の価値観で論じてどうする
・実際に遺体を安置していたとされる場所でBが検出されてる
等々…
デボラ・E・リップシュタット『ホロコーストの真実 大量虐殺否定者たちの嘘ともくろみ』
てノンフィクション中で、ホロコースト否定論について、詳しく扱われてるのでオススメ

ただ、リップシュタットは否定論者は絶対に論破されたことを認めないとか
ホロコースト否定論者が使う心理的トリックについては触れてるが
それらを転向させる方法については、一切触れていない
いったんホロコースト否定論者になった人間は
その時点で、ユダヤ人大量虐殺がなかった、という歴史を歩んだ
パラレルワールドの住人になってしまう

俺達が「弥生文化の渡来があった」と同じく、自分の中で歴史的事実にしてしまう
「今の日本文化は全て日本で発生したもので
 縄文人がコツコツと作り上げたものだよね」
といきなり言われても、「違うよ」と思うように…

748 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 20:13:47 ID:TCsgzB+d
もう一つツッコミとしては
・前例のないものを想像で非効率だと否定してるだけ
例えば911事件が起こるまで、高層ビルに飛行機が突っ込むとどうなるか
前例がないのでよく分からなかった

749 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/02(土) 20:32:42 ID:4aLdyVBQ
>>744
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主張する人々である。
 歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

 ホロコーストはなかった
 ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
 ユダヤ人を600万も殺すのは不可能
 アンネの日記は偽造された
 アンネの日記は父親のオットー=フランクが編集しているので信用できない。
 ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
 ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
 ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
 
 あれ? どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

>>746
> えーと、大日本帝国でもかなり言論の自由が認められていましたよ。

戦争中の子供たちはこう言われて育てられた。

「国民は天皇陛下の赤子で、天皇陛下からもらった命は天皇にお返しすべきである」
「神州不滅だから日本は必ず戦争に勝ち、国難には神風が吹く」
「支那事変は正義の戦いで、邪魔をする鬼畜米英は断固撃滅する」
「日本兵は死を恐れないが支那兵は日本軍が突撃すると泣いて逃げる弱虫だ」
「天皇のために手柄を立てて名誉の戦死をせよ」

750 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 20:37:00 ID:TCsgzB+d
ホロコーストついでに思い出したが
欧米では、南京大虐殺は「西のアウシュビッツ」のイメージが強いのか
ジョシュア・A・フォーゲル編 「歴史学のなかの南京大虐殺」 (柏書房)
みたいなのは別にして、巷説では安全区で非戦闘員に対し
残虐な行為を繰り返したのが、南京事件と考えてる人が居るみたいだ

多分その解釈に拍車を掛けた
アイリス・チャンの『レイプ・オブ・南京』によると
日本兵は南京で
・捕虜を木製の板に釘で打ち付けて戦車轢いた
(当時の戦車隊の資料を見るとおかしい)
・殺害されたほとんどの捕虜が、目をえぐり取られ、鼻と耳を切り取られた
(そんな遺体は無いし、当時の日本側の記録を見ても、銃剣の刺突でとどめをさしていた)
・取っ手のある特殊な鉤で拷問を行なった
(アイリス・チャンの主張する日本にあるはずの拷問具は実際はない)
・捕虜に表面が氷った池で無理矢理「魚を捕れ」と命令し、硬直した状態で凍死し、日本兵が銃で撃つとバラバラになった
(まるでB級ホラー、アイリス・チャンは0度以下になっても、水は氷らないとでも思ってるんだろうか)
・被害者を腰まで埋めてシャパード犬に襲わせた
(そもそも当時日本にシェパードは居たんだろうか?
 わざわざ戦地に持って行く理由も不明、捕虜の食料でさえ困ってたのに
 呑気にペットなんか飼ってる場合じゃない)
などという鬼畜行為をやったらしいが
もちろん他の資料には登場しない

751 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 20:38:05 ID:aUr7XBbR
>>748
>・前例のないものを想像で非効率だと否定してるだけ
前例も何も実際にアウシュビッツにいた方と現場写真とを併せて
その当時どのような状況だったかを聞き取りしたり付き合わせたものなんですけど
現場写真が非効率だから云々は知りません
>ガス室でチクロンBを使うという方法は効率が悪い
と言うかこれ普通に当時使用されてた殺虫剤だと言うのは知ってていってるんですよね?

>いったんホロコースト否定論者になった人間は
>その時点で、ユダヤ人大量虐殺がなかった、という歴史を歩んだ
>パラレルワールドの住人になってしまう
これこそ印象操作じゃないですかね?

752 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 20:39:43 ID:TCsgzB+d
×西のアウシュビッツ
○通称東のアウシュビッツ

753 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 20:42:32 ID:NRc8BNSr
>>749

> 戦争中の子供たちはこう言われて育てられた。
>
> 「国民は天皇陛下の赤子で、天皇陛下からもらった命は天皇にお返しすべきである」
> 「神州不滅だから日本は必ず戦争に勝ち、国難には神風が吹く」
> 「支那事変は正義の戦いで、邪魔をする鬼畜米英は断固撃滅する」
> 「日本兵は死を恐れないが支那兵は日本軍が突撃すると泣いて逃げる弱虫だ」
> 「天皇のために手柄を立てて名誉の戦死をせよ」

はいはい、話を逸らさないでね。
問題は言論の自由があったかどうかなんだから。

754 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 20:44:02 ID:TCsgzB+d
チクロンBは青酸化合物
密閉した部屋でしようするとどうなるか
説明するまでもないだろう

記憶が正しければチクロンBは
元々殺虫剤として研究開発されてただけで
実際に殺虫剤として用いられた記録はない
なんでそんなものをわざわざ防虫対策に使ったんだ?

755 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 20:45:13 ID:TCsgzB+d
現代観点から考えると、警察に検閲課があった時点で
言論、集会の自由があったとは考えづらいけどな…

756 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/02(土) 20:45:19 ID:4aLdyVBQ
>>750
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「マッカラム日記には、日本軍の善行が記されている!」

イケメン学者のアンサー☆
悪行もたんまりと記されています。「他のものは非常に残忍で、私どもを脅迫し殴打したり、平手打ち等
をやりました」「レイプ、レイプ、レイプばかり……一晩で千件は起き、昼間でも沢山ある」などなど。
総じて、「良心的な日本兵は極く少なく、全然あるか無いかです」というのがマッカラムの意見です。ok

757 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/02(土) 20:45:52 ID:4aLdyVBQ
>>753
あのー、話し戻していいですか?

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

758 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 20:51:05 ID:NRc8BNSr
>>757
科学的・物理的に史料の検証をしてからおいで。
君はあまりにも知識不足。
世界どころか一般社会でも通用しないレベルです。
もう少し勉強しして出直しておいで。


759 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 20:54:49 ID:TCsgzB+d
http://www.mofa.go.jp/Mofaj/area/taisen/qa/08.html
> 日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、
> 多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
外務省:歴史問題Q&Aより

「南京大虐殺が無かったのは自明」という書き込みをたまに見るが
歴史学者が誰もそれに気付いてないのはなぜだと思ってるんだろう?
日本の歴史学者で、南京否定論者とされるのは、勝岡寛次の名前が挙がっただけ

南京事件は研究されてない、ということはない
・南京大虐殺、南京事件、南京アトロシティの学術的な扱いに関する書籍(あくまで実際の正否には関係ない)
笠原十九司、吉田裕編 「現代歴史学と南京事件」 (柏書房)
本多勝一、 星徹、渡辺春己編 「南京大虐殺 歴史改竄派の敗北―李秀英 名誉毀損裁判から未来へ」 (教育史料出版会)
藤原彰 「南京事件をどうみるか―日・中・米研究者による検証」 (青木書店)
ジョシュア・A・フォーゲル編 「歴史学のなかの南京大虐殺」 (柏書房)

なんで、歴史の専門家が全く気付かない事で
関連資料にほとんど目を通してない人間にだけ
「真実が見える」んだろう…?

760 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/02(土) 20:57:18 ID:4aLdyVBQ
>>758
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「143枚の全ての写真において全て検証していない所が納得いかない!」

イケメン学者のアンサー☆
143枚をガッツリ検証
ttp://www.geocities.jp/pipopipo555jp/#syashin

761 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 21:01:24 ID:aUr7XBbR
>>754
>研究は毒ガス研究者と昆虫学者の共同作業ですすめられ、第一次世界大戦の終結をはさんで、
>1923年に商品化された。ツィクロンA、B、Cが作られ、このうちBはもっとも有名である。
>ツィクロンBはペレットやファイバー・ディスク、珪藻土などの吸着剤に、青酸化合物と安定剤、
>警告用の臭気剤などをしみ込ませたもので、これをブリキ缶などの密閉容器に保存した。
>青酸化合物を安全に長期間保管ができることと、いつでも使用できることを両立した製品であった。
>開封後直ちに効力を発揮するが、過熱燻蒸すると青酸ガスの発生は早めることができた。
>ツィクロン殺虫剤の製造と販売のためにデゲッシュ社が設立された。
>発疹チフスを媒介するシラミの対策にとくに有効とされたが、広く穀物などの燻蒸殺菌にも用いられた。
wikipediaからそのまま転載
当時連合国の攻撃による配給の遅れは甚大で
それはアウシュビッツに入っていた赤十字の資料からも読み取れる(配給食の質の低下)
そこにチフスの大流行が襲ったことは不幸としか言いようが無い
それで対策としてチクロンbが購入されたことは当時のユダヤ人の証言からも証明されています

762 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 21:06:04 ID:TCsgzB+d
ふーんチクロンBって商品化されてたのか
で、なんでこんな、収容所には扱い辛いものを使ったわけ?
不衛生な環境で伝染病が発生するのは
少し想像すれば分かると思うが…
『ホロコーストの真実 大量虐殺否定者たちの嘘ともくろみ』の中で
チクロンBの化学的検出の話が出てくるから、そちらを参考にされたし

763 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 21:17:41 ID:aUr7XBbR
>>762
>『ホロコーストの真実 大量虐殺否定者たちの嘘ともくろみ』
時間があったら読んでみます

>で、なんでこんな、収容所には扱い辛いものを使ったわけ?
>不衛生な環境で伝染病が発生するのは
>少し想像すれば分かると思うが…

笑いしか出ない。
自分で言った言葉を自分で否定するのですね?
>・前例のないものを想像で非効率だと否定してるだけ
自分は非効率かどうかは知りません
良かったらその当時赤十字が入っていて囚人のカロリー計算がなされていた
アウシュビッツの収容所は不衛生だと言う証拠の提示を求めます

764 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 21:18:38 ID:NRc8BNSr
>>760
読んでみたけど、科学的検証をしてないぞw
これで科学と呼べるのか?
矢張り君は知識なさ過ぎ。
出直しておいで。

765 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 21:21:01 ID:QBmp/pCT
>>759 学問よりイデオロギーが先に来ちゃってるんだよね、その人たちは。

それから南京大虐殺って言っても、
「民間人の犠牲者が出た」ことを否定する人は誰もいない。

日本軍が組織的に大勢の民間人を虐殺したという証拠・動機が全く見当たらないだけ。


766 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 21:22:13 ID:aUr7XBbR
>>763
参考資料:ごくあたりまえの修正主義――ロシア人ジャーナリストとグラーフとの対話
Обыкновенный ревизионизм" интервью с Юргеном Графом
(アドレス:ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_06.htm)
K:対談者カパーエフ
G:ユルゲン・グラーフ
赤十字と収容所。「私に殺人ガス車を見せてください」
K:赤十字は1944年に強制収容所を視察したとき、殺戮の痕跡を発見することができなかったのでしたね。その年、赤十字代表ベルナドット伯がヒムラーと折衝したときのことでしたね?
G:はい、ベルナドットは「ユダヤ人がヒムラーと話している」という記事を書いています。彼はのちにパレスチナでシオニストに殺されました。
K:1944年、西側諸国が、ベルナドットを含み、彼を介して、ドイツの指導部と交渉したときに、絶滅は中止されたのではないのですか?


