5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【政治経済】平成床屋談義 町の噂その96

1 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 15:20:42 ID:70xj5+z1
政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。(メール欄に半角で sage を入れてください)

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。


【wktk】韓国経済ワクテカスレ 86won【大統領府に投了続出】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1212833328/

【wktk】中国経済ワクテカスレ 9元【黙祷】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1211504714/

【wktk】豪州経済ワクテカスレ 1AUD【オージービーフ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201876900/

前スレ
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その95
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1212636300/

wktk関連現行スレッド一覧(PC用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktkthreadlist.html

wktk関連現行スレッド一覧(携帯用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktktl.html

2 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 15:21:17 ID:70xj5+z1
テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.  与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.  自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.  数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
   統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.  過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.  皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
   最悪洗脳されていると考えろ。
6.  事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.  耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.  強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
   バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.  正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな

3 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 15:21:42 ID:70xj5+z1
次の言葉を心に叩き込め

一、 隣接する国は互いに敵対する。
二、 敵の敵は戦術的な味方である。
三、 敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、 国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、 国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、 優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない(その逆も然り)
七、 国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、 外国を利用できるか考える。
九、 日本が利用されているのではないか疑う。
十、 目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を2国間だけでなく,多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好,理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」…………………………………………… キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」………………………………………… マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」………………………………… チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
 長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」……………………… フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」……… 韓非子

4 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 15:22:04 ID:70xj5+z1
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

5 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 15:22:26 ID:70xj5+z1
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

6 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 15:27:41 ID:9Toi/gMX
アフガン調査団現地へ 自衛隊派遣検討で政府
 アフガニスタン本土での自衛隊による支援活動の可能性を探るため外務、防衛両省職員、自衛官らによる
政府の合同調査団が8日、現地に向け日本を出発した。政府筋が9日、明らかにした。首都カブールのほか、
物資の空輸活動や道路補修などインフラ整備の支援活動を想定し、地方都市も視察する。

 政府は早ければ8月後半にも召集される臨時国会を視野に、アフガン本土への自衛隊派遣実現に向けた
法整備の検討に着手しており、早期に現地情勢を把握する必要があると判断した。

 法整備では、インド洋での海上自衛隊による給油活動の根拠となっている新テロ対策特別措置法が来年
1月に期限切れとなるため、給油活動を継続させる同法改正案にアフガン本土での活動に関する新たな
規定を盛り込む案が浮上している。
http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008060901000208.html

アフガン本土での自衛隊復興支援活動の可能性検討する政府調査団、成田空港を出発

アフガニスタン本土での自衛隊による復興支援活動の可能性を検討するための政府調査団が、8日、成田空港を
出発した。外務省、防衛省、自衛隊の職員らによる調査団は、現地に1週間程度滞在する予定で、陸上自衛隊の
派遣を視野に、治安状況や現地の要望などを調査するが、政府は「団員の現地での安全などを守るため」として、
日程などは伏せている。自衛隊の派遣については、治安の問題に加え、法律整備も必要で、関係者は「今回の派遣が、
直ちに部隊派遣にはつながらない」と強調している。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00134310.html

政府の自衛隊派遣検討を非難 ペシャワール会

アフガニスタン復興のため現地で活動する、ペシャワール会の中村哲さんが福岡市で会見し、
日本政府がアフガニスタンへの自衛隊派遣を検討していることについて非難しました。
ペシャワール会・現地代表の中村哲さんは、このように述べ、日本政府がアフガニスタンへの
陸上自衛隊派遣を検討していることについて非難しました。
ペシャワール会は、現地情勢が悪化しているため秋までに活動を大幅縮小することにしていますが、
中村さんは自衛隊派遣が実現した場合は、対日感情が悪化し日本人スタッフの安全確保が
さらに難しくなるとして撤退する方針を明らかにしました。
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/009642.html

7 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 15:56:43 ID:815weMPo
>>1&全スレ>>1000

大々的に移民受け入れるぐらいなら銀英伝みたいな養子法みたいなの作って
海外の孤児院から引っ張ってきて1から育てる方がマシな気がするわw

…一応言っとくけど冗談だからな

8 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 16:02:49 ID:cDbXG2WM
1兆円確保できるなら結婚したら100万円支給、離婚したら110万円取るとか。

もちろん両者とも偽装対策必須ですが。

9 :流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2008/06/09(月) 16:03:14 ID:j+sE9qMC
何故、僕に夢を見せてくれないのorz...

10 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 16:04:06 ID:coFJozVN
>>7
国内でも乳児院やら保護施設やら子供が溢れてるわけなんですが

…とはいえ見返りなしで預かってくれと言われても厳しいなあ
里親制度とか、朝ドラでやってるけど(見てないけど)現実どんなもんなのかねえ

11 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 16:05:37 ID:NNgxQLhB
>>9

なじぇに?

999 :流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :sage :2008/06/09(月) 15:50:20 (p)ID:j+sE9qMC(8)


>>999 なら嫁が見つかる

1000 :流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :sage :2008/06/09(月) 15:50:56 (p)ID:j+sE9qMC(8)


>>1000 なら現実は厳しい

12 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 16:06:33 ID:4zXQ5TLs
>>10
ほぼ、
結婚したくない = 自分の時間を削られたくない
みたいな感じだしなぁ。

13 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 16:07:25 ID:Up33tcUv
前スレ>999かつ>1000が両立するとしてだ

つまり>9は哲学者になるということなんだよ


14 :流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2008/06/09(月) 16:08:18 ID:j+sE9qMC
>>13
神の啓示か、悪魔の誘惑か・・・orz..

15 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 16:09:15 ID:AmhiH0T6
>>13
いや、結婚は出来るには出来るが理想の嫁は貰えないって事でしょ

16 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 16:12:03 ID:Up33tcUv
>15
ソクラテス「ぜひ結婚しなさい。よい妻を持てば幸せになれる。悪い妻を持てば私のように哲学者になれる」

17 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 16:12:11 ID:Yfcs3QXg
>>13
いや、嫁は見つかるが、生活するのが厳しいとみたね。

18 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 16:13:24 ID:2g54gO84
>>10
日本の場合、ああいう施設の子供でも、
親が親権を手放していないことが多くて、
養子希望者がいても養子にできない子供が大半だとか。

養子希望者の需要>>>養子になれる子供の数
が現状らしい。

19 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 16:15:15 ID:815weMPo
(二次元の)嫁が見つかるが堅実は厳しい
これで意味は通るな

20 :流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2008/06/09(月) 16:15:51 ID:j+sE9qMC
>>18
子どもは親を選んで生まれてこれないからな('A`)

21 :12>:2008/06/09(月) 16:23:35 ID:QG22uEyd
軍需経済という最も醜悪な病原菌が市民社会に一度根を張ってしまえば取り除くことは出来ない。
軍需経済に飼育された議員は全国民の敵であり永田町のクズである。
http://thor.prohosting.com/esashib/mdriken01.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/japn080522.htm
北朝鮮のミサイルが飛来した日に日本軍部のトップが軍需商社の接待ゴルフに現を抜かしていた報道は未だ記憶に新しい。
現在、人殺し強盗経済(=軍需経済)は軍部の正面装備を削って、原価がたった2,3割と言われる超巨額詐欺兵器を国民の血税で買わせるというハチャメチャ振りである。
つまり、国土防衛などというのは只の冗談であって、インチキ巨額兵器をでっち上げて国民の血税を根こそぎかっぱらうことだけが目的なのだ。
軍需経済という最も醜悪な病原菌によって既に、命令されれば平然と虐殺兵器の引き金を引く不気味でおぞましい若者達や、
軍需産業群(=人殺し強盗産業群)からの給与で人生を組み立てて恥じないモラル無き人間達が市民社会を覆いつつある。
軍需経済は取り返しの付かない覚醒剤中毒の様に世界各国の国民生活を猛烈な勢いで蝕(むしば)んでいるのだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
インチキスパイ衛星5022億円、維持運営費年間150億円!
6隻保有の詐欺兵器=イージス艦・あたご1隻で1475億円・ 年間維持費40億円
(見せしめに子供や老人の人権を奪われた町・夕張市の総負債はたった360億円!=詐欺艦船イージスたった1隻でこの夕張市が3つも4つも丸ごと救えるのだ!)
(数十年で出来た大阪府900万人の借金はたった4兆3千億円 )(全国民の1年分病院薬剤費総額がたったの3兆6千億円=2006年)
一方、平成日本軍部がたった12ヶ月分として国民から血税を強奪して行く軍事予算が5兆8039億円!(2006年度)
(防衛費4兆8139億円、軍事偵察スパイ衛星関連年度分経費612億円、危機管理体制充実強化経費16億円、米軍再編調整関連費1000億円の1年平均分200億円、旧軍人恩給費9072億円etc)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://www.magazine9.jp/interv/mika/mika.php


22 :流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2008/06/09(月) 16:25:07 ID:j+sE9qMC
↑どこの誤爆?

23 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 16:27:32 ID:m8Sdd9Jl
>>22
ここかも
http://life9.2ch.net/utu/

24 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 16:28:11 ID:THhUiob8
>>1

前スレ987
>そんなこと言った政治家は国民によって政治的抹殺を受けるよw

福田氏が山口補選時に、既に言っていたかと。
もうちょっと柔らかい物言いだったけれど。

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208736476
>下松市で医療問題について話していた福田首相が「お年寄りの医療はお金がかかる。若い人が
>支えてくれています。だけど(お年寄りも)少しくらい負担してくれてもいいじゃないの」と
>各地で混乱を招いている後期高齢者医療制度に触れると、それまで拍手していた観衆の動きも
>笑顔もピタリと止まり、完全に空気が凍った。

まあ確かに、否定的に書かれちゃったけどね。

25 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 16:39:13 ID:tpBLhpBg
>>24
制度きめた小泉は年寄りいじめの酷い奴だとか
普通に言われてますが…
次期お年寄りの団塊世代なんて、自分の取り分減らす政治家は
許さんよ。話にならないもの(経験上なので、異論歓迎)。

要は選挙のときに、若者やこの国の未来のために
お年寄りは病院いくのに金だせ我慢しろと
言って当選できるかという話。
先の参議院選挙の再現にならないといえるか。

26 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 16:44:34 ID:jcEU550b
投票に行くのなんて絶対数でも意識の上でも
年寄り>>>若者
でしょ…。

27 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 16:52:48 ID:m8Sdd9Jl
日本の医療費って激増してるわけじゃないし、他の先進国と比べても対GDP比では低い方なのに
自民党も足場がぐらついてる時に老人医療費みたいな微妙な問題に手をつけなくてもいいのにね


28 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 16:54:51 ID:oToBZs9u
CM意味無かったしな。
……どうすれば投票率が増えるんだろうか。

29 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 17:00:18 ID:cd2VtgVU
俺結婚できないし、一夫多妻制にして生める奴にどんどん生んでもらおうぜ。
そのぶん恋愛負け組みに重課税でいいんじゃない

30 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 17:02:37 ID:hW8xmi++
少し人口比を世代別で比べてみた。

20から49才で総人口の39%
50から90以上で総人口の42%

選挙では勝てないな。
ちなみに、年代の区切りはなんとなくです。
元データはWikipediaです。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E7%B5%B1%E8%A8%88

31 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 17:03:48 ID:WHEge/3h
>>28
義務化

32 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 17:10:36 ID:tpBLhpBg
>>27
医療費に手をつけたのは、自民の足場がしっかりしてた時期だよ。

選挙に勝てるかどうかで政策が決まったり変えられるのは、
民主主義下では正しいことなんだが、それが果たしていいことかどうか…。

33 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 17:16:15 ID:M4x1nbjo
そもそも今の世代は今から騒がなくても安泰だろと殺意を覚えるんですが
やっぱり民主的な解決策って無いよね…

34 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 17:19:19 ID:j+B6MFLw
移民について意見はいろいろあると思います。
2ちゃんで議論するのも大変結構なことですが、直接みなさんの声を届けてはいかがでしょうか?

中川秀直公式Webサイト →「お問い合わせ」でフォームがポップアップ
ttp://www.nakagawahidenao.jp/pc/

自民党→お問い合わせ →「総合」でフォームがポップアップ
ttp://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html

首相官邸→ご意見
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

35 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 17:35:13 ID:3mr3WVWC
>>33
ないでしょうね。政治にお金がかかると言うことすら日本人にはわかってなかった。
団結してお金集めて、政治献金で好きなようにしてきたので、気がついたら在日政党だらけ。
福祉を叫んで、自分たちだけ病院もタダ、介護施設もタダで優先されるように作ってきた。
被害者面して、タカリ続けて、日本人の方がずっと苦しい生活。
移民を入れたら、完全におしまい。


36 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 17:43:01 ID:8n3vHafr
小さな政府、大きな中国。
在日中国人を1000万人に増やそう!
衆議院議員 中川秀直
ttp://www.nakagawahidenao.jp/


37 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 17:43:34 ID:m8Sdd9Jl
なんか病的なヒトがw


38 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 17:45:16 ID:XzE1ud75
移民問題で大きく危惧するのは
皇室の存在なのねん。

移民が多くなって、将来ネパールのように・・・

39 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 17:56:10 ID:m8Sdd9Jl
多民族の尊敬を得てこそ皇帝の地位にふさわしいとかw
一民族の長では王に過ぎないしね


40 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 18:01:05 ID:tpBLhpBg
日本だけ学生期間を短縮したらどうよ。
幼稚園の時に小1の勉強を始めて、後は少しずつ
前倒しで16の時高校卒業(それなら民主案の高校
義務教育化いれても負担はさほど変わらなくなる)。
それで大学4年行っても20で卒業できる。
そしたら家庭における学費の負担も減り、
社会における若い労働力も増え、若者にとっても
子供産み育てるチャンス期間がのびる。


41 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 18:01:20 ID:coFJozVN
>>18
親じゃなくても、せめてたまに相談のできる気のいいおじさんおばさんに
ってのはだめなのかなあ、制度上
いやちょっと昔なら親戚に一人二人いたじゃん、寅さんみたいなの


42 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 18:01:35 ID:U+O7it1q
天皇はエンペラーじゃなくてテンノーつー独自の位なんだがなあ…
戦前から引き続きエンペラーとして浸透してるよね。

43 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 18:06:45 ID:mnZCqTA9
沖縄がっくりだね・・・
後期高齢者は難しい・・・

44 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 18:10:37 ID:jLSarH7Y
>>38
むしろジンバブエ…

45 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 18:19:35 ID:815weMPo
まあ、諸国の君主の上に立ってるから間違いじゃないといえばその通りなんだけど若干違和感あるよな
まあ、スメラミコトをどう訳すのよ、って言われたらどうしようもない気はするけど

46 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 18:31:12 ID:HwOJfc4L
日本の政治の流れを見れば議論が先送りされて結局、劇薬を使う事になるのが目に見えてる(移民
だから反対する方が労力をかけ練りに練った対案を出し、国民に関心を持たせる努力をしないとたぶん駄目。
ネガキャンだけでも数が多ければどうにかなるかもしれないが、無責任野党と同等の存在に成り下がらないように気をつけてね。

47 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 18:39:22 ID:eXnmK9nC
【資源政策】「怒りに近いものを感じる」…経産省の北畠事務次官、原油高で米投資家を名指しで非難 [08/06/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212997642/

1 名前:きのこ記者φ ★[] 投稿日:2008/06/09(月) 16:47:22 ID:???
「怒りに近いものを感じる。何でも、もうければいいというマネー経済、
 ウオールストリート資本主義の 悪い面が出ている」−。

経済産業省の北畑隆生事務次官は9日の記者会見で、
1バレル=140ドル目前に達して天井知らずの原油高騰に怒りを爆発させた。

同次官は、米機関投資家のゴールドマン・サックスやモルガン・スタンレーが
原油高は今後も続くと予測したリポートを公表後、原油が急騰したと名指しで非難。

「片方で投資をしておいて(取引に)有利な情報を流す。(市場の価格が)しかるべき
水準に収れんするメカニズムが機能していない」と不満を述べた。

その上で「どんなことがあってもファンダメンタルズ(基礎的条件に基づく価格水準)は
60ドルだと言い続ける」として、同水準が適正価格だと強調した。

ソース
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008060900563

48 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 18:44:02 ID:2g54gO84
>>40
麻生が総務大臣のときに似たようなことを言っていた。
(若干趣旨は違うけど)
幼稚園を義務教育化して、中学校を義務教育から外す、という案。
ttp://www.soumu.go.jp/daijin_column/column_041102.html

49 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 18:46:45 ID:2g54gO84
>>41
制度上なら、民生委員がそれに近いような。
う〜ん、保護司と民生委員を足して2で割ったような感じがいいかもな。

でも、保護司も民生委員も、ボランティアの要素が強いから、
最近はなり手が減って困っているという話もあった。

50 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 18:48:31 ID:UJomOWbA
>>47
これは誰に向けたメッセージなんですかねえ。

51 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 18:51:22 ID:coFJozVN
>>49
仕事が大杉みたい>民生委員
若い衆から年寄りまで幅広いもんね、相手が

犯罪歴のある子→保護司として、
犯罪歴のない家族に頼れない子を、犯罪歴のある子になる前に
ゆるーく囲う方法はもうちょっとなんかないもんかなあと思って
それも若い衆同士でさ、なるべくなら


52 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 19:09:52 ID:Sec/uOxv
>>51
民生委員を引き受けるなんて、マジですごい。
そもそも、問題を抱えてる人が多いのですんげー
理不尽あるだろうしさ。

話は変わるが、

若者を見捨てた連合に未来はあるのだろうか?
既得権益ジジイだったわけで。政治家と派遣屋は賢いね。
連合と民主がスルーする派遣を推進したわけだし。

53 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 19:11:28 ID:GtcIxznL
日本的な解決法を提案してみる。

つ【お寺さんに預ける】

54 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 19:14:17 ID:zNupHpew
床屋住人どものクズぶりを表す象徴的な妄言。

977 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2008/06/09(月) 15:00 ID:PXdH6DGq
どう考えても高齢者の福祉と医療に金を取られているのが問題なんだよな。

経済的な生産能力がなく子供もつくれずただ浪費するだけのお荷物を支える
ために、若い世代(特に選挙権持たない子供)が犠牲になっている。

政治家もちゃんと正面から発言したらどうか。「国の未来のために、老人は済ま
ないがある程度の犠牲を払ってくれ」と。それを嫌がるようなら世代間対立もや
むを得まい。子供に慕われている老人なら大丈夫だろうし。



床屋住人「ジジババどもはさっさと市ねよ!おまえらが生きてるせいで
偉大な日本人の俺様が下賤なチャンやチョンどもと同じ空気を吸わされる
なんてまっぴらだよ!!」


おまえらの身内に75歳以上のじいちゃんばあちゃんはいないのかよw

あ、年金だけ猫ばばして虐待してるか施設に放り込んで知らんぷりして
そのくせ相続だけは期待してるんだよな、手にとるようにわかるぜwwww

55 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 19:17:45 ID:815weMPo
>>54
書き込みを曲解しすぎ
読解能力をもうちょっとマシにして来い

56 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 19:18:32 ID:2nkG9eZ8
じいちゃんやばあちゃん、つまり自分の子々孫々がいる人たちは、もし生活が
苦しいとなっても見捨てないで助けてくれる家族がいるだろ、普通。

もし助けてくれないような子供に育ててしまったならその報いは仕方ないかもしれない。
一人暮らしで66000円じゃ無理、っていっても同居ならぜんぜん問題ないわけだし。
同居してくれない子供に育ててしま(ry

少なくとも、助け合いの精神で保険で医療費出してもらってるのに
家族の助けは受けれない、受けたくない、という人がいちゃだめだろうなあと思う。

57 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 19:18:40 ID:mS/rLkhY
>>52
若者を見捨てたっていうより票にならない連中を見捨てたんでしょ。
自分が議員だったら票になる連中と票にならない連中のどちらを向いて政策をたてるかね?

58 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 19:21:30 ID:9+YdAvCA
>>54

自己紹介乙

59 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 19:22:07 ID:mvDFuPz4
移民政策進める前に日本語文化圏広げようぜ
移民やむ無しになるにしても最低限言葉の壁は何とかしてもらいたいわ・・・
日本語研修やってる海外進出企業に補助金出すとか吹き変え無し字幕つきのアニメ・ドラマ輸出するとか

60 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 19:23:03 ID:Sec/uOxv
>>54
クソみたいな社会に迷惑しかかけてないorかけてこなかった老人も助けるわけ?


61 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 19:24:07 ID:8M3asAxy
国のお金は、無限に湧いて出てくると思っておりますので。

62 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 19:24:48 ID:Sec/uOxv
>>57
いや、正社員ブルーカラー労組だから、派遣ブルーカラーを組み入れると
正社員の給料が下がるだろうと。既得権益守ったわけ。

63 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 19:29:17 ID:9ydmGaJl
後期老齢者の自己負担→言い出しっぺ=カンガンス
てェのは検証(真偽の程)&(事実であれば)周知(の徹底)はされたの?

64 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 19:33:00 ID:I9brcrnp
>>62
対立軸の相手が変わっただけで本質は変わらないかと。
解消したければ相手より力を付けるか対立軸そのものを無くすしかないな。

65 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 19:36:45 ID:lLDgg05L
リタイアした爺婆に乳幼児小学生の子育てをさせれば、半分くらい問題が解決すると
思うんだけど、父兄は爺婆の教育に不信感を持っているし、爺婆もシンドイ事はやり
たがらないし。

昔は爺婆が子供らの我が儘を受け入れてくれたけど、今は全部の年代が我が儘に
なっているから、どうしようもない。

66 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 19:44:39 ID:XTZNaGzB
>>54

まあ前スレ>>977にも言葉がちょっとならず足らないところがあるとは思うが
それでそこまで豪快な発作起こしてどうする。
別にID:PXdH6DGqが床屋の総意を代表しているわけでもなかろーに。


見えない敵と戦うのは光の戦士ぐらいで十分だぞ。

67 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 19:45:11 ID:NmairpVW
【政治】 洞爺湖サミットの晩餐会はメイド喫茶風…「お帰りなさいませ、大統領様」とお出迎え [6/8]

 今年7月に北海道洞爺湖で開催されるG8サミットで、初日の晩餐会は「メイド喫茶」風に行われることになった。
 これまでG8の晩餐会は欧米の様式に則って行われていたが、今回、政府は日本独自の方法を模索していた。
懐石料理など和風の晩餐も検討されたが、インパクトが弱いのではないかという声が上がっていた。
そこで、サブカルチャーに詳しいある有力議員が「メイド喫茶」風の晩餐を提案したという。
 政府がメイド喫茶風の晩餐を参加各国に打診したところ、意外にも好評だった。
特にイタリアのベルルスコーニ首相からは「楽しみにしている」というメッセージが直接届いたようだ。
 メイド喫茶とはメイド服を身に付けた女性が給仕する喫茶店のことで、入店時に「お帰りなさいませ、ご主人様」という声をかけることで知られている。
今回の晩餐会では各国首脳の呼称に合わせ、「お帰りなさいませ、大統領様」などという声が掛けられる。
 世界最先端のサブカルチャーが洞爺湖から世界に発信されることになりそうだ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1209057458/


68 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 19:45:58 ID:tpBLhpBg
>>59
最近の外交は学術分野での支援はキーポイントだよ。
金だけとられるのを防ぎ、先方の頭脳を握ると
いう考え方だけど。
とりあえず、この度のインドネシアナースは日本語必須資格必須らしいが。

日本のためにも、日本がひきこもり政策してちゃ
いかんと思う。
少なくとも、やれるうちにやれることは全部やっときたい。


69 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 19:46:25 ID:2g54gO84
>>63
ソース:衆議院厚生委員会会議録(平成8年6月12日)
----------
○菅国務大臣
【略】
 また、未納の問題などについてもかなり具体的な手だてを今考えておりまして、
そういう中では国保自体の未納も少し減るような方向でいろいろな施策を考えて
提案をさせていただいております。そういうことを通して、国保と一緒に納入を
お願いすることになる介護保険料の未納部分も少なくなると思いますし、高齢者
の保険料についても実質的にはそう未納が多くならないでやれるような、例えば
年金等からの天引きなど、そういうやり方で対応していくことによってできるの
ではないかと思っております。
----------
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/136/0223/13606120223028c.html


少し前に、町村官房長官が記者会見で
菅の発案だと触れていた記憶がある。

70 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/09(月) 19:46:46 ID:EdGnZPHj
>>54
意識も戻らないのに、無理矢理生かされてるのが可哀相だと思ってるんだが。
ただ生命反応があるだけで、機械がなけりゃ生きられないようなのは、
生きてるとは言い難い。うちの祖母のことだけど。


71 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 19:49:19 ID:2g54gO84
>>65
北陸はジジババが子育てするのが当たり前で、
それで上手くいっている(…ことになっている)けどね。

(そのやり方に馴染めない人が他県に流出している、
という説もあるけど)

72 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 19:50:14 ID:815weMPo
>>67
正気かよ?
インパクトあればいいってもんじゃねえだろ
これはマジで国辱物…

73 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 19:51:27 ID:XTZNaGzB
>>69
くだ「役人が書いた答弁書を大臣としてそのまま読んだだけだ!悪いのはこんな庶民いじめを思いついた厚生省官僚だ!!」

斜め上度が足らんな。

74 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/09(月) 19:51:59 ID:EdGnZPHj
>>71
じいさんばあさん世代のノウハウも継承したいので、一緒に子育てするのが理想だと思うんだが、
時代の変化についてこれない人や、非常識を押しつける人が問題だよね。
どうしてもうまくいかないケースも存在するかと。嫁姑問題もあるしw

75 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 19:52:46 ID:2g54gO84
>>67
> サブカルチャーに詳しいある有力議員

凾ゥ?凾ネのかーーーーーーー?!!!!!

…ま、披露するパフォーマンスはDQNよさこいソーランらしいし。
なんか、やけくそでサミットやってないか?