767 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 21:23:59 ID:aUr7XBbR
G:1944年9月、スイスの赤十字代表団がアウシュヴィッツを視察して、ガス室が存在するとの「噂が広まっているが」、
 そのような証拠はまったく存在しないとの報告書を公表しています。
 ホロコースト正史によると、ドイツ人は1944年11月までユダヤ人をガス処刑したことになっています。
 ドイツ人が赤十字のアウシュヴィッツその他の収容所の視察を許したという事実は、「定説」と矛盾しています。赤十字の代表団は、絶滅の証拠を発見することができたでしょうから。
K:しかし、代表団の視察の前に、証拠、ガス室の証拠は消し去られたのではないですか?
G:正史派の歴史家たちは、1944年夏に、ドイツ人は多くのユダヤ人を殺したと述べています。
 同じ頃、ドイツ人は、そこに半年も収容されていたポーランド人の囚人と、軽い犯罪人を釈放しています。
 彼らはユダヤ人ではありませんでした。しかし、彼らは絶滅収容所ビルケナウの囚人であり、もしもそこでユダヤ人が殺されているとすれば、すべての囚人がそのことを知っていたことでしょう。
 焼却棟は遠くからでも見えました。ビルケナウの真ん中にあったのです。

768 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 21:28:01 ID:TCsgzB+d
屋内での殺虫とガス室での虐殺を
同列に扱う感覚がよく分かりませんが
今と違って殺虫剤の散布は、全く珍しいことではなかった
虐殺はどのご家庭でもやってることではない
青酸化合物を屋内に充満させるような国と連合組んだから
日本は戦争負けちゃったのかもね
確かに不衛生→衛生環境が良くない、くらいの表現の方が良かったね
そこは訂正するよ、チフスが発生したんだから、衛生的じゃないでしょ

異世界人との交信より、南京の方が興味あるんで
正直どうでもいいんですが

769 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 21:40:56 ID:aUr7XBbR
ではどうぞご勝手に
なぜ『南京事件はデマばかりだ』と思う人が
逆の刀で『アウシュビッツにもデマがある』と言われたら信じないのか
そっちの方が興味が大きいな
ま、どうせドイツ人じゃないからいいんだけど。

770 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/02(土) 23:10:37 ID:zKA2VMRy
>>764
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「南京大虐殺の証拠写真は、みな捏造が暴かれている!」

イケメン学者のアンサー☆
写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

>>765
> 日本軍が組織的に大勢の民間人を虐殺したという証拠・動機が全く見当たらないだけ。

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えている!」

イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからで、
虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつ
ベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど3週間にわたって惨烈なものであり、合計6週間にわたって、続いて深刻
であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく2月6日あるいは7日過ぎてからである」
「提出された証拠に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお残虐行為は
日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/peace@freeml.com/1576

771 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 23:14:46 ID:QBmp/pCT
“ Keeping in view everything that can be said against the evidence adduced in this case in this respect
and making every possible allowance for propaganda and exaggeration,
the evidence is still overwhelming that atrocities were perpetrated
by the members of the Japanese armed forces against the civilian population of some of the territories occupied
by them as also against the prisoners of war. ”

「残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという証拠は、
余りにも大量に提出されていて圧倒されてしまう」

パル判決書には南京虐殺の真偽について検証した事例はありません。
南京大虐殺について、多数の報告が上がっているのを、言及しただけに過ぎません。ok

772 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/02(土) 23:31:03 ID:zKA2VMRy
>>771
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「裁判では、一旦「証拠採用」されたものは裁判官は正しいものとして判断しなければならない。
この証拠は捏造だなどと裁判官一人では決められないので、パール判事の事実認定は歪んでいる!」

イケメン学者のアンサー☆
いえ、証拠採用とは、検討の判断材料として採用するという意味です。正しいと前提するのではありません。
事実、「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れ」「宣伝と誇張を出来得る限り斟酌」したと
パール判事は自らその「判決書」の中で明言しています。
そもそも、弁護側すら残虐行為の事実を否認せず、単に誇張されていたことを訴えていたのです。ok

773 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 23:33:13 ID:EBnDHs8M
>>769
だったらアウシュビッツ強制収容所がなんに使われてたのか説明してみろよ。
証拠のあるなしもお前には関係ないのか?

774 :日出づる処の名無し:2008/08/02(土) 23:56:16 ID:QBmp/pCT
>>772

“ Keeping in view everything that can be said against the evidence adduced in this case in this respect
and making every possible allowance for propaganda and exaggeration,
the evidence is still overwhelming that atrocities were perpetrated
by the members of the Japanese armed forces against the civilian population of some of the territories occupied
by them as also against the prisoners of war. ”

「残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという証拠は、
余りにも大量に提出されていて圧倒されてしまう」

パル判決書には南京虐殺の真偽について検証した事例はありません。
南京大虐殺について、多数の報告が上がっているのを、言及しただけに過ぎません。ok




>弁護側すら残虐行為の事実を否認せず
「否認せず」というのは、事実関係を争わない、というただそれだけの事です。
認めたわけではありません。


775 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 00:17:01 ID:7z457AEL
>>774

あー、でも否定する材料はなかったわけね。

じゃあ君が多数の報告を否定の証明をしたまえ。

いつもと同じく、なかったことを証明できないと
と逃げるのはわかってるけど。

776 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 01:24:37 ID:+EsL+i/Z
>>773
>アウシュビッツ強制収容所がなんに使われてたのか説明してみろよ
強制労働だろ?
そこで世界最高水準の合成ゴムが作られてたところ
ちなみに公式記録
@ 囚人同士の結婚式が許された。
A 産科病院に3000人の出産記録があった。
B 託児所には母親が子どもを預けることができた。
ttp://www.adelaideinstitute.org/Auschwitz/truth/Auschw8.jpg
確認しにくいけど1944年3月18日にアウシュビッツでの結婚式の写真
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/Auschw7.jpg
収容所内でのオーケストラ、囚人服と場所を実際の建物と比べて確認済み
ttp://www.adelaideinstitute.org/Auschwitz/truth/Auschw17.jpg
強制収容所の中にある『郵便ポスト』からの手紙
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/menyu.jpg
1998年オーストリアのマウトハウゼン収容所で発見された食糧配給資料
どこの国でもそうだけど、収容所の食事って一律だよな
ざっと計算すると41年の8月から45年の2月まで2000kcalは平均で摂取してた
ちなみに重労働者にはこれ+800〜500kcal
食糧事情が悪化するのは45年の3月からで1400kcal
ちなみに成人男性175cmの人の最低量は2000kcal
質は知らんが十分な量は貰ってたということが確認されてる
45年3月からの2ヶ月あまりはドイツ自体が崩壊してる最中だったからしょうがない
その時にはドイツ国民でさえまともな食事にありつけるかどうかが問題だった状態だしな
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/prison04.jpg
1945年1月27日のアウシュビッツ内での写真、ロシア当局者が撮影
絶滅収容所になんで子供たちがいるんでしょうね、あとこの子達飢えてるように見える?


777 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/03(日) 01:25:54 ID:qCBii5eZ
>>776
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主張する人々である。
 歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

 ホロコーストはなかった
 ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
 ユダヤ人を600万も殺すのは不可能
 アンネの日記は偽造された
 アンネの日記は父親のオットー=フランクが編集しているので信用できない。
 ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
 ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
 ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
 
 あれ? どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

778 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 01:42:32 ID:7z457AEL
>>776

欧米じゃ即タイホ。

779 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 01:43:22 ID:+EsL+i/Z
ついでのついで
裁判を起こした方がいて当時管理していたソ連が資料を公開したのもある
またどっかからの引用、サイトの管理者さんごめんね
>1989年8月8日、ツンデルはソ連の指導者ゴルバチョフに手紙を送って、赤十字代表Charles Biedermannに対する反対尋問から、
>ソ連がアウシュヴィッツの死亡者記録を捕獲したとの確証を得ていることを伝えた。
>ツンデルはこの記録へのアクセスを求め、もし記録が公開されればhttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1214407275/l50労働ができない病人を隔離するための収容所だった、善意の証となるであろうと述べた。
>幸運な偶然の一致かもしれないが、ソ連は1ヵ月半後に記録を公開した。
んで1941年の分と44年の分は非公開だったのだけど、死亡者数の合計は記録されてる
その数、13万296人
死因の多くはチフスで、病気、心臓発作、癌、老衰が確認済み
ちなみにこれはアウシュビッツとビルケナウという収容所の合計で、ビルケナウは労働ができない病人を隔離するための収容所だった
そして最後に、ガス室による死亡者は一人も確認されていない

780 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 01:45:31 ID:hRAFlD6U
南京に関して言うなら、

バグダットを制圧した米軍が、
なぜか一般市民の虐殺を始めた、
ってな感じだろ。

一般市民の犠牲者が無かった、
とは、とても思えないけどさ。

781 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 01:47:36 ID:+EsL+i/Z
>>778
だから書いてるんじゃないかw
ちなみに欧州はそれをしても米は無い
戦後に首脳陣まで入り込んでた共産主義者を駆逐するために、
ドイツ系の赤狩りの人を『こっそり』入国させまくった経歴があるからな。

782 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 05:02:51 ID:2pddccoD
>>780
しかも、正規軍との戦闘が終結していない内に数万人規模の民間人虐殺が有ったことになっているんだよね
極端な戦力差もないのに有り得ないことだよね。肯定派はこの単純な理屈を無視しようとしているから信頼無くすんだよ
それと彼らは国民党の戦力をどれぐらいで見積もっているんだろう
少なすぎると主張する捕虜虐殺数と整合性取れないし、多すぎると日本軍に4日で降伏とか民間人の虐殺が不可能になる
ここら辺の見積もりって何を論じているかで数字を変えてくるから始末が悪い

783 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 06:23:51 ID:FgzVByp7
最近の日本は、南京大虐殺をやらかした日本軍兵士を彷彿させる凶悪な事件が
多いよね。やはり遺伝するのかな?

784 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 07:05:22 ID:SMlJqRip
>>783
> 最近の日本は、南京大虐殺をやらかした日本軍兵士を彷彿させる凶悪な事件が
> 多いよね。やはり遺伝するのかな?

印象操作乙。

言っちゃなんですが世界中で起きている事件に比べて、日本の事件はかわいいものですよ。
日本で騒がれる程度の事件なら、外国では日常茶飯事です。ニュースにもなりゃしない。
それから、殺人事件等は戦後ずっと減少傾向です。
警察白書をお読みください。ここ十年に限って見ても減少しています。

もしそれでも遺伝と言いたいのなら、諸外国の方が余程凶悪遺伝子を持っていることになりますが、何か?w

785 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 07:11:18 ID:SMlJqRip
>>783
あとそれから、遺伝で片付けてしまうと犯罪者には更生の余地無しと見なされますが、何か?

786 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 07:32:26 ID:2pddccoD
>>783
日本は危険だから祖国に帰ると良いよ

787 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 10:11:42 ID:QwWeiDZR
>>776
マジでか?
ユダヤ人虐殺って本当になかったの?

南京大虐殺が存在しない事は、学術的にもう決定的になったから
ユダヤ人虐殺の方をむしろ知りたくなった。

788 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 11:05:18 ID:D91kyOjr
>>775 まずは事件を立証するのが先だよん。

「宇宙人がいないことは証明出来ない」のと同様だからね。
今まで何回言われた?
覚えてないかい?
痴呆症?


789 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 11:39:39 ID:WAdAL1Lh
>>775
まず有ったという事を立証してくれないと否定すら出来ないわけだが

790 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 12:00:32 ID:ypvLeGV8
>>787
単なる嘘だよ
『ホロコーストの真実 大量虐殺否定者たちの嘘ともくろみ』上下巻
辺りが詳しいから、オススメ

ところで
> 南京大虐殺が存在しない事は、学術的にもう決定的になったから
これはいつの話?そんな事言ってる歴史学者いないんだけど

791 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 12:06:27 ID:MWX77AT+
>>787
有るか無いかは知らない、だが
・実際に絶滅収容所と呼ばれるところは全て共産圏に存在する
・1945年以降に収容所が改築されている痕跡が至る所にある
・1943年に赤十字が収容所内での監督を許可されている
・その当の赤十字がナチスを守る義理の無くなった1948年に『ユダヤ人の大量死は連合国のもの』と断定している
・ちなみに赤十字は共産圏の収容所には監督を拒否された
・当時ドイツ国内にいたユダヤ人は70万人、そのうち約15万人がドイツ”国防軍”に参加している
・ちなみに大将となって、十字勲章を貰った人まで居た

ここまで書くとネオナチとして逮捕されるのは確か
どうせつりだろと思われるかもしれないが、欧州やアメリカで言う歴史修正主義者って
日本で言う南京大虐殺否定論者と同じような位置付けだぞ?
後日本に対してWGIPを押しつけたり、虐殺の捏造を行った戦勝国が
”独にだけ”全く何もしなかったなんて甘っちょろいことをすると思うか?

792 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 12:07:51 ID:xp5slYnd
肯定派に一言言っておこう。
証言が証拠にならないのは、測量の仕事をしている俺はよく知ってる。
日本人でも土地の境界特定などで平気で嘘をつく人間はざらにいる。
境界杭を動かしたりする人もいる。(因みに境界杭を意図的に動かしたら犯罪)
裁判では証言を基にして証拠を探さないと立証はできないので証拠として採用
されることは極めて稀です。
状況などを余程正確に証言しないと証拠として採用されることはまずありません。
証言と対立する公的な書類が残っていたならば公的書類が採用されます。
ただし公的な書類が残っていても錯誤というモノがあるので必ずいろいろな角度
から検証されます。例えば現況調査もその一つです。

翻って南京事件については、証言だけで有力な証拠がない。
埋葬記録も検証すると誇張が多く物理的に不可能なものばかり。埋めた場所が特
定できないのもおかしい。
(埋葬記録なのだから埋葬場所の記載があるはず)
従って現地調査(発掘調査)が必要なのだが、現地調査ができないので証言を裏
付けることもできなかったりします。
つまり、綿密な現地調査(発掘調査)を行わなければ南京大虐殺が「在ったこと」
を証明できないわけです。

因みに世論調査のようなサンプル調査はこの場合適用できません。
南京虐殺記念館の人骨などはサンプル調査にあたるので証拠採用するには事件の
規模に比して根拠が弱すぎです。

793 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 12:13:48 ID:ypvLeGV8
確かに南京大虐殺があったとするなら、あったと言う仮説の支持者が証明をしなきゃいけない
ただ、幽霊が実在するかどうかの証明とは微妙に違う、歴史の話だし
宇宙人やネッシーと違うんだから、まぼろし派もなんらかのアクションを起こすべきだと思う
南京大虐殺がないと思うなら、実際の南京戦の様子に関する仮説を立てるべき
東中野修道、田中正明ら否定論者の代表格は積極的に取り組んでる
南京戦の存在を否定するなら、話はまた別だけど

ところで南京大虐殺論争関連資料で、まだ買ってないのがあって……
小林よしのり『パール真論』
兵頭二十八、小崎剛『やっぱり有り得なかった南京大虐殺』
畠奈津子、大館亞津子『マンガで読む昭和史「南京大虐殺」の真実』
畠奈津子『「百人斬り」報道を斬る―敵はシナ中共政府と我が国の偏向マスコミだ』
『「南京大虐殺」という陰謀 中国プロパガンダの正体 』
辺りってどんな感じなの?読んだ人いる?
別に漫画だからとか、バカにしてるわけじゃなくて
内容が薄そうで買う気にならない

794 :ウルトラマン レオ   ◆vTsKZRRaY2 :2008/08/03(日) 12:17:58 ID:X1vY7WXV
なかったなどということは通用しないということが馬鹿にはわからないんだろう。
どれだけやったかということのみがせいぜい議論の対象になるのだよ。
侵略して誰も殺したことはないといっても誰も相手にしてくれないのだよ。

795 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 12:19:43 ID:ypvLeGV8
>>792
それもううんざりするほどよく出る話題だよ
> 証言だけで有力な証拠がない。
まず、ここが誤解

もう少し知識を付けた方が良いとも思います
過去文献リストが話し合われたのでどうぞ
(ちなみにこれが決定版ではない)

南京大虐殺論争関連文献(仮)
(翻訳者は割愛)
・論争、事件について基本的な事を扱っており、初歩的な必要知識とされる(肯定派、中間派の文献)
笠原十九司 「南京事件」 (岩波新書)
秦郁彦 「南京事件 増補版―「虐殺」の構造」 (中公新書)←論争史についても扱っている
・まぼろし派の主張を知ることができる南京否定論を扱っているもの
田中正明 「「南京事件」の総括」 (小学館文庫)
東中野修道 「再現 南京戦」 (草思社)
東中野修道 「「南京虐殺」の徹底検証」 (展転社)
・「百人斬り事件」を扱ったもの
鈴木明 「「南京大虐殺」のまぼろし」 (ワック)
本多勝一 「ペンの陰謀―あるいはペテンの論理を分析する」 (朝日新聞社)
本多勝一 「南京大虐殺」 (朝日新聞社)←現在入手不可
・現在入手可能な目撃、報告資料を書籍にしたもの、あるいは証言
ミニー・ヴォートリン 「南京事件の日々−ミニー・ヴォートリンの日記−」 (大月書店)
岩田勇治編 「資料 ドイツ外交官の見た南京事件」 (大月書店)
小野賢二、藤原彰、本多勝一編 「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」 (大月書店)
滝谷二郎 「目撃者の南京事件―発見されたマギー牧師の日記」 (三交社)
ジョン・ラーベ 「南京の真実」 (講談社文庫)
松岡環 「南京戦 閉ざされた記憶を尋ねて―元兵士102人の証言」 (社会評論社)
松岡環 「南京戦・切りさかれた受難者の魂―被害者120人の証言」 (社会評論社)
阿羅健一 「「南京事件」日本人48人の証言」 (小学館文庫)

796 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 12:20:12 ID:ypvLeGV8
・論争史について扱ったもの(中立かつ客観的、史実とは限らない)
渡辺寛 「南京虐殺と日本軍」 (明石書店)←幕府山事件に関して非常に分かり易い。オススメ
笠原十九司 「南京事件論争史―日本人は史実をどう認識してきたか」 (平凡社新書)
稲垣大紀 「25歳が読む「南京事件」―事件の究明と論争史」 (東京財団)
南京事件調査研究会 「南京大虐殺否定論13のウソ」 (柏書房)
東中野修道、藤岡信勝 「『ザ・レイプ・オブ・南京』の研究―中国における「情報戦」の手口と戦略」(祥伝社)
・南京大虐殺、南京事件、南京アトロシティの学術的な扱いに関する書籍(あくまで実際の正否には関係ない)
笠原十九司、吉田裕編 「現代歴史学と南京事件」 (柏書房)
本多勝一、 星徹、渡辺春己編 「南京大虐殺 歴史改竄派の敗北―李秀英 名誉毀損裁判から未来へ」 (教育史料出版会)
藤原彰 「南京事件をどうみるか―日・中・米研究者による検証」 (青木書店)
ジョシュア・A・フォーゲル編 「歴史学のなかの南京大虐殺」 (柏書房)
・一次史料を集めた資料集
南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集U」
南京事件調査研究会 「南京事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「アメリカ関連資料編」 第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編 「南京大残虐事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著 「戦史叢書」全102巻(朝雲新聞社)
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編 「南京事件・京都師団関係資料集」 (青木書店)

797 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 12:20:24 ID:ypvLeGV8
・偕行社「南京戦史」「南京戦史資料集」復刊について
「南京戦史」「南京戦史資料集」は南京アトロシティに関する、最も基本的な資料とされ
唯一の日本側公式文書の資料集であるりながら現在入手不可能。(IIだけ増刷した在庫がある模様)
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=14439
復刊ドットコムでの復刊リクエストが出されているため、投票数が100票を超えれば復刊の検討がなされる

・中国側一次史料の資料集(未翻訳)
譚道平 「南京衛戌戦」 (中国文史出版社)
譚道平 「南京衛戌戦史話」 (東南文化出版社)
南京大屠殺史料編輯委員会 「侵華日軍南京大屠殺史稿」 (江蘇古籍出版社)
南京大屠殺史料編輯委員会 「侵華日軍南京大屠殺档案」 (江蘇古籍出版社)
南京大屠殺史料編輯委員会・南京図書館編 「侵華日軍南京大屠殺史料」 (江蘇古籍出版社)
孫宅巍主編 「南京大屠殺 」 (北京出版社)
張憲文編 「南京大虐殺史料集」全55巻 (鳳凰社出版社、江蘇人民出版社)
「南京大虐殺生存者名簿」 (中国侵略日本軍南京大虐殺史研究会、南京大虐殺犠牲同胞記念館)
「南京大虐殺犠牲者名簿」 (中国侵略日本軍南京大虐殺史研究会、南京大虐殺犠牲同胞記念館)

798 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 12:24:31 ID:ypvLeGV8
>>759
> 「南京大虐殺が無かったのは自明」という書き込みをたまに見るが
> 歴史学者が誰もそれに気付いてないのはなぜだと思ってるんだろう?

ともかくこれが疑問です。実際に南京大虐殺があったかどうかは、置いておくとしても
なんで専門家より素人の方が圧倒的に支持されるんだろう?

799 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 12:25:03 ID:xp5slYnd
>>793
> 南京大虐殺がないと思うなら、実際の南京戦の様子に関する仮説を立てるべき
> 東中野修道、田中正明ら否定論者の代表格は積極的に取り組んでる
> 南京戦の存在を否定するなら、話はまた別だけど

仮説は必要ないのよ。
必要なのは現地調査。
これだけで議論のほとんどは終了する。

>>794
はいはい、君の戯言は聞き飽きたから
そろそろ証拠を出してくれw

800 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 12:31:33 ID:ypvLeGV8
>>799
まあ「実際の南京戦の様子に関する仮説を立てるべき」ってのは理想論で
倫理的に考えてそうしないといけない。みたいな意味じゃない

ところで、その現地調査というのは、いつ誰が行なったの?
あと「仮説」って言葉の意味をちょっと勘違いしてない?

801 :ウルトラマン レオ   ◆vTsKZRRaY2 :2008/08/03(日) 12:41:27 ID:X1vY7WXV
>>799
あのな
日本側からのどれだけやったとしっかりした反証がなければ
南京とある地域で20万以上というのが常識値なのだよ
オバ加算

802 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 12:41:50 ID:xp5slYnd
>>795
あのさ、文献をいくら出しても証拠にはならないよ。
それらは全て、二次史料・三次史料がほとんどだから、まず裏付けが必要。
後、文章と証言だけでは虚構との区別が付かない。
二次史料以降は大抵誇張や脚色が入ってるから、証拠としての価値は著しく低い。
虐殺とは物理現象が伴うので、物的証拠が必要。
因みに埋葬記録を裏付けるには、発掘調査が必要。
発掘調査で掘り出される人骨は、一次史料となるから証拠としての価値が高い。

もう少しハッキリ言うと小難しい議論より、多角的な調査と”物的証拠“を提示すれば済む話だよ。


803 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 12:43:11 ID:2pddccoD
>>800
否定派に仮説は必須じゃないだろ。肯定派の仮説を否定すれば良いだけだ
それにしても批評に耐えるだけの肯定派の仮説なんか有るのか?
全ての登場人物が非常識な行動取らないと成立しない仮説なんか信じられないぞ

804 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 12:49:41 ID:nCST2l7o
当時の日本軍兵士って、総宅間守状態だったからね。

805 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 12:49:57 ID:ypvLeGV8
>>802
> ・現在入手可能な目撃、報告資料を書籍にしたもの、あるいは証言
> ・一次史料を集めた資料集
> ・中国側一次史料の資料集(未翻訳)
これらは全て、南京研究において
派閥を問わず、一次史料とされてます
ちょっとで良いから、書き込み読んでよ

806 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 12:51:36 ID:xp5slYnd
>>800
> ところで、その現地調査というのは、いつ誰が行なったの?
> あと「仮説」って言葉の意味をちょっと勘違いしてない?

必要なのは仮説に基づく実証作業。
実証の伴わない仮説はいつまで経っても仮説でしか在りません。
因みに嘘と仮説は紙一重。

807 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 12:52:00 ID:ypvLeGV8
> 米軍による東京大空襲の死者10万人(1945年3月10日だけの死者数)
> 米軍による広島原爆投下による死者23万7062人(2004年8月6日時点)
> 米軍による長崎原爆投下による死者13万4592人(2004年8月9日時点)
例えばこれらの物的証拠とやらはなんなの?
信憑性のある史料でも、「紙だから」って理由で否定するのが普通なら
これらは全員分墓暴きされたんだろうね

808 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 12:55:02 ID:ypvLeGV8
>>806
基礎科学を勉強してみれば良いと思うよ
どんなに信憑性がある説でも、「有力な仮説」以上にはならない
真説とかそういうものはない

仮説を立てて、それに基づいて研究するの
学術の基礎だよ

それで「現地調査」というのは誰かやったの?
やってないとしたら、どのように行なえば良いの?

809 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 12:58:47 ID:xp5slYnd
>>805
> これらは全て、南京研究において
> 派閥を問わず、一次史料とされてます
> ちょっとで良いから、書き込み読んでよ

だから最初から書いてるじゃん。
グダグダ机上で議論するより、現地の発掘調査をする方が話が早いって。
発掘調査がされなければ一次史料だって実証されない。
トロイ伝説だって遺跡が発掘されて初めて実証されただろ。

810 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 13:03:21 ID:D91kyOjr
一次史料だろうが二次史料だろうが、
史料批判に耐えられなければ史料的価値はないんだが・・・。



811 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 13:04:19 ID:xp5slYnd
>>808

> それで「現地調査」というのは誰かやったの?
> やってないとしたら、どのように行なえば良いの?

本格的な発掘調査は誰もやってません。
南京虐殺記念館はたまたま出てきたモノを飾っているに過ぎません。
埋葬資料に基づいてそこを掘れば済む話です。
後は年代測定をするだけ。
何せ有史以来虐殺の多い土地ですからw

812 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 13:05:15 ID:HF8B87Q6
>>796
・一次史料を集めた資料集
>井口和起、木坂順一郎、下里正樹編 「南京事件・京都師団関係資料集」 (青木書店)

昭和12年の南京事件をめぐる本の中で、虐殺行為をした元日本兵として実名で
書かれた男性が、執筆者の元古書店経営者や出版元の青木書店(東京都)などに対し
「虚偽の事実で名誉が棄損された」として損害賠償などを求めた訴訟で、
最高裁第二小法廷(河合伸一裁判長)は21日、50万円の支払いを命じた一、二審を支持、
元古書店経営者らの上告を棄却する決定を下した。
問題の本は「南京事件 京都師団関係資料集」。
http://www.history.gr.jp/~nanking/sankei-00122.html

>問題の本は「南京事件 京都師団関係資料集」。

一次史料とするには問題だと思わないの?

>南京事件調査研究会 第1巻「アメリカ関連資料編」 第2巻「英文資料編」
これとかも原文である英文資料をまとめたものならまだしも
大虐殺派が恣意的に翻訳したものだし。

813 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 13:05:56 ID:Nd3CjwvH
>>793
小林よしのり『パール真論』
読んだぞ
買うか買わないかで言えば『買い』の本
パールに関するデマはそれで終わるから
だけど南京戦の事だけに焦点を合わせるなら疑問符+1ぐらい

814 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 13:08:54 ID:2pddccoD
>>808
その有力な仮説の内、大虐殺派による民間人虐殺が含まれる物は全てファンタジーですよね
これを以て民間人の大量虐殺は嘘だと考えて良いのですか?