76 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 19:53:58 ID:XTZNaGzB
>>72
まずソースを確認しるw



むしろどうせやるなら本式でやれば。ほらご本家のエゲレスも参加するんだし。

77 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/09(月) 19:54:23 ID:EdGnZPHj
いいんじゃないの?多少ユーモア効かせても。
こういう時、不必要なまでに生真面目になるのが日本人の悪い癖だと思う。
超時空総理のパフォーマンスなんか凄かったし。


78 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 19:58:48 ID:I9brcrnp
>>71
前スレで義妹が母親と育児を巡って喧嘩してると書いた者だが実家が北陸だったりするw
まあギャーギャー言いながらもうまく言ってるのかも試練が。
金のない時にまだ伯父さん乳母車有り難うと集金が来ましたorz

79 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 20:04:01 ID:OfQLHomS
>>73
でもクダさんがそれ言っちゃうと
「僕は官僚を制御できない無能な大臣です」
って言ってるようなものなんだよね。

今までの野党批判のすっげえブーメラン。

80 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 20:04:40 ID:2g54gO84
>>76
すみません、次から気をつけます。

81 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 20:05:12 ID:kw+xriDb
J-WAVEに安倍さんのインタビュークルーーーー。

82 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/09(月) 20:07:49 ID:EdGnZPHj
イラク情勢好転 [2008年06月01日(日)]

ワシントン・ポスト6月1日付社説が、イラク情勢の好転を論じています。

社説は、ここにきてイラク政府軍は初めてシーア派民兵を駆逐し、バスラやバグダッドの
サドル・シティを制圧、また米=イラク軍は懸案だったモスルを攻撃し、テロリストの拠点を
ほとんど覆滅させた。

こうした状況を受けて、ペトレイアス将軍も、秋には予想以上の米軍撤兵が可能になるかも
しれないと米議会で証言、さらに、戦況が好転した結果、マリキ政府は国民から「かつてない」
大きな支持を受けていると指摘した、と言っています。

その上で、米軍のイラク撤退を公約したオバマは、その公約を実現できるようになるかも
しれない。ただし、その撤退は、当初のように、戦争の失敗を想定してのものではなく、現在の
改善された状況を維持するための戦略に基づくものでなければならない、と論じています。

イラク情勢が5月に入って好転しているらしいこと以外、しばらくイラク情勢の詳細に関する
情報が入ってきませんでしたが、この社説によれば、イラク政府軍や米軍は、バスラやバグ
ダッドのサドル・シティ、そしてモスルなどの重要拠点で反乱勢力を敗退させ、戦況は実質的に
好転しているようです。

実際、統計では、5月の米兵の死者は21名であり、これはイラク戦が始まって以来最低の数です。

6月に情勢がどう展開するか、期待が持てるようになってきた、と言えるでしょう。

http://blog.canpan.info/okazaki-inst/

83 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 20:13:00 ID:RGzdRYtp
>>68
日本語文化圏なんて要らないから。マジで。
アフリカなどのフランス語圏から、フランスへ不法滞在者が大量に集まって
いることくらい知っているだろ。

84 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 20:17:59 ID:cDbXG2WM
>>67
つまりは

Welcome back, Mr.President. (対ブッシュ)

とか

Welcome back, Your Prime Ministe. (対ブラウン&ハーパー)

とでもいうのかー?あとロシア語とフランス語(大統領)とイタリア語とドイツ語(首相)の補完よろwww

85 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 20:19:02 ID:cDbXG2WM
>>84
と思ったらねただった・・・・・・www

86 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 20:20:19 ID:eJ5zixT9
>83
日本の場合海と同様に言語も実は不法移民の防壁になってるんだよね

87 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/09(月) 20:22:21 ID:EdGnZPHj
北朝鮮、核放棄に応じない姿勢…6か国協議に向け強硬姿勢

6月9日19時38分配信 読売新聞

 【ソウル=浅野好春】朝鮮中央通信によると、北朝鮮の人民軍板門店代表部報道官は
9日の談話で、「我が軍は、自らの核抑止力を放棄して徒手空拳のまま情勢を傍観して
いるわけにはいかない」と核兵器保有を続ける方針を示唆した。

 談話は、3日の米韓国防相会談で在韓米軍削減凍結を確認したことを非難する形を
とっているが、実際には、6月中にも再開される見通しの6か国協議に向け、核の完全
放棄には当面応じない姿勢を示す狙いがあるとみられる。

 談話は「今日の現実は人民軍に対し、朝鮮半島『非核化』の美名のもとに我々の核抑止力
を除去し、武装解除しようという米国とその追従勢力の策動に強力な対応措置を取るよう
要求している」とした上で、「人民軍はあらゆる戦争抑止力を一層強化する道を選ばざるを
得なくなろう」と警告した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080609-00000020-yom-int

88 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 20:24:12 ID:lyJoiDr5
むぅ、ですがスレに貼り付けたカキコがこんなとこに・・・・w

89 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/09(月) 20:29:35 ID:EdGnZPHj
>>88
sumanne.
iroiromiterunnde
omosiroinoha
tennsaisiteruno


90 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 20:35:45 ID:815weMPo
>>76
凄い勢いで釣られて死にたくなった

91 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 20:38:27 ID:zmtcZ1oJ
リンク先が「私のニュース」板である時点でネタと気づくだろ、JK

92 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 20:38:29 ID:nQiiu5CP
移民庁の上級官庁って、外務?厚労?法務?

93 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 20:39:27 ID:NLp2aSKA
せっかくだしこれも張っとくか

711 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/06/09(月) 19:55:02 ID:???
NHK世論調査 各党の支持率

NHKが行った世論調査によりますと、各党の支持率は、

▽自民党が先月より6ポイント余り上がって32.0%、
▽民主党は3ポイント余り下がって23.8%、
▽公明党がやや下がって2.8%、
▽共産党はやや上がって2.9%、
▽社民党がやや下がって1.2%、
▽国民新党が0.1%、
▽新党日本が0.1%、
▽「特に支持している政党はない」が3ポイント下がって30.9%でした。

(6月9日 19時32分)

http://www3.nhk.or.jp/knews/t10015133701000.html

94 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 20:41:48 ID:zmtcZ1oJ
>>87
このタイミングでちゃぶ台ひっくり返して来たというのは、
何を意味しているんだろう。
何らかの時間稼ぎが完了したからもう交渉の必要はない
ということなんだろうか。
しかし今まで後ろ盾になってくれていた中国は、五輪と
地震で国際社会に喧嘩を売れる状態じゃないはずだが。

95 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 20:46:32 ID:hW8xmi++
>>94
中国がそんな状態だからでは?

96 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 20:49:01 ID:U9uSFf5w
>>94
五輪と地震に世界の目が向いていて、秋まで放置されそうなので、
構ってちゃん病の発作が出たのでは。
あとはブッシュ政権がどうケジメをつけるかの問題だな。

97 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 20:49:17 ID:hW8xmi++
後は、こんな餌に引っかかったとか。
ttp://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2008/08/0808j0609-00001.htm

98 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 21:00:15 ID:hcImhSPK
   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;( )
    |:::::| ̄ ̄8 ̄ ̄8 ̄ ̄|:::::|
    |:::::|   /   /゙    |:::::| 最近チョパーリはシナーとばかり遊んでるニダ。
    |:::::|  ∧,,∧ ./゙    |:::::| つまらないニダ。謝罪汁、賠償汁。
    |   ,<`Д´ >      |:::::| キーコ
    | ○   ○ノ    .|:::::|  キーコ
   _|_/_<_<__/)_     |:::::|
  (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;( )))  .|:::::|
   ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄    .|:::::|
.....,,,.,. |  |,,,.,.,.....,,,.,.,.....,,,.,.,...,.,|;;;::|,,,.,.,.....,,,.,.,...

99 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 21:20:20 ID:MzzyK5Fa
>>94
最初から核を手放すつもりはないでしょ。既定路線かと。
南への揺さぶりがうまく行ってるので調子に乗ってるのでは?

100 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 21:43:47 ID:FmUw3RxN
さて、地震だ聖火だと目をそらさせられているうちに台湾はもう北京の軍門に下ったようですが。
このスレ的には台湾を中国へ献上しようとしている馬野郎はどんな扱いなわけ?

金美齢 最前線は日本に移った〜「すでに台湾は中国の手中にある」
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1212753232/l50

【優先席から】評論家・金美齢 最前線は日本に移った
http://renaissance-eyes.com/images/kin-birei.jpg
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080606/chn0806060323001-n1.htm
5月20日、馬英九が第12代中華民国総統に就任した。李登輝・陳水扁の2人の台湾人(本省人)総統
時代はここで幕が下り、中国人(外省人)が再登場した。
(中略)
 今回の選挙に大勝した国民党は謙虚のかけらもみせていない。新旧交代の儀式後、馬英九は
総統府前広場で慶祝式典を挙行せず、場を台北ドームに移した。旧総督府を避けたいのだろう。
国民党主席など相次いでの北京詣でが始まり、台湾はすでに中国のブラックホールに引き寄せられている。
台湾海峡が中国の内海になるのは時間の問題だ。今や最前線は日本に移った。その現実を認識し、重責を
担う覚悟はあるのか。日本人の決心が問われている。
国策顧問の肩書きがついた6年間、特別な働きをした覚えもなく、手を抜くこともなかった。現在も決心と覚悟に
変わりはない。


101 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 21:47:17 ID:neXezxxL
軍門に下ったの?

102 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 21:54:55 ID:aXjKW9AG
>>101
ごらんください、もう大陸にものすごい勢いでとりこまれております。

台湾与党主席、初の大陸訪問=震災に哀悼の意―南京市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080527-00000011-rcdc-cn

<中国>両国の思惑一致…台湾との対話再開合意
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080528-00000135-mai-cn

台湾から大陸への求職者が増加
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080603-00000055-scn-cn

台湾総統、中国に配慮?「天安門事件」非難避ける
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080604-00000960-san-int

海峡を越える愛、中国人と台湾人との結婚が30万組を突破
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080609-00000001-rcdc-cn

大陸住民の総統府見学を解禁=初日は十数人
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080609-00000141-jij-int





103 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 21:56:17 ID:neXezxxL
北京と上海とか見てると、
なんだか分からなくなってくるんだけど。

104 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 21:56:29 ID:mRbu46sc
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
  (小泉純一郎  第89代内閣総理大臣 世襲3世)
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
  (安倍晋三 第90代内閣総理大臣 世襲3世)
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
  (竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣)
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
  (奥田碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
  (宮内義彦 規制改革・民間開放推進会議議長 オリックス会長)
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
  (三浦朱門 元教育課程審議会会長)
「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
  (奥谷禮子 労働政策審議会労働条件分科会委員 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)
「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか!
(毎月)100万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
−国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて−
  (塩川正十郎 元財務大臣)
「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」
  (林純一 人材派遣会社クリスタル社長)
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
−2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ−
  (自民党某議員)
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
  (中西輝政 京都大学大学院教授 安倍晋三ブレーン)


【通り魔続発】格差や疎外感に絶望し凶行?失敗や異質に不寛容な日本…悲劇の背景、日本のTVは言及不足/英BBC
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7442545.stm

105 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 21:56:46 ID:IWiSKM1v
>>100
この記事切り抜いてとってあるわ

106 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/09(月) 21:59:15 ID:EdGnZPHj
イタリア政府、「赤線地区」の設置を検討
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-32156520080609
ttp://jp.reuters.com/resources/r/?m=02&d=20080609&t=2&i=4687048&w=&r=img-2008-06-09T130221Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-321565-1
[ローマ 8日 ロイター] イタリア政府は、路上での売春客引きの横行に歯止めを掛けるため、「赤線地区」の設置や売春宿の合法化、売春あっせんを終身刑の対象とするなどの提案を検討している。

 同国では、昼夜問わず多くの町でドライバーを対象に路上に立つ売春婦の数が増加している。ある統計によると、国内の売春婦の数は7万―10万人で、半数以上が外国人、65%が路上で客引きをしている。
イタリアでは売春自体は禁止されていないが、売春の強制や売り込みは違法。1958年に閉鎖されるまでは国が管理する合法的な売春宿が700軒あった。

 衛星テレビ局スカイが行ったある調査では、回答者の8割以上が売春を赤線地区内に限定することに賛成。フラティニ外相は「欧州(の一部)には赤線地区が存在し、そこでは売春婦は奴隷ではない」と指摘。
管理された売春宿のある国は性感染症の予防の面でも効果的との見解を示した。

#日本もやった方がいいんじゃね?

107 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 22:00:13 ID:yJ07uZZl
>>82
ワシントンポストねぇ。アメリカマスコミだってイラクの戦況に関しては
いい加減なことを書き飛ばしてるから信用できんよ
これから楽しくなるような話題が流れてきたし

ttp://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/revealed-secret-plan-to-keep-iraq-under-us-control-840512.html
イラクとアメリカの間の地位協定について
・軍人と軍属のイラク法からの免除
対テロ戦のの為のリーパス、自由な逮捕拘留の許可など
・恒久的な基地の提供
50個と書かれているが実際に幾つかは分からない

回答期限は7/31
ちなみに続報ではイラクがアメリカに持つ500億ドルの外貨を人質にしてる

108 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 22:02:24 ID:815weMPo
>>104
世界トップクラスに格差ないのにこれ以上どうしろと

109 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 22:02:49 ID:neXezxxL
・・・そういや、

英国人の英語講師が殺された件、
犯人は、まだ見つかってないんだっけ。

110 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 22:06:52 ID:hcImhSPK
>>104
ザ・アールとクリスタル社長のはともかく、他は正論じゃね?
特に安倍さんのは殺傷力高杉でワロタwww

111 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 22:07:36 ID:gellbKvl
>>108
大企業と金持ちに課税し(ry
無駄をはぶ(ry

112 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 22:09:49 ID:36aTn8zx
>>109
正確には取り逃がした、ですね

113 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/09(月) 22:12:43 ID:EdGnZPHj
>>111
>大企業と金持ちに課税し(ry
TV局に重加算税ですね。よく分かります。


114 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 22:14:26 ID:96jOcWYK
>>104
そういや東大生の親の平均年収が1000万で、格差が広がってる
とかいう話が出てたなぁ。でも実際問題年収が750万未満の
家庭が35%あったり、所得が対親の方が教育に熱心な傾向を考えれば
そこまで問題にする事は無いと思う。
アメリカとかヨーロッパと比較してみるといいんだけどね。


115 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 22:17:12 ID:gellbKvl
>>110
逆に言えばその2人で圧倒的にトホホ感が高まってしまうと…


お客様のなかにまっとうな人材派遣会社の経営者の方はいらっしゃいますか??(AAry

116 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 22:20:52 ID:0EWcwvRe
日本も、そろそろサクラを雇って高額宝クジの成金特集でも組んだらどうだ。
アメリカなんか、そうやって派遣社員に夢を与えているんだろう。

117 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 22:22:38 ID:rK2DVJM0
格差社会って、戦前はもっと格差のある社会だったんじゃなかったっけ?。
たしかに最低限かかるコストに違いはあるが・・・。

118 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 22:25:44 ID:gellbKvl
>>117

×格差のある社会
○階級のある社会

青襟と白襟じゃ工場の入口や食堂から別になってた時代ですぜ旦那。

119 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 22:29:44 ID:a0J/qH9t
>>117
日本が酷い格差社会とか言ってるのは、世界情勢しらない田舎物としか思えなくなってきたw


120 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 22:30:51 ID:zuSCG3eT
>>115

つーか明らかに浮いてるそのふたりを入れて
全体をどうにかしてやろうという意図が見え見えで萎える

121 :117:2008/06/09(月) 22:31:12 ID:rK2DVJM0
>>118
今よりもっとヒドいじゃんw

122 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 22:33:05 ID:zuSCG3eT
>>119

実際そうじゃ

123 :毎日新聞読み:2008/06/09(月) 22:36:41 ID:RBW4Y+nO
以前、某新興IT企業が某全国ネット局の株式を購入して、業務提携を持ちかけた際、TBSの労組が絶対反対を主張した理由が、
『組合員』の平均年収1500万が傘下に入ると、親企業の平均年収500万円台に合わされてされてしまうからだと読んだ覚えが
ある。確かに格差はあるな。

もっとも新聞に一度出ただけで、その後そうした記事を見ることが無かったため何かの校閲間違いかとも思ったが、かなり後に
同新聞で同じ数字を見たので確信犯的に記事を書いている者がいるのかも知らん(笑)


124 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/09(月) 22:38:04 ID:EdGnZPHj
>>119
過去スレの 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 氏の書き込みを参照。

本物のワーキングプアについていろいろ書いてあるw

125 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 22:45:01 ID:UmAPvQvg
インデペンデントなどと言うのは英国の極左の新聞。お里が知れるは。

126 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 22:45:42 ID:Sec/uOxv
>>124
過去すれ?

127 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 22:51:00 ID:+bzOwP0q
この先、年金だけじゃ暮らしていけねー時代が来る気がする。
だからと言って、ただ金をばら撒くのはバカだしなぁ。

労働者人口が減ると言うなら、その彼らに働いてもらうのがてっとり早い気
もするし。
歳食ってフルタイムで働くのはきちぃーと思うからワークシェアリングを
広めるチャンスだと思うのよね。

企業に働くのもいいし、地域治安パトロール、子供の側にいるとか、行政で
雇うのもいい気がする。

犯罪予防のために大人の目が光ってるって状態にすることに金をかける価値がある
んじゃねーかねぇ?

ただ、ばら撒くよか、社会貢献が出来る仕組みを作るのがポイントかなと。




128 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 22:51:07 ID:oToBZs9u
>>119
いわゆる弱者と比べるのは気がひけるから、
強者と比べて鬱になっていく。

129 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/09(月) 22:55:10 ID:EdGnZPHj
>>126
http://toanews.info/index.php?FrontPage

130 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 22:58:12 ID:tpBLhpBg
>>117
CSで、テレビ(映画だったかも)でみる昭和史ってので
昭和30年代やってたけど、都会の若者(普通のOL風や学生)がディスコで
踊り狂ってるときに田舎の小学生のお姉ちゃんが
幼い弟妹背負って学校通ったり、出稼ぎにでたまま行方しれずの父ちゃんを
子供だけで待つ兄弟(母ちゃんが蒸発したので家事等この兄弟がやる)、
出稼ぎ先の工事現場で働き続け、田舎に帰っては田畑仕事の父ちゃんの
映像流してたよ。

これより今は地方格差酷いのか?

131 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 22:59:32 ID:UcGoYyid
というか、どの時代と比べてるのか分からんと困るな>格差

132 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 23:02:50 ID:bvj65OoD
年収300万なんて世帯がゴロゴロあるのに、年収数千万が当たり前の
新聞社やテレビ局員の世帯との格差を報道すればいいと思うの。

133 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 23:04:22 ID:815weMPo
成金が金燃やして靴探してる隣で女の子が売られたりもせんわなw

134 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 23:04:38 ID:a0J/qH9t
実際問題、「一億総中流化時代」 より、今の方が制度や社会インフラ上の格差は無いだろ。

135 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 23:07:59 ID:5mcHPY0a
つまりメディア財閥を抑制したプーチン閣下は正しかった訳ですね、分かります
小さな政府に小さなメディアでウラー

136 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 23:10:41 ID:lsufYQHN
民主党、内閣不信任案は提出せず 22:53更新
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/151808/
民主党は9日、党本部で開いた幹部会で、今国会の会期中に福田内閣に対する
不信任案を衆院へ提出しない方針を確認した。党幹部が同日、明らかにした。

137 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 23:14:10 ID:+07iqQ7M
まーでもすごいぶっちゃけ話だけどさ、マスゴミの中の人の年収半分にしたところで、ワーキングプアの給料が年収200万から400万になるとはとても思えないんだよね。
気分はいい(?)だろうが実際問題ワープアの解決には全くならないという話。

許認可制で競争原理が働いていないから自浄作用が働かず腐敗してるというのはまったく同感だけど。

それと同じように、高給の高齢社員の給料を減らして現場で実際に活躍する若者に分配するのはある意味じゃ公平だろうが、高齢社員の家計が破たんして結局またセーフティネットが必要になるんじゃとか。
#子供が大学中退→ろくな仕事に就けない→ワープア量産みたいな
公平かもしれないが、パイの奪い合い以上でも以下でもないからね。

そして一番問題なのは、みんなで少しずつ不満を分配すると政治が転覆して、一部に不満を押し付けると残りから支持されるという人間の負の一面が…。

138 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 23:14:27 ID:GtcIxznL
おいらのひいじいちゃんは、
90過ぎても一人で山行ってたな。

そうやって植えた木がそろそろ切り時。
たまには実家帰るか…

139 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 23:15:53 ID:NWfrdJJz
>>127
ワークシェアリングw
要するに派遣のことじゃねぇか
紹介やなんやら仲介業者が潤うだけだよ。

>>134
全く同感。昔よりよっぽどマシになった。
昔の地方は仕事が無いから、中学高校出たら集団就職だもん。

140 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 23:18:08 ID:815weMPo
>>136
またやるやる詐欺かよ…

141 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 23:19:11 ID:+07iqQ7M
「大本営発表。
本日我が党は参議院において問責決議を可決セリ。
この多大なる戦果はry」

142 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 23:21:47 ID:XFDEj1Or
>>137
そういう屁理屈をこねて改革を阻んで現状維持をしたいんですね。

143 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 23:24:26 ID:+bzOwP0q
>>139
派遣のことまで考えてなかったけど、ただ年金増額して食えるようにする
のと、働いて年金のたしにできるようにするのとどっちがいい?

歳食った連中にフルタイムなんぞきちぃーわけだし。

遊ばせるために年金増額のための負担増なんぞ、ふざけんなと思うわけで。


144 :何スレも前の9 ◆/h8HAAc2TY :2008/06/09(月) 23:24:32 ID:Xz8BrCgu
>>137
そこは多数決の痛いところですね。>一部に不満を押し付けると残りから支持される
あまり押し付けすぎると転覆しますが、逆にそこまでは不公平になりやすいという。

145 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 23:25:19 ID:lsufYQHN
>>136の約2時間半前。 毎日新聞 2008年6月9日 20時36分

民主:小沢氏が問責決議案主導を否定
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080610k0000m010107000c.html

民主党の小沢一郎代表は9日、新潟市内で記者会見し、首相問責決議案について
「(会期)終了の際の一つのけじめとして、後期高齢者医療問題に年金、ガソリン、
防衛省など現在の政治に対する総括的なもの」との認識を示した。

提出を決めた経緯については「私が何が何でもやれと言ったわけではない。みんなの
意見がそういうことなら結構ということ」と述べ、小沢氏主導との見方を否定した。

146 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 23:26:46 ID:8DI/h9iQ
>>142
安倍が引きずり降ろされた事で30年は改革が遅れたな
地デジの次の高画質放送の時まで権力構造が丸々温存

147 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 23:27:42 ID:U+O7it1q
現状を維持したいならどうすればいいのか

現状はもはや維持できない事が確定してるのか

そこから認識が違うならそこから話をしないとならんのでは

148 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 23:28:24 ID:8DI/h9iQ
>>143
ねんきん機構がどん底なのを利用して一気に民営化イっとく

149 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 23:29:24 ID:eJ5zixT9
>137
実の所問題は一つじゃないんだよね
年功序列の実質的な消滅による社会構造の変化の最中の歪みの最中とか
人口構造の変化とか世界経済がリンクしまくっているとか

けどその原因を「政治」一つにして騒ぎ立てるのがわかりやすく
あながち政治の責任は全てにおいてゼロにはならない

で、メディアがそれを焚き付けて国民が不満の方向を一つにしちゃってる
本来は一つ一つ冷静に考えて解決しなきゃならないし
それが可能なのも政治ではある。

で、一つ解決しようとすると当然ソースは無限じゃないから後期高齢者制度のように
マイナスになる人が一部で出てくる
この時に全体を見て考えなきゃいけないのにメディアが火を付けて国民が踊る
そして野党が便乗、かくして政治的解決は一向に進まない

頭痛いよなぁ・・・。

150 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 23:31:02 ID:0GZbRJOj
>>136は単純に問責決議と不信任案を間違えたのか?衆院でそんなもの出したって、現状
通るわけあるまいに。

151 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 23:32:00 ID:lsufYQHN
どうやら問責は条件付らしいです。

民主:与党変化なければ問責決議案提出へ 幹部会方針
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080610k0000m010163000c.html

民主党は9日幹部会を開き、首相問責決議案について、後期高齢者医療制度
廃止法案成立への協力を11日まで与党側に求めることを確認。与野党が合意
した石綿(アスベスト)健康被害救済法改正案など生活関連法案が同日に成立
後も与党側の対応が変わらなければ、問責決議案を提出する方針を確認した。

これに先立ち同党の山岡賢次国対委員長は、自民党の大島理森国対委員長と
会談し、後期高齢者医療制度廃止法案について、衆院での早期審議入りと可決
での廃止を求めた。大島氏は「審議も検討はする」と述べるにとどまった。

毎日新聞 2008年6月9日 23時05分

152 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 23:32:25 ID:a0J/qH9t
却って 「年金が破綻確定」 って認識が広がる方が、
貯蓄や子供作って将来は同居という生涯設計に早めに舵切れると思う。
少子化対策も兼ねてるし。

153 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 23:41:40 ID:aOjM8dBn
>>145
衆議院での提出を止めた
つまり、民主の牙城である参議院で提出(⇒通るのは確定)の予定ってことかと。

んで、マスゴミが大々的に
『問責決議案が通りました!!福田氏に 首 相 失 格 の 烙 印 がはっきりと捺されました!!1!1!』
と報道する、と。

実際あんまりテレビでは今回のは報道ほとんどしてないしね。

全部予定通りだよ、サヨ側としてはね。

154 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 23:44:15 ID:rK2DVJM0
>>146
いやいや、ローゼン閣下がおりますから。
安倍ちゃんと一心同体ですから。

155 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 23:58:33 ID:aqtR4SIb
>>154
閣下が実務で動いた事ってあったっけ?
菅が最後の仕事でCATV再送信を認可したのは覚えてるが

156 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 00:14:46 ID:MAhMpvmZ
>>104
格差がどれだけあっても、底が高ければ良い。

社会主義国家の旧ソ連においては、一部(共産党員)を除けば、
全員横並びで格差は無かったが、底が低かった(大部分の人が貧しい生活をしていた)。

一方、旧ソ連と同格の資本主義国家においては、格差は大きいが、底は旧ソ連より高かった。

これは、「世の中の上2割の人間が、社会全体の7割のGDPを稼ぎ出している」という
事実があり、格差が無い社会では、その2割のエリートの労働意欲が殺がれ(懸命に
働いても同額の給料しかもらえないのなら、サボった方が得)、社会全体のGDPが大きく
下がり、結果的に、社会の「底」が低くなってしまうからである。

社会全体を豊かにする(=底を引き上げる)には、いかに、この2割のエリートの能力を
抑え付けずに発揮させるかが最も重要だ。

よって、格差を意識せず、働きが良いほど見返りも良くなるようにすれば、必ず底も上がることになる。
流行りの格差社会への批判は、返って貧困層の生活を圧迫するだけだ。

そもそも、日本では、古くから横並びを美徳とする悪い価値観が根付いており、収入以外においても
無理やり横並びを強制して損をしている分野が多い。

例えば、現行の教育制度では飛び級制度が無いので、研究者が、大学院を出て、研究・開発に必要な知識を一通り
身に付け終わって、実際の研究・開発に携わる頃には、脳の老化がかなり進んだ20台半ば過ぎになって
しまっているため、日本は、特に、他の技術のブラッシュアップではない、ゼロからの技術開発が弱い。

欧米のような無限飛び級制度を導入し、天才は15歳程度で大学院を卒業して就職できるようにすれば、
人生において脳が最もよく働く21歳前後に研究・開発を行えるようになるので、天才が如何なく能力を発揮できるようになる。


157 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 00:15:11 ID:FsiK72Xq
>>154
>146は「ゴミ業界の」改革が遅れたと言いたいんだとオモ。

158 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 00:23:45 ID:ojNxCIYv
>>151
なんか自民が鼻糞ほじりながらフーンて言ってそうな感じがする。

159 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 00:27:52 ID:7Q+Id9KO
・・・平等って言ったら、やっぱ、
なにかのきっかけで自分が、そうなってしまっても、
我慢できる程度には、最低限度が確保されている状態、
かなとか俺も、思わないではない。

自分で自分を養えるなら、
それが一番、良いに決まってるわけで、
あと、いろんな状況を考えると、身近に、
無償で相互扶助できる存在、家族とか、
いれば国家は楽できる。

まあ、個人化の流れだそうなんで、
それはそれで、偉い人が何か考えてるんだろうけど。

他に、良い方法ってあるかな。
とりあえず、みんな平等に貧乏ってのは、
勘弁してほしいんだが。

160 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 00:33:30 ID:7Q+Id9KO
そもそも個人化と国際化は、
矛盾する要素を持ってるから、
考え無しに話を進めるのは無理だし。

161 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 00:34:50 ID:XppGswPy
>>156
日本が驚異的に経済発展したのは、二割のエリートの力だけでなく、
残りの八割の底に当たる人等が他国よりも優秀だったからじゃないか。

もし今の水準をずっと保ちたいなら八割の層をどう教育するか、
またはどう雇用していくかが鍵になると思うんだ。
格差が広がって欧米並みになっても国は滅びないだろうが、
日本は今のような地位は失ってしまう可能性が高いというのが問題なんだと思う。

162 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 00:38:32 ID:eiNnKF3C
企業でも高齢社員はリストラする一方、若い社員を厚遇することで格差というか不公平感の
是正をしようとしているが、これでは片手落ちだと思うんだよね。
有能な高齢社員は徹底して優遇しておいてくれないと、若い社員がそこまで登ろうと
思わなくなっちゃう。昭和の時代だって「課長になると、イスに肘掛がつく」程度の
格差はあったはずで。

163 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 00:40:58 ID:MIL81NWN
>>156
日本の場合は中間層がどこよりも多いからみんなが頑張れるって割と理想的な環境にあると思うけど
どっかの国みたいに富の95%を5%が持ってるとか最悪

164 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 00:56:32 ID:LRDIiLRa
>>153
…そうなのかorz
民主の釣りってのに気付かず全力で引っ掛かった俺涙目

165 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 01:02:35 ID:7P7z3hx+
>>153
すでにNHKが世論調査で、「参議院で」問責決議案が可決したら福田総理はどうするべきだと思いますか?
ってのをやっていたw

166 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 01:22:22 ID:YYA0bYdu
>>162
もうすでにやってないか?高齢で優秀な社員の囲い込み事態は。
うちの工場なんか70の爺さんが未だに重要な作業を受け持っているぜ?
工場長も60後半だし。これじゃ将来やばかないか?とは思うが、製造業の現場では経験に勝る資源は無いからなぁ。

まあ継ぎ手が中々育たんってのもあるが、中小じゃうちみたいな所ばっかだろう。

167 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 01:22:56 ID:ZTBnclgi
>>161
教育制度が不備で、教育の受けられる子供が全体の1割程度だとすると、
世の中に出てくる天才ってのは、殆どその中に含まれる。
そうすると、1万人に1人天才がいるとして、実際は10万人に1人しか世に出てこれない。

先進国の場合は、少なくとも中学までに才能を発現出来た天才は9割方世に出てこれる
から、レベルが上がるし、それをサポートする一般人もレベルが高いから、力を発揮出来る。

発展途上国の初等教育に絞って、人材育成と言うより才能のサルベージを行うってのが、
長い目で見るとよいもね。

168 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 01:25:57 ID:3AEbhIf6
本当マスゴミですね。

「報道ステーションの"領収書1円以上は困る"発言報道は、私の真意と100%逆」…伊吹文相が反論するもテレ朝は認めず
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186769260/
818:文責・名無しさん:2007/08/11(土) 08:40:11 ID:iFnlzEzT0
いぶき文明公式ウェブサイト - テレビ朝日・報道ステーションの誤報道について
http://www.ibuki-bunmei.org/message00.html

821:文責・名無しさん:2007/08/11(土) 09:43:08 ID:bDj5Oley0
>>818
こういうことがあったのか。見ていないのでよくわからないが、
「全ての政治団体について一円からの領収証を添付するのは困る。」
でカットしたということかな?であれば酷いね。自分なら裁判を起こす

柳沢発言、急間発言も全く同じ構造だが、こういった編集により視聴者にミスリードさせるということをよくやるので、
特定メディア・番組の報道番組は見ないようにしているが、特に酷いねこれは


827:文責・名無しさん:2007/08/11(土) 13:08:41 ID:YwwzT4cC0
>>821
ちなみに年金問題が噴出した時に、安倍が管直人を名指しで批判していたというテレビ報道が一部であったけど、あれについても安倍の発言を途中で編集してカットしていた。

安倍:「(野党は今、年金問題で自民党を攻撃しているが) 
   年金問題が起きる仕組みを作った時の厚相大臣は民主党の菅直人氏じゃないですか。
   (この年金問題で)互いに批判し合っても無意味で非生産的だ」
という安倍の発言を、前半の
  「年金問題が起きる仕組みを作った時の厚相大臣は民主党の菅直人氏じゃないですか」
という部分でぶつ切り編集して何度も流していた。

そして同時に、自民広報が作成した年金ビラのうち、自治労と民主党を批判するビラの方だけを強調して紹介し、
見事に、【管直人に全責任を押しつける無責任な安倍首相】というイメージを構築していた。
テレビって本当に恐いなと思ったよ。

169 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 01:26:58 ID:3AEbhIf6
本当マスゴミですね。


436 :名無しさん@八周年:2008/04/16(水) 19:31:29 ID:L+j9Ehf/0
>>415
マスコミは年金問題の前は、ネカフェ難民とか格差社会や、生む機械発言で安倍内閣を叩いてたけどな。
しかも、菅の「産む生産性」発言や、小沢自身の事務所費・不動産問題はスルーで。
ちなみに社保庁解体法は3月に法案を提出してるよ。
自民党 日本年金機構法案を了承 厚生労働部会 (2007/03/07)
http://www.jimin.jp/jimin/daily/07_03/07/190307a.shtml

で、安倍は自治労の問題を全く叩かないテレビや野党に邪魔されながらも、何とか成立させた訳だが、すると選挙前に強行採決だ云々と叩かれた。

【政治】公務員改革法案が衆院通過 参院内閣委員長ポスト握る民主党は審議引き延ばしで廃案に持ち込む方針で、今国会成立は不透明 [07/06/07]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181196850/
【政治】改正国家公務員法、社保庁改革法、年金時効撤廃特例法が成立 会期末まで5日残し、重要法案は全て成立 [07/06/30]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183140731/
衆議院 議案名「日本年金機構法案」 
受理年月日    平成19年 3月13日
参議院審議結果 平成19年 6月30日/可決
公布年月日    平成19年 7月 6日
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1DA17D6.htm

その後は、↑で成立した法案にのっとり年金時効問題が解決して、救済される人が出てくる中で、
マスコミは、今度は絆創膏まで持ち出してひたすら安倍叩きの大合唱。
そして民主党はこのおかげで、見事に自治労出身者を比例トップで当選させたというわけだが・・・。

【論説】 「朝日新聞・倒閣キャンペーンの異様さ…例えば年金問題で、民主党と絆の深い自治労の責任など無視」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184140536/
【参院選】 「与党、(年金問題で)自治労叩きするも、民主・比例1位で自治労候補当選…バッシング跳ね返す力になる」…自治労幹部★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185817408/

170 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 01:50:07 ID:M9jZbZbC

所得格差の推移1960−2006

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4663.html

低所得世帯に対する高所得世帯の所得格差

1963  5.65(倍)

1972  4.00

2000  4.75
2001  4.68   小泉政権誕生
2002  4.71
2003  4.33
2004  4.30
2005  4.28
2006  4.49



171 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 02:33:22 ID:e9MwokNm
なんだこりゃ?
とうとうダム決壊しちゃったのか。

>813 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2008/06/10(火) 02:26:43.09 ID:2u6HTf47
http://news.xinhuanet.com/photo/2008-06/09/xin_2820605092117578020458.jpg
9日 21:12の記事

172 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 02:35:55 ID:56yz98kj
ただの排水です。計画通りです。

173 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 02:38:14 ID:e9MwokNm
そうなの?
それにしちゃ凄い水量だな。
川下の町が助かってると良いがね。

174 :アニメ屋:2008/06/10(火) 03:55:00 ID:bee1ntWg
>>137
テレビ局の人件費が半分になって、その分下請けの制作費が上がるといいな。

175 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 05:56:48 ID:n0Xil5Sy
>>152
内需の冷え込みが不況スイッチを押しそうだけど、どうだろ?

176 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 05:57:07 ID:QvpkiZvA
>>174
もしそうなったら下請けはさらに厳しくなるな。

テレビ局の下請けである限りはなかなか難しい。テレビ局・広告代理店を
通さずにスポンサーと取引することができれば下請けの制作費が上がるのでは・・

幸いにネットが発達してやり易くなっているから、やり方しだいではうまくいくのではと。
マァ最初はテレビ局・広告代理店が圧力をかけてくるだろうが。


177 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 06:01:47 ID:7Q+Id9KO
個人化に向かうなら、平等を確保すべきだし、
自由化に進むなら、家族か共同体が必須になる。

誰だって子供の頃はあるし、
何かの事情で働けなかったり、
順調に生きれば年も取る。

178 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 06:23:40 ID:qj+OsuNz
>>176
技術屋には営業能力が欠ける人が多いから
代理店無しだときつい下請けは多い気がする。
えげつないやり方でいろいろと独占している電通が消えるだけで、マシになる。

179 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 06:54:32 ID:l1sLtQzx
>>159
斜め上を狙って、みんな平等に貧乏から、みんな平等に価値がない社会になったら悪夢。

180 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 07:04:20 ID:jQ3dVAE6
                               
  ∧_,,∧
  <*`∀´>  民主党に投票して 参政権 さっさとよこすニダー!
  (    ) 
  | | |     民主党に投票して 参政権 さっさとよこすニダー!
  〈_フ__フ
 
 
【格差ピラミッド】  日本は在日天国ニダ〜♪  在日は勝ち組ニダ〜♪

                【在日特権】〜♪

                  /\ 生活保護 もらい放題うはうは〜♪
                /∧_,∧\ 
              / <*`∀´>  \ 公営住宅 在日優先入居〜♪
            / 在日朝鮮人さま \ 病院学校 みんな無料〜♪
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    
            ___日本人奴隷___ 
          //TTTTTTTTTTTTTTTTTT\ リストラ 名ばかり管理職
        /:::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ 過労死 社内いじめ
      /:::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ ワーキングプア
    /:::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ ネットカフェ難民
  /:::::::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ 集団自殺
/____/_______無職_ニート________\ 通り魔


  ∧_,,∧
  <*`∀´>  民主党に投票して 参政権 さっさとよこすニダー!
  (    ) 
  | | |     民主党に投票して 参政権 さっさとよこすニダー!
  〈_フ__フ
 

181 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 07:30:14 ID:KcESEFrO
215 名前:ローマ帝国の末裔から見た日本[] 投稿日:2008/06/04(水) 17:38:52 O
イタリアのプローディ首相が「ウルティモ・ジャポネーゼ(最後の日本人)」とさらりと口にしたので、はっとさせられた。
 今年1月に自ら率いる政権が崩壊し、政界引退を表明していた前首相。
総選挙(4月中旬)が終わり、いよいよお別れという時になって、忠義を尽くしてきた政治家仲間に「君たちこそ、最後の日本人」と賛辞を贈ったのだ。
 当の日本人からすれば、妙な言い回しに思えるが、伊政界通の知人によれば、「イタリアの政治家がよく使う表現」
1970年代に、フィリピン・ルバング島で小野田寛郎さん、米領グアム島で横井庄一さんら旧日本兵が発見されたことにちなみ、「最後まで忠義を尽くした人」を指す。
 「あきらめない人」という意味合いでも使われる。
総選挙で中道・左派を率いた民主党(PD)のベルトローニ党首は、「密林に残った日本人たちに戦争が終わった事を伝える必要がある」と、選挙運動が終わっても"中傷合戦"をやめなかった中道・右派に抗議した。
 政治家同士、党派間で離合集散が繰り返され、相互不信が強い伊政界。「忠誠」を語るには、日本人を引き合いに出すしかないのか。

5/30読売新聞夕刊より

182 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 08:32:30 ID:j0S8+OY0
NY外為:ドル大幅高、米財務長官の介入発言報道で−106円31銭(2)
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003005&sid=at9VNcJXQXyU&refer=jp_currency

 6月9日(ブルームバーグ):ニューヨーク外国為替市場ではドルが対ユーロで1カ月ぶりの大幅高。
ドルは今年に入り7%下げているが、この日は米政策当局者からドル安懸念が相次いで示唆されたことから、買いを集めた。

 ポールソン米財務長官は経済専門局CNBCとのインタビューで、為替市場介入の可能性を決して排除しないと述べた。
ニューヨーク連銀のガイトナー総裁は連邦準備制度理事会(FRB)がドルの動きを注視していると述べ、これらの発言を受けて、
ドルは6週間ぶり安値から上昇に転じた。一方、円は4月の景気一致指数をきっかけに、戦後最長の景気拡大局面が終了に
向かうとの見方から売られた。

 ウエストパック銀行のシニア通貨ストラテジスト、リチャード・フラヌロビッチ氏(ニューヨーク在勤)は、
「FRBと財務省はドル押し上げで口裏を合わせたかのようだ」と述べた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
(後略)

183 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 08:35:10 ID:j0S8+OY0
欧州の大手金融機関は収益悪化と一段の評価損に直面−ECB報告書
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=aWT.K2KZOv6A&refer=jp_europe

 6月9日(ブルームバーグ):欧州中央銀行(ECB)は9日、欧州の大手金融機関が収益「悪化」と一段の資産評価損に
直面しており、半年前に比べて欧州の金融システムのリスクは高まったとの認識を示した。

 ECBは同日発表した半期ごとの報告書「金融安定性レビュー」で、資金調達コストの増大や信用需要の伸び鈍化、
証券化事業の収入減少に伴い、欧州金融機関の収益は圧迫されるだろうと予想。その上で、この見通しには
「不確定要因が非常に多い」と指摘した。

 ECBのパパデモス副総裁はドイツのフランクフルトで記者団に対し、「半年前に見込まれていたより圧力が長く持続しており、
その影響も予想以上に大きい」と指摘。「金融機関が流動性の向上と資本構成の改善に向けた努力を続けるなか、
欧州金融システム内部での調整過程は長引く可能性がある」と予想した。

 8日付のスイス紙ゾンタークは「内部関係者」の話として、UBSが2008 年4−6月(第2四半期)に20億−40億スイス・フラン
(約2070億−4140億円)の赤字を計上する可能性があると伝えた。

184 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 08:36:56 ID:LD5gAPZe
【朝鮮日報】「画期的」…自民党の移民1000万人受け入れ提案を歓迎[6/9]
http://www.chosunonline.com/article/20080609000029

orz

185 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 08:39:06 ID:j0S8+OY0
ペトロブラスと三井物産、ユタ州のオイルシェール調査で米社と合意
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003013&sid=aH4pgdFYgyas&refer=jp_us

 6月9日(ブルームバーグ):ブラジル国営の石油会社、ブラジル石油公社(ペトロブラス)と三井物産は9日、
米オイル・シェール・エクスプロレーションと、米ユタ州にあるオイルシェール(油頁岩)鉱床からの原油抽出に
向けた調査で合意した。

 発表によると、3社は30億−40億バレルのオイルシェールを埋蔵しているとみられる3万エーカー
(1万2140ヘクタール)超の地域で調査作業に着手する。

 ペトロブラスと三井は、オイル・シェール・エクスプロレーションの権益をそれぞれ最大20%取得する。
オイル・シェールはユタ州で民間としては最大のオイルシェール埋蔵量を保有している。

 発表によると、ペトロブラスはブラジルで30年にわたりオイルシェールから原油を抽出。米国など原油消費国での
生産拡大に努めており、特許権を持つ生産技術を利用し、原油供給源の多様化を図っている。


関連
三井物産など、米で岩石が含む原油開発
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080610AT1D0908E09062008.html

186 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 08:45:47 ID:rP987bLE
>>184
元記事にはどこにも”歓迎”なんて書いてないが
そもそも同じく少子化問題を抱える韓国が歓迎するわけないし

187 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 08:46:34 ID:Oh8nBHA5
>>184
「過去の歴史も反省せず暴言を繰り返し、差別もひどい」はずの日本に、なぜ来たがるのだろう?(棒

188 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 08:56:15 ID:YPqGriMf
もっといいソースがあると思うけど、今これしか見つけられない。

首相「理解できない」 サイクロン被害でミャンマー政府に
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/144078/
少子・高齢化社会の進展で懸念される労働力不足を補うため、海外からの移民受け入れの是非については、
「移民が急速に入り社会的混乱を起こすのは避けなければならない。
受け入れる必要度はまだ小さい段階」との見方を示した。

とりあえず福田の姿勢はこんなかんじ。

189 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 09:10:39 ID:s6b9h+10
376 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2008/06/10(火) 03:55:12.15 O
欧米の常識 vs 日本の非常識
1)派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 vs 正規の半分以下
2)派遣労働が2年超だと直接雇用義務 vs 期限撤廃して無期限派遣
3)派遣のピンハネ率は10%未満と法定 vs ピンハネ率は自由、平均40%以上
4)企業が支払う総額はガラス張り vs けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
5)派遣労働者の巨大全国組合がある vs 何も無い
6)派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 vs 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと
ただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。

日本人はいつマジギレするの・・・・

190 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2008/06/10(火) 09:33:31 ID:32jsWyYI
>>189
かなりの嘘が混じっているがw

結果、アメリカの自動車産業は国際競争力を失い減退
生産拠点の南米など低賃金国への移転が進み、金融を中心とした商社化
サブプライムローンなどの影響を強く受け、破綻危機に至る。

GM、4工場の閉鎖計画を発表
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djCEW5883.html

米GM、1万9000人を削減 米ビッグ3、昨秋以降3万人に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080530AT2M3001230052008.html

191 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 09:33:56 ID:Ah/2UQvj
>>181

自分たちはさっさと諦めて寝返ったっていう後ろめたさもあるのかね。

192 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 09:36:55 ID:me10D/F8
>>190
どの項目が嘘なんでしょうか?

帰結だけを書かれてらっしゃいますが。

193 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 09:39:54 ID:j+bt6QeQ
問責関係

2008/06/10-00:21 採決延期でも統一会派解消=国民新幹部
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008061000011

国民新党幹部は9日夜、民主党が日銀審議委員に池尾和人慶大教授を
充てる人事案の今国会採決見送りを検討していることについて「先送りで
賛否をうやむやにするのは許さない。11日の福田康夫首相問責決議案の
提出までに対応を明確にしなければ、参院での統一会派を解消する」と
述べた。都内で記者団に語った。

194 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 09:40:20 ID:3/G/8TGt
>>192
嘘っていうか、目の前しか見えてない典型だとは思う。
他国の失策でしかないのに、目の前の値段だけ見て「やるべき」って、ニュー即+の乗りですね。

195 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 09:43:09 ID:ix2a5XkD
>>189
世界の常識は日本の非常識。
日本の常識は世界の非常識。

その国々によって、価値観というものは全く性質が異なるのに、一緒の次元で語るのは如何なものか?

196 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 09:43:23 ID:m8d8KIeQ
>>189
日本人は文句はその場で言わないが、変わりに黙って
いなくなる、ある意味こわ〜い民族なんだよ!ってのが
まことしやかに囁かれてるが、日本に不満がある日本人は
ブラジルあたりに移民すればいいんじゃないかな。
そしたら政府や大企業を見返せるのに。

朝のニュースでは、日本人理系学生がいなくなったから、
これまで機密業務は日本で日本人がやってたのをできる人間がいないから、
中国で中国人にやらせることで企業は人材確保を始めたとかやってたが。

197 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 09:44:02 ID:QuXUvcBg
結局は特定企業中傷してオナニーしたい低劣の発想だから
得意になって使ってる奴も同類

198 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 09:44:26 ID:6RpNierb
そんなに欧米が羨ましかったら移住すればいいだけの話じゃね?

199 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 09:44:49 ID:3/G/8TGt
>>195
てか、欧米って括りで書くおおらかさが、別の意味で尊敬には値するw

200 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 09:48:07 ID:x8EqYqwk
アフリカだとか南アメリカだとかそこらへんはどうなのかと(ry

201 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2008/06/10(火) 09:54:58 ID:32jsWyYI
>>192
基本的に正規職のあり方と雇用形態の違い
欧米の場合、年齢給や職能給など終身雇用を原則とした雇用形態をとる
企業は少数派であり、同一職種内容であれば、所得は変化しない。

正社員という物の基準が全く違う。また、社会保障や退職金システムなどの
違いも考慮すべき

3)に関しては、派遣ではなく、偽装請け負いのことでしょう。
派遣業には規制がある。
また偽装請負に関しては検挙摘発対象です。
4)それも偽装請負です。

5)派遣会社の社員の所属は派遣会社です。

偽装請負と派遣が混同されています。

6)正社員を簡単にクビにはできません。だからこそ、偽装請負がはびこって
いるのでしょう。

>トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
時給でしょうか?1000円では人が集まりませんよw


202 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2008/06/10(火) 10:03:54 ID:32jsWyYI
中部などの工業地帯や都市圏では労働者不足が深刻化しており
有効求人倍率が非常に高いのが実情です。
また、人件費も高騰しており、企業の採算は悪化傾向にあります。

このような地域においては、職さえ選ばなければ正規雇用先があふれて
います。

問題となるのは、工場などを持たない地方都市であり、公共事業の減少が
雇用の減少に追い打ちをかける格好になっています。

また、暫定税率や道路特定財源に関する混乱が、資金ショートを呼び、
土木建築業の倒産の連鎖を呼んでいます。




203 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 10:06:03 ID:7/RrwuWe
日本だと、自称識者でも、
正社員とか契約社員とかそういう「身分」を
どう作り直すかっていう議論しかしないんだよね。



204 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 10:07:25 ID:b8DnWkKu
>>202
ニュー速+でそれを言うと雇用を育ててこなかった地方の自己責任努力不足という
彼らの言う所の「小泉信者」と同じ事を言うのが面白かった

205 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 10:07:32 ID:6RpNierb
>>189
自分に都合のいい事は欧米を引き合いに出し、
自分に都合の悪い事は無視という自分自身を痛いとは思わんかね?

206 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 10:11:08 ID:MFPDua+r
>>110
そもそもザアールは腰巾着だし、クリスタルも直後に手放して買収されて完全にグッドウィル化したし。

207 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 10:13:52 ID:7/RrwuWe
>>204
小泉改革つうか、これを受けた社会の風潮にのって、
一番搾取できたのは、労働組合なんだけどな。

小泉批判をしている労働組合こそ非難されるべき「コイズミカイカク」

208 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2008/06/10(火) 10:14:37 ID:32jsWyYI
>>203
一番大切なのは【安定雇用】であり、社会保障を含む【安心の提供】だと思います。
企業が倒産した場合、大量の失業者が生まれ、地域経済は衰退します。

【身分制度】よりも【雇用環境】の方が大切だと思うのですが、、、

>>204
効率の悪い地域には、企業は進出できませんからね。
それをすれば、既存の社員を路頭に迷わせる可能性がある。

現在、人材不足により、やっと東北などへの工場進出が進んでいます。
効果が現れるのは数年後となりますが、少しは期待できると思います。


209 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 10:17:30 ID:ESWn8Nie
関東のハロワでも中国地方や関西地区の斡旋が出てきますからね・・・
あっちは随分人足りてないんだな、とちょっと思ってた

210 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 10:19:40 ID:X0eFJcta
へりがうるさいな。
また何かあったか?