815 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 13:17:24 ID:ypvLeGV8
>>812
正直東史郎裁判って顛末がよく分からんのだよね
でも別に東日記だけ飛ばして読めば良いと思う
実際読めば分かるけど、この本は陣中日誌集だから

本多勝一はどうだか知らんが
史料の歪曲がどれほどの罪か分かってる人間が編纂してる
実際ツッコミもなされてないし、他の史料との整合性もある
一次史料はオール・オア・ナッシングで扱うんじゃなくて
こういう風に総合的に俯瞰で見るものだと思うよ

それにその理屈が通っちゃうなら
前科も多いまぼろし派の書籍なんて信憑性0.000001%くらいになる

816 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 13:21:33 ID:ypvLeGV8
>>814
解釈(つまりこの部分は主観だね)の仕方によると思うよ
・民間人の計画的大量虐殺は史料も動機もない
・数はひとまず捨て置くとして、非戦闘員の被害もある
この二つの事実(客観)をどう解釈するかの問題でしょ

個人的思想(主観)で、計画的な非戦闘員の殺害がないといけないとしてる人もいる
その人にとっては、南京大虐殺はなかったことになるね

817 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 13:25:14 ID:xp5slYnd
>>815
本田勝一は、自分に都合の良いように他人の文章を改竄するような人間ですよ。
しかも一度ならず何度もやってる。
因みに彼は生年月日すら正確なものがない。

818 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 13:28:19 ID:HF8B87Q6
>>815
よく分からないものを一次史料だと自信を持って他人に紹介するわけなのね。

>実際ツッコミもなされてないし、
いろんな本でめちゃくちゃ突っ込まれてるけど。

「一次資料集」という言葉の権威にすがりたいだけの人か

819 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 13:29:37 ID:xp5slYnd
>>815

> 史料の歪曲がどれほどの罪か分かってる人間が編纂してる

本当にそう思っているなら、君は余程世間知らずだね。

820 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 13:32:27 ID:ypvLeGV8
>>817
「南京事件資料集」確認したけど
本多勝一は編集に参加してないっぽい
アメリカ編は笠原、中国編は井上が
それぞれ担当してたみたいで、編集の協力者にも名前が出てない
参加してるとしたら嫌われてるのかね

821 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 13:35:22 ID:ypvLeGV8
>>818
文章がややこしいけど、意図的な歪曲についての事ね
ベイツ文書も翻訳はこれがはじめてだった

822 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 13:39:35 ID:xp5slYnd
>>820
本田勝一を入れたら信憑性は著しく低下するから、誰も好きこのんで本田勝一を参加させるわけがない。
更に言うと彼は歴史研究家ではない。単なる扇情ジャーナリスト。

823 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 13:42:25 ID:ypvLeGV8
>>822
中国編は本多が協力しててもおかしくはないと思うけどね
『中国の旅』『南京の旅』は、内容が全部嘘か誇張だと思って読めば良いと思うよ

824 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 13:46:21 ID:2pddccoD
>>816
中国が主張する所謂南京大虐殺はねつ造なんだから、「南京大虐殺」って看板降ろしたらどうですか?
捕虜の殺害を違法と主張するだけなら「南京事件」で充分だと思うんですが、何が不満なんですかね
否定派としては中国の主張が主流と勘違いされて非常に迷惑なんですが

825 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 14:11:53 ID:AmAfKT6e
南京大虐殺をやらかした日本軍兵士は、中国の法律で裁かれるべきだったね。

826 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 14:13:42 ID:qZ3QqelF
>>825
なるほど。
冤罪は、お前のようなバカが作るわけだwww

827 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 14:50:27 ID:t8I42lET
>>807
>例えばこれらの物的証拠とやらはなんなの?

物的証拠とはこういうものですが?

東京空襲犠牲者遺族会
ttp://www.geocities.jp/jisedainitakusu/
この表は20年3月4日迄の分は正確に完全に処理したが、3月10日以後の大部分は、
いったん仮埋葬し、これを改葬工事により発掘した遺骸の頭蓋骨の数と、各区役所や
町会叉は個人で独自で処理された分の合計なのです。
資料11 都内戦災死没者総計表
氏名判明  18,133
不明     86,775
総数    104,908
三月十日以前の氏名判明の内訳は
直接屍体を渡したもの 2,659
本火葬の上遺骨を渡したもの 4,830
現場仮火葬に上遺骨を渡したもの 3,206
小  計   10,695

南京と違ってちゃんと氏名もわかっているし、いったん仮埋葬しその後埋葬し直して「頭蓋
骨の数」で確認している。
東京大空襲が虚構だというならこの10万人分の「頭蓋骨」はどこから出てきたのか?
南京で何万人分の「頭蓋骨」が発見されたって話は来たことが無いけどな?

東京大空襲の物的証拠は提示されましたので、今度は>807が「南京大虐殺の物的証拠」
というものを出していただけますかw
出せるものならw


828 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 15:16:33 ID:2pddccoD
>>827
ただ奴らの日本政府に賠償訴訟って考えは腐っているよな
今税金を払っている人間の殆どは戦争責任を問える人たちじゃないのにね
裁判起こすならアメリカ政府にしろよ

829 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 16:21:31 ID:ypvLeGV8
>>827
そう書かれてる史料があるだけじゃん
紙の史料だから、さっきのやり取りに基づくと
二次史料になるぞ

南京も完全じゃないにしろ住所氏名が判明してる披殺者は居る

830 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 16:22:27 ID:ypvLeGV8
繰り返し聞くけど、なんで歴史学者で南京大虐殺が無かったことに
気付いてる人が居ないの?自明の理じゃないの?

831 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 16:36:48 ID:ypvLeGV8
このパターン良いかもな
Q1.南京戦での陥落後の南京はどういう状況だったと思っていますか?
A1.
Q2.陥落後の南京で殺害された捕虜、民間人はどのくらいだと思っていますか?
A2.
Q3.上記の根拠は?
A3.

832 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 16:38:03 ID:2pddccoD
>>829
去年の年末に突然出てきた名簿が根拠なのか?
しかも30万の主張に対して8000人程度の名簿を「完全じゃないにしても」って何だよ。全然足りないだろ
日本の資料には戸籍などの担保となる資料があるが、南京には何かあるのですか?

833 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 16:41:59 ID:rTavCh4m
東京裁判、中国、アイリスチャンが言うような規模の大虐殺が大嘘だったという事は、
日本の大虐殺派以外の人たちはとっくに気づいている。
それを口にしようものなら、歴史修正主義とか右翼だとレッテルを貼られるのが
現状

834 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 16:50:38 ID:ypvLeGV8
>>832
これのことだろうが、ただ単に名簿が出版されたってだけのニュースだったよ
「南京大虐殺生存者名簿」 (中国侵略日本軍南京大虐殺史研究会、南京大虐殺犠牲同胞記念館)
「南京大虐殺犠牲者名簿」 (中国侵略日本軍南京大虐殺史研究会、南京大虐殺犠牲同胞記念館)
別に突然出てきたわけじゃなくて、少なくとも1947年には国防部が調査したものがある、被害者名簿は、多分複数種ある

30万人はそもそも嘘なんだし、中間派の説だと数千〜最大6万くらいだから
「南京大虐殺犠牲者名簿」にあるだけでも、かなり多い

中国の戸籍制度は、元々戸籍制度の整備がしっかりしてる日本とは
比べものにならないほど機能してない、今でもかなりいい加減
南京大虐殺の被害者数がよく分かってないのは、そのせいもある

835 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 16:58:40 ID:ypvLeGV8
極東裁判判決文、大虐殺派研究者、アイリス・チャン、中共は
それぞれ事件に対する解釈が違う
特にアイリス・チャンは、南京市内において、たった六週間で
26万〜35万の被害者が出たとしてるが
大虐殺派は南京行政区全体で約4ヶ月の間に十数万〜20万としてる
大虐殺派の定義で南京市内近郊で約6週間〜2ヶ月という
通常の定義で算出した場合、中間派の数になる場合がある

アイリス・チャンの主張だと、日本で約3万〜4万と言われてるのが
26万〜35万という、とんでもない数字にはね上がる
その上に、アイリス・チャンは、日本兵は民間人を拷問してたとする
全くのデタラメな説を展開させてる
大虐殺派と中間派は、定義が異なるだけで、同じ数字とも考えられる
本多勝一は中共説支持者の可能性があるけど

836 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/03(日) 17:21:59 ID:b6dPgVQu
>>787
> 南京大虐殺が存在しない事は、学術的にもう決定的になった

■東中野修道(亜細亜大学教授)、名誉毀損で敗訴!!■

http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html
南京大虐殺本「被害者と別人」 名誉棄損認定 東京地裁
2007年11月02日22時48分
 いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁(三代川三千代裁判長)は2日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、著者の東中野修道・亜細亜大学教授(60)と出版社「展転社」(東京都文京区)に対し、
慰謝料など計350万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。

※重要なのは以下の部分
 三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
とし、教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。ok             ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

837 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/03(日) 17:23:31 ID:b6dPgVQu
>>792
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「証拠出して見ろwwwww証拠無いから出せないんだろwwwww」

イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ、本を読まないまぼろし派諸氏は抜粋して書き込
みしろと言い出しますが、そんな事ができる量じゃないです。ok

南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集U」
南京事件調査研究会 「南京事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「アメリカ関連資料編」 第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編 「南京大残虐事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著 「戦史叢書」全102巻(朝雲新聞社)
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編 「南京事件・京都師団関係資料集」 (青木書店)

838 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 17:24:00 ID:QOaYSXAt
>>829
>そう書かれてる史料があるだけじゃん

東京都慰霊堂に10万体の遺骨が保管されていますが?
史料が存在し、その史料のとおりに10万体の遺骨が存在しますが?
現在でも月に一件位ずつ、家庭裁判所家事審判部から失踪宣言する資料の為の問合せがありますが?

839 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/03(日) 17:26:49 ID:b6dPgVQu
>>834
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』(八六年)で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

840 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 17:27:07 ID:rTavCh4m
大虐殺派の本を読んでも否定派を叩くついでに
「アイリスチャンの本には事実誤認がある」なんてちょこっと言ってるだけで、
どこがどう間違いなのか検証してるものは皆無だよ
大虐殺派にとっては、あくまで否定派攻撃がメイン

そもそも南京市内外だけでなく、さらにその周りの県も含めた「南京行政区」(大虐殺派の造語)
の話と言うのは、日本において南京事件研究が進んでから、東京裁判、中国、
日本の大虐殺派がいままで散々言ってきた事が間違いだったと明らかになった後に、
大虐殺派がその批判をかわすためと、中国に迎合するために作り出した「範囲拡大論」
最初と言ってる事がまったく変わってるのに、自分達の間違いの総括もせずに
「あっちもこっちもある」と言い始めただけ。

841 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 17:29:17 ID:2pddccoD
>>834
結局南京の名簿には何の担保もないって事だよね
それを東京大空襲の名簿と同一視するのは無理でしょ

842 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 17:37:21 ID:+UBmWKqF
>南京も完全じゃないにしろ住所氏名が判明してる披殺者は居る

>南京も完全じゃないにしろ住所氏名が判明してる披殺者は居る

>南京も完全じゃないにしろ住所氏名が判明してる披殺者は居る

843 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 17:37:41 ID:4u3d5EOw
>>838
だから、それは知識として知ってるだけでしょ
実際に見て、分析、検証して、数を数えたの?
ついでに物的証拠じゃないと一次史料にならないって理論なら
今すぐ同じ事を俺ができないと証拠能力がない

844 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 17:39:53 ID:+UBmWKqF
840 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 17:27:07 ID:rTavCh4m
大虐殺派の本を読んでも否定派を叩くついでに
「アイリスチャンの本には事実誤認がある」なんてちょこっと言ってるだけで、
どこがどう間違いなのか検証してるものは皆無だよ

840 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 17:27:07 ID:rTavCh4m
大虐殺派の本を読んでも否定派を叩くついでに
「アイリスチャンの本には事実誤認がある」なんてちょこっと言ってるだけで、
どこがどう間違いなのか検証してるものは皆無だよ

840 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 17:27:07 ID:rTavCh4m
大虐殺派の本を読んでも否定派を叩くついでに
「アイリスチャンの本には事実誤認がある」なんてちょこっと言ってるだけで、
どこがどう間違いなのか検証してるものは皆無だよ

845 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 17:41:07 ID:4u3d5EOw
>>841
名簿のことは前も話題になったけど
別にまぼろし派が拘ってるだけだよ
名簿を基準に事件を考察するのは、そもそもが不可能

戸籍制度がちゃんとしてるのに、記録がおかしいならともかく
戸籍も行政、自治もいい加減な中国の更にいい加減な時期に
役所が戸籍をちゃんと把握してないとするのに、矛盾はない

846 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 17:45:41 ID:+UBmWKqF


【根拠となる人口や住所氏名などはいい加減だが、南京大虐殺はあった。キッパリ!】



笑かすのうw

847 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 17:46:05 ID:4u3d5EOw
>>840
「南京行政区」という言葉がいつできたのかは知らないが
南京市及びその近郊県という定義は
既に南京軍事法廷や極東軍事裁判であったよ

あと自分たちの間違いを総括したから、今の新説に辿り着いたんでしょ
笠原十九司 「南京事件論争史―日本人は史実をどう認識してきたか」 (平凡社新書)に詳しい
少なくとも洞富雄「南京大虐殺 完全版」では、今までの自説は間違ってた
と解説してる章があった

848 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 17:46:40 ID:I+nVBXGE
http://8001.teacup.com/homeyo/bbs

849 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 17:48:31 ID:4u3d5EOw
>>846
南京市内の人口の増減は、南京爆撃や支那軍側の清野作戦
安全区に人々が逃れてきた等、戦時下独自の理由がある
日本も終戦直後は、戦災で浮浪化した人々が沢山居た
それと、追調査されてる住所氏名は、ちゃんとしてる

850 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 17:54:54 ID:+UBmWKqF
いいよなぁ、自分の言ってる事にいくら矛盾があっても記にならない性格って・・・

851 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 18:04:36 ID:4u3d5EOw
戸籍制度の整備が不十分=たった一人の戸籍も管理できてない
とか考えてるの?