211 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 10:19:45 ID:7/RrwuWe
>>208
「安定」と「安心」ってのは、ずーっと雇用されるから「安定」と「安心」なのか。
倒産した、買収されて新しい上司がきてクビになった、
業界自体が伸びない、など等、色々あるわけですが。

身分がどうあれ「続くもの、みんなと同じ以上のもの」を与えようとしても
無理だと思われ。

212 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 10:26:09 ID:7/RrwuWe
ちょいと中座します


#初めてレスに同席(?)させていただきました。
#出版決定おめでとう御座います。 >戸締役 殿

213 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 10:28:03 ID:okvkA6KK
中国共産党の中央宣伝部は、メディアに対して地震災害に対する軍や政府や民間人の「英雄的
な戦い」を盛んに報道するように命じて、「豆腐粕の校舎」の報道を禁止しているという・・・
日本国内メディアも、その指導に従っているように見える。
---------------------------------------------------------------------------------
ttp://2newcenturynet.blogspot.com/2008/06/blog-post_6448.html
??:中国新?管制“本性?移” 2008年6月9日 星期一
(原?:“江山易改,本性?移”)

呉偉:中国のニュースの管制“人の本性は改めがたいです”(部分抜粋)
(原題:“山河は変えられます,人の本性は改めがたいです”)

シンガポールの《聨合早報》はネット上で駐北京首席の特派員の葉鵬飛の文章を掲載していま
す。《すべて、いつもと変わらない》文の中で彼の知る政府の四川被災地区のニュース報道に
対して、取り締まることを講じました。これは私ののかつての考えと心配を実証しました。
“山河は変えられます,人の本性は改めがたいです”。

四川の大地震の発生の後で,当局はいまだかつてなくニュースの管制を放しました。国内外の
メディアの記者制限していない情況の下で,災害の情況と中国政府に対して被災者の救済の情
況を組織して客観大量の報道を行いました。これらの報道,国内外に対して災害の情況,を理
解させます。各方面の力を集めて救援することを行います。きわめて重要な作用を果たすこと
ができました。中国の政府のニュースは今回のいまだかつてない開放・・・きわめて高い評価
与えて、甚だしきに至ってはこれは良好な始まりと思っています。政府がニュースについて管
制の堅氷を行って、すでに解けることを始めました。

このような局面について・・・・私の心の中はずっと不信があって、政治体制改革がそれに応
じて進展する情況を得ていない下に、中国のニュースの管理体制改革,実質性進展がこんなに
簡単に進展を得ることがあり得ないのです。1度の巨大な自然災害の目の前の政治に関連してい
ません。政府は不正行為の情況の下でニュースの管制を管理します(ry


214 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 10:28:33 ID:okvkA6KK
シンガポール《聨合早報》の文章の作者は付け加えます《すべてのいつもと変わらない》作者
は葉鵬飛(ttp://zaobao.com/zg/zg080609_505.shtml)2週間連続して忙しくなった後に何日か
のうそは帰って来てはいけません,四川ブン川の大地震の被災地区の境界線の外のニュースの
味はすでに異なって発するを発見します。各家の通信社は被災地区で一筋の記者は期せずして
観察からわかります。以前自由だった取材の環境は次第に消えてなくなって、みんなの熟知し
たのが取って代わります、制限する、管理するのです;

国際社会またほめたたえる中国政府の被災者を救済する態度、政府のメディアも絶えず被災地
区の正面の事績,を賛美します;しかしもとはようやく凝集する官の人民の一体,一致団結す
る雰囲気が明らかに始まって人の心配の転換を譲ることが現れます;

中国共産党中央の精神文明事務室、教育部、共産主義青年団の中央は近日《“地震災害救済の
英雄の少年”顕彰の活動の知らせを共同で出し展開しますに関して》を評議して選出します。
四川を顕彰することを求めます。甘粛、陝西、重慶の4省市の地震の被災地区の高校三年の学年
以下の“地震災害救済の英雄の少年”。しかし豆腐粕の廃墟のその後の数千条の若い生命、忘
れられる対象になるようです。

駐中国の外国の記者の協会のある今月6日は通知を出して、被災地区で取材する会員によって
現地は記者について取材するコントロールを反映しますと言います。上被災地区で障害なく通
行する取材の証明は明日に期限になります。

新しい取材の証明は記者の個人の写真,を必要とするだけではありません。いくつか県政府は
甚だしきに至っては郷政府はまだ省政府の出す取材の証明を認可しません。記者に更にその他
に地方の取材の証明を申請するように求めます。

政府の最も避けるニュースは聞くところによると豆腐粕の学校です。AFP通信6日は綿竹の
事件を報道しています。この社の二人の記者は現地の公安に取材を制限されます。遭難する学
生の両親は絶えず政府の説明を求めます。どうして校舎の周りの建築物はすべて倒壊していま
せん?

215 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 10:28:55 ID:okvkA6KK
報道も別の二人の外国の記者が述べています。彼らはその前の1日間漢旺鎮の倒壊する学校の取
材のを試みる時、当局に拘留されます;

ロイター通信7日は成都から報道しています。都江堰と聚源に到達する道中が先週から無数な検
問所を設立することを始めて記者が通行することを制限します。この2つの地方はすべて数百
教師と学生の豆腐粕の校舎を殺すことがあります。

現地の記者はロイター通信に教えます。部門が災害の後ですでにニュースの指示を発表したこ
とを宣伝します。指示の主要な内容は強力に被災地区の英雄的人物を宣伝するのです。特に中
国共産党の幹部と政府の官吏の勇敢な事績、同時に報道の敏感な豆腐粕の学校を免れます。

この中国の記者は言います;“家長のすべて非常の怒りはと感動します;しかし記者は家長の要
求を報道することを許しません”

1名の李は家長といって指摘しています。四川の記者は彼らの町まで1つ取材して400名の学生の
中学(高校)の校舎ひき殺します。しかし上は彼らが報道を発表することを許しません。
(後略)

216 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 10:33:21 ID:ix2a5XkD
しかし、コピペってのは調べれば調べるほど、片一方の話しかせずに片方は無視なんだな。
欧米と日本比べても、まず法律が根本的に違うのに。

で、>>189を自分なりに調べたけ結果を。

1)派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 vs 正規の半分以下
正社員で行える業務と派遣社員が行える業務では、仕事における責任の処遇や業務の内容差があるため、正社員より支給額が小さくなるのは当たり前。

2)派遣労働が2年超だと直接雇用義務 vs 期限撤廃して無期限派遣
派遣法において、1年以上を経過する労働者は派遣先企業が新たに新規正社員を雇用してる場合は、出来る限り派遣社員を雇用する努力をすることと書かれてますが。
なお、前述は「派遣社員が、引き続き派遣先で働くことを希望している」こととなっているため、派遣社員の方から、派遣先に対し、直接雇用を希望することを申し出なければならない。

3)派遣のピンハネ率は10%未満と法定 vs ピンハネ率は自由、平均40%以上
ピンハネ率に関しては派遣元会社法的に定まりがなく、現在進行形で厚労省が検討中。
ただし、ピンハネに関しては労働者への給与の支給額から、派遣社員を集めるためのコストや、派遣先を見つけるための営業経費、また派遣元会社の売上等を考量しなければならい。
また、40%以上ではなく3〜4割と厚労省の統計にも出ている。

4)企業が支払う総額はガラス張り vs けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
派遣社員が登録しているのは派遣元なので、派遣元の労働規約なり会社規約に則って契約してるので、派遣元に請求することによって、支給額を見ることができる。

5)派遣労働者の巨大全国組合がある vs 何も無い
日本には全国一般評議会という、主に中小企業、サービス産業に従事する者、パート・契約労働者や派遣労働者が一人でも入れる組合がありますが。

6)派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 vs 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
2002年以降の厚労省の調査で2006年の調査において正社員の雇用数が非正社員の雇用数より増大しましたが。
企業が正社員雇用を増やしていることが、統計上も明らかになり、また、国も正社員雇用奨励策を進めようとしています。

どこかしら、違う部分もあったら失礼。

217 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2008/06/10(火) 10:40:43 ID:32jsWyYI
>>212
ありがとうございます。

>>216
お疲れ様です。
労働局に知人がおりますので、近いうちに詳細を確認してみます。

仕事ですのでノシ


218 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 10:42:07 ID:MFPDua+r
>>216
> 正社員で行える業務と派遣社員が行える業務では、仕事における責任の処遇や業務の内容差があるため、正社員より支給額が小さくなるのは当たり前。

責任も業務内容も同等になっているところが大半ですよ。
そのへん勘違いしている会社大杉。

> 派遣法において、1年以上を経過する労働者は派遣先企業が新たに新規正社員を雇用してる場合は、出来る限り派遣社員を雇用する努力をすることと書かれてますが。
> なお、前述は「派遣社員が、引き続き派遣先で働くことを希望している」こととなっているため、派遣社員の方から、派遣先に対し、直接雇用を希望することを申し出なければならない。

それが守られているところは現状少ないです。
直接雇用希望を出させないように強要しているケースもあるみたいです(売り上げが減るから)。
今後は改善されて来ると思いますが。

> ただし、ピンハネに関しては労働者への給与の支給額から、派遣社員を集めるためのコストや、派遣先を見つけるための営業経費、また派遣元会社の売上等を考量しなければならい。
> また、40%以上ではなく3〜4割と厚労省の統計にも出ている。

クリスタルおよびGWがあまりにザルで極端なケース(5割〜6割、ひどいと7割)が多すぎだったために勘違いが出ているんでしょう。
ただし、GWはそれでも違法収奪しなければ経営を維持できなかったほど間接コストの抑制が出来ていなかった。

219 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 10:47:48 ID:MFPDua+r
>>217続き

> 派遣社員が登録しているのは派遣元なので、派遣元の労働規約なり会社規約に則って契約してるので、派遣元に請求することによって、支給額を見ることができる。

請求しても教えてもらえないことが多いようです。
というか、一般間接社員に閲覧権限がないか、あるいは、閲覧してもちゃんと分析して伝えられる能力のないケースが多い模様。
極端な例だと、源泉徴収票の発行すら拒否ですからね(所得税法に抵触なのにw)

> 日本には全国一般評議会という、主に中小企業、サービス産業に従事する者、パート・契約労働者や派遣労働者が一人でも入れる組合がありますが。

ここですね。
ttp://www.zenkoku-ippan.or.jp/

マスゴミと教育機関ががその存在を意図的に知らせていませんねぇ。
私もいままで知りませんでしたから。

ただ、自治労系なのがねぇ・・・・・

> 6)派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 vs 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
> 2002年以降の厚労省の調査で2006年の調査において正社員の雇用数が非正社員の雇用数より増大しましたが。
> 企業が正社員雇用を増やしていることが、統計上も明らかになり、また、国も正社員雇用奨励策を進めようとしています。

私見ですが、正社員の割合を増やしている企業と派遣依存を進めている企業の両極化が進んでいますね。
後者は地方に多いような気がしています。

220 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 10:50:56 ID:me10D/F8
>>204
ニュー束の彼らというあなたの脳内の彼らをさも実在するかのようにry

221 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 10:51:14 ID:ix2a5XkD
>>217
よろしくお願いいたします。
間違った知識を正しい物に変え、正しく広める必要がありますな。

>>218
補足ありがとうございます。

>責任も業務内容も同等になっているところが大半ですよ。
>そのへん勘違いしている会社大杉。
確かに派遣社員でありながら正社員以上の業務を強いられるケースってのは、聞きますね。
まぁ、あくまでも正社員と派遣社員の定義みたいに思ってました。

>それが守られているところは現状少ないです。
>直接雇用希望を出させないように強要しているケースもあるみたいです(売り上げが減るから)。
>今後は改善されて来ると思いますが。
こういうのは派遣を行う企業に徹底周知させなければならないんでしょうな。
しかし、派遣元も売り上げを考慮しなければならない為に、そうなるのが現状なのですかね。

>クリスタルおよびGWがあまりにザルで極端なケース(5割〜6割、ひどいと7割)が多すぎだったために勘違いが出ているんでしょう。
>ただし、GWはそれでも違法収奪しなければ経営を維持できなかったほど間接コストの抑制が出来ていなかった。
この2社に関しては悪質な例ですな。
で、その悪質さゆえにピンハネ率の誤解が生まれてるような気もします。

222 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 10:51:48 ID:xSIgVv03
>>218
>責任も業務内容も同等になっているところが大半

典型は銀行の窓口業務や、簡単な組立を行う工員なんかだね。
責任も業務もほぼ同一。

223 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 10:55:18 ID:xSIgVv03
ダム板より入電

決壊がはじまったモヨリ

224 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 10:56:11 ID:me10D/F8
>>216
規則と運用を区別しないと。騒いでる連中は、現場での実際の運用について
言ってる。規則+運用で、処遇が決まる。

結局、ピンハネ率をいじれば少しは手取り増えると思うなぁ。経営効率の悪い
中小派遣屋がつぶれるし、大手になれば裁判しやすい。社会的責任も生まれるし。

派遣屋から派遣先企業へのバックマージンどんくらいなんだろう。

225 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 10:59:01 ID:me10D/F8
>>221
正社員不足と不真面目な正社員多いっていう
企業向けPCほか色々電話サポート屋なんかですと、バイトが社員と同じ仕事して
社員より優秀で、バイトが別業界で正社員に栄転したら、業務ボロボロとか。


226 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 10:59:45 ID:okvkA6KK
ttp://news.163.com/08/0610/09/4E2LA8DQ0001124J.html
有消息称失事直升机残骸已?找到 2008-06-10 09:20:04 来源: 中国新?网(北京) 
  
核心提示:搜救部?一?有消息称,今晨6:40?,在四川?川映秀?3511高地,??失事
直升机残骸。目前?情正在核?中。
----------------------------------------------------------------------------
(中国四川の)事故のヘリコプターの残骸がすでに探し当てると語っているニュースがあります

探索部隊の第一線の語っているニュースがあって、今朝6:40時、四川ブン川の映秀で3511高地
を抑えて、事故のヘリコプターの残骸を発見します。現在の詳しい情況は事実の確認中。


227 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 11:00:39 ID:Bylxgl3e
一応中学公民で教えることにはなっとるんだが、労働3法の名前と労働3権の名前ぐらいしか教えとらん。
高校の現代社会や政治経済でも扱うんだけど、教科書見るとマトモに網羅してるのは政経の1つだけ。

最低賃金、時間外の割増率、有給休暇と時季変更権、派遣と請負の違い、整理解雇の4要件、ぐらいは扱って欲しい。
こういう講義を大学でやったら結構ウケタよ。90分×2コマかかったけど。資料は判例の山になった。

プラスして、電産型賃金体系、職能給、職務給、MBO、があればよいか。

228 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 11:03:47 ID:MFPDua+r
>>221
> この2社に関しては悪質な例ですな。
> で、その悪質さゆえにピンハネ率の誤解が生まれてるような気もします。

2社だけど、いまは1グループですな。
そしてGW(子会社)は4件の書類送検事案を抱えている(一番有名なのは最近報道されたアレです)。
そのうちのひとつでも略式罰金が確定した瞬間にGW(子会社)の労働者派遣事業許可取り消しが確定、
清算以外の道がなくなります。

かつてクリスタルがグループ企業で死亡事故を励起した違法派遣で取り消しになるところ、
合併でかろうじで逃れたことがありましたが、それでも吸収された事業所の事業停止は免れませんでした。
ttp://www2.aichi-rodo.go.jp/topics/docs/05-08-02-1.html

現状のグッドウィル・グループにそれを引き受けられる企業はありません。
なぜなら、類似部門が既に事業停止命令を受けた事があるためです。

もっともそれ以前に社会的道義をとわれて止められると思いますし、
実行できたとしても行政処分そのものは免れ得ないので、株価の急落は避けられないでしょうけど。

>>224
資本金規制を加えるだけである程度のスケール確保を要求される事になるので、やりやすくなると思うのですけどね。

229 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 11:09:47 ID:qYkTKvr2
>>218-219
「これが現実だよ」と言いたいんだろうけれども、身近な数例をもって
全体を語ろうとしている印象論にしか見えないのがつらいところ…。
派遣会社の社員などで多くの例を知っていて意図的にボカしているの
かもしれないが………。

> 大半ですよ。
> 現状少ないです。
> ケースもあるみたいです(売り上げが減るから)。
> 多いようです。
> ケースが多い模様。
> 意図的に知らせていませんねぇ。
> 私見ですが

230 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 11:10:23 ID:8Pf/+gm+
>>216
法律上の建前と、実態に乖離があること。
労働者と会社が対等でないこと。
この2つがポイントだと思われ。

> 1)派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 vs 正規の半分以下
> 正社員で行える業務と派遣社員が行える業務では、仕事における責任の処遇や業務の内容差があるため、正社員より支給額が小さくなるのは当たり前。

事務のおねーちゃんとかはそうなんだけど、
実際は、責任と業務に差はなく、賃金や福利厚生に差がある。ってーのは普通にある。

> 2)派遣労働が2年超だと直接雇用義務 vs 期限撤廃して無期限派遣
> 派遣法において、1年以上を経過する労働者は派遣先企業が新たに新規正社員を雇用してる場合は、出来る限り派遣社員を雇用する努力をすることと書かれてますが。
> なお、前述は「派遣社員が、引き続き派遣先で働くことを希望している」こととなっているため、派遣社員の方から、派遣先に対し、直接雇用を希望することを申し出なければならない。

実際は、2年おきに他の部署・班に変えることで、別業務とみなし、正規雇用を回避している。

> 3)派遣のピンハネ率は10%未満と法定 vs ピンハネ率は自由、平均40%以上
> ピンハネ率に関しては派遣元会社法的に定まりがなく、現在進行形で厚労省が検討中。
> ただし、ピンハネに関しては労働者への給与の支給額から、派遣社員を集めるためのコストや、派遣先を見つけるための営業経費、また派遣元会社の売上等を考量しなければならい。
> また、40%以上ではなく3〜4割と厚労省の統計にも出ている。

経験と直感から、40%以上というのは誇張だとは思う。
とはいえ、3〜4割って儲けすぎじゃないか?

> 4)企業が支払う総額はガラス張り vs けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
> 派遣社員が登録しているのは派遣元なので、派遣元の労働規約なり会社規約に則って契約してるので、派遣元に請求することによって、支給額を見ることができる。

会社と労働者が対等なら見せてもらえるけどね。まあ、無理だわな。
見せてもらってもほんとかどうか確認するのは、また一仕事。


231 :230続き:2008/06/10(火) 11:10:44 ID:8Pf/+gm+

> 5)派遣労働者の巨大全国組合がある vs 何も無い
> 日本には全国一般評議会という、主に中小企業、サービス産業に従事する者、パート・契約労働者や派遣労働者が一人でも入れる組合がありますが。

知られてないっすねー。利用すればいいってのはそうなんだけどね。

> 6)派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 vs 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
> 2002年以降の厚労省の調査で2006年の調査において正社員の雇用数が非正社員の雇用数より増大しましたが。
> 企業が正社員雇用を増やしていることが、統計上も明らかになり、また、国も正社員雇用奨励策を進めようとしています。

これは日本でも法律上は事業拡大時のみとかなってたはず。
実態は、不景気なときに正社員を置き換えて賃金抑制に使ってたわけだよねー。


232 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 11:15:19 ID:ePRun7N/
>>216
元のコピペがひどいレベルであることには同意。
しかし日本の派遣労働者がかなり搾取されてるのも事実。

> 1)派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 vs 正規の半分以下
> 正社員で行える業務と派遣社員が行える業務では、仕事における責任の処遇や
> 業務の内容差があるため、正社員より支給額が小さくなるのは当たり前。
最近問題視されているのはむしろ「正社員と同等の業務でも非正規労働者
(パート、派遣)では賃金が低い」という事例。
正社員の既得権益を守るのが方針だった連合も、さすがにこの状況を無視
できなくなっており、非正規労働者の取り込みに動き始めている。
本音としては「放置しておくと、共産党系の組織に取られるからしかたない」
という程度だが。

> 2)派遣労働が2年超だと直接雇用義務 vs 期限撤廃して無期限派遣
> 派遣法において、1年以上を経過する労働者は派遣先企業が新たに新規
> 正社員を雇用してる場合は、出来る限り派遣社員を雇用する努力をすること
これ、実際にどれだけ機能してるだろうか。
派遣を切り替えて使えばまったく意味をなさない規定だし。

まあ、搾取されないように努力してないものはある程度搾取されるのも
仕方ないとも思うが、やはり周辺の派遣社員を見てると、団塊の世代や
バブル世代のような典型的な勝ち組との身分の差がほぼ固定されて
しまっているし、結局日本の社会を衰退させる要因になってるんじゃない
かと。

233 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 11:16:50 ID:396PBqru
えと、搾取された人だけが要因と読めますねw >>232

234 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 11:20:50 ID:ePRun7N/
>>233
> えと、搾取された人だけが要因と読めますねw >>232

言っていることがよくわからないので、もう少し具体的に頼む。

235 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 11:22:39 ID:ix2a5XkD
>>219
源泉徴収票の発行すら拒否するなんてこともあるのか。
>>230氏が言ってるように、会社と労働者が対等でないと情報開示は難しいのでしょうな。

ググったら、真っ先に出てきましたよ。
ただ、本当に自治労系なのが・・・ウボァですがw

>>224
なるほど。
確かに、私の書いてるものは規則と運用がごっちゃになってますな。
規則としての例を列挙しないと反論材料には難しいか・・・

>>228
そういえば、GWのその後の報道ってのはどうなったんでしょうな?
書類送検以来ニュースにトンと見なくなりましたね。

>>230-231
更なる補足ありがとうございます。

こうやって、自分で勉強してみると面白いですな。
実際には勉強というよりも粗探しなのですがw

236 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 11:23:17 ID:gm7dNdUd
>>216,230
国としては建前作ってるけど実情としてうまく機能していない感じだな

237 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 11:25:52 ID:bIZG3FOx
そっちの業界にいたウリがお邪魔しますよ。

>>230
>経験と直感から、40%以上というのは誇張だとは思う。
>とはいえ、3〜4割って儲けすぎじゃないか?

平均40%以上ってのは無いと思うけどなあ。
業界の統計的な数値を見た事がないのでアレですが、
おおむね20%〜30%くらいだと思うけど。
ただし業務によってはピンハネしやすいものもありますが。

仮に30%とっても、間接費(主に内部での人員管理と求人)に異様に金がかかって、
利益率は2%とかいう数値になる事もフツーにあったり。


238 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 11:28:39 ID:8Pf/+gm+
>>229

俺はIT屋だけど、いまどきの開発では必ず派遣さんがいる。
んで、聞く範囲ではどこも同じ感じだと。
なんで、むしろ希少な例だとあなたが印象操作してるように見える。


239 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 11:38:28 ID:xOseLT2b
チベット支援企画に難色 三重県、施設の後援取り消し
2008年6月10日 07時26分

 三重県尾鷲市の県立熊野古道センターで市内の男性(48)が企画したチベット支援の演奏会に、
県がクレームを付け、許可された同センターの後援が取り消されたことが分かった。

 男性はインド発祥の弦楽器でチベットとも結び付きの強いシタールの奏者。同センターの指定管理者、
特定非営利活動法人(NPO法人)「熊野古道自然・歴史・文化ネットワーク」と相談し、14日にチベット
支援の募金を兼ねた演奏会を企画、5月初めに後援が認められた。

 しかし、6月に入り、県東紀州対策局職員が同法人に「尾鷲には中国人も多く、特定の主義主張を
浸透させる活動は県の施設にはそぐわない」と忠告。同法人職員が後援の取り消しを男性に告げた。

 男性が「政治的な意図はなく、芸術発表や善意の活動を妨げる行為だ」と抗議。同法人は県と協議し、
同センター後援ではなく、同法人後援とした。

 男性は「最初は『チベット支援の要素を表に出してほしくない』とも言われ、驚いた」と首をかしげる。
一方、同対策局は「県立施設としての後援は問題があり、取り消しを求めた。趣旨の変更は求めて
いない」としている。

 同施設の利用審査は、県条例で指定管理者の業務と規定。「設置目的に反する場合は利用できない」
との取り決めもあるが、募金活動などは禁じていない。

(中日新聞)

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008061090072619.html

240 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 11:40:10 ID:zMsd13i7
>>237
平均でも40%以上というのはやはり嘘だろうね。
かなり古いデータだし、一次ソースも示されてないが。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3240.htm
おおむね20〜40%がピンハネの相場のようだ。

しかし
> 仮に30%とっても、間接費(主に内部での人員管理と求人)に異様に金がかかって、
> 利益率は2%とかいう数値になる事もフツーにあったり。
他社も含め業界すべてがそのような状況になってるのでなければ、
これは高いピンハネ率を許容する理由にはならないのでは?

241 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 11:41:21 ID:qYkTKvr2
>>238
私の職場にも業種は違えど派遣さんいますけど、それをもって「大半」とか「現状少ない」とは
言い難く、「マスゴミと教育が意図的に」とか言い出すに至っては思い込みの激しい人だなぁと
感じたまでなんですけどね。
派遣にさまざまな問題があるのはその通りだと思うので、別に何か言うつもりはないんですが。

242 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 11:42:38 ID:MFPDua+r
>>235
> ただ、本当に自治労系なのが・・・ウボァですがw

その叫び、パラメキア皇帝陛下を思い出したのは私だけ?w

> そういえば、GWのその後の報道ってのはどうなったんでしょうな?
> 書類送検以来ニュースにトンと見なくなりましたね。

現状、検察官の案件処理フェーズなので、逮捕された個人がどうなるかがわかるのは20日ですね。
法人については不起訴や起訴猶予と言う事はないと思います。
例の件は告発したのは東京労働局です。彼らの告発はちゃんと刑事罰与えろ、と言っているに等しいです。

243 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 11:43:56 ID:MFPDua+r
>>241
業種や職場にも寄ると思う。
派遣依存の強いところ、ないしその近くにいる人は多いと感じるだろうし。

244 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 11:46:41 ID:/VUiirBS
>>223
これが
http://news.xinhuanet.com/photo/2008-06/09/xin_2820605092117578020458.jpg
こんなんなりますた。
http://forum.mwr.gov.cn/images/upfile/20080610101441YHBVVQ.jpg
http://news.xinhuanet.com/photo/2008-06/09/xin_3020605091247078192002.jpg

詳しくはまだ出てないけど、ふつーにヤバそう

排水量
09日 10:00 48立方b
09日 18:00 81立方b
10日 07:00 500立方b(およそ07:00か07:30)
10日 09:00 1210立方b
10日 09:30 1760立方b

245 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 11:47:18 ID:bIZG3FOx
>>240
あー、うん。
どんな理由だろうと、「不当に高い」ピンハネ率は許容されるべきじゃないと思うですよ。

ただ20%〜30%あたりの数値が不当に高いかっつーとそうでもないと思うけど。
ただしこれも確たるソースがある訳でもない、感覚値での話になりますが。

246 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 11:49:20 ID:m8d8KIeQ
ていうか、なんで弱小悪徳派遣会社に登録するんだろ。
ど田舎だけど大手派遣会社(社保あり)きてるし、
ひょっとして大手派遣会社に登録しても仕事まわして
もらえない人達が、悪徳派遣会社に流れてるのか?


247 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 11:58:54 ID:ix2a5XkD
>>242
よくご存知でw

なるほど。
東京労働局からの告発かつ、刑事罰与えろですか。
不起訴・起訴猶予がないとなると、労働者派遣事業許可取り消しが規定路線なのかもしれませんなぁ。

248 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 12:29:27 ID:qYkTKvr2
>>243
だからどうなんでしょうね。
「多いと感じる」と「大半がそうだ」と言うのとではだいぶ距離があるんですけどね。
派遣業者=悪人、または派遣=搾取で凝り固まってませんか? というふうに感じたのでした。
お騒がせしてすみませんね。別にからむつもりではないんですが、ちょっと気になる物言いだったので。

249 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 12:51:04 ID:LRDIiLRa
>>246
ご明答!
いわゆる『修練度』の低い、ライン等の単純労働も困難なレベルの人ですな
どうしてもあぶれてしまう人は危ない橋を渡るしか無いわけで

250 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 12:53:47 ID:ctPTfJ5c
>>240
『料金表に載ってる正規の金額』と、『派遣労働者がもらう金額』を比べると
平均40%以上ピンハネしてるように見えるんじゃないでしょうか。
実際には、カタログに載ってる正規料金を払うことは少なくて
大口や長期の値引きがあるから、もっと圧縮される。

派遣がもらう金額は、その人のランクだと1日12k固定というケースで
正規料金は25kだけど、過当競争等でどんどん値下げが進んで
15kぐらいまで下がった、なんてことも珍しくないですから。

251 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 12:53:59 ID:MFPDua+r
>>248
歴史的にみて、間接雇用には裏社会のかかわりが強いってのも影響していると思います。
実際業界に進出してる裏社会の人(いわゆるフロント企業)が多いらしいですからね。

そういうところが入り込んでいるところほど多いと感じるのではないかと。

252 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 12:55:38 ID:kmzvfZk5
>>245
工事屋だが大体25%が基本だねぇ(まぁ、あくまで基本ですが)

253 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 13:00:15 ID:b8DnWkKu
>「多いと感じる」と「大半がそうだ」と言うのとではだいぶ距離があるんですけどね。
なんかオタクに対する犯罪者率とかの話を聞いてるようだ

254 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 13:06:06 ID:M9jZbZbC
明文化されてるルールとその運用は違うとか言い出したら、もう国際的な比較はできないなw


255 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 13:13:57 ID:qYkTKvr2
>>251
あのー、あなたは自分の書いたもののどこに突っ込みを入れられているか理解していますか?
誰が多いと感じるかなんて話はしていませんよ?

256 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 13:25:51 ID:n0Xil5Sy
学生時代にフルキャストで日雇い軽作業をしたことがあるけど(10年くらい前)
クライアント側の雑談をチョイ聞きしたところによると、ピンハネ率が5割越えてたような……
(8時間労働で8000円とかなんだけど、「ひとり2万だからなー」と話していたのが聞こえた)
確認もなにもしてないので勘違いの可能性は高いけど、本当だったら酷い話だ

257 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 13:33:39 ID:M9jZbZbC
ボラレてるのは派遣社員を雇ってる顧客会社ってことになるのか?


258 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 13:42:41 ID:hlReAKEn
派遣はピンハネされてるって叫ぶ人が
ピンハネしない会社を作ればいいと思うんだ

オリコンwの満足度ランキング1位のパソナの決算書(連結)
粗利率     20.3%
販管費率   16.6%
営業利益率  3.7%

決算から見ると、2〜3割ぐらい会社が取ってるんだろう
会社組織にしなければ3%ぐらいは還元できるかもね

259 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 13:43:06 ID:aLEtap6c
だから日雇いは二重派遣されちゃったりする。ゼネコンの丸投げみたいな感じで。

260 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 13:43:46 ID:EURGQs6T
ていうか雇用状況が改善すれば、派遣会社を頼まずとも就職の口はありそうなものだが・・・

ちゃんと教育してくれるところ。

261 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 13:48:42 ID:me10D/F8
>>260
もうない。教育してもよそ行かれたら丸損。
昔からそうだと思うんだけど、人の入れ替わりの多い業種って
教育なんかしてなかろうに、なぜか日本企業は教育充実という
マスコミの十把一絡げだからか、そういうイメージだよね。

262 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 13:49:06 ID:b8DnWkKu
>>257
自分達で人材探すともっとお金かかるんじゃないかな
広告とか打たなきゃいけないし
打った所で来てくれるとは限らないし

頼んでおけばこなくなっても代替よこすだろうし
人件費として見れば高いかもしれんが他の要素も合わせると…って奴か?

263 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 13:49:24 ID:ZTBnclgi
派遣で行って仕事内容を評価して貰った後に、派遣先に直接交渉するとかしないの?
派遣先企業の方が嫌がるのかな?

264 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 13:53:47 ID:m8d8KIeQ
>>249
ど田舎在住だけど大手派遣会社の営業のにいちゃんと話してたとき、
登録してくれる人でもいい子はすぐ社員登用されて
いなくなるし、そうでなくても、B企業の正社員より優良待遇の派遣(給料、
福利厚生、人間関係、仕事内容、法令遵守具合)がいいと定着してしまう。
しかし問題児は派遣するわけにはいかないし(信用なくすから)、
景気回復してしんどいみたいなこと言ってたんだよな。



265 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 13:55:28 ID:M9jZbZbC
ピンハネで思い出したけど、こういう業界もある
経済産業省の調査なので信用できるよw


アニメ制作に関する資金の流れ/(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf


スポンサー
 ↓
5000万円 
 ├───→1000万 広告代理店
 ↓ 
4000万円
 ├───→2000万 放送局(キー局)
 ↓ 
2000万円
 ├───→1200万 放送局(地方局)
 ↓ 
800万円
 ├───→数百万 元請けプロダクション ※実際の制作費は1000〜1300万
 ↓ 
下請け
 ├───→数百万 下請けプロダクション
 ├───→1.6万〜 声優(30分アニメ1話) ※新人は8000円
 └───→3万〜  アニメーター(月収)  ※原画なら動画より上


266 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 13:58:28 ID:n0Xil5Sy
>>265
これは何度見てもブラックw

267 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 14:10:05 ID:EURGQs6T
>>265
要するに上下不分離が根本の原因だよなあ・・・

制作側がTV局と直接交渉できるようになればねえ

268 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 14:12:53 ID:Otj5gpcI
>>265
これの問題点は、スポンサー料を上げても、
ピンハネ率が上がるだけという点にあるんだろうな。

269 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 14:12:57 ID:pKXY//qq
>>256
>>266

しかも、こんだけ金銭的に苦労して作っても、
ここ1、2年は視聴者がテレビで観てくれないし
DVDも買ってくれないで
踏んだり蹴ったりさ。

DVDは海外市場で特に辛い。海外のアニオタはファンサブで満足しやがるorz

当然、衛星放送の有料アニメ専門チャネルへの移行や
Webストリーミングへの番組提供などでしのいで行く動きはある。
(それぞれ現金収入を得るための
新しい小技はあるけれども、まだ放送前なので詳細は伏せさせてねw)

あとはパチンコへのキャラクター提供だなあ。
あんな変なものに関わるのは業腹だが、連中は現金前払いで
数千万から億のライセンス料を払うから懐には優しいよ。

270 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 14:13:21 ID:wGoZchCt
図を見るとキー局は1000万しか抜いてないように見えるんだが
何でキー局が2000万抜いてる事になってんだ。

271 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 14:13:53 ID:pKXY//qq
アンカー間違えたw
>>265
>>266
ね。

272 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 14:22:32 ID:kS2ISn3N

NHKの慰安婦番組改ざん訴訟問題で、

BRCが「『戦争と女性への暴力』日本ネットワーク」側の苦情を一部認める決定を出した模様。


【マスコミ】 従軍慰安婦扱ったNHK「問われる戦時性暴力」で、BRCが「放送倫理違反」決定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213070234/
【国内】NHK従軍慰安婦番組訴訟、同局の判決報道は放送倫理違反…BRCが決定 [06/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213069327/

  

273 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 14:27:38 ID:X0eFJcta
何で放送局はそんなにとるんだ?

274 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 14:28:02 ID:Kpdl9inE
派遣業なんて江戸の昔からヤクザが仕切ってんだよ。
今更派遣がどうこうなんてね。

275 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 14:36:37 ID:32Am6+q2
そういや、人足斡旋業とかは博徒ヤクザの手合いが口入れしてたんだよな

276 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 14:38:18 ID:okvkA6KK
ttp://searchina.ne.jp/  今の中国株式

上海B株指数 13:33 228.443 -16.852 -6.870%
深センB株指数 13:33 519.292 -32.579 -5.903%
上海A株指数 13:33 3258.665 -234.523 -6.714%
深センA株指数 13:33 979.172 -79.247 -7.487%
上海総合指数 13:33 3106.101 -223.569 -6.714%
上海_50指数 13:33 2511.594 -190.195 -7.040%

277 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 15:12:49 ID:m8d8KIeQ
>>263
紹介予定派遣ならあるよ。
派遣会社が派遣社員の引き渡し手数料とるけどw

けどそこらへんはあるんじゃないの。
昔勤めてたとこは派遣さんを正社員にしてたよ。

278 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 15:17:10 ID:J/eOI7lu
>>276
http://finance.sina.com.cn/realstock/company/sh000001/nc.shtml

3071.82 -257.85 -7.74%
2008-06-10 14:16:27

名無し記念w

279 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 15:26:49 ID:NV1b6fQl
>>277
パパりんの知り合いのシャッチョさんはそれやろうとして駄目言われてた
確かに派遣で来ていい感じだとすぐ正社員にしたくなる(慢性人手不足の中小企業)んだけど
紹介予定派遣じゃない子をそうするのは派遣会社が許してくれないんだって
兄りんが別の会社でうまいこと派遣→正社員になったの見てシャッチョさんがくやしがってた
まあ派遣会社にもよるんでしょうけど、田舎だし

280 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 15:30:17 ID:scfkC47S
>>276
「大暴落」としか言いようがないな。
5,000までは確実に復活!とか、妄想かハメ込みかわからんことを
必死に叫んでた奴がいたが、今頃どうしてるんだろうな。

281 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 15:39:08 ID:jyAc9ll0
・デイトレーダー歴十一年の上海市の男性(51)
「五輪前に五〇〇〇に回復したら、売却する」と株価上昇しか念頭にない
「政府は北京五輪を成功させないとメンツを失う。二〇〇一年に株価は下落しても、再び上がった。今回も大丈夫だ」。

・不動産取引仲介会社の社長(35)は本業よりも株取引にご執心
「六月前には指数は八〇〇〇になる。最終的には一万を超す」と、含み損の返上どころか利益を試算する。
 「荒唐無稽(むけい)じゃない。誰も半年間で株価が半減すると思わなかった。急騰だって同じ」

・上海市内でレストランを経営する男性(46)も本業よりも株優先の毎日
「五輪で回復する。中国は国内市場が大きいから、まだ成長する」

・デイトレーダーの女性(51)
「来月から株価は上がる。これ以上、株価が下がると会社がつぶれちゃう。五輪もあるし、政府が許さないわよ」

下降続ける上海株 トレーダー不安と期待 『五輪で回復』後の売却狙う
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008041602003969.html

「株は必ず上がる、もしそうでないと国としてもメンツが立たない」
上海 株上昇は国のメンツ
http://www.chunichi.co.jp/article/world/worldtown/CK2007031702001447.html



282 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 15:39:48 ID:jyAc9ll0
sage忘れすみません

283 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 15:40:56 ID:M9jZbZbC
【朝鮮日報】ライス国務長官「日豪は同盟国、韓国はパートナー」〜「フォーリンアフェアーズ」寄稿から[06/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213065829/


284 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 15:49:37 ID:MFPDua+r
>>279
それ、対策が一応ある。

派遣会社側が納得する適当な理由を付けて辞めさせる。
で、正社員にしたい側が退職日翌日正社員採用。
あくまで「自分から辞めた」ので派遣元も文句を言えない。

年金保険関係がちょっと問題になるような気がするので、
あらかじめ正社員会社の総務のほうに極秘裏に相談はしておくこと。

285 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 15:52:23 ID:b8DnWkKu
>>284
うちはそれだな
正社員じゃなくて嘱託だけど

そろそろ今の仕事もなくなりそうだから正社員のクチを探さないと

286 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 16:20:14 ID:NV1b6fQl
>>284
そんなようなことも考えたらしいんだけど、派遣会社との付き合いも切れない
(=その人を正社員にしてもまだ他に派遣してもらう必要がある)
からあきらめたみたい、そのシャッチョさんは
兄りんはその手でもぐりこんだのかなあ、たまたまいいタイミングだったとしか言わないけど


287 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 16:36:56 ID:m8d8KIeQ
>>286
派遣会社が許さんってのもすごいね。
それでその派遣社員が他社に移ったら、取り分ゼロじゃないか。
それなら目先の引き渡し手数料もらった方がいいような。
ま、よほどの優良派遣社員なんだな。


288 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2008/06/10(火) 18:04:01 ID:32jsWyYI
こんばんは

イラン、欧州金融セクターから資産を引き揚げ=イラン紙
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32187420080610
 [テヘラン 10日 ロイター] イランは、同国の核開発プログラムをめぐり、
国際社会がイランへの制裁措置の強化に動くとみられることを受け、欧州金融
セクターから資産を引き揚げている。10日付のイラン紙が報じた。

 欧州連合(EU)と米国はこの日、イランに対し、核開発プログラムの停止要求に
応じなければ、国連の制裁決議を超えた行動を取る用意があると警告する見通し。

 同紙は「政府は、欧州からイランの資産を引き揚げている」と伝えた。



289 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 18:10:51 ID:QehByDrF
結局、稚拙ではあるけど、>>189のコピペは概ね当たってるってこと?
欧米が日本より失業率が高めなのは労働者の権利保護が厳しいからなのかな


290 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 18:13:47 ID:RnhwAgTP
自演かよ、みっともねえ。

291 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 18:16:02 ID:kmzvfZk5
>>289
>欧米が日本より失業率が高めなのは労働者の権利保護が厳しいからなのかな
それだけが原因ではないが、概ねYES

292 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 18:17:07 ID:Aokvao+u
フランスの若年層の失業率ってすごいよね

293 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 18:17:50 ID:OXkWjIDm
正社員と派遣社員って、雇ってる会社が違うんだから同じ仕事で給料違うなんて当然じゃないの
正社員と正社員だって会社が違えば給料変わるんだから

294 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 18:23:56 ID:Xn/kBL72
決壊中のダムの下流にある被害地域は保険なんかに入った建物がある、そこそこの都市部なのですか?
都市部だとしたら保険会社は大丈夫なのですかね?

295 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 18:23:59 ID:8BWn1yjv
>>270
4000-2000=2000 は 普通に2000だけど。

296 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 18:33:04 ID:LnLxxCHf
>>293
同じ会社でも、大卒と高卒で給料違いますw
同じ仕事していても、ね。

使えないくせに高給取りの大卒マジウゼー

297 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 18:36:39 ID:1JqriXxt
>>295
PDFファイル見ると、キー局から地方局に2000万、
キー局からプロダクションに800万、に見えるんだけど。
地方局からプロダクションって流れも変だし。

298 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 18:49:18 ID:YYA0bYdu
>>296
そりゃ社会人5年目の高卒より、入りたての大卒のが最初は使えないさ。
でも正直大卒の方が色んな知識を持ってたりして使える社員になる可能性が高いからね。
雇用するリスクが低いから。大学をちゃんと卒業したってのは担保になるよ。特に理系大卒は、製造業では引く手数多ですわ。
中には4年間遊んでただけのクズや、大してキツイ事やらしても居ないのに入社一か月で辞める奴もそりゃ居るけどね。

雇用者側が何で「すぐに使えもしない高給取り」を雇いたがるのかって話。

299 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 19:00:41 ID:pWFTl68j
>>298
同じ事を就職ガイダンスでも言われましたね。
傾向としては大卒の方が飲み込みが早いし伸び代も大きい。
ただし世代が違う場合は変わってくるけど。




300 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 19:07:27 ID:Aokvao+u
結局求められてるモノが違うのだから給料が違うのも仕方ない

基本的に
高卒は人足や即戦力としての人材
大卒はその分野の基礎知識を持っていて、専門知識を得るための土台を持った人材
あとは>>299の言うとおり伸びしろを持った人材
中途の場合は専門知識を持った即戦力としての人材

そりゃ、年期が違うんだから一概に大卒使えないって判断は短慮でしょ

301 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 19:09:30 ID:YYA0bYdu
>>299
とうより代取氏の過去レスをちょっと思い出して書いてみただけだったりw
まああの時は「大学のランクで合否の判断基準に使うのはおかしい」って意見に対するレスだったかと。
しかし今年入った唯一の新卒の事務員が1ヵ月で辞めて、高卒の単調作業の現場組の方が真面目に仕事に取り組んでいる姿を見ると
ハズレの確立も高いんだよなぁと改めて思うわけだが。
当たり前だけど、結局職歴のちゃんとした人の中途採用が一番戦力として確実だよw

302 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 19:14:43 ID:FhEl79AS
四年間何も学んでこなかったクズだらけの会社にいた俺が来ましたよ
何億もする不良品欠陥品が何故か売れて会社が回ってたのは今思いだしても寒気がする

303 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 19:23:35 ID:Lx0D6Gn7
大卒だって高卒だって中途だってクズみたいなのはいるわけだし
なんで大卒はクズみたいな展開になってるのかねw

要は最終的にクズを拾ってくる採用担当の問題でしょうw

304 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 19:30:07 ID:YYA0bYdu
>>303
「どういう人かってのは解らないもんですね」とは例の凾フ意見でしたが、まあでも企業は取れる限りは大卒欲しいからね。

期待が大きいだけにハズレを採用すると目立つよなぁって事。

305 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 19:50:07 ID:KWMWOxJP
日本の大学は夜間もあるし奨学金もある。
親の経済力に関係せず、勉強すれば誰でも入学・卒業できる。
だから、高卒・大卒の待遇差は差別ではなく、本人の資質。

306 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 19:58:10 ID:rP987bLE
Wikiだけど
Permatemp
http://en.wikipedia.org/wiki/Permatemp
The staffing firm provides a wage to the employee, but may or may not provide
any benefits. Often, if benefits are offered, they come at a direct decrease in
the pay rate.In order to pay the employee, the staffing firm is paid by the worksite
company at an agreed upon bill rate, which can be 50 to 100 percent higher than
the pay rate. Bill rates are rarely disclosed to the employee, and the staffing firm
may in fact be contractually prohibited from disclosing

人材派遣会社が被雇用者に給与を支払うが、福利厚生は受けられる場合と
そうでない場合がある。福利厚生が受けられる場合は、給料から天引きされることが多い
人材派遣会社は仕事現場の会社から請求額を受け取るが、給与よりも50%〜100%高いことがある
請求額が被雇用者に公開されるのは希であり、人材派遣会社が契約で公開を禁止していることがある

307 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 20:01:21 ID:dwr71EeL
>>305
考え方の違いだと思うけど。一つの技能を極めるならできるだけ早くから働き始めた方が得だし
4年多く働けるのも大きい。

308 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 20:11:25 ID:dwr71EeL
ま、日本の企業は高卒や中卒でも、能力と適正さえあれば特に問題なく管理職になれるので、
大卒と高卒の間に決定的な壁があるわけではないってのは同意。
ただ、自分より経験期間の短い相手に自分がずっとやっていた職務で競って使えない大卒うぜー
とか言うのはちょっと危険な気が。そもそもそれで勝ったって嬉しいか?

まあ博士でてから働き始めた漏れとしては、大卒どころか院卒にさえ当初は経験で負けていたわ
けだがw


309 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 20:22:02 ID:QehByDrF
>>290みたいな、自分の気に食わないレスを全部自演だの工作員だの言ってる奴らって
何考えてんだろうね
荒れてる訳でもないのに

310 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 20:29:16 ID:xRXH1agO
北朝鮮:反テロ声明 米国の「解除」促す狙いか
 【北京・西岡省二】北朝鮮外務省は10日、朝鮮中央通信を通じて声明を発表し、「今
後もあらゆる形態のテロと、いかなるテロ支援にも反対する立場を堅持する」と表明した。
また核物質や設備・技術がテロ組織に流出しないよう「国際的な努力に積極的に参加す
る」と強調した。

 米国によるテロ支援国指定解除の機運が高まる中、北朝鮮には「反テロ原則」「核拡散
防止」を強調することで米国の動きを促す狙いがあるとみられる。

 外務省は「政府委任」の形で声明を発表。国際社会が反テロの法整備を進めることを
「全面的に支援する」とし、「そのための効果的な措置を講じることに積極的に協力す
る」とアピールした。

>ttp://mainichi.jp/select/world/asia/news/20080611k0000m030026000c.html

311 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 20:33:57 ID:B/r+Nh1p
>>309
ボキャブラリーが少ない人なんだよ、きっと。

312 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 20:38:37 ID:I7fnhUna
勤続10年の正社員の給料の総支給額が300万程度のど田舎の会社に勤めているが、
そんなど田舎では派遣社員の調達コストはかなり高額。370万程度なので、正社員より
ちょっと高い。(正社員の給与の総額支給に、事業者負担分の社会保険税と退職金積立
分を入れると正社員の方が若干安いくらい)

ピンハネ率が4割なら、手取りは自分と変わらない(勤続10年の正社員)と思う。ただ、ボー
ナス分年収は自分のほうが上になるだろう。

ピンハネ4割は正直ギリギリラインだと思う。そこから事業者負担分の社会保険税を払う
訳だが、これがおそらく15%位。
更に、有給休暇の手当て分(派遣先から派遣料は貰えないけど給料を払わなければなら
ない休日)も手当てしないといけないし、ボーナスが出る場合やはりそこから出す。

4割ピンハネしても、実際に派遣業者の手元に入るのは最低で25%。それ程高くは無いと
思う。

自分の後任が派遣だったんだが、派遣さんでは会社でただ一人自分だけしかやっていない
仕事は任せられないし(自殺行為)、どうしも汎用的な業務に限られるのでかなり戸惑った。
特殊な業務は正社員の同僚に引継ぎ、その同僚から汎用的な業務を譲り受けて派遣さんに
引き継いだ。

派遣のコストが高いことは知っていたので、若くて正職員になる気のある臨時を雇ってくれて
いたらと、上司を恨んだよ。臨時職員ならコストは総額で200万程度だし、正職員への登用
意欲も有るので、教えがいもある。
派遣さんでは、教えても先が無いし……そしてやっぱり、その派遣さんは延長要請を断って
短期間でやめていった。

313 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 20:55:01 ID:zineX08H
私の派遣先では、こないだ上の人が「紹介予定で来てた派遣社員を雇用したい」ちう上申を蹴ってたよ。
同じフロアに派遣社員が山ほどいるのに、大声で電話で叱りつけてんだもん、呆れたよ。

314 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 21:00:43 ID:dwr71EeL
おれの知る限りは2割前後なんだが、4割ってどこの数字だろ?
それに今派遣業厳しいしねえ。経営じゃなくて人集めが。経営は人さえ集められればいくらでも
成り立つそうな。ついでに言うと、日本企業はどこも深刻な人手不足で、特に役に立つ人材がま
るで手に入らないからマジ必死。新卒は有名どころに集まるし。さてどうやって埋めよう?

もともと有能な臨時職人は正規社員なんかより高級だったことを考えても、これからの派遣社員
が2極分化するのは確実だと思う。働く意欲があるのは上に、意欲がないのはほどほどに。

315 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 21:04:19 ID:t4svMPDB
何か日本の奨学金ってエセ奨学金って聞いたなぁ
どこがエセなのか海外がどんななのかまったく知らないけど

316 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 21:04:39 ID:zineX08H
そだね。>2極分化
さっき書き忘れたけど、313の時は2人上申されて、片方は通してたみたい。
落とされた人は評価が低い、みたいな事も聞こえた。

317 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 21:10:03 ID:ZTBnclgi
>>312
「若くて正職員になる気のある臨時」てのが雇えないから、仕方なく派遣に
頼るんじゃないのかな。

318 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 21:14:44 ID:M9jZbZbC
ピンハネを問題視するなら、自分たちがピンハネしてるアニメ業界から改善して、ね>マスコミの皆さんw
最近問題になってる派遣なんてこの業界に比べれば非常に良心的

>>265

日本のアニメーターは、どれほど貧しいか : Hotwired
http://hotwired.goo.ne.jp/original/hamano/051206/index.html

>アニメーターの労働時間は1日平均10.2時間、月間労働時間は推計250時間で、平均年収は
>100万円未満が26.8%、100万円以上200万円未満が19.6%、200万円以上300万円未満が18.6%
>である。動画マンは出来高払いが8割で、1枚あたりの報酬は平均186.9円、年収は100万円
>未満が73.7%である。

http://tomochans.blog.so-net.ne.jp/2005-12-07-2




319 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 21:15:18 ID:9Ls8RLOf
とりあえず、特定派遣と一般派遣を区別してみよう。

>>312 の仕事って、事務系か、それとも技術系か。どっちよ?

320 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 21:17:12 ID:n3rWQBLQ
今の定着する人手不足の問題は結局の所過渡期ならではって所もあるんじゃないかな
人口の右肩上がりは無くなり企業も伸び続ける状態ではなくなった

で、多くの職で年功序列は実質なりたたなくなったわけだけど経営側の
40〜50歳以上ぐらいの人間は年功序列を保とうとする
そうなると薄給の若い兵隊がたくさん要る
けど若い兵隊はそんなもんに付き合ってやる義理も無いわけで
先が見えたらとっとと職場を変えようとする

年功序列がなりたたなくなった職場が評価による給与支給に切り替えない限り
人手不足と思い込んでいる状況は続くと思う
ある意味永遠のテーマたる年代闘争だから解決が難しい

そしてそこで移民ですよ、とか言い出す連中には困ったもんだが

321 :312:2008/06/10(火) 21:20:12 ID:I7fnhUna
>>317
>「若くて正職員になる気のある臨時」てのが雇えない

まあ、それはあるんだけど、なにやら上の方々には臨時<<<<派遣(能力比)という考えが
あるようです。
正職員で10年選手の自分の後を臨時では出来ないという思い入れがあるようだ。
しかし、派遣さんってそんなに能力高くない。いろんな場所に派遣されていて、スキルは
非常に高いと聞いていたんだけど、「メモ」をとるという最低限の事も出来なくてがっかりした。
彼女のスキル程度なら、フリーアルバイター程度の経歴しか無い若い子とさほど変わらない
様に思えた。

ちなみに、自分の後任の派遣さんが短期でやめた後、高卒の新任の子が入ったがそこそ
こやっている。
派遣さんに引き継ぐ為に死ぬ気で作ったマニュアルが功を奏したらしい。(と聞いた)
非常に嬉しい。

322 :312:2008/06/10(火) 21:21:06 ID:I7fnhUna
>>319
おもいっきり一般事務です。

323 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 21:25:30 ID:FU869eKw
>315
よく言われてるのは
海外:返還義務なし
日本:返還義務ありのところが大半

ってとこかな〜

324 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 21:26:59 ID:ICjrLA16
なんかODAみたい

325 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 21:28:56 ID:VKKNMDSh
>315
日本のは旧育英会含めて(基本的に利子付きで)返還しなきゃいけないから、
「奨学金」でなく「奨学ローン」と呼ぶべき。

326 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 21:30:29 ID:dwr71EeL
日本で奨学金といえるのはCOEと学振くらいかな。

327 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 21:35:46 ID:zineX08H
いや、働いて稼げるようになったら返すのが当たり前では?
自分と同じ境遇の後輩のためにも。

328 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 21:37:07 ID:s6b9h+10
>>290
ω・´)

329 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 21:39:23 ID:nBnR/sQL
自演呼ばわりも外れまくりのオナニーコピペも
どっちも異常に醜いって事で一つ

330 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 21:40:01 ID:LnLxxCHf
>>298
アカでバカで目一杯マイナス査定でも、
高卒より給料高いのは、給料泥棒だと思う。

331 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 21:41:59 ID:M9jZbZbC
>>328

>>306


332 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 21:48:22 ID:ZTBnclgi
>>321
派遣は当たりはずれが大きいですからねw。

マニュアルで思い出したけれど、リスクヘッジを考えると、正社員であろうが無かろうが
作業を継続をするためのドキュメントを作成しておくのは基本です。キーマンが事故で
死んだら全ての業務が停止する様では、何のための会社組織なんだか。

ノウハウの継続性を考えて、仕事を流す仕組みを構築していれば、人が頻繁に入れ替
わっても問題は少ないはずなんだけど、その辺考えた仕事をしているところって少ないですね。

333 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 21:48:57 ID:dwr71EeL
>>323
ちなみにそれはいいところだけ抜き出した都合のいい嘘。たとえばアメリカでも、返還義務ありのGrantを
借りてる人間はかなりいる。金利も現状日本より高い。まあこれは公定歩合の差のせいだけど。『貧困大
国アメリカ』とかでは「リベラル」な連中もそういう話扱うのに、日本を批判するときだけめくらになるのはな
ぜだろう?