852 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 18:09:27 ID:2pddccoD
戸籍が皆無じゃなくて不十分なら、部分的には照合できるって事なんだけどな
それに20万とかねつ造するために集めた資料など全く信用できる訳がないよね
何故か彼は名簿が信頼できるらしいが・・・

853 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 18:11:47 ID:4u3d5EOw
ちなみに日本で確認できる名簿では
ほとんど身元が判明してるのは市部かその周辺の人間か
市部に行商にやってきた人とかで
近郊県の田舎の被害は、あんまり身元が判明してない

中国では市部と農家がハッキリ分かれてる町づくりをしてる
行政も市部の方が把握しやすかったんだろう

854 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 18:14:17 ID:QOaYSXAt
>>843
>実際に見て、分析、検証して、数を数えたの?

誰でも実際に見て、分析、検証して、数を数える事が可能ですが?

ttp://airraiddiaries.com/?p=10
約10万体の無縁仏の遺骨は400以上の大骨壺に納められて、震災記念堂地下の
納骨堂に安置した(一つの骨壺に約230人分納めてある)。そのうち住所氏名の分
かっている3,930の遺骨は一人ひとりの骨壺に納められており、その名簿は慰霊堂
の隣にある東京都復興記念館に保管されている。さらにそのうち約300の遺骨は既
に遺族に引き取られ、約3,600の遺骨が大骨壺とともに保管されている[東京大空
襲関連史跡(墨田区総務部総務課)]。

復興記念館内では、戦災死者遺骨名簿を閲覧することができる。また、氏名など
が判明しているにもかかわらず引き取り手のない遺骨が多く残されていることから、
東京都は、心当たりのある人からの問い合わせを現在も受け付けている。

855 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 18:15:12 ID:2pddccoD
>>847
彼らの言う南京行政区で大規模な戦闘があった記録は残っているのかな
シナ人が全て文盲でもない限り何かしらの記録は残るはずだが
南京行政区説って言い換えれば、シナ人総文盲説でもあるんだよ
貴方はそんなトンデモ説を信じられるのかな?

856 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 18:21:04 ID:4u3d5EOw
>>852
だから住所氏名が判明してる被害者も居るって書いてるんだが…
20万説が生まれた経緯も理解してないみたいだし
名簿なんて一次史料の内、ほんの僅かな補足情報でしかない

必要なのは客観的思考や情報に接するリテラシーであって
一次史料から、仮説を導き出すもの
一つの史料にオール・オア・ナッシングで向かうのが
普通だと思ってる人が多いように見えるが

857 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 18:23:49 ID:4u3d5EOw
>>854
> 戦災死者遺骨名簿を閲覧することができる。
だからこれは二次史料になるんでしょ?
実際に遺族と話したり、遺骨を科学測定したの?

858 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 18:33:46 ID:2pddccoD
>>857
南京の名簿を一時資料と言いながら、東京大空襲の名簿を二次資料と言う根拠を教えてください

859 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 18:35:50 ID:4u3d5EOw
>>855
元々近郊六県は攻略対象じゃなかったから
大規模な戦闘があったとはされてない
ただし防衛庁お墨付きの『戦史叢書』には
行軍の記録もあるし、南京爆撃もあった
南京市近郊の江寧県は、支那側の清野作戦により被害を受けてたかも

笠原の「南京事件」にも、近郊県の被害に関する記述があるが
そこでも南京行政区と説明されてるね
元々はもっと資料にあたらないと分からないと思う

860 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 18:36:56 ID:4u3d5EOw
>>858
両方一次史料だと思うよ
ただ、物的証拠じゃないと一次史料じゃない
という…なんというか…珍説が出てきたもので

861 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 18:40:43 ID:+UBmWKqF
>>853は、原爆と巨神兵の区別がついていないのか?

何で隣の県にまで被害が及ぶのかとw

862 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 18:43:47 ID:2pddccoD
>>859
行軍の記録は戦闘では無いし、南京について克明に記録を残している兵士が
行軍中の戦闘を記録していないのは非常に不自然だよね
それに重慶爆撃の実績を見れば爆撃での被害など警備であると予想できるよね
それに爆弾が町に落ちて沢山被害が出たら、町に記録が残るよね
貴方はシナ人総文盲説の支持者なのですか?

863 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 18:45:40 ID:+UBmWKqF
それとね、原爆犠牲者数が推定になる理由の中には、

日本人じゃなくて渡航規制があって日本にいるはずのない人がいたりしたというのもあるんだな

864 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 18:51:44 ID:4u3d5EOw
爆撃を現代兵器、現代戦術の価値観で見るのはおかしいよ
昔は戦術爆撃なんてなかった
行軍のために絨毯爆撃を行なった模様
当時の日本の戦術爆撃には重慶爆撃もある
比較して特におかしい所はない
むしろ、近郊県を通らないで、一気に南京市までワープできる
とか考える方がおかしいよ

南京行政区については38年のスマイス調査で
『寧属区域農業調査地図』とされてるのが、今調べた中では一番古い
そこの地図にもある通り、近郊六県は南京六合県とされてるようだから
『寧属区域農業調査地図』を元に南京市六合県を南京行政区と呼んでるのかも

『戦史叢書』第86巻にある、南京攻略作戦の概要を見ると
南京陥落のために、周囲の地区を占領して、包囲する
みたいな記述がある
素人考えだと、揚子江から無理矢理上陸する、とか考えちゃうけど
ここら辺はミリタリーマニアの範疇だね

865 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/03(日) 18:52:51 ID:b6dPgVQu
>>862
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「南京の空襲で、市民に対する無差別爆撃や機銃掃射の記録はない!」

イケメン学者のアンサー☆
『リ水県誌』や、マッカラム日記の1月1日にもあります。ok

866 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/03(日) 18:59:56 ID:b6dPgVQu
ウヨ完黙中w

867 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 19:01:23 ID:ypvLeGV8
>>862
一部の資料集では収録が見合わされてるようだが
ちゃんと記録されとるよ、南京に辿り着くまでだけを記した
上海派兵軍の日誌とかもある

だいたいが、南京大虐殺の史料は2/3が失われたと言われてて
防衛庁の『戦史叢書』にもほとんどないけど
『南京攻略作戦』があったのは、作戦概要を含め全面的に記されてる
なぜそれを否定しようとするのか分からん
日本は戦争してなかったと思いたいの?

自分の南京陥落直前の知識が、著しく乏しい事に気付いたんで
『戦史叢書』第86巻読み直して勉強するよ

868 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 19:02:34 ID:ypvLeGV8
あれ?重慶爆撃は戦術爆撃っていうのか?
ミリタリ知識よく分からん、勉強し直しだな

869 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 19:03:08 ID:2pddccoD
>>864
多数の被害者が出たはずの爆撃の記録が何故無いと聞いているんだが答えてくれないみたいだね
それに4年間も攻撃していた重慶ですら一万人の被害者だよ、たった二ヶ月でナンボの被害が出るの?

870 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/03(日) 19:05:50 ID:b6dPgVQu
>>869
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「十万単位の人を、核兵器を使わずに通常兵器で殺せるはずが無い!そんな弾薬があるか!」

イケメン学者のアンサー☆
例:ルワンダの大虐殺では3ヶ月で100万殺されています。凶器はナタ、スコップ、棒きれなどです。
旧日本軍では歩兵1人が、120発の弾丸を携行していました。南京攻略軍を7万としても840万発。
もちろん他にも機関銃や刀などの武器がありました。物理的に可能かというと可能としか言えません。ok

871 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 19:07:53 ID:2pddccoD
>>867
戦闘記録って言うとアレだったけど、言いたかったのは南京行政区説を補完できるほどの大規模な戦闘記録のことですよ
記録に残っている様な戦闘で、数万から10万程度の民間人に損害を与えることは可能なんですかね

872 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 19:10:58 ID:ypvLeGV8
南京大虐殺を否定してる人ならよく見掛けるし
気持ちもわからんでもないが、南京爆撃がなかったというのは
南京戦が無かったと言ってるくらい荒唐無稽で意味不明

ひとまず今確認した中で爆撃被害が大きかった記録があるのは
栗水県と句容県が、とくに激しかったようだ
南京の空襲は約五十回と日本側の記録にある
渡洋爆撃というらしいな

873 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 19:13:44 ID:ypvLeGV8
>>871
大虐殺派の説を約6週間〜2ヶ月で計算しても
民間人の被害は「南京行政区全体」で4万程度だよ
(それでも十分多いとは思っていますが、あくまで言葉の綾で)

874 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 19:18:44 ID:2pddccoD
>>872
爆撃がないとは言う積もりはないけど、大虐殺派が言う10万を超える被害の内、
主要素を占めているとは思えないって事だ
多くても数百人程度で大げさに語るのは止めてほしい

875 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/03(日) 19:31:18 ID:GwXvgvid
あのー、話し戻していいですか?

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

876 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 19:48:54 ID://b6FVJ6
>>868
ハ〜〜〜イ!ミリオタがきましたよ。
重慶の爆撃なんて、戦術だよ。
アメリカ軍なら、P47サンダーボルト 2機の1チームの
対地支援攻撃の戦果より被害は小さい、日本軍は重爆撃機を使用したが
約200回重慶を爆撃したか、死者数は、一回当たり、約50人。
当時の爆撃機の爆撃精度は、好条件でおこなっても目標から、
数百メートルの誤差は常識、B−17の爆撃標準機は、ベトナム戦争当時の
B−52まで使用していた。こいつを使っても戦闘中の爆撃で、一番外した記録は、
目標から、数十キロなんて記録もある、ベアリング工場に爆撃するつもりが
何にもない森に全弾落ち、工場無傷なんて記録もあるよ。
アメリカ軍ですらそうなのに、日本機の性能考えてみろ。
一機あたり、詰めた爆弾の800キロそこそこ、航続距離は基地からギリギリ、
一番多い時の作戦参加時の爆撃機の数は、50機、フライングガイガーに繰られたのや
対空砲火で食われる奴、途中で離脱していく奴を考えると、目標に爆撃できた奴なんて
半分にも満たないかもしれないぞ。無差別をできるのは物量があるやつしかできんよ。
日本軍には無理。

877 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 19:51:57 ID:D91kyOjr
>>875

わかりました。
話を戻しましょう。

>「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

どこにもそんなことは書いてありません。外務省の正式な文章は、
「日本軍の南京入城(1937年)後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。 」
です。ok

日本政府は南京大虐殺の内容を認めていません。
「国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています」

これが全てです。 ok

878 :ウルトラマン レオ   ◆vTsKZRRaY2 :2008/08/03(日) 19:59:55 ID:Z7dLloww
日本側からのどれだけやったとしっかりした反証がなければ
南京とある地域で20万以上というのが常識値なのだよ


879 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 20:33:33 ID:94UszQbW
誰かもっとkoueiとウルトラバカにかまってやれよw

880 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 20:39:06 ID:IR+W4+ov
>>860
1次資料がどういうものか最初から勉強しなおせ。

史料
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
一次史料
一次史料とは、その当時の生の史料、すなわち同時代史料のこと。古文書、当事者の日記、
手記、手紙など、その当時の人物が作成した文書類や収集した事物など。その時代のコイ
ンや新聞記事等も一次史料になりうる。
二次史料
二次史料とは、同時代史料以外の(一次史料などによって後から作成された)編纂物など
のこと。例えば、明治時代に書かれた「豊臣秀吉」伝は二次史料である。ただし、研究テーマ
によってはこの著作自体をその当時の秀吉像や歴史観を知る一次史料として用いることも可能である。

881 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 20:57:14 ID:IR+W4+ov
「人民網日本語版」2007年8月14日

「南京大虐殺被害者名簿」…被害者8242人
「南京大虐殺生存者名簿」……生存者2592人
合計1万0834人。

この名簿が正しいなら南京大虐殺の被害者は1万0834人と言うことになるが?
ずいぶんスケールダウンしたなーw

882 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/03(日) 21:19:54 ID:GwXvgvid
>>881
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』(八六年)で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

883 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 21:24:15 ID:6wBXU2Fq
>>881
とりあえず名前が判明した分だけだろ。


884 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 21:28:06 ID:2pddccoD
>>883
70年で1万人って・・・今まで何やっていたんだよ
30万人判明するのに2000年以上掛かるな

885 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 21:32:57 ID:QwWeiDZR
>>836
そういった俺の知らない話を教えてくれるのはありがたいんだけどさ
・論点をすり替えること
・自分に都合の悪い話は無視する事
・軍命があったかと言う問題だけは絶対に無視する点
・南京大虐殺の期間も範囲も人数も、論破されるたびに一転二転を繰り返す事実から目をそむける事
だけはやめてくれ。

君に対して正論を言っても意味ないかもしれないけどさ

886 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/03(日) 21:37:08 ID:GwXvgvid
>>885
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「とにかく!人口が激減していないのだから10万単位の虐殺は無かったはずだ!」

イケメン学者のアンサー☆
南京はもともと百万都市です。日本軍が南京に向かい始めると富裕層をはじめかなりの数が避難し、
陥落直前には40〜60数万であったとされています。兵士は含んでいません。
これが、市来義道編『南京』 に掲載の人口統計(警察庁及市政府調査)によれば、
1938年8月には30万ほどになってしまうのです。激減していると言えます。ok

887 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 21:39:02 ID:C9j5owAC
>南京大虐殺が存在しない事は、学術的にもう決定的になったから
こういう妄想がどこから沸くのか想像がつかないのですけどねえ(苦笑)

「組織的」という言葉をキーワードにして「虐殺では無い」といいたげな人たちがいますが
「組織的でなければ虐殺でない」というのは誰が決めた事なのでしょう?