ところで>>326は撤回。scholarshipと奨学金を同一視するのはよくないわな。日本語ではGrantもsholarship
も奨学金にあたるというだけだ。

334 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 21:49:41 ID:9Ls8RLOf
>>322
一般事務か。では一般派遣かな。

335 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/10(火) 21:52:01 ID:OvqhVlNG
2008/06/10-16:19 「福田色どんどん出す」=首相、当選3回議員と昼食会
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008061000703

 福田康夫首相は10日昼、当選3回の自民党衆院議員と首相官邸でカレーライスを食べながら懇談した。
首相は地球温暖化防止の基本方針を説明した上で「北海道洞爺湖サミット(主要国首脳会議)に向けて(温暖化対策を)進めていく。
これから福田色をどんどん出していく」と意欲を示した。

 また、出席者から後期高齢者医療制度(長寿医療制度)に関し
「(高齢者の)負担をゼロにする代わりに消費税率を引き上げた方が理解を得られる」などの意見が出たが、
首相は「旧制度は維持できないと与野党で議論を始めたのに、いまさらけしからんと言うのはおかしい」と語った。

336 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 21:52:14 ID:ZTBnclgi
>>327
働いて稼いで大金持ちになって税金対策に奨学金を出しているから変換義務も無し、
って話じゃないのかな。

日本の場合は、生活費よりも授業料と入学費、それと寮費を安くするってのがよさそうだが。
国立の授業料を私立と差を縮めるために値上げした大馬鹿野郎どもがいるからなー。

337 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 21:54:41 ID:YYA0bYdu
>>330
少なくとも「反体制w反資本主義w」とかシュプレヒコール挙げてた癖に、
「もう若くない」とか言って就職した連中にリーダーシップがあるとは思えんよなw

>>310
これでイスラエルが納得すると思ってんのかね?
>核物質や設備・技術がテロ組織に流出しないよう
保有国面する前にさっさと核の破棄しろよテロ国家w

338 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 21:55:11 ID:I7fnhUna
すごく不遜な事を言っているのかもしれないけど、中国からの毒輸入ギョーザ事件の発生
と、その後の中国の不誠実な対応は、日本農業にとって救いの神なったかも。

国際的な資源・食料高騰で、農業の資材コストは上がってる。
しかし、国産回帰の流れの中で国産農産物の価格も高めで推移している。

食の安全への意識が高まらないまま農産資材の値段だけ上がったら、日本の農業は本当に
終わる所だった。
国産回帰を起こしてくれた中国からの毒輸入ギョーザ事件には感謝しなければならないかも。

339 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 21:56:30 ID:2b7NPwKj
>>310
ここは新たに独裁者に治めてもらうしかないか…
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2327694/2466631

340 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 21:57:40 ID:M9jZbZbC
防衛大学なら奨学金どころか給料がもらえるな

341 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 22:00:28 ID:t4svMPDB
でも授業料免除ってあるんだけどな
俺の友達も授業料免除通ってたぞ
最近たまにコメンテーターが優秀なやつは授業料うんぬんって言うが
貧乏かつ優秀なら授業料免除あるんだけどな

342 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2008/06/10(火) 22:03:36 ID:32jsWyYI
英経済指標 4月のDCLG UK住宅価格の発表は延期、時刻詳細は未定
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=11218
英国の不動産バブルの崩壊は、予想以上に深刻なのかもしれません。


343 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 22:07:09 ID:2b7NPwKj
>>342
2〜3月のアメリカみたいですね。

344 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 22:08:38 ID:I7fnhUna
>>341
>貧乏かつ優秀なら授業料免除あるんだけどな

国公立の場合、それほど貧乏でなく、それほど優秀で無くても授業料免除になる。
自分の同級生は授業料免除された分でPC等を買っていた。

345 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2008/06/10(火) 22:16:40 ID:32jsWyYI
>>343
英国の場合、米国のように所得や支払い能力による細分化が行われていませんので
米国以上に深刻である可能性が高いです。
所得分類による下からではなく、一気に崩壊することが予測されています。


346 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 22:22:30 ID:fkrqXOuV
インドも中国も今バブル。バブルはいずれ弾ける。
日本は今バブルじゃありません。底堅い事は確か。
お金の流れは必ず日本に戻ってくる。

347 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/10(火) 22:33:54 ID:OvqhVlNG
日経225INDEXでも買っとく?

348 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 22:39:50 ID:2b7NPwKj
電力株でも買って放置しとけば?

349 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 22:42:49 ID:LnLxxCHf
>>344
そうなのか…いっとけばよかったなあ
貧乏だから無理かと、就職しちゃった。

350 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 22:43:05 ID:l1sLtQzx
金だ。金を買え。
キムじゃないぞ。

351 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 22:44:38 ID:2b7NPwKj
>>345
そういや、ちょっと前に「英国でも移民が家を持てるようになった!」なんて
ニュースを見た気が。

…それなんてサブプライムローン、と思ったものです。

352 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 22:46:52 ID:zvQkUSaU
派遣うんぬんって言ってる変なのってなんなのかね…

単純に条件嫌ならやめろよ。そんなもんにひっかかった自分の間抜けさを反省しろよ。
格差とかアフォか、自分の身は自分で守れ。政府がとか、どこまで依存症なんだよ。

353 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 22:47:40 ID:VCrOPibh
私は、敢えてバブルを創造したと考えている者です。
その最大の要因は、米国の国力低下が近いという事は、2000年以前より一部で囁かれていました。
その折に、米国の「国力」ではなく、「影響力」を維持しつつ、次世代の世界地図を作る場合
この選択肢しかないと。
それが、日本バブルで苦渋を飲んだ手法を取り入れる。(これは、実体験をしている日本の金融業界には比較的軽微なダメージしか与えないだろうという予測のもとです。)
バブルを創造し、現在の米国の金融秩序におさまる。
そのシナリオには、日本が必要不可欠だったのです。
中国は、完全にハメられた側です。
ただ一点、腑に落ちないのは、ロシアです。


354 :344:2008/06/10(火) 22:52:51 ID:I7fnhUna
>>394
男性だとちょっとなんだが(男子寮はかなり怪しいので)女性なら、寮に入って授業料免除
受ければ、自力で大学通えるよ。
国公立の寮は、形態によって差が有るけど、寮費は数千円。古い寮だと2食付(自分の寮は
昼・夜付き)で1万3000円位。実家に仕送りしている学生もいた。

食事無しの個室形態の寮だと、男子寮でもあまり怪しくない(左翼運動が無い)ので、男子
学生でも安心。寮費は6畳一間(バス・トイレ・キッチン共同)で月5000円位のはず。

355 :344=354:2008/06/10(火) 22:54:28 ID:I7fnhUna
語>394

正>349

356 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 23:06:24 ID:ZTBnclgi
>>344
米国の場合だと、大学は本人が授業料を支払うって考えらしい。
奨学金を取れると取れないではエライ違いで、海外派遣で行ったステイ先の学生は、
MITに合格した時よりも奨学金が通った事の方を喜んでいたよ。

日本奨学金の場合は、一般にせよ特別にせよ金額が中途半端。まあ寮費と考えれば
あれがギリギリの金額なんだろうけど、月当たり15万位無いとバイト無しじゃ生活
出来ないんじゃないかな。

357 :344:2008/06/10(火) 23:19:12 ID:I7fnhUna
>>356
>奨学金を取れると取れないではエライ違いで

しかし、あちらの奨学金はピンからキリまでらしい。アメリカに住んでいる方のブログで
拝見したが、奨学金制度が充実しているので、逆に貰わずに大学に通うのは「恥」な感覚
があるようです。
奨学金といっても、生活を賄えるほどの額を支給される反面、返済しなくてはならず夫婦
揃って学生ローン(奨学金)の必死だったりするらしい。

雨の奨学金には進学ローンのような奨学金も少なくないようですよ。

逆に、奨学金はしょぼいけど、授業料免除&寮住まい&バイトで完全自立可能な道のある
日本はそう捨てたものではないんじゃ?(ただし、男子寮は思想的に不味い寮がある)

358 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 23:21:12 ID:+yLHLSrU
今日の昼間携帯で2ちゃんねる覗いた時に地球の裏側氏がナイフで襲われた時の
対処方法を書いたログを目にしたんだけど、今そのログを見つけられない。
どこのスレだったかな?

359 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 23:25:13 ID:zvQkUSaU
>>357
自分は大学は寮住まいしてた。 2人部屋4000円程度。
変な左巻きが数人いる程度で、放置プレーだったが。

ケースバイケースなんだろうがw

360 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 23:25:24 ID:2b7NPwKj
>>358
ヲンスレにあったよ。

369 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :sage :2008/06/10(火) 02:48:59.98 ID:ZhMNKLYW
襲われた時、逃げるのが、まず正解。
その余裕が無い、咄嗟の場合、ナイフまでなら、手でも、持ったものでも、ナイフの来る
方へ突き出す。かなりな確率で体に届きません。手は怪我しますが、命に関わる事には
まずなりません。

絶対にお薦めしませんが、危険な部分にナイフを突きつけられたら、刃を手で掴む。これで
致命傷だけは避けられます。

とりあえず、二度ほど経験してます。でも、逃げられるなら、逃げるのが絶対に正解です
から、まず、逃げる事を頭に置いて下さいね。

361 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 23:31:40 ID:+yLHLSrU
>>360
ありがとうございます。

362 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 23:34:09 ID:MIL81NWN
ああいうとこにいるやつはカバン持ってるの多いんだからそれでガード汁

363 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 23:36:58 ID:zvQkUSaU
>手でも、ナイフの来る方へ突き出す。
>刃を手で掴む。

どっちも2回体験したのだろうか、サイボーグwktk

364 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 23:50:11 ID:ZTBnclgi
>>363
近距離でいきなりナイフ出されたときの対処方法でしょうね。背中を向けた瞬間に刺されるから。
南米あたりだと、ピストル持っている可能性もあるから、下手に逃げるってのも危ない様な気がする。

365 :日出づる処の名無し:2008/06/10(火) 23:55:09 ID:gaXtftiV
ナイフや銃を持つ理由によく護身用っていうのがあるけど、
突然襲われたら役に立たないよなぁ。
鎖かたびらでも着込むしか。

366 :357:2008/06/10(火) 23:56:53 ID:I7fnhUna
>>359
>自分は大学は寮住まいしてた。 2人部屋4000円程度。

それは、自分も住んでいた旧式の寮ですね。4人部屋でしたが、2〜3人で使用していて、
部屋代は月2000円強(電熱水道代込み)だったので、同じ企画の寮と思われ。

>変な左巻きが数人いる程度で、放置プレーだったが。
保守的(自民より)な県の寮だったので、まったくやばく無かったですが(女子寮だったし)
聞く所によると、京都大学の寮は相当に怪しいらしいですねW
文部省管轄なので警察も踏み込めない(これは全国公立大学寮全てに共通だが)し、学生
が自分自身で管理する自治寮なので、既に大学生ではない人がいても追い出せないとか。
都市伝説かもしれないが、その根拠は現実的。

367 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 00:18:34 ID:U7ZT5VAd
うーん・・・
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1212901224/720

368 :FREE ◆TIBET/.4mw :2008/06/11(水) 00:25:08 ID:gdqoohV1
>>366
>聞く所によると、京都大学の寮は相当に怪しいらしいですねW
いやもう怪しいなんてもんじゃ・・・
普通の人ははいらない。たまに田舎から出てきた人がだまされて・・・
それでも1年で脱出するが、思想的に屈強な人は耐えれるらしいが・・・

369 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 00:27:50 ID:knxC7mnF
>>366
>文部省管轄なので警察も踏み込めない
んなことないですよー
民事不介入のほうでしょう?
殺人などの純粋な刑事事件なら踏み込みますよー

まあ、欧州の大学に関しては13Cぐらいから大学自治の特権
(大学人に対する司法警察権を大学が持つ)はありましたが、
国民国家成立期以降になると特権の根拠であったロ−マ教皇や
ローマ皇帝の勅許状の意味も失われ、あくまでも大学自治の
慣習が尊重されるだけ。

370 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 00:32:24 ID:YUdFtShV
中世のカルチェラタンとかある意味凄いよね

371 :366:2008/06/11(水) 00:32:26 ID:t1D3kyH+
>>369
>殺人などの純粋な刑事事件なら踏み込みますよー

ちょっと大げさに書きましたが、踏み込むには色々手続き要るらしいです。これは、寮に
住んでいた頃に聞きました。
寮内で盗難が起きても、警察は関わるのを嫌がるそうです。

もちろん、殺人などが起これば話は違うでしょうがw

372 :FREE ◆TIBET/.4mw :2008/06/11(水) 00:33:58 ID:gdqoohV1
>>369
今は知らんが数年前までは
殺人はともかく、ゲンチャ2人乗りやノーヘルは大学構内に逃げれば追いかけてこなかった
fu-

373 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 00:37:48 ID:IdCwEXfH
大学自治って旧世代の糞慣習の一つだよね
少なくとも、明らかに大学が政治や宗教と密着になってるのは事実なんだから
それらを排除する動きを警察はしなきゃいけないと思うがな

374 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 00:43:35 ID:t1D3kyH+
>>373
>排除する動きを警察はしなきゃいけないと思うがな

文部省は一応頑張っている。
新規の大学寮を個室にして、談話室のような寮生が集まれる場所を廃し、偏った思想が
広まらないように画策している。

しかし、問題はそのような新規格の寮がなかなか新築されない事だ。

自分が寮生だったの20年ほども前なんだが、今でも当時と同じ規格の寮が一般的らしい。
更に言うと、その規格の寮は、40年前くらいから有った。

375 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 00:48:22 ID:EzvOdUUb
えーと、結論は女子寮で布教しろってことか?


376 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 00:51:52 ID:yLomPtf9
>>375
女子寮で布教するならモレが教祖で(ry

377 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 00:57:21 ID:W68KcZZX
>>376
柔道部とかレスリング部の女子がたくさん入寮してるとこは任せる

378 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 00:59:11 ID:Rknci/Aq
>>372
公道じゃないからじゃ?

379 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 01:01:36 ID:YUdFtShV
合気道部は俺に任せてもらおうか

380 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 01:02:12 ID:YUdFtShV
もちろん弓道部も任せてもらってかまわないぞ

381 :小沢信者 ◆gxRqfAIF.M :2008/06/11(水) 01:04:23 ID:CoCNy54u
>問題はそのような新規格の寮がなかなか新築されない事だ。

自称「自治会」が邪魔しますからね
うちの大学がそうでした



ところでクラスター爆弾について良書があったら教えてください

382 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 01:18:06 ID:8lF4YRyl
私も大学無理して行けば良かったかなぁ。
私生児で養護施設育ち、誰にも迷惑掛けたくないと思い
商業高校選んで寮がある就職先選んで…
最近自分が間違った選択をしたのではないかと後悔している。

383 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 01:23:20 ID:w9P8++QB
>>382
今からでも遅くは無いよ。

384 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 01:24:31 ID:763Ivs9F
>>382
若いのなら今から大学を目指すのもありだと思うが、
受験勉強にかかる年月を考えるとコストパフォーマンスが悪くなりがち。
どうせ勉強に時間を費やすなら公認会計士あたりを採りに行くほうが、
その時間が報われるかもね。

政治経済の勉強は自分で本を読めば大学に行かなくてできるよ。

385 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 01:26:21 ID:8lF4YRyl
>383>384
ありがとう。
いくつになっても勉強は出来るよね。
夜中につい愚痴ってスマソ。


386 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 01:26:40 ID:An6BVYSo
私も大学院無理して行かなければ良かったかなぁ。
一人っ子で裕福ではないが普通のサラリーマン家庭に育ち、親に迷惑掛けるのは当たり前と思い
私立の京都で一番高い高校選んで大学いって大学院いって博士号もらって
最近自分が間違った選択をしたのではないかと後悔している。


387 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 01:31:05 ID:763Ivs9F
>>386
それが自分が本当に遣りたかったことなら後悔など必要ないと思う。
遣りたかったことだけど、なにか挫折したということがあっても、
そんなのドンマイ。そんなことは幾らでもあるからね。
それより自分の夢の実現を精一杯助けてくれた親に感謝汁。



388 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 02:00:21 ID:s96ay9bT
>>386
>博士号
すげー。

389 : ◆XcyV9XdVHQ :2008/06/11(水) 03:58:48 ID:x/um3TwS
ナイフの対処がこんなとこにも(;´д`)
逃げろで正解ですが、急に襲われたは回避不能っスね…。しかし、裏側氏は刃を持ったのか…スゲー(´Д`)

武道関係で対処の仕方はかなり違ってくるかもしれないけど、無手の状態での対処の仕方は恐いからなぁ…。
うちんトコは、逆に後ろ頭に手を組んでor上段構えにして腹を無防備にする。むしろ、突き出す。
(なぜこうするかは察して下さい。ピンとくるかもしれませんが)


師匠!このやり方は無理ッス(;´д`)硬直して体が動かねぇ…。
模擬刀で練習するんですが、いくら偽物と分かっていても脂汗がどっと出ます、狙い定められたら(光っているし)
ですので、まず逃げろと。
闇鍋でも時々書いていたけど、小石を拾うとかなんか投げれるやつを直ぐに見つける。
無いって?大体みんな持ってるやつがあるじゃないですか、そう携帯。なるべく顔面付近に思い切り投げつける。
外れても、相手は一瞬怯むので投げたと同時にトンズラ。

390 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 06:10:01 ID:O2bNN8k/
>>389
んー、携帯だとあとで紛失して中身パクられるとかありそうなんで、五百円玉とか出来るだけ大きなコインを直ぐに出せるポケットにでも入れておく
で、襲われたりしたら顔面目掛けて投げて逃げるとか


391 : ◆XcyV9XdVHQ :2008/06/11(水) 06:20:40 ID:x/um3TwS
>>390

あ、コインも良いですね。で、なるべくなら相手の「眼」を狙う。
無手の戦い方のセオリーで、相手の視界を潰しながら攻撃と。
眼さえ潰せば、立場逆転しますから。普通、相手の急所をねらうから、剣術は首の動脈か指先の切り落としに専念する。
攻撃を無力化する。

だから立ち回るのなら、上段で視界を潰しながらするのがベスト。

392 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 06:46:53 ID:A+6M9h8i
しかしまあよくこんなあからさまな売国機関導入検討って正気なのかね。
アメリカが得をする規制は良い規制、アメリカが損をする規制は悪い規制と
御用学者が判定するわけだね。

政府、規制新設を事前評価する第三者機関を検討
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080610AT3S0901009062008.html

政府は9日、新たに規制を設ける場合に、その影響を第三者が事前に評価する制度の導入の検討に入った。
消費者行政の推進が規制強化につながる恐れがあることを踏まえ、
規制の必要性や合理性をあらかじめ厳しくチェックし、「行政の無駄」を排除するのが狙いだ。
政府の規制改革会議(草刈隆郎議長)で具体策を詰める考えだ。

第三者による規制の事前評価は10日の経済財政諮問会議で、
規制改革会議の草刈議長が今後の重点的な検討課題として説明する段取り。
年末に同会議がまとめる予定の第三次答申などで一定の方向性を打ち出したうえで、
来年の通常国会での法整備も視野に検討を急ぐ方針だ。(07:00)

393 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 06:52:54 ID:A+6M9h8i
911 名前:緊急【国籍特例法案】明朝ヤバイ[age] 投稿日:2008/06/11(水) 02:30:44 ID:7l3CCVOy
【自民党】特別永住外国人の日本国籍取得手続きを容易にする特例法案、
http://b.hatena.ne.jp/entry/7206436 認可制→申告制、●多重国籍可、●犯罪歴無審査!
   ↓     ↓     ↓     ↓
自民党 会議情報 6月11日(水)
◇政調、法務部会 ●国籍問題に関するプロジェクトチーム 午前8時 本部507室
 [2]重国籍について  ←←←←←←<こいつだ>←←
   ↓ 緊急 ↓ 反対 ↓ FAX! ↓
「●自民党法務部会国籍問題に関するPT」への関与がHP上で確認できる代議士
 河野太郎 http://www.taro.org/blog/index.php/archives/882 (PT座長)
 土井とおる http://www.doi-toru.com/weekly_0802.html
 吉川貴盛 http://tyoshikawa.exblog.jp/i2/
 丸川珠代 http://www.t-marukawa.jp/new20082.html
 衛藤征士郎 http://www.seishiro.jp/katudou/200803/index.html
 今津ひろし http://hiroshi-i.net/2008/03/
 杉浦正健 http://www.seiken-s.jp/katsudou/historyj.html
 森山眞弓 http://www.mayumi.gr.jp/report/045.asp

394 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 06:59:22 ID:A+6M9h8i
「平沼新党」勝負のとき:平沼赳夫<対談>関岡英之(3)

平沼 中国のソブリン・ウェルス・ファンド(SWF)、いわゆる政府系ファンドです。

関岡 そうです。2月13日、その経営者が早速来日し、渡辺喜美金融担当大臣が
会見に応じました。そこで渡辺大臣は、「大歓迎だ、拒否する理由はない」と言い切った。
しかし、じつはこの政府系ファンドは国際石油開発帝石ホールディングスの株を大量に
取得する意向、とイギリスの『タイムズ』が報道しているんですよ。

平沼 国際石油開発はイランのアザデガン油田の権益をもっています。これは私が
経済産業大臣のとき、イランを訪問して信頼関係を築き上げ、優先権を獲得した
世界最大級の油田。一方、帝国石油は東シナ海のガス田の権益をもっている会社
ですから、民間企業といってもわが国のエネルギー安全保障上、死活的に重要な
事実上の国策会社です。渡辺さんはそれをわかったうえでいっているのか。
http://news.goo.ne.jp/article/php/politics/php-20080609-03.html

395 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 07:38:11 ID:rJZwjuCQ
朝から必死ですねw

396 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 07:52:06 ID:ZY2zRVEF
ナイフが駄目なら出刃包丁を使うんじゃねえの

397 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 07:56:00 ID:AIvzpIgJ
BBA:LIBOR改革案を発表−信頼回復に向け10年ぶりの大幅変更
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=aaCglJXiIryw&refer=commentary

 6月10日(ブルームバーグ):英国銀行協会(BBA)は、ロンドン銀行間取引金利(LIBOR)の設定をめぐり、
10年ぶりの大幅な変更を計画している。信頼性に疑問符が付いたことを受けて改革に乗り出した。

 10日の発表によれば、BBAはLIBOR設定のために金利を報告する銀行の数を増やす方針だ。米時間帯の取引を
反映させるため「米市場が開いた後に2回目のドル建てLIBOR設定」を毎営業日行う案についても銀行の意見を求める。

 バーデン・ビュルテンベルク州立銀行(LBBW)の短期市場トレーダー、ヤン・ミッシュ氏は「正しい方向への一歩だが
LIBORの正確性を回復するにはさらに幾つかの強化策が必要だと思われる」として、「現状では多くが推測に頼っている」
と指摘した。

 BBAは10日、ロンドンで年次会合を開く。国際決済銀行(BIS)は3月に、銀行は調達難に見舞われているとみられることを
恐れて低めに金利を報告している可能性があると指摘した。BBAは制度の見直しに着手したものの、5月に見直しを完了した
時点では変更を発表しなかった。

 BBAは10日の声明で、LIBOR設定の現在の仕組みが「報告銀行に負の烙印(らくいん)を押す」との議論についても銀行と
話し合う方針を明らかにした。昨年8月の流動性逼迫(ひっぱく)で、LIBORへの注目が突然高まった。3カ月物LIBORは
同月20日に米財務省証券の利回りを2.40ポイント上回り、銀行の資金出し渋りを示唆した。バークレイズ・キャピタルの
資産配分責任者ティム・ボンド氏は、調達の困難に直面しているとみられるのを嫌って銀行は定期的に低めの金利をBBAに
報告したと語っていた。

 ミッシュ氏は、「BBAに報告した金利で実際に取引が成立することを銀行に証明させるべきだ」と述べた。

398 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 08:24:02 ID:1ca2ADDH
これはジェームズタウン財団の出している「チャイナ・ブリーフ」月報の最新号にあるもので
福田・胡両首脳の「東シナ海ガス油田共同開発」について分析しているもの。この分析が特に
ブリリアントであるというわけではないのだけれど、アメリカ人(ワシントン)から見て、こ
の問題がどういう風に見えているのかを伺う材料にはなるような・・・
----------------------------------------------------------------------------
ttp://www.jamestown.org/china_brief/article.php?articleid=2374218
China Brief Volume 8, Issue 12 (June 4, 2008)
Hu-Fukuda Summit: The East China Sea Dispute By James Manicom

Conclusion
In short, whatever progress was made on the proposed joint development scheme at the
recent summit, it will be quite sometime before the East China Sea becomes the sea
of “peace, cooperation and friendship.”