まあ、こういう理屈でも持ち出さないと「否定」できなくて
苦し紛れにやっているのでしょうけれど。

ここまで苦労して「無かった事」にしたがる理由も理解し難いですね。

「自分の産まれた国が、残虐な行為を行ったなどとなどという
 事実を受け入れると私の神経は耐えられない!」

という事なのかなあ

888 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 21:44:27 ID:QwWeiDZR
>>886
>40〜60数万であったとされています。
これを裏付ける資料は?
もしかして学者がイケメンだから信じろと?

言ってるそばから下の4項目を一気にやってくれるな
君には本当に感心するよ。
・論点をすり替えること
・自分に都合の悪い話は無視する事
・軍命があったかと言う問題だけは絶対に無視する点
・南京大虐殺の期間も範囲も人数も、論破されるたびに一転二転を繰り返す事実から目をそむける事

889 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/03(日) 21:46:18 ID:GwXvgvid
>>888
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺どころか南京の治安は急速に回復していた。その証拠に、20万だった南京人口が5万人も回復している!」

イケメン学者のアンサー☆
上記の「安全区」推定人口の訂正を、人口が増えたと曲解しているだけです。
そもそも本当に治安が回復していたら、難民区から人々が帰還して難民区人口は減るはずですが、
実際には日本軍の凶行を怖れて出て行こうとしなかったことを安全区委員会は記録しています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/tian.html

890 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 21:46:53 ID:C9j5owAC
>>888
>南京大虐殺が存在しない事は、学術的にもう決定的になったから
こういう妄想がどこから沸くのか想像がつかないのですけどねえ(苦笑)

あーたも十分過ぎるほど電波だよ。
学術的に決定的になった、ってナニが根拠なのさ

891 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 21:47:40 ID:D91kyOjr
>>886 ん?

イケメン学者のアンサー☆
南京はもともと百万都市です。日本軍が南京に向かい始めると富裕層をはじめかなりの数が避難し、
陥落直前には40〜60数万であったとされています。兵士は含んでいません。
これが、市来義道編『南京』 に掲載の人口統計(警察庁及市政府調査)によれば、
1938年8月には30万ほどになってしまうのです。激減していると言えます。ok

これはこれでいいんじゃね?
>1938年8月には30万ほどになってしまうのです

激減してるんだから30万人も殺せないんだよね?
自爆?

892 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 21:48:18 ID:QwWeiDZR
>>887
いや、南京外虐殺が本当にあったんなら受け入れようよ。
でも、ろくに調べなで結論を出すってことが問題なんじゃないのかな。

その理屈だと
「軍命はなかったけど大虐殺はあった」って事になるよね。
ちょっとその辺の話を詳しく教えてくれないかな

893 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/03(日) 21:48:56 ID:GwXvgvid
>>891
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「もし被害者が数万人程度だったとしたら、虐殺と言えるほどの事件ではない!」

イケメン学者のアンサー☆
歴史上、虐殺と通称される事件の犠牲者数を挙げてみると……
カチンの森の大虐殺は2万人、オラドゥール・スゥル・グランヌ村大虐殺642人、
ソンミ村虐殺事件504人、アムリトサルの大虐殺397人、ボストン虐殺事件に至っては5人。
「虐殺」はもちろん、「大」虐殺さえ数百人規模の事件名に使われているのです。ok

894 :887:2008/08/03(日) 21:52:33 ID:C9j5owAC
私は「有った」と認識していますので
>いや、南京外虐殺が本当にあったんなら受け入れようよ。
こんな事言われても困ります。

>「軍命はなかったけど大虐殺はあった」って事になるよね。
>ちょっとその辺の話を詳しく教えてくれないかな
お手数ですが、書籍をあたってください。


895 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 21:52:51 ID:QwWeiDZR
>>790
>>887
>>890
悪い、「学術的に」って言葉を俺が間違って使ってる可能性がある。
学術的にと言ったのは「学門的謙虚さを持って論理的に資料を検証すれば」ってくらいの意味で使ってた。
まさか、学者、学界的なものの裏づけの話だとは思わなかった。
その点は謝るよ

896 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 21:54:01 ID:QwWeiDZR
>>894
つまり
「軍命はなかったけど大虐殺はあった」
ってことを認めるわけだな?

897 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 21:57:53 ID:C9j5owAC
相手するだけ無駄、なのでしょうけれどサービスで

>「軍命はなかったけど大虐殺はあった」
どういう論理構成でこういうことを言い出したのかしりませんけど
この場合の「軍命」とはどういうものでしょう?

定義を明確にしろ、定義を明確にしろ
というのは否定派の方のお得意のセリフですよね?

898 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 21:58:32 ID:MH62bw2F
ようするに、敵国の首都を制圧したときに、
大虐殺を行うのが当然だと思うのが中国だ、
ってことだろ。

備えるなら、こっちの常識じゃなくて、
相手の常識を基準にしておかないと、
いざというときに困る。

899 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 22:01:28 ID:ovaPp9Gr
>>893
> ネットウヨク ファッションショーの慟哭
> 「もし被害者が数万人程度だったとしたら、虐殺と言えるほどの事件ではない!」
>
> イケメン学者のアンサー☆
> 歴史上、虐殺と通称される事件の犠牲者数を挙げてみると……
> カチンの森の大虐殺は2万人、オラドゥール・スゥル・グランヌ村大虐殺642人、
> ソンミ村虐殺事件504人、アムリトサルの大虐殺397人、ボストン虐殺事件に至っては5人。
> 「虐殺」はもちろん、「大」虐殺さえ数百人規模の事件名に使われているのです。ok

なら230名の犠牲者を出した通州事件は、「通州大虐殺」に改めなければなりませんねw

900 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 22:22:20 ID:MH62bw2F
ついでに言えば、
降伏しなければ原爆で全国民を消滅させかねない相手に対して、
自分が死んでも国を守ろうとして特攻することは、変なのかね。

アウシュビッツと比較するなら、
日系人の隔離が相応だろ。

901 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 22:52:48 ID:68xswTAs
で、この言論なんとかとかいうコピペ馬鹿は、何をもって「南京大虐殺」としているんだ?
過去の肯定派による、苦し紛れのコピペばかりでさっぱりわからん。
人数すら定まらず対象も不明、期間だってわからない。
こいつに限らず「あった」という奴は、何があったのかはっきりさせてから言え。
コロコロ定義を変えられたら反論もしようがない。

902 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 23:01:28 ID:mm2AsYHk
 日本は政治的否定発言をしなければならない。もし、それで一時的に国交が
断絶しようとも、未来永劫の日本の国益を考えたならば、政治的に否定するの
が国益にかなう。これか戦略的判断である。
 我々は、北京詣でをして中国人に謝罪する日本の政治家のリップサービスの
犠牲になってはならない。まして、子々孫々を知能指数の低い政治家の犠牲に
するなど言語道断である。政治家は、過去の歴史ではなく、日本の未来の歴史
にこそ責任をもたなければならない。
 過去の歴史への無責任なリップサービスは、日本の未来の歴史に取り返しの
つかない害毒をもたらす。戦略的思考のかけらもない知能指数の低い日本の
政治家たち、臆病で腰抜けな政治家たち、彼らには総退場してもらうほかはない。
 南京大虐殺を言いつのり、記念館を建てて日本を非難する中国へ、断固たる
抗議ができない連中が政治を語る資格などまったくない。南京攻略戦で戦死した
勇敢な日本兵に対して顔向けができるのか。

903 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 23:13:10 ID:6wBXU2Fq
同じクソ文、あちこちに貼るなタコ。

904 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 23:51:00 ID:pZ0ts9gQ
>本多勝一氏には崔泰英という本名がありますよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416482989

今まで日本人のふりして何も知らない日本人をだましてきたわけか
馬鹿な日本人は同じ日本人の言うことだから真実だろうと勘違いしてきた

通名という日本人を欺く偽名制度は廃止しなきゃならん
政治家や官僚は何してるんだ

905 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 23:53:20 ID:6wBXU2Fq
>>904

そんなの信じてるとは・・アホか。


906 :日出づる処の名無し:2008/08/03(日) 23:57:53 ID:pZ0ts9gQ
>>905
お前も本多と同じ穴の狢ということか

「週間金曜日」主催の集会
http://www.fooooo.com/watch.php?id=71851f54823af247871722c6924aa824


907 :安田:2008/08/04(月) 01:43:16 ID:zgDaFtPB
ん?なんとかロケットっていう奴はKoueiなのか?
じゃあいつものやつを書くか。

私は学者の安田という者だ。南京大虐殺は無かった、以上。

908 :日出づる処の名無し:2008/08/04(月) 08:27:29 ID:Mt8wPkbb
史上最大の偽史 ホロコースト神話 40
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1166994728/

移動用
世界史版では40まで続いて、否定派のほうが優勢になってる
議論はこちらでどうぞ


909 :日出づる処の名無し:2008/08/04(月) 13:27:09 ID:UEG3sZ+a
日本人から差別を受けた仕返しに、日本の歴史を捏造してきたんだな。筋違い。

910 :日出づる処の名無し:2008/08/04(月) 16:05:19 ID:KlwjZ0IC
kouei = Qual1ty = 言論ロケッツ☆ウィザード級質問者

で、「言論チンピラ妄言解毒対策レス」と書いている奴とも同一人物。

中卒引きこもり42歳で、殺人ゲーム三昧のキチガイ。

・ここを閲覧すると大笑い
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html


ほら勝利宣言しろよ。みんな敗走したぜ?でもな、その実態は単に
お前の性格の悪さがウザくてみんな白けて散ってっただけなんだよ
中学生のときよくそういう仕打ちを受けただろ?
盛り上がってた場にお前が加わったとたんみんなため息混じりに
「おまえ空気読めよ」「何でそういう事言うかな」って去ってくの
そしていつもいつもそうだから皆がお前を避けるようになり孤立して
いじめられてると感じて不登校になって今のひきこもり生活があるんだよな
お前自分の書き込みを読み返してみな。話し相手の否定と嘲笑しか無いだろ?
そんな奴と楽しい時を過ごしたいと思うやつが居るわけない事くらい気づこうぜ
ネット越しだから舌打ちやため息が聞こえなくなって勝利と勘違いしてるようだが
お前はクラスで孤立してたあの頃から全く変わってない嫌われ者なんだよ
まぁネットなら電源切っちゃえば他人になるんだし今の勘違いによる
勝利感は続くだろう。しかしお前がネガティブな書き込みを続けて
スレから誰も居なくなったとき、勝利宣言をする前に思い出してほしい
お前の発言に白けて皆が去っていくあの中学校の教室での嫌な空気をな


911 :バカボン:2008/08/04(月) 16:58:38 ID:WkOHDHEy
>>881
>「人民網日本語版」2007年8月14日
>
>「南京大虐殺被害者名簿」…被害者8242人
>「南京大虐殺生存者名簿」……生存者2592人
>合計1万0834人。
>
>この名簿が正しいなら南京大虐殺の被害者は1万0834人と言うことになるが?
>ずいぶんスケールダウンしたなーw
被害者8242人+生存者2592人=南京大虐殺の被害者は1万0834人?

912 :日出づる処の名無し:2008/08/04(月) 17:39:37 ID:aHCxVG+O
この名簿って国民党軍の兵士とか、
無理矢理現地徴用され制服も支給されないまま防衛戦に参加した市民とか、
更衣のため友軍に殺された市民とか、
パニックに巻き込まれて死んだ市民とか、
戦闘のとばっちりで死んだ市民は含まれてないよな当然?

913 :日出づる処の名無し:2008/08/04(月) 17:51:36 ID:4NWcGs5T
普通に戦死した兵士ばかりだったりして

914 :日出づる処の名無し:2008/08/04(月) 18:32:47 ID:qOT1erme
この名簿はフィクションであり
   登場人物、団体名等は全て架空のものです

915 :日出づる処の名無し:2008/08/04(月) 18:47:56 ID:4NWcGs5T
去年に急ごしらえした名簿か。わかった。

916 :日出づる処の名無し:2008/08/04(月) 21:25:35 ID:89dVlKIb
何度も書くが、とりあえず名前のわかった人だけ書いてるんだろ。
被害者がそれだけしかいないということではあるまい。

917 :日出づる処の名無し:2008/08/04(月) 21:33:28 ID:+49UV+ag
>>916
南京陥落から、何年たっていると思うの?
すべてが、いかがわしいよ。
終いには、被害者100億人位になるんじゃない?

918 :日出づる処の名無し:2008/08/04(月) 21:49:42 ID:qAQ0nXRT
>>916
たった1/30しか名前もわからんのに
よく人数を把握したもんだ。
野鳥の会にでも死体を数えさせたのかな?

919 :日出づる処の名無し:2008/08/04(月) 21:56:09 ID:qOT1erme
>>916
>書いてるんだろ
なんだ、お前の思い込みか。お前の推測が事実である根拠書いてみろよ

920 :日出づる処の名無し:2008/08/04(月) 22:00:12 ID:89dVlKIb
>>917 >>918 >>919

名簿がなければ虐殺はなかったというなら、
スターリンや文革やポルポトやルアンダやイラクの少数民族の虐殺名簿を
ここに出してみやがれタコ。

921 :日出づる処の名無し:2008/08/04(月) 22:00:19 ID:tMbu2eHa
中国共産党が政権をにぎってから、南京で戦った国民党の兵士や、当時南京に
いた人を迫害した。
それが実態解明を遠ざけた一因であることは間違いない。

922 :日出づる処の名無し:2008/08/04(月) 22:07:37 ID:vsZGAEC+
>>920
突っ込みに逆切れカコワルイ

923 :日出づる処の名無し:2008/08/04(月) 22:09:26 ID:qOT1erme
>>920
>名簿がなければ
名簿がねつ造だと認めたんですね。本当にありがとうございました

924 :日出づる処の名無し:2008/08/05(火) 00:10:05 ID:tYc4JE6e
ちなみに、世界の常識として「ルアンダ」と「ルワンダ」は別物です


ルアンダはアンゴラの首都w

925 :日出づる処の名無し:2008/08/05(火) 00:12:43 ID:Db/P158i
>>名簿がなければ
>名簿がねつ造だと認めたんですね。本当にありがとうございました
どういう論理なんだか理解できんのだが、
誰か教えていただけません?

人語を解するマボロシ説論者っているのかなあ

926 :日出づる処の名無し:2008/08/05(火) 00:23:55 ID:5TeKti8U
>>925
普通は問題のない名簿があるなら>>920みたく名簿がないって前提でレスする訳無いだろって考えたのだが、肯定派って普通じゃなかったんだね。失礼しました

927 :日出づる処の名無し:2008/08/05(火) 00:33:57 ID:Db/P158i
仮定を当然の前提としてる時点で話にならんだろうに(苦笑)

928 :日出づる処の名無し:2008/08/05(火) 00:42:23 ID:5TeKti8U
>>927
それじゃ、貴方はあの名簿が確かな物であると主張すると言うことですね
それではお尋ねしますが、確かな物と思う根拠を教えてください
私には事件から70年経っていきなり出てきた名簿などねつ造としか思えないんですが

929 :日出づる処の名無し:2008/08/05(火) 01:45:40 ID:eT7M90Az
>>920
名簿がないから虐殺がないのではない
虐殺がないから名簿がないのである
これ大事ok?

930 :日出づる処の名無し:2008/08/05(火) 07:11:51 ID:9taXoEJ6
南京大虐殺否定=軍国主義者じゃないだけどなぁ


koueiはそこが理解できてない

931 :日出づる処の名無し:2008/08/05(火) 07:15:38 ID:9taXoEJ6
南京大虐殺否定は、むしろ中共のプロパガンダの打破にある。

現在の日本において、自由主義・民主主義・平和主義はもはや覆せないほど確定した事項。

これと正反対の位置づけにあるのが中国共産党であり、その対日プロパガンダである
南京大虐殺という虚構を打破しようとしているのが否定派の大半


否定派=軍国主義者・ウヨクというレッテル貼りは完全な見当違い。

932 :日出づる処の名無し:2008/08/05(火) 07:20:45 ID:9taXoEJ6
日本の平和主義の実現のために
南京否定派を否定するというのはもはや時代遅れ

日本の平和主義は最早実現し終わっている。

その負の遺産・残滓として、南京大虐殺という虚構が残っており
これが、中国共産党により、対日プロパガンダとして利用されている。

これに対抗するために、否定派がいるのである。 これが否定派の真実。

933 :ウルトラマン レオ   ◆vTsKZRRaY2 :2008/08/05(火) 08:45:02 ID:vIhrmvgg
ジャップは馬鹿だね。
中共のプロパガンダというが
南京大虐殺は国民党がそもそも認定したうえ、
それなりの根拠に基づいて算出されているのだよ。
そして極東裁判の南京とある地域で20万以上という数字は客観的に見て妥当。



934 :日出づる処の名無し:2008/08/05(火) 09:42:05 ID:UHsr3URs
>ちなみに、世界の常識として「ルアンダ」と「ルワンダ」は別物です

別に常識じゃねーだろ、あいかわらず必死だなw

935 :日出づる処の名無し:2008/08/05(火) 10:05:21 ID:pSN/oNMc
ここまで明らかな間違いを指摘されても認めないゆとり性格だと言う事がよくわかりますた>>934


お前に常識がないのはよくわかったからググれカスw

936 :日出づる処の名無し:2008/08/05(火) 10:09:20 ID:pSN/oNMc
ID:UHsr3URs曰く
ルアンダとルワンダは同じだw



そう言えば昔、アメリカが「グレナダに侵攻」した事を批判するソ連の報道が、スペインの「グラナダ」を侵攻になってて大笑いされたという記録がw



937 :日出づる処の名無し:2008/08/05(火) 10:16:05 ID:9taXoEJ6
>>933
まあ、中国人にジャップと言われても ^^;;;;

 日本人>>>>>>>>>君

だから ^^;;;;;



938 :日出づる処の名無し:2008/08/05(火) 10:27:10 ID:pSN/oNMc
台湾公式記録:10万

何故かこれは見ない振りをするバカ

939 :日出づる処の名無し:2008/08/05(火) 10:33:45 ID:9taXoEJ6
南京大虐殺は
インパール大虐殺といってイギリスに難癖をつけている低脳レベル

まあ、>>933みたいに 日本が舐められてるからだろうが

940 :日出づる処の名無し:2008/08/05(火) 10:35:55 ID:UHsr3URs
>>935,936
文章とかよめねーの?それで常識とか語られてもなあ・・・

941 :日出づる処の名無し:2008/08/05(火) 10:39:39 ID:pSN/oNMc
まさに


必死だなw

942 :日出づる処の名無し:2008/08/05(火) 11:04:20 ID:v1rTfqmf
>>933
南京に20万人分の空き家、およそ4万軒が残っていたという記録は?

943 :日出づる処の名無し:2008/08/05(火) 16:32:09 ID:S+BcGmRo
>>916

名簿ね〜

>129
>地主と小作がいて契約と言う概念があったのだから
>130
>税金はどうやって徴収してたんだ?
>131
>払ってなかったんじゃないの?
>132
>南京の行政を行なう以上、市民から税金は巻き上げなくちゃダメでしょ。
>133
>その記録があるのなら当然、住民の台帳があるはず。
>134
>その台帳を出して、南京事件前後の人数を照らしあわせれば答えは見えてくるな。
>「あった」という人ははやくその資料を見つけてきてね。
>135
>整理しよう。
>南京に税金を徴収するための住民台帳はあったのか、なかったのか。
>無かったのなら、税金の徴収は不可能。ゆえに南京の市民ではない。
>では、南京で殺されたと称する人達は何者なのか?
>住民台帳があったのならば、南京大虐殺と言われる虐殺の人数が、
>その台帳からわかるはず。

結局、税金を徴収するための住民台帳と虐殺の名簿を照らし合わせればOKだなw
崇善堂も数億円の収入を得ていたのなら税収が記録されているはずだしそれも確認できればさらに良しw

いくらなんでも「全く記録がない」なんて事はないだろうしw

944 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/05(火) 18:08:31 ID:b4xLpj02
>>909
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「原爆の死亡者は30万人だから、アメリカは東京裁判で南京も30万と捏造し原爆投下を正当化したのだ!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判判決は20万です。また原爆の死者は、東京裁判の時点では10万とされていたので、全く関係ありません。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans5.html

>>910
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#90】
2チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok

>>917
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

945 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/05(火) 18:09:10 ID:b4xLpj02
>>918
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』(八六年)で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

946 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/05(火) 18:11:37 ID:b4xLpj02
>>928
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「外国の外交文書に南京事件に関する記述がない!」

イケメン学者のアンサー☆
ドイツだけで『資料・ドイツ外交官の見た南京事件』という本が一冊できてしまうほどあるのです。
また1994年にアメリカが公開した当時の文書にも南京事件関連のものが確認されています。ok

>>930
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主張する人々である。
 歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

 ホロコーストはなかった
 ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
 ユダヤ人を600万も殺すのは不可能
 アンネの日記は偽造された
 アンネの日記は父親のオットー=フランクが編集しているので信用できない。
 ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
 ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
 ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
 
 あれ? どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

947 :日出づる処の名無し:2008/08/05(火) 18:24:01 ID:lv1+35a6
もはやコピペも無関係なものばかりだな、

南京大虐殺にまつわるものは全て論破されてしまったからな。

948 :日出づる処の名無し:2008/08/05(火) 18:34:24 ID:QO+Gf/wY
そういや名簿君どうしたのかな?
名簿が正しいと信じられる根拠が未だなだけど

949 :日出づる処の名無し:2008/08/05(火) 19:26:57 ID:D4G7Ufup
 日本は政治的否定発言をしなければならない。もし、それで一時的に国交が
断絶しようとも、未来永劫の日本の国益を考えたならば、政治的に否定するの
が国益にかなう。これか戦略的判断である。
 我々は、北京詣でをして中国人に謝罪する日本の政治家のリップサービスの
犠牲になってはならない。まして、子々孫々を知能指数の低い政治家の犠牲に
するなど言語道断である。政治家は、過去の歴史ではなく、日本の未来の歴史
にこそ責任をもたなければならない。
 過去の歴史への無責任なリップサービスは、日本の未来の歴史に取り返しの
つかない害毒をもたらす。戦略的思考のかけらもない知能指数の低い日本の
政治家たち、臆病で腰抜けな政治家たち、彼らには総退場してもらうほかはない。
 南京大虐殺を言いつのり、記念館を建てて日本を非難する中国へ、断固たる
抗議ができない連中が政治を語る資格などまったくない。南京攻略戦で戦死した
勇敢な日本兵に対して顔向けができるのか。

950 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/05(火) 20:06:28 ID:b4xLpj02
>>949
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「厳正なる軍紀で知られた皇軍が虐殺などするものか!」

イケメン学者のアンサー☆
→軍紀の頽廃を嘆く声は軍内部にもいくらでもありました。松井石根・岡村寧次両大将さえ言っています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/okamura.html

951 :日出づる処の名無し:2008/08/05(火) 20:51:16 ID:Qss4cSrJ
おい、コピペ馬鹿よ、早く>>901に答えろよ。
お前のコピペはそれ自身で矛盾してるのぐらい理解しろ。

952 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/05(火) 20:55:25 ID:b4xLpj02
>>951
あのー、話し戻していいですか?

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

953 :日出づる処の名無し:2008/08/05(火) 20:56:37 ID:Fj84SNub
そうだな。

954 :日出づる処の名無し:2008/08/05(火) 21:17:42 ID:jR3m8imM
>>951
40代無職の構ってちゃんに餌をあげないでください
勘違いしちゃうんで

955 :言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U :2008/08/05(火) 21:23:51 ID:b4xLpj02
>>954
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/

956 :日出づる処の名無し:2008/08/05(火) 22:30:47 ID:nDQeF82s
             ∩____∩
            /      \       (   )
           ./   ●   ● .',     (  )
        __l     ( _●_)   ミ__   ( )
        (_. 彡、   |∪|  、`__ )─┛
      /  / ヽ   ヽノ  /_/:::::/    
      |::::::::::| / ( ̄ ̄ ̄ヽ  |:::::::| ̄      そこの、42才中卒引きこもりのチミィ
      |::::::::::| |   ̄ ̄ヽ .ノ |:::::::| /      そんなにかまってくれる相手がほしいのかね。
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|/      こんなことを何年も繰り返して、親は泣いているぞ。
  /__________/ | |       いつまでもあると思うな親の金。
  | |-------------------|           年相応に少しは学習したらどうだね。チミィwww

957 :日出づる処の名無し:2008/08/05(火) 22:54:41 ID:6DkJF7ss
kouei = Qual1ty = 言論ロケッツ☆ウィザード級質問者

で、「言論チンピラ妄言解毒対策レス」と書いている奴とも同一人物。

中卒引きこもり42歳で、殺人ゲーム三昧のキチガイ。

・ここを閲覧すると大笑い
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html


ほら勝利宣言しろよ。みんな敗走したぜ?でもな、その実態は単に
お前の性格の悪さがウザくてみんな白けて散ってっただけなんだよ
中学生のときよくそういう仕打ちを受けただろ?
盛り上がってた場にお前が加わったとたんみんなため息混じりに
「おまえ空気読めよ」「何でそういう事言うかな」って去ってくの
そしていつもいつもそうだから皆がお前を避けるようになり孤立して
いじめられてると感じて不登校になって今のひきこもり生活があるんだよな
お前自分の書き込みを読み返してみな。話し相手の否定と嘲笑しか無いだろ?
そんな奴と楽しい時を過ごしたいと思うやつが居るわけない事くらい気づこうぜ
ネット越しだから舌打ちやため息が聞こえなくなって勝利と勘違いしてるようだが
お前はクラスで孤立してたあの頃から全く変わってない嫌われ者なんだよ
まぁネットなら電源切っちゃえば他人になるんだし今の勘違いによる
勝利感は続くだろう。しかしお前がネガティブな書き込みを続けて
スレから誰も居なくなったとき、勝利宣言をする前に思い出してほしい
お前の発言に白けて皆が去っていくあの中学校の教室での嫌な空気をな

958 :日出づる処の名無し:2008/08/05(火) 23:33:03 ID:Z0yMzGLH
>>943

な、まともな話をしようとしてもバカが邪魔するだけなんだよな
理屈では何も言い返せないので、コピペでスレを流して潰す事しか出来ないバカが
(自分のブログは放置したままで、「ゆう」や「たらり」しかソースがないってのが致命的だがなw)

959 :日出づる処の名無し:2008/08/06(水) 04:48:11 ID:dCp2rdC4
>>952
残念ながら正当な裁判においても誤審というものがある

それにひきかえ、東京裁判というのは裁判ではない ここ大事ok?