399 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 08:32:05 ID:zVxBSSSi
遅レスですまんが京都大学の吉○寮のコトだが・・・

兄ちゃんが在学中に下宿しようとしたので
「ウチは貧乏なんだから(学費全額免除受けてた)
大学の寮に入ったら?」と言ったら
「あんな所に入れだなんて俺を殺す気か!」と
真顔で怒鳴られた・・・(´・ω・`)ショボーン 

かなり前の在校生だがさすがに学生運動は歴史の一部になっていた時代だよ。
まだあんな歴史の負の遺物が存在しているなんて思いもしなかった。

そういえば何年か前にMARCH大学だったかが学生寮を取り壊して
中の中核派だかを無理やり追い出してたな。
私立ならそれも可能だろうがたぶん国立はむりぽ。

400 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2008/06/11(水) 08:37:39 ID:4FnsbZvz
あらら、看取るスレに書いたの張られちった。お恥ずかしい・・・・

刃を掴んだのは、タクシーの運ちゃんが強盗に早変わりした時。左の脇腹にペティナイフ
みたいなの突きつけられた。で、左手で刃を・・・・だって、腹に穴開いたら生きる死ぬ
でしょう。手切っても血は出るけど、生きる死ぬにはならんし・・・
もう一回は、ガキンチョにビール瓶割られた時。いきなり割った瓶突き出したから、手の
ひらで受けた。以外と穴開かないもんです。5〜6箇所、小さな切り傷が手のひらにできた
けど、そんだけ。

ただし、絶対にお薦めはしませんからね。車の中とか、路上でいきなりとか、どうにも
ならない状況だったから、そうなっただけで、逃げられるなら、逃げて下さい。刃物に
素手で立ち向かうのは無謀です。腕に覚えがあろうが、逃げられるなら逃げる、それ以前
にそういう可能性のある所は避ける、が絶対に正解ですから。

401 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 08:39:49 ID:ZY2zRVEF
>>399
京都旅行のときにその寮の前を通って散らかりぶりに吹いたw

左翼って汚いのがすきなのかな

402 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 08:47:40 ID:1ca2ADDH
ttp://2newcenturynet.blogspot.com/2008/06/blog-post_3373.html
梁京:温家宝的?博  2008年6月10日 星期二 (RFAからの転載)
梁京:温家宝の賭け事 

当面の中国の経済,四川の地震災害救済の情勢とすこぶる何分かが似ていますかがあります。
地震の形成の堰塞湖,高位は大量の江水をためました,下流の百数万人口の構成に対して厳
しいです 重さの脅し,国際上の高いままで下がらないエネルギーと食糧の価格,全面的にイ
ンフレーションの恐れがあることに対して中国の経済,深刻な脅しをも構成しました。

多くの中国の経済に関心を持つ人のようです,私はずっと自分に1つの問題を聞いています:
どうして温家宝は温和なインフレ兼速める人民元を選ばないで価値が上昇します、中国の物価
のレベルを使用します、穏やかに国際レベルに接近します、持続的な大量を選んで石油を輸入
して広範にと物価を実行することに補助します、管制の方針?この方針は中国の経済に対して
重責に打撃を与えます,そして対外貿易の中で中国を招きます流失の大量の資源。

ある人の見積もり,現在の石油の内外の値段のひらきによって,中国政府は石油を輸入する補
助金に対して、1年達することができます 600…まで 800億ドル、輸出製品の価格が招く資源
の流失にねじ曲がるため,上回ります 1000億ドル。全世界の経済の角度から,中国政府は人為
的に国内のエネルギーと食糧の価格を抑えます。自分の大出血を意味するだけではありません
その上全世界のインフレを下げることそしてに対して不利です ,中国の補助金が一方ではエネ
ルギーに対する需要を増大したためです。同時に食糧の輸出を制限するため、また全世界の食
品の価格の上昇を助長しました。

私の今の理解は ,温家宝はインフレを入力する圧力を過小評価しますが、しかし彼は温和なイ
ンフレの選択の決して軽率でない動作を拒絶します。彼の基本はなことを判断します、中国の
政治はインフレのリスクに耐えることができません,そのため,むしろ中国に打撃を与えても
よい経済、外にむしろ大出血してもよいです。インフレのリスクをも冒すことができません。
温家宝はいくつかに比べてただ西方を模倣して教えるだけであることを知っています 1人の専
門家が要するのは優れています。

403 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 08:48:27 ID:1ca2ADDH
彼は中国の貧乏人が多すぎることを知っています。また資産は何もありません。彼は中国の官
吏があまりに腐敗していることを知っています。高いインフレの中で効果的に貧乏人に対して
大規模な収めることを実行しにくいです 補助金に入ります。そのため,温家宝は賭け金をあっ
たドルにおさえて早く反発します。あった国際石油をおさえますと、食糧の価格は早く反落し
ます。

温家宝は思い切ってこのように賭けます。2つの重要な原因があります。1つは中国政府の財力
は十分です。その他にひとつは政府がエネルギーの産業およびに対して食糧の流通の独占性に
対して制御するのです。必要の時、たとえば年初の南方の大きい雪による災害、政府は炭鉱と
発電所に弁償するように強制することができます、銭生産。これは再度証明します、中国の経
済が本当の市場経済ではありません。

でも温家宝の賭け事のリスクは大きいです。最大のリスクは今年に中国の食糧が生みますのか
ら来ます、産すること。中国政府は国有の石油会社に損をして石油を輸入するように強制する
ことができます、炭鉱と発電所に損をして生産するように強制します、しかし、中国の農民に
損をして食糧を生産するように強制することができません 。そのため今年もし中国の食糧は
深刻に減産することが現れるならば,農民がもし売り惜しむことが現れるならば、温家宝の賭
け事は中国の経済にとても大きい面倒を持ってくるかもしれません。

温家宝の最大のミス、おそらく彼が中国の糧食生産農家に対してあまりにけちです。惜しんで
政府の買い上げ価格を大幅に向上させます。政府の買い上げ価格が低すぎるため、エネルギー
をさらに加えて値上がりして化学肥料の価格の上昇を招きます,たくさんの農民は大量に化学
肥料を減らして使います。いくつか地方の農民ははっきりと食糧を生産しないことを決定しま
す。政府はこれらに対して物価のを制御することに役立ちません ニュースは封鎖を行います。

だから,外部は中国の今年の食糧の生産の将来性を見積もりにくいです 。温家宝の中国の食
糧の需給バランスに対する自信、また創立して彼で政府の在庫(品)が十分なことを信じます。
彼は思っています、輸出を制限します、中国はでき(ありえ)ないで食糧の不足が現れます。
しかし、中国の食糧備蓄のデータの信頼度、とっくに世論の疑いをはさむことに遭います。
政府の食糧のマーケティングの機関,悪名高いです、一貫していんちきをして人を騙します,

404 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 08:48:48 ID:1ca2ADDH
本当に食糧のを加減しなければなりません時、移動させることができるかどうか、国民は決
して自信がない。温家宝は全世界の食糧を緩和しますについてこのように賭け事をします危
機も利益がありません。実は、もし彼は政府を大幅に向上させて食糧の価格を買い付けるな
らば、そして適切に輸出を増加します。中国に対して世界に対してすべて利益があります。
しかし温家宝は保護を選びました 主義の政策。この可能性は中国の政策の不満に思う重要な
原因に対して国際機関です。

もし温家宝の賭け事は負けるならば、中国と世界に対してすべて不利です。そのため 私は多
くの人がすべて彼が失敗することを見ることを望まないことを信じます。しかし,地震災害
救済に関わらず、やはり入力性インフレに受け答えします。温家宝は全身で天下の安否を結
びます。彼は1人の決めることにこのように任せます 切れ賭け続けます。どうしても失敗し
ます。それでも私はやはりこのように1つの問題に答えることができません。温家宝がなく
なった、中国の経済と世界経済は一体更に安全になることができ(ありえ)ます ,まだ更に危
険です?私達が完全に予想することができないためです。中国の暗い箱の政治 、1人のどの
ような人をできます、温家宝の今の席の上で置きます。(自由アジアラジオ放送局)


405 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 09:08:08 ID:fmEPdRv/
>>399
うちの大学は内ゲバが起きたをいいことに機動隊が突入した

406 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 09:15:02 ID:fE4ifD8Q
フフン総攻撃が始まるか?マスコミは叩く気満々。

問責決議、参院へ提出、即可決へ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2008061100059

407 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 09:25:01 ID:KNoMkedr
そういえば後期高齢者医療の廃止法案って衆院で審議してたっけ?

408 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 09:30:17 ID:ZY2zRVEF
廃止すると現役世代の負担がふえまーす

409 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 10:34:41 ID:ZjCZpCM8
http://www.slate.com/id/2193219/
slate誌の「世界は黒人大統領を受け入れる準備が出来ているか?」というタイトルの記事。

記事の途中で「Japan has been singled out by the United Nations for its racist treatment of foreigners.」
等とBBCの記事を引いているあたり、アメリカンリベラルの脳内は全然変わってないんだな、という事を改めて認識させられるな。

410 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 10:36:06 ID:bTwU9SaC
・・・で、誰が黒人を受け入れられないんだろう。

411 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 10:40:36 ID:GDGvN0N/
そりゃヒラリーが一番なんじゃね?

412 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 10:53:05 ID:YM+MeQnT
>>374 に関連して、
アメリカだとFraternity という男子寮のが存在するんだけど、
後輩の指導から就職の世話まで、広範囲に及んで寮生同士うまくやる互助組織みたいになってて、
あれは面白いシステムだなぁ、と思ったよ
その寮によっては毎週女の子を呼んでパーティーをやったり、割と楽しそうなんだよね

Wikipedia が詳しいかな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%BF%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3%E3%81%A8%E3%82%BD%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3

413 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 10:55:17 ID:BFg/gyZl
>>412
良い面だけとればそうなんだろうが
悪いとこ見たら結構ぐずぐずなんでないのそれ

414 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 10:55:21 ID:qnzrgfR+
>>409
この話題はなんなんだろうな・・・大統領選のイシューを差別問題に落とし込みたいのか
オバマが落選したら「黒人差別だ」とでも言う気なのかな。
アメリカの黒人大統領なんてアメリカの国内問題であって
たとえばガーナの大統領が黒人だからって日本国内で不当に扱ったか?アホか・・・


415 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 10:59:00 ID:YM+MeQnT
>>413
ん?何が言いたいのか解らんけど、まぁそりゃ大きい組織だから功罪両方あるよ

416 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 11:00:10 ID:ZjCZpCM8
露悪的に言えば白かろうが黒かろうが外人ですよ

417 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 11:00:44 ID:ZXz18IcC
欧米を引き合いに出す香具師に限って良いところしか見てないからなw


418 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 11:05:15 ID:gpHzUBKV
●○● ニート右翼 黄金の逆神法則 ●○● 

アジア編
・中国は崩壊する→そのうち日本のGDPを超えちゃいますけど?
・韓国は崩壊する→日本との差はどんどん詰まってますが?
・北朝鮮は自滅する→アメリカは拉致に関係なくテロ指定解除しますけど?
・韓国は国連事務総長をとれない→とれましたけど?
・慰安婦決議は通らない→米国どころか、オランダ・カナダ・欧州議会でも通りましたが?
・北京五輪はボイコットされる→ブッシュ大統領や福田首相が、開会式出るみたいだけど?
・韓国半導体全盛時代は終わる→終わってるのは日本のエルピーダのほうでは?
・韓国液晶全盛時代は終わる→アメリカではサムスンがシェア1位だけど?
・韓国大統領選は与党ウリ党が勝つ→李大統領が勝ちましたけど?
・台湾総統選は民進党が勝つ→国民党が勝ちましたけど?
・中国製品はゴミだ→そのゴミの中国製品に囲まれている低所得ニート右翼の立場は?

日本編
・日本経済は安泰だ→ここ10年名目GDPが横バイですけど?
・景気は完全に回復した→失速してるけど?
・安倍政権で憲法改正だ→退陣したけど?
・アメリカはいつも日本の味方だ→その割には北方領土問題でアメリカは助けてくれませんね?
・日本の競争力は世界トップだ→各種調査でどんどん落ちているようだけど?
・日本のサービスは世界一だ→残飯使い回しにする料亭があるそうですが?
・日本の携帯は世界一だ→その割に世界では全然売れていませんけど?
・日本のITは世界一だ→OSはMS、CPUはインテル、ネットではグーグル、日本の影が全くありませんけど?
・日本の食品は安全だ→賞味期限を改ざんする食品メーカーが後を絶たないようですが?
・日本の治安は世界一安全だ→しょっちゅう通り魔事件起きてるみたいだけど?
・日本の借金は国内からのものだから大丈夫→借金は借金、踏み倒していい借金なんてありませんけど?
・日本の内需は充実している→内需伸びてないけど?輸出依存度上がっているんだけど?
・日本人の学力は健在だ→国際比較で思いっきりランク落としてますけど?
・日本のオタク文化が世界を席巻している→所詮マニアだけで、一般的には気持ち悪がられてますが?
・日本は中国文明圏ではない→じゃあ、なんで漢字使っているの?箸使ってるの?麺類好きなの?

419 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 11:09:12 ID:64YCD+4F
白い大統領でも、黒い大統領でも、
ネズミを捕るのが良い大統領だ。

420 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 11:25:32 ID:1ca2ADDH
上海総合株価指数、再度の3000割れ記念

上海B株指数 10:18 224.752 -2.266 -0.998%
深センB株指数 10:18 510.439 -0.302 -0.059%
上海A株指数 10:18 3140.617 -82.550 -2.561%
深センA株指数 10:18 935.395 -38.032 -3.907%
上海総合指数 10:18 2993.877 -78.456 -2.554%
上海_50指数 10:18 2412.779 -67.984 -2.740%
ttp://searchina.ne.jp/

421 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 11:29:59 ID:bpVZ6Z+x
>>414
OJシンプソンの事件と同じやり口じゃないかと思ったりする。

422 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 11:30:59 ID:YUdFtShV
>>412
強烈なヒエラルキーがあることを忘れるな

423 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 11:32:19 ID:YUdFtShV
これは大学じゃないけどアメリカの高校の階級文化が凄い社会問題化してるよな

424 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 11:36:28 ID:j2AJS6e2
>>423
いやーなんか最近は、ほらネットで別コミュ探せたりするし
学校は学校、合わなけりゃ他所でって風みたいよ?

有名な学者とかも、高校時代は同年代の友人いなかったとか
結構あるし。割り切ってるんじゃないかな?アメリカなんかとくに。

日本も早くそうなればいいのにと思う

425 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 11:51:33 ID:YUdFtShV
>>424
乱射事件の原因が高校のヒエラルキーにあるんじゃないかって結構議論されてたよ
ジョッシュ=リアルジャイアンが独裁者じゃね…

426 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 12:02:34 ID:j2AJS6e2
>>425
いやー、高校にもなってんなアホなことするかなぁ
そんなことしてたら、モテないよ?

427 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 12:10:38 ID:Fp9bw4PG
【在日】在日韓国・朝鮮人『他民族政策』のきっかけに…アイヌは日本の先住民 [08/06/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213121774/

はい、来ますたよー。
垂れ流された奴らの捏造脳内ソースは、みなさん綺麗に忘れましょう。

428 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 12:23:32 ID:0xue5+3v
ところでグリーンピースの鯨肉の件はどうなった?誰か教えて。

429 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 12:39:57 ID:1lMIr9Mv
>>420
うわ、ついに3,000切ったか。
大台切ったことでここから投げ売り始まったりするんだろうか。
wktkかつgkbr

430 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 12:41:18 ID:YUdFtShV
>>426
アメリカの高校のスクール・カーストは未だに強烈だと聞いてるよ
それと一個前のレス訂正、ジョッシュじゃなくてジョックだ

431 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 12:46:16 ID:73z9Ilrn
>米国の高校生活は人気度でヒエラルキー(階層)が決まる。一番人気は通常、フットボール選手や
>チアリーダー。ほかに運動バカは「ジョック」、ガリ勉は「ブレイン」、演劇に熱中する「ドラマ」、麻薬
>漬けの「ストーナー」、どのグループにも属さない「ローナー」などと集団ごとに俗称がある。アニメや
>漫画、コンピューターゲームに没頭する米国版オタクは「ギーク」と呼ばれ、最下層を構成する。

http://train.2ch-library.com/info/archives/2006/08/_060710.html


432 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 12:52:24 ID:rJZwjuCQ
ああ、だからハリウッドのヒーロー物は、
オタクやガリ勉が主人公で、
フットボール選手を見返すストーリーが多いのかw

433 :流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2008/06/11(水) 12:57:38 ID:Zu6Tw2MM
>>429
大丈夫ですよ、中国人の面子にかけて3000台に戻しますから(棒

434 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 13:03:29 ID:QDVgYLJ6
>>431
役割分担って感じだな。

435 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 13:09:41 ID:YUdFtShV
映画作ってんのは基本的にナードだからなw
日本と違うのは走りが比較的上の階層なことと、音楽系もナード扱いだってことだな

436 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 13:10:17 ID:YUdFtShV
走り→パシリ

437 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 13:11:52 ID:j2AJS6e2
ネットバブルでギークが稼ぐようになったので
理系男子を狙う女子も出てきてるから、市民権は
得てるだろと想像しちゃうなぁ。

438 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 13:16:50 ID:YUdFtShV
頭いい奴もナード扱いだから考えにくくない?

http://ja.wikipedia.org/wiki/画像:SPOTUS.png

こんな感じだってさ

439 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 13:22:16 ID:VoyK3nxG
昔エゲレス人とバンドやってたんだけどさ。
そいつはボーカルだったんだけど、言ってたよ。「高校時代からバンドやりたかった。でも、バンドで歌うなんてやったら、
オカマって言っていじめられるから、フットボールやるしかなかった。バンドやるなら、ドラムとかだったらまぁなんとか
なったかもしれないけれど、それでもヘヴィーメタルとかじゃないと、とても出来なかった」

だそう。

まぁ、「ロックスターになるか、フットボール選手になるしか、ワーキングクラスが這い上がる道はねぇ」とか良く聞きますし、
あちゃらでは、未だにロックバンドやってる女子は色物見せ物扱い、特に男バンドに紅一点とか、ドラム女子は未だに
「大変珍しい人」扱いされます。それもあって、あちゃらの女子ロッカーとかは、フェミ運動にとても熱心です。

。。。。日本じゃ、ロック女子なんて珍しくも何ともないよ?女子ドラマー?沢山居るけど。。。。と言うとびっくりされます。
意外と先進国な我が国w



440 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 13:23:18 ID:73z9Ilrn
ネットの世界はギーク&ナードが支配してるので日本のアニメや漫画が異常に人気があるように見えるんだなw

441 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 13:24:46 ID:XBrv+A6h
ビルゲイツの学校では教えてくれない人生に役立つ11のルールですね、わかります

” 11. オタクには親切にしよう。彼らの下で働く可能性が高い。”

442 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 13:27:07 ID:lWt6pHxP
これを貼れという天の声が聞こえてきたニダ

ビル・ゲイツのスピーチ「学校では教えてくれない人生に役立つ11のルール」
http://labaq.com/archives/51032297.html

1 人生は公平ではない。それに慣れよ。
2 世界は君の自尊心を気にかけてはくれない。君の気分に関係なく世界は君が仕事を終わらせる
ことを期待している。
3 高校を出てすぐ6万ドルの年収を稼ぎはしない。携帯電話(当時は高かった)を持った副社長にも
ならない。自分で両方を稼ぎ出すまでは。
4 先生が厳しすぎると思うなら、上司を持ってみろ。
5 ハンバーガーを引っくり返すということは沽券(こけん)にかかわることではない。君たちの祖父母は
ハンバーガーを引っくり返すことを別の表現を使った。それはチャンスと呼ばれた。
6 君が失敗したらそれは両親のせいではない。文句を言わずに学べ。
7 君らが生まれる前は、君らの両親は今のように退屈な人たちではなかった。そんな風になったのは、
君らのために支払いをし、服を洗い、君らがどんなにいけてるか、という自慢を聞いているうちにそう
なったのだ。親の時代から生存する寄生虫から森を守る前に、自分の洋服ダンスのダニ駆除から
始めよう。
8 学校は勝者・敗者を決めなくなったかもしれないが、人生は違う。学校によっては君が落ちこぼれない
ようにしてくれたり、正しい答えが導き出せるまで、何度でも機会をくれる。実際の人生とは全く似ても
似つかない。
9 人生は学期ごとに分けられていない。夏休みは無いし、ほとんどの雇用主は君が自分を見出すことに
興味を持たない。それは自分の時間にやれ。
10 テレビは本当の人生ではない。 現実では、人は喫茶店にいつまでもいられるわけはなく、仕事に行か
なくてはいけないのだ。
11 オタクには親切にしよう。彼らの下で働く可能性が高い。

443 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 13:39:42 ID:Id/UeWUF
>>401
サヨクはとても純真で、干渉されるのが大嫌いなのです。
父権的なもの(世間のl規則や常識)には強く反発します。
いわゆる中二病なのです。

>>418
サヨクのことけなされると出てくるんですね。
キャワイイ

444 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 13:51:05 ID:KynkM4n1
新たに38万平方キロの大陸棚申請へ、海底資源開発権に期待

 政府は、2004年から本格調査を行っており、今月中に終了する予定だ。
調査の結果、「四国海盆」や小笠原諸島の東方域などについて大陸棚として
申請することが可能と判断し、来年1月までに同委員会に調査結果を提出する。
38万平方キロ・メートルは日本の国土面積にほぼ等しい。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080610-OYT1T00829.htm

大陸棚延伸、来年1月までに国連に申請 政府方針
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/K2008061002600.html



445 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 13:52:55 ID:I99qDfI8
今後朝鮮半島経済は没落の一歩をたどる。

>11 オタクには親切にしよう。彼らの下で働く可能性が高い。

オタクを日本人に入れ替えても問題ないね!

446 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 13:56:44 ID:17RaH7hw
>428
ちょうどなんかきたようです
【社会】“鯨肉横領”乗組員を不起訴処分へ グリーンピースについては窃盗容疑で捜査を進める
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213159577/

447 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 14:10:21 ID:Iu5moEUY
>>442
至言だな
というか、大抵の人は何となくでも「世の中そういうモノだ、仕方ない」って理解してると思うんだよね

貧困問題が格差の問題にすり替わったあたりからおかしくなってきたなぁ

448 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 14:12:34 ID:H2EKwYDh
>>446
あら、やっぱり大ブーメランだったわけですね。

449 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 14:22:29 ID:1ca2ADDH
ttp://www.kanzhongguo.com/news/249075.html
看政治局 中国最近要?生更大事 2008年06月11日
(中南海の)政局を見ます 中国は最近更に大事が発生します

2006 年5月初め、江沢民がかつてそれぞれ後ろ暗い共同の黄海で、胡錦涛の爆撃未遂事件を
起こし、実は温家宝を暗殺未遂にしても3回や5回に止まらないで、江沢民は知っていて、胡
錦涛にこの国庫にハンドルをもつ温家宝がいて、彼らの江沢民家の財産はまた何ひっくり返
らなければなりません。その時の国安の権力の自信は曾慶紅の手で、政治法律委員会の書記
は羅幹で、公安委員会委員長は周永康で、一回すべて「徹底的に調査します」を要すると言
って、しかしすべて未解決のまま棚上げにします。

だから、温家宝が今被災者を救済して乗る飛行機とヘリコプターの上のパイロットとガード
マンはすべて身内の人で、毎回飛行機は検査したことがあって、すべていかなる人が気軽に
間近なことを許さないで、万一に備えます。

中国共産党中央政治局に特徴があって、ふだんテーブルのその後が足を踏むので、肝心要な
時は大いに打つのが大いにやかましくて、会議をする時は問題を解決するのではありません
て、お互いに非難するので、責任を逃れて、会議の時間はとても長くて、しかし最後によく
結論がありません。

四川の地震は少なくとも6000の億の損害を与えて、中国について最近発生するもっと大きい
災難、まだ小銭です。温家宝は最近またヘリコプターに乗って四川に行って、自ら唐家山の
堰塞湖に行って、自分の目で情勢がどのようですかを見ます。帰って来て更に自ら具体的な
災害救助を手配します。温家宝は言います「私は心の中で自信があります」明らかに首相と
して、彼の聴取したのは、すべてどんなびくびくする頭の脳にすがりつく、にせの報告です。

中国の各類の難題の仕事を解決してすべて温家宝の頭に当たって行って、出稼ぎ農民をせが
んで項に着いて地震の廃墟をしっかりと握ることを遅滞します下から子供の手、中国共産党
は退職する高官の年の支払いだけが千億元について、現職の高官と家族の費用を言うまでも
ありません。「仕事をする時すべて見えないで、享楽の時みなすべて」のこれを下ろしませ
んならばが1位の定年退職の政治局常務委員の家族が不満するのです。

450 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 14:22:57 ID:1ca2ADDH
今の全国の災害の情況4つ、5月12日から形成して、現在まで依然として130数万大衆の頭の上
の唐家山の堰塞湖をかけて、剣の中ひとつをただ中国人民の頭の上の千万だけをかけます。
専門家は、唐家山の堰塞湖はいつでも堤防が決壊して、これはしかし130万人の生存の問題で
すと指摘しています。「亡党亡国」をうまく処理できません。

政治局は会議をして、周永康は、「地震、堤防が決壊するこれらの問題は解決することがで
きなくて、死人は必然の発生ですと思っています。しかし肝心な点はどのように事前に世論
をしっかりと行って用意するので、事は発生して、さらに民衆に固めさせる党と共に歩むこ
と。これが劉云山同志を要して解決することを研究します」

劉云山が斜めになって彼は一目で言います「四川はこのようできわめて大きい損失が現れて、
民衆は人災だと言って、天災ではありませんて、神様は私達は管理できないで、誰が人災を
造って、誰が責にを負いました!」

温家宝は言います:「今日、私達の議題は、唐家山の堰塞湖が万一堤防が決壊するなら、ど
のようにしますか?」
周永康は言います:「どのようにしますか?鉄腕は社会の秩序を維持して、誰がこの機会に
ごたごたを起こすのが駄目です!」

討論は最後まで(へ)、みんなはすべて事の外の人ですのようで、焦らないでのぼせなかった
のは散っていきます。しようがない下、温家宝は独りぼっちで唐家山の堰塞湖に行って、周
永康の2回はと四川に行って、温家宝と顔を合わせていないで、今回は「社会を安定させます」
任務を手配するので、周説、「騒動(問題)を起こす事故死する学生の家長があって、民衆は
集中して現地政府を上告して、彼らは大きいこと事をするのがができなくて、『先に平息に
して、その後に清示します』、これは私が言ったのです」

451 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 15:35:56 ID:Zqm7xoMQ
>>399
自分が出た国立大、男子寮は取り壊したよ。

学生運動のとき、関係ない寮生が巻き添えで死ぬ
→その後廃寮にするも、アカい連中が不法占拠する
→追い出して取り壊し 

で、そのまま新しい寮は作っていないので、
国立大学なのに男子寮が無い大学になっている。
(とはいえ、廃寮になってから取り壊すまででも、10年くらいかかってたような)

452 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 16:11:16 ID:LecTSrYO
経団連に爆破電話ですよ

453 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 16:15:50 ID:KynkM4n1


インド人民党党首、中国によるインド包囲網を語る〜ミャンマー、スリランカ、マラッカ海峡を拠点に
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213087037/

豪国民は対日関係を損ねても訴訟を起こすべきと考えている。ラッド首相の「日本より中国重視」を支持
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213105544/

中国外交部、豪ラッド首相の「アジア太平洋共同体」提唱に開放的態度示す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212837308/

454 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 16:21:36 ID:HX6nK4lg
>>453
こんなレスがあった。

> 13 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/06/10(火) 22:49:42 ID:AE9JYp1K0
> 予言死しておこう。世界は必ず再び鯨を獲り始める。今度は燃料ではなく食料として。

これは10年チョイのうちに真理になりそうだと思った。さて海洋資源回復の序曲になるか。


455 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 16:24:55 ID:lWt6pHxP
オーストラリアのアジア地域研究者によるラッドの外交活動論評

Sinophile Rudd loses Asian friends
By Purnendra Jain
http://www.atimes.com/atimes/China/JF11Ad02.html

456 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 16:28:15 ID:4M5en2bt
>>453
どうやら台湾の前に、オーストラリアが、
中国の手に落ちたようですね(w

まあ、日本も親中政権だし、いいんじゃねぇ(w

457 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 16:30:01 ID:IdCwEXfH
日本って今魚介類の自給率55%くらいなんだよね
確かにジャスコいっても韓国とかインドネシアのを割と見る

458 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 16:33:28 ID:YES/1Vb7
自給率の向上って、確かに作る・取ることも必要だけど値段の正常化も必要じゃ
無いのかねぇ…

459 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 16:36:46 ID:I99qDfI8
四川地震募金運動がやらせ
http://jp.youtube.com/watch?v=eflhEuSwKl8

さすがプロパガンダ(捏造)大国!