極東国際軍事法廷であって日本の裁判ではない 単なる茶番劇である
日本が日本人を裁いたのではなく外人が日本人を都合良く糾弾したのであって実態はリンチ
つまり、中世における魔女狩り裁判より悪質なものであった
なぜならば同胞が同胞を裁いたのではなく異邦人が裁いたのである
ここがイラクとは違う
おまけに事後法であって、驚くべき事に恥も外聞もなく不利益遡及をやってのけたのである
どこをどうとっても裁判とは言えない代物
つまりは、東京裁判なるものが虚構
裁判と呼称しているのは、自らの正当性のなさを隠すため

>話し戻していいですか?
おまえが話を戻すのはダメ
俺が決めたんだから従え

勝手な意見には従えないだろ?
東京裁判という冤罪事件も同じ
冤罪で処刑されたんだから、本来は、東京大虐殺と言うべき

東京裁判=東京大虐殺
これ事実ok?
犯罪の事実、動機、被害者が確実に存在し、正確な記録も存在している。ここが南京と全く違うところ。


960 :日出づる処の名無し:2008/08/06(水) 04:52:52 ID:dCp2rdC4
>>959
勘違いのないよう訂正

× 犯罪の事実、動機、被害者
○ 東京魔女狩り冤罪事件の事実、勝者の目的(日本を全ての悪者に仕立て上げ自分らの罪を隠蔽すること)、処刑された方々

961 :日出づる処の名無し:2008/08/06(水) 07:19:58 ID:4tTX2ngU
「裁判」として問題が大きかった事はたしかだけど
>東京裁判=東京大虐殺
これが通用する世界ってあるのかねえ。

誤審が多かったのは否定できないけど、
「実は全員無実、というか無罪が正当だった」とでも思ってる?

962 :日出づる処の名無し:2008/08/06(水) 07:40:25 ID:3LL/BS83
>>961
いや、そもそも裁判じゃないから。
裁判として問題が大きかったなんてことはないよ。
裁判じゃないのに有罪無罪ってどういうこと?
裁判でもないのにサンフランシスコ講和条約で諸判決を受け入れ死刑にしなきゃいけないって
つまりどういうこと?
でっち上げの裁判で殺されるのってつまりどういうことですか?
>>959はその意味でまったくの正論だろ。

俺は論理的に矛盾しない正論しか認めない。
「誤審が多かった」ってのは何を根拠に言ってるんだ?

963 :日出づる処の名無し:2008/08/06(水) 08:54:52 ID:PNp0NYJf
>>961
世界中の国際法学者がパール判事の反対意見書を支持し、
今では国際法の教科書にまで『東京裁判は勝者の裁きである』と書かれてるのにか?
一人だろうが東京裁判の名目で有罪の奴がいたと思うのは
魔女狩りの全面肯定と受け取っても構わないと思っていい?

964 :日出づる処の名無し:2008/08/06(水) 10:01:58 ID:Bn1liWTC
>俺は論理的に矛盾しない正論しか認めない。

かっけえなw

965 :日出づる処の名無し:2008/08/06(水) 13:22:44 ID:U0S+N9vZ
東京裁判をいまさら支持する奴は
低学歴か、自由主義も理解できない未開文明人であるどっかの国の党員ぐらいだろ

クサヨぶるのは日本人として恥ずかしいからやめましょう。
昭和くせぇw

966 :日出づる処の名無し:2008/08/06(水) 14:18:44 ID:7PmxKFp/
>>963
どの教科書だよw

967 :日出づる処の名無し:2008/08/06(水) 14:58:52 ID:Q+iPeFfw
悲しいぐらいに惨めだな>966w

968 :日出づる処の名無し:2008/08/06(水) 17:37:07 ID:U0S+N9vZ
無知ってこわいね・・・。 >>966をみてそう思う
早く洗脳が解けることを心から祈るよ

969 :日出づる処の名無し:2008/08/06(水) 21:07:07 ID:rrNomR4U
『SAPIO』 2008年・9/3号
[軍事交流]洞爺湖サミットに紛れて行なわれていた自衛隊幹部〈南京贖罪ツアー〉の噴飯/本誌政界特捜班
[詐術]やっぱり日本の「無戦略的完全敗北」だった東シナ海ガス田共同開発の真相/田村建雄
[領土問題]中国・台湾連合「真の標的」は尖閣諸島の“超優良”海底資源だ/浜田和幸
http://www.zassi.net/mag_index.php?id=55&issue=23801


970 :日出づる処の名無し:2008/08/06(水) 21:39:30 ID:CA59qg7L
クソウヨ雑誌なんか出すなよ。

971 :日出づる処の名無し:2008/08/06(水) 22:40:36 ID:7PmxKFp/
>>967-968

つまり具体的にあげることはできない、とw
まさか小林よしのりを国際法の教科書にしてるわけじゃないよな?


972 :日出づる処の名無し:2008/08/06(水) 23:31:41 ID:JMHL8UpM
米軍の無差別爆撃はなかった。
兵器工場を爆撃しに行くと近くの市街地から民間人に紛れて高射砲で抵抗する便衣兵がいたから
民家もろとも焼夷弾で焼き払っただけで大虐殺ではなかった。
民間人に紛れて市街地から抵抗する便衣兵の責任で原爆投下に到った。
はい、コレ覚えて帰ってね。

973 :日出づる処の名無し:2008/08/06(水) 23:40:17 ID:9I0Ojb/P
竹やりで?

974 :日出づる処の名無し:2008/08/06(水) 23:41:16 ID:Bn1liWTC
>>972
ばか?

975 :日出づる処の名無し:2008/08/06(水) 23:43:10 ID:FgbEEjAQ
目的の為なら被爆者や大空襲の被災者まで貶めようとするんだな
これだからサヨクは糞なんだよ

976 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 00:02:14 ID:lFuirkyG
>>972は生きてて恥ずかしくないの?

977 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 00:04:41 ID:AZuXDl4Y
がんばれニートウヨ

978 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 00:05:25 ID:xdMByX//
まあ、日本の兵器は部品を町工場で作ってるから、
武器の製造を不可能にするには、市街地を焼き払うしかない、
みたいな流れはあったみたいだけどな。

979 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 00:08:39 ID:uF3qe8/l
南京否定論者の論理矛盾を突いてるつもりなんでしょ。

「理屈」なんて大概どうとでもなるものさね。
やり方がスマートとは思えないけど
否定論者の論理は>>972と同じレベルだろ

980 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 00:14:00 ID:KI/0Ni0Q
南京肯定論者は、南京における日本軍の軍事施設への
ピンポイント爆撃を無差別爆撃だと書いてるから
肯定論者の論理ならばすべて無差別になるのでは?

981 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 00:34:07 ID:mZkeTFqm
>>927
カーチス E ルメーが司令官として就任してくるまでは、
無差別爆撃はしていなかった。こいつが司令官で赴任してきて時、
方針は一変して、無差別夜間爆撃が計画されて実施された。
>>978
それ、ルメーがアメリカ世論を味方につける為に言った嘘。
町工場なんて、徴兵で工員が戦争に取られてまともに動いていない。
兵器は、日本兵器や豊川工商などちゃんとした所で作ってます。
工員さんは、勤労奉仕で来る学生か、女工さんたちが主体。
兵器工場は中部地区に集中していた。だから、今での日本の工業は
中部地区に集中しているだろう。

982 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 00:44:00 ID:jUX6WnMt
肯定派は正面から南京の論争するのを諦めたのかな
最近の南京以外しか話をしない状況は
負けを認めたとしか思えないね

983 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 00:46:36 ID:XcTjTHtQ
>>978
そんな流れはねーよ、アホ
それはアメの受け売りで、とってつけた言い逃れでしかない
日本人の発想にはないよ、工作員君 スパイ防止法で逮捕されることを祈ってるよ
軍隊や軍事基地を狙ったものではないことは火を見るよりも明らかなこと

東京だけ空襲があったわけではない
おまけに空襲が始まった時期にはもう物資は殆ど底をついていたから生産すらおぼつかない状態だった

沢山の普通の地方都市の市街地が焼夷弾で焼き尽くされた
何故焼夷弾か分かるか?
木と紙でできてるのが日本の住宅だから爆破の必要はなく効率よく焼けばいいのである
目的は人も家も焼き尽くすジェノサイドで工場とは無関係だ

一般人が生きたまま焼かれて殺されたということは、原爆で一瞬にして殺されるより苦しみが多かったかもしれない
だから空襲と呼ぶのも印象操作であり、正しくは住民を狙った虐殺と呼ぶべきだろう


984 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 00:53:07 ID:uF3qe8/l
983にとっての「虐殺」とはなんなのだろう。

自分は東京でも南京でも非軍人を犠牲とする軍による不当な加害行為があったと考えてる。
別段、奇をてらった考えを持っているつもりはないのだけれど

何故か2Ch見てると自分が少数派に思えてくるよ。

まあ、声だけでかくて脳の足りない連中の「成果」なのだろうけどさ

985 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 01:11:07 ID:u0qZiXnp
「自虐史観」をそのまま肯定する奴は実際少数派だろ。
どこまで本当でどこから嘘かきちんと清算できる左翼の発言なら信憑性もあるが。

986 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 01:14:44 ID:x4aQ2fyx
>>983

おまえにとっての「虐殺」とはなんなんだ?
通常の戦争被害者との区別はどこにあるんだ?

東京でも南京でもあったと考えているならば、南京大虐殺という
ものだけが特別に非難材料とされてることに何も疑問を感じないのか?

おまえは大バカだから2Chでも少数派なのは確かだわな。

987 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 01:17:09 ID:xdMByX//
言い逃れも何も、
理屈と膏薬だろに。

988 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 01:25:09 ID:XcTjTHtQ
>>984
>まあ、声だけでかくて脳の足りない連中の「成果」なのだろうけどさ

この言葉はそのまま貴殿にお返しする。

南京も慰安婦も支那・朝鮮どもの声が大きいから嘘なのに本当だと騙されるお人好しが出てくる。
奴らは嘘も百回言えば真実になると思いこんでるから始末が悪い。気違いのなせる技だ。
でも、何故か2chを見てると真実が見えてくる。
某巨大掲示板とか便所の落書きと馬鹿にされてるけど、真実というのは見れば分かるもんなんだよ。
嘘はすぐばれる。それなのに気付かないのは貴殿が馬鹿なのではなく工作員だからだ。

989 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 01:26:00 ID:uF3qe8/l
>>983は大人気だな(苦笑)

>>986の脳内では東京の空襲や長崎、広島は非難に値しない行為なのか?

南京含め、どれも正当とは言えないと考えることを
「自虐史観」と呼称する人間も希少種だと思うけどなあ




990 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 01:31:12 ID:x4aQ2fyx
>>989

真性基地外は相手にする気ないのであしからず。

991 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 01:31:12 ID:jUX6WnMt
>>984
結局抽象論に逃げるしかないんだね。具体論が出来ない君たちの負けだよ

992 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 01:35:45 ID:uF3qe8/l
>>991
2Chでは主張者が多くても、出るところでるとまるで通用しない
デタラメ説・・・じゃなくてマボロシ説の事ですね。よくわかります。

プロパガンダがどうこうと、事実の有無は次元の違う話なのだがね。
具体的に、根拠をもって、「南京事件は無かった」という主張が成立するなら
喜んで読むからそういう「書籍」なり学者の論述なりを上げてみておくれ

それができないからマボロシ説の主張がお笑い以上のシロモノのにならないのだよ(苦笑)

993 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 01:38:05 ID:XcTjTHtQ
肯定という言葉には「正しいこと」という印象を感じる
逆に否定というのは、何でも反対の社会党みたいな悪い印象がある
こういう呼称の仕方にも作為を感じる

だから

× 肯定派
○ 捏造派

と正すべき

994 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 01:38:39 ID:xdMByX//
せっかく占領した都市で、
なぜか一般住民の虐殺を始めた、
ってのは飛躍がありすぎんか。

敵の判別がつかない状況で、過剰に神経質になって、
敵兵捜索の過程で一般住民にまで被害が及んだ、
なら分かるんだけど。

995 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 01:40:59 ID:jUX6WnMt
>>992
と、言いながら、また抽象論を展開するんだね、負け犬君

996 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 01:41:34 ID:x4aQ2fyx
>>991

具体的根拠を何一つだせない真性基地外に勝つ気など少しもありませんのであしからず。

997 :996:2008/08/07(木) 01:45:14 ID:x4aQ2fyx
失礼。996は捏造派に向けたものです。

998 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 01:46:13 ID:XcTjTHtQ
>>992
またまたはじまった悪魔の証明要求かよ

立証責任があるのは捏造派の方だろうがよ、工作員君

南シナ海にクリスタルスカルが1個沈んでいると主張している大馬鹿がいたとして、
そんなものないという本を書く学者がいなければ、沈んでいることになるのか?

まぼろしというのは捏造のことだよ
ないものはない

999 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 01:47:18 ID:x4aQ2fyx
>>992

ないものに具体的根拠なんぞあるか!
だからおまえは真性基地外なんだよ。

1000 :日出づる処の名無し:2008/08/07(木) 01:50:05 ID:x4aQ2fyx
苦笑はkoueiか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
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