460 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 16:37:50 ID:w9P8++QB
>>456
親中と言えないところが福田の面白いところ。

461 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 16:37:55 ID:IdCwEXfH
>>458
値段の正常化ってなんすかね?
ぼかぁここ最近の食料が安すぎたと思ってるんですが

462 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 16:43:06 ID:ZjCZpCM8
>>455
「福田がオーストラリアにシグナルを送ってる」と言うことを読み取ってるなあ

463 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 16:47:12 ID:YES/1Vb7
>>461
俺もそう思っているが…

464 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 16:55:53 ID:l1hIpJlv
>>400
維新の元勲桂小五郎は、剣術の達人だったが、一度も斬り合いをせずに
素早く脱出したらしいからな。

465 :流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2008/06/11(水) 16:56:07 ID:Zu6Tw2MM
>>455
インドとも不協和音か・・・<ラッド政権

466 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 16:56:22 ID:HX6nK4lg
>>461
まさにそれじゃないです?
食料品の価格を適性値まで上げて、国内の農家の生産意欲を増すですよ。

467 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 16:58:12 ID:Zqm7xoMQ
>>463
中国産が値上がりまたは輸出禁止になるか
消費者が安くても買わなくなれば、
国産品が安価での販売を強要されなくなるので
自動的に値上がりすると思う。

実際、あの毒餃子事件で需要に供給が追いつかなくなった国産にんにく、
いつも買ってるやつが198円→298円に一気に値上がりしていたよ。

468 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 17:00:03 ID:+QT5YWqX
>>453
中国様の工作資金がどこまで続くかの勝負でしょ


469 :流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2008/06/11(水) 17:11:08 ID:Zu6Tw2MM
>>467
中国って他人に食わせるほど余裕あるのかな・・・・

470 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 17:20:50 ID:XJuZ6ARK
>>469
民が飢えても党が無事なら無問題、なんじゃね?

471 :流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2008/06/11(水) 17:22:03 ID:Zu6Tw2MM
>>470
四川地震とか他の地方の洪水で食糧生産地がガタガタらしい

472 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 17:22:35 ID:EhbuRIsJ
>>470
支配のこつは「生かさず殺さず」らしいしな

473 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 17:24:54 ID:w9P8++QB
>>469
去年の秋頃から食料輸入国になってる。
北朝鮮への食料援助も止まってる。

474 :流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2008/06/11(水) 17:24:54 ID:Zu6Tw2MM
独裁政権は三割を食わせれば成立するらしいが・・・・

475 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 17:25:35 ID:fE4ifD8Q
>>471
昨日のダム云々でも影響受けてない品<中共

いや、実際はめがっさ受けてんだろうけどそれを見せてないって意味でだが

476 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 17:51:09 ID:K4UNWtYR
可決詐欺の問責決議もついに発動か

477 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 18:04:29 ID:7wFJDQci
【在日】参政権付与批判に反論 「憲法の『国民固有の権利』を国民だけの権利と読むのは誤り」 近藤敦教授がセミナー★2[06/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213172526/l50

地方参政権付与をめぐって、賛成派と反対派の間で解釈の分かれている最高裁判決そのほかの
憲法解釈上の論点について考える公開セミナーが5月31日、東京・千代田区の
在日韓国YMCA会館で開かれた。「定住外国人の
地方参政権を実現させる日・韓・在日ネットワーク」が主催した。

まず、95年の最高裁判決について、名城大学教授で憲法を専門とする近藤敦さんは、
「許容説」の立場に立ち、「判例法主義を取らない日本では判決理由と傍論との区別は明確ではなく、
傍論で述べたから価値がないとはいえない。最高裁は法律を作るなとは言っていない。
作ってもよいとのメッセージを投げかけたととらえるべきで、批判は筋違い」と指摘した。

さらに、反対派が違憲説の根拠としている「国民固有の権利」についても、
「国民が譲り渡すことのできない権利であって、国民だけの権利と読むのは誤り。
内閣法制局でも国民固有の権利から当然の法理を導き出せないと言っている」と、述べた。

(2008.6.11 民団新聞)
http://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=2967&corner=2

478 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 18:05:36 ID:EzvOdUUb
漏れも院まで出してもらったけど
親から授けてもらった一番良い教育は本を読む習慣だな。
物心ついた頃から、当たり前に本が身近にあって自然と身に付いた。

本から得られる知識に比べたら
インターネットから拾える情報なんてウ●コのようなものです。


479 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 18:05:44 ID:+AElDyBf
中国は鎖国したほうがいい。

カネが絡んだ世間の怖さは充分に味わっただろ?

480 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 18:10:40 ID:9q1Iz3Bz
>>479
普通に国共で南北朝に戻れば済むんじゃないか
おのれトルーマンめ

481 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 18:21:03 ID:+AElDyBf
>>480
アメの援助云々よりも、国民党軍のデタラメさが際立った闘いだったよ、1946〜49は。

482 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 18:33:10 ID:MA66w/eR
>>478
でも読む本を間違えるととんでもないことになるけどな。

483 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 18:45:39 ID:U7ZT5VAd
いくら何でもこれは常軌を逸していないか?

>951 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/06/11(水) 18:17:51 ID:A56xHwH2
>箸休めにどうぞ
>
>朝日基地害投稿より
>11日付 東京版
>
>父さんは終電 公務員見習え   小学生 ○田 ○○○(○○県○○市 10)
>
> 公む員の人たちだけにタクシー券をあげるのは不公平です。父さんだってマジメに働いているけどタクシー券は会社から出ません。終電に間に合う
>ようにがんばっています。それなのに公む員は税金という国民のお金を湯水みたいに使いながら、テレビで「どこがおかしいのかわからない」なんて、
>おかしいです。
> ビールやおつまみをもらって飲んだり食べたりお金までもらっていたなんて。それで国民思いの仕事ができるのでしょうか。父さんとくらべるとくやしい
>きもちです。公む員の人たちのタクシー券ははい止してほしい。そしたら終電に間に合うよう必死にがんばっている人の気持ちがわかると思います。
> 別の学校ですが、トイレがこわれていたのを見ました。地震で危ない学校も多いそうです。はい止で浮いたお金は学校の修理や養ご学校の設備を
>整えるのに役立ててほしいです。

484 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 18:50:32 ID:UuZIFfFi
親が書いた作文で新聞に載り、ほめられ。。。

まぁ子供を道具としか見てないんでしょうね。

485 :機動戦士Z安崎 ◆PJs55J94x. :2008/06/11(水) 18:54:44 ID:SoEVOgSW
>>454
なんとなく私も予言。

鯨類が絶滅するときの執行者は現在捕鯨国と呼ばれている者たちではない。反捕鯨国と自称していた国だ。
そして、かつての捕鯨国は今度は資源の回復を求めるために捕鯨の抑制を求めるだろう。

486 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 19:05:01 ID:GBMXMzi5
そうなった時の情景がありありと思い浮かぶのがまたなんとも…… 

487 :わぁしぃが朴田博士じゃ!!:2008/06/11(水) 19:39:19 ID:TZ+fz+aB
>>461
昨日のガイアでやってましたな。
豆腐をスーパーに卸すと赤字。
自分達の取り分だけはキープして原価の値上げ交渉には応じない。
仕方がないので豆腐屋が直販の店を開く。
スーパーの売値の半額。それでも利益が出る。

万引きの厳罰化に合わせて廃棄ロスに対するペナルティを強化せねばと思う今日この頃。

488 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 19:54:05 ID:7mL7Vwi0
本質的には、売りたい人が値段を決めることができない、
価格形成システムとしての「市場」と商品としての食糧が
ミスマッチだ、ということだ。

489 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 20:14:09 ID:i1GvrZX4
>>483
http://www.axis-cafe.net/weblog/t-ohya/archives/000526.html
これを見ると少なくとも国会会期中はタクシーでいいやと思ってしまう…

490 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 20:16:40 ID:fcWYECpA
>>488

その典型が「野菜」なんですけどね・・・・

どんなに手をいれ、付加価値つけても、「買い手」の意向で買い叩かれる・・・・

だから、豊作になると畑で直に鋤きこむことをしなくてはいけなくなる・・・

まあ、「市場原理」を振りかざしていると、原油相場みたいなことにいずれなるでしょうけど・・・・




「原油相場」も、原油価格が落ち込んだ時に「なんとかしてくれ」という「産油国」に対して
「市場原理に従っているから手出しできない」と先進国側が言い放ったので、今回の問題では
産油国側が知らん振りしているとか・・・・

491 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 20:20:52 ID:7mL7Vwi0
>>490
だよなー、同志よ。

うちの近辺では、野菜は、産直にほとんど人が集まるようになったね。

安いし新鮮だし生産者の顔もわかるし。

農業者は少しでも黒字になるし、どうせ余らせても意味ないし、
直接喜ばれるし。

両方の利害が一致してます。地産地消、これですよ。

492 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 20:26:55 ID:j2AJS6e2
国産の野菜がスーパーの店頭から消える可能性が出てきた。
化学肥料の原料であるリン鉱石の世界最大規模の輸出国である中国が
実質的な禁輸措置に踏み切ったのだ。

今年4月、中国は化学肥料の輸出関税を100%と大幅に引き上げ、翌5月には
リン鉱石の関税も100%に引き上げた。13億人という世界最大の人口を養うべく自国の
農業向けにリン鉱石を活用するように方針を変更したためで、実質的には禁輸措置に
近い。

肥料の3大要素といえばリン、窒素、カリウム。この3つがなければ日本の農業は
成立しない。にもかかわらず、日本はリン鉱石の全量を輸入に頼っており、その多くを
中国に依存。もともと、危うい立場にあった。

(『週刊ダイヤモンド』編集部) 一部引用

493 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 20:32:29 ID:pk0iREKH
国産の野菜がスーパーの店頭から消える可能性が出てきた。

化学肥料の原料であるリン鉱石の世界最大規模の輸出国である中国が実質的な禁輸措
置に踏み切ったのだ。

今年4月、中国は化学肥料の輸出関税を100%と大幅に引き上げ、翌5月にはリン鉱石の
関税も100%に引き上げた。

13億人という世界最大の人口を養うべく自国の農業向けにリン鉱石を活用するように方針
を変更したためで、実質的には禁輸措置に近い。

肥料の3大要素といえばリン、窒素、カリウム。
この3つがなければ日本の農業は成立しない。
にもかかわらず、日本はリン鉱石の全量を輸入に頼っており、その多くを中国に依存。
もともと、危うい立場にあった。

国際的な資源獲得競争のなかで、日本では原油や食料価格の高騰ばかりに目が向いて
いるが、国際的には肥料も同じように重要視されている。

「米国地質調査所が戦略的物質として位置づけた8つの資源のうち、6つは金や銅などの
メタルだが、残り2つは肥料に必要なリン鉱石とカリウム」と、資源問題に詳しいジャーナリ
ストの谷口正次氏は説明する。

中国に限らず、中国に並ぶ世界最大のリン鉱石の生産国である米国はすでに輸出を禁止
している。
ロシアなどでも産出されるが、国際的に品薄状態が続いており、すでにリン鉱石、窒素、
カリウムは、ここ数年で2〜5倍も価格が上昇している。

http://news.goo.ne.jp/article/diamond/business/2008061105-diamond.html


494 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 20:34:50 ID:pWJXzQ8o
>>474
プーチンとかね。

ユダヤ人とロシアンマフィアに食い散らかされた
ロシアをそこそこまともにした功績は大きい。
だから支持率もついてくる。

手法はかなり強引だったけど、ああでもしないと
やりようがなかったのも事実。

あとは、どう民主化するかだね。

495 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/11(水) 20:35:52 ID:Jzs2Gs0S
>>492 関連記事。一部抜粋。

リン鉱石と食糧危機
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20080606/160875/

> 問題は、日本のリン鉱石、リン酸肥料輸入先の中国である。
>世界の埋蔵量180億トンのうち66億トン(約37%)を保有する。
>その中国が本年5月にリン鉱石のみならず肥料にも100〜135%の輸出関税をかけてきた。
>実質的な輸出禁止の様相である。
>自国の人口増加と中産階級化した多くの人々の“贅沢な” 食生活を満足させるためにもリン鉱石資源の保護を打ち出したわけである。
>レアメタル、レアアースの囲い込みだけではないのだ。

> リン鉱石の80%が肥料用、5%が飼料用、残り15%が洗剤その他に使用されている。
>国際肥料工業会(International Fertilizer Industry Association)によると、
>リン酸肥料が使用される主な作物とその割合は、小麦が18%、野菜・果物が16%、
>米、トウモロコシがそれぞれ 13%、大豆が8%、サトウキビが3%、綿花4%となっている。
>大豆を含むエネルギー作物のためには14%が使われている。

> 飽食を続ける日本。食の安心・安全は絶対条件ではあるが、食糧安全保障も絶対条件であろう。
>そのため、レアメタルの一つ覚えではなくリンとカリという代替物質がない資源にも関心を持たなければ日本の食は危ない。

> 下水汚泥からリンを経済的に回収する技術の早急な確立が望まれる。


496 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/11(水) 20:38:02 ID:Jzs2Gs0S
2008/06/10-18:14 問責理由「分からぬ」=町村官房長官
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200806/2008061000817&rel=y&g=pol

町村信孝官房長官は10日午後の記者会見で、民主党が福田康夫首相
問責決議案提出の理由として後期高齢者医療制度(長寿医療制度)廃止
法案への与党の反対を挙げていることに関し「立法府のやりとりについて、
なぜ行政府の長が問責を受けなければならないのかよく分からない」と批判した。

また、首相問責案が提出されれば11日の党首討論が見送られる見通しである
ことについて「(民主党の小沢一郎代表が)やりたくないとしか理由が思いつかない。
地方ばかり行って国会におられないそうだ」と皮肉った。

497 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 20:38:27 ID:t1D3kyH+
>>491
>両方の利害が一致してます。地産地消、これですよ。

産直市では、国産大豆100%の豆腐が市価とそうかわらない値段で売られている。確かに
安い。

しかし、産直市には産直市なりの事情があって安いので流通の根本を変える勢力にはなら
無いと思う。

1.産直の場合、流通コストが安い。(自分で市まで持っていくし)
2.自家用の余剰物を売っている生産者が多い。(値段なんて有る意味どうでもいい)

地産地消は、かっこいいスローガンだけど、実際に徹底は出来ない。徹底するには日本
国民はあまりに豊かだ。
産直市で安価に出回っている農産物は「旬」の路地物で、季節を過ぎると出て来なくなる。
夏場のほうれん草や冬場のきゅうりは施設栽培になるので、産直に出てきてもそれなりの
値段になる。
何より生産者より消費者の方がずっと多い都会では地産地消は成り立たない。

産直市は、田舎のお年寄りの小遣い稼ぎというレベルから抜け出る事は無い。
それに生活を賭けている生産者はいない状態だから。

498 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 20:48:17 ID:IdCwEXfH
別に旬以外は高い値段でスーパーの買えばいい
旬の時だけ安いちさんちしょうで

499 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 20:50:58 ID:7mL7Vwi0
>>497
うん、だから、都市部は輸入物でまかなってくれ、で住み分けるということで。

折角作ったもの買い叩かれると農業者やる気でねーよ。

500 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/11(水) 20:51:47 ID:Jzs2Gs0S
【ソウル10日時事】韓国の聯合ニュースは10日、外交筋の話として、
北朝鮮が核施設無能力化などの見返りとして受け取るエネルギー支援に絡み、
「無煙炭ガス化設備」の建設を要請したと報じた。中国が建設工事を担当し、
日本にも建設費用のうち4000万ドル(約40億円)を負担するよう求めているという。

5日に板門店で行われた南北協議で韓国側に伝えた。日本は拉致問題の進展なしでは
エネルギー支援に参加できないとの原則から、この要請に難色を示しているとされる。 

最終更新:6月10日19時0分 6月10日19時0分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080610-00000115-jij-int

# 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

501 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 20:52:36 ID:+SV8XTuz
>>487
酪農家が牛乳を農協を通して売ると、売り先は安定するが手取りが少ない。
直接取引きにすると収入が倍になるっていってたね。

日本で問題になるのは、流通なんですよ。

中間搾取が酷いんですよ。

この問題をどうにかすれば、食料自給率もある程度上げられるんだけどね。

502 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 20:53:51 ID:ZY2zRVEF
>>501
おっと農協の悪口はここまでだ

503 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 21:00:42 ID:IdCwEXfH
普通に考えればいいんだよな
農業や酪農をやってる地域、あるいは近い地域は
その分野菜や乳製品が安ければよい
そして都会は運送コストの分高くなればいい

504 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 21:10:16 ID:OcVbbDDJ
>>501
電通やジャスラックの事ですね。わかります。

505 :497:2008/06/11(水) 21:15:45 ID:t1D3kyH+
>>499

田舎の生産者で、産直市で食べている生産者は居ないんです。(居ても非常に稀)
年金を貰いながら、健康の為だったりやりがいを求めたりだったりな目的で農業をやって
いる人が主力。
彼らは、「赤字」さえ出さなければ農産物の値段なんてある意味どうでもいい。

扶養家族(子供)の居る世帯だと、その理論ではやれないので、大市場で少しでも高く売れる
物を作っているよ。

>折角作ったもの買い叩かれると農業者やる気でねーよ。
やる気でないって言うより、経済的に撤退するしかなくなります。
しかし、産直市の場合、「赤字」でさえなければ良いので、大変な低価格でも生産者のモチベ
は下がりません。

産直市は、生産者側(高齢化が進んでいます)からすると、生きがい(社会貢献)とお小遣い
稼ぎという面で非常にメリットありますが、消費者側の受けるメリットは低いと思います。
安く買えても、それはほんの一部ですから。

少なくとも、自給率を上げるという意味では、産直市の効果は薄いと思います。

506 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 21:25:23 ID:41u3iDoE
穀物価格下げられます 国際研究機関が試算(06/10 09:08)

 小麦やトウモロコシなどの深刻な価格急騰は、欧米を中心に進むバイオ燃料開発が
主因の一つであり、バイオ燃料生産を見直せば2010年時点の穀物価格を
07年より最大20%下げられるとのシミュレーション結果を、国際食料政策研究所
(IFPRI、本部ワシントン)の研究グループが10日までにまとめた。

 グループは、穀物の生産量や需要の変化などを基に、
価格を予測するコンピューターモデルを利用。
以下略

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/97976.html

507 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/11(水) 21:42:44 ID:Jzs2Gs0S
 自民、公明両党は11日、民主党の簗瀬進参院国対委員長に対する懲罰動議を
参院事務局に提出した。
福田康夫首相の問責決議が可決された同日の参院本会議で、簗瀬氏が持ち時間を
大幅にオーバーして賛成討論したことを問題視した。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008061100867

508 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/11(水) 21:51:02 ID:Jzs2Gs0S
スーダン南部で内戦寸前 石油資源争奪が“火種”に
http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/080610/mds0806101647001-n1.htm
2008.6.10 16:48

日本が国連平和維持活動(PKO)部隊として自衛隊派遣を検討しているスーダン南部。
20年以上続いた内戦が2005年に終結したばかりだが、政府軍と元反政府勢力
スーダン人民解放軍(SPLA)の対立が最近、激化している。
南北境界線近くの油田地帯をめぐる争いが原因で、内戦再開を危惧(きぐ)する声も出ている。

 “火種”となっているのは、油田地帯のアビエイ地区。
5月中旬、政府軍とSPLAが激しく交戦し、双方に多数の死傷者が出た。
国連によると、約9万人の国内避難民が発生、西部ダルフール地方とは別の新たな人道危機に
発展する恐れも出ている。

 アビエイ地区はSPLAの支配下にある南部と同国北部を隔てる南北境界線沿いに位置。
ロイター通信によると、スーダンの石油生産量の半分近くがこの付近で産出されており、
新たな対立は石油資源の争奪戦が原因とされる。(共同)

509 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 21:52:59 ID:OXJnuSsh
近隣の農家の人らの作った農作物が、
作った人の写真付きで、スーパーの片隅においてあるんだけど、
大きいし安いし旨いしで、大体完売してるな
中間搾取がないから、安いんすかね?

510 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 21:55:09 ID:bfxUFq1M
しかし…見事なまでに意味のない国会の一日ですなー
どちらもお互いの領土で好きなことしてるだけ、見たいな感じで。

いっそ、国会を夜に開いて党首討論を生中継してくれんかな。
NHKでノーカットで。

テレゴングなんかもあるともっと盛り上がるかも。

511 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 21:59:36 ID:Wd8PHJtK
>>509
「搾取」なんて言葉がさらっと出るのなw
ま、間がなきゃそりゃ安くはなるだろ。


512 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 22:01:08 ID:t1D3kyH+
>>509
>中間搾取がないから、安いんすかね?

流通コストの安さも大きな要因と思われます。
野菜は、採ってからそう長く品質を保持できないです。都会は大市場ですが、遠隔地である
田舎から品質を落さず供給するのはかなり大変。農産物を氷摘めの容器で運んだりしなけ
ればならず、流通コストはかなり高くつく。
しかし、産直だと産地が近場で輸送に掛かるコストも安いし、鮮度の保存の問題もあまり
大きくない。(地理的に近いですから)

スーパーなどの産直コーナーに商品を置く場合の手数料は、市場に出した場合に取られる
手数料よりずっと高いんですよ。
中間搾取によって農産物が高くなっているのは否定しませんが、産直市の商品が安いのは
それだけが理由では無いです。

513 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/11(水) 22:01:49 ID:Jzs2Gs0S
問屋や商社がタダの中間搾取だと思っている人について。

なくなれば流通が成り立たないとな


514 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 22:01:56 ID:IdCwEXfH
別にね、中間搾取は
遠くに持ってく時には妥当なシステムなんだよ
でも、近くにいるときでさえそういうシステムだったから
それを是正しようって動きがここ最近の値上がりも後押しして
出始めてるかなってのが俺の印象

515 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/11(水) 22:03:14 ID:Jzs2Gs0S
政府の経済財政諮問会議で、
福田総理は社会保障費の伸びを「毎年2200億円づつ圧縮する」と定めた歳出削減の方針を
堅持する考えを明らかにしました。

経済財政諮問会議の後会見した大田経済財政担当大臣によりますと、福田総理は「社会保障も聖域ではない。
これまでの制度の非効率を徹底して削減する」と述べ、
社会保障費の伸びを毎年2200億円づつ圧縮するとした骨太の方針2006を堅持する考えを明らかにしました。

さらに福田総理は医師不足などの課題について、
「歳出規律を緩めることなく、まずは他の歳出削減で対応する」と述べ、歳出の削減を徹底する姿勢を強調しました。

新たな歳出の増加については、一般財源化される道路特定財源などを充てることが念頭にあるとみられます。

http://www.mbs.jp/news/jnn_3873353_zen.shtml


516 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 22:06:37 ID:+SV8XTuz
>>513
民間企業が悪いなんていっとらん。
民間はコストを考えている。
駄目なのは農協とかの古い既得権益者。

517 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/11(水) 22:11:17 ID:Jzs2Gs0S
>>516
それは失礼。

農協は農協でいろいろ考えてるみたいですよ?
過去スレに農協の中の人が降臨してましたが、
地方によっても全然体質が違うような感じみたいです。
全農は、地方の小さい農協の集合体に過ぎないんだとか。

民間企業に解放するのが良いのでしょうね。
既に動きはあるので、今後に注目といった所でしょうか。


518 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 22:25:52 ID:pWJXzQ8o
つうか、小さな工場が大量の受注を受けると、まず物流がパンクするんだな。
そこでシステムやら何やら入れて改善すると、受注が減ったときに赤字になってしまう。
結果、売上は上がったが利益は減って骨折り損のくたびれ儲けなんてことが起きる。

農業も同じじゃないかな。
小さいところは小さいなりにやればいいのよ。
それを無理に成長させようとするから無理が出るわけで。
全農家が同じ方法で経営する必要なんてないんだわ。

519 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 22:33:08 ID:7mL7Vwi0
超激しく同意。

520 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 22:33:20 ID:pWJXzQ8o
>>508
中国代表、スーダンへの中国武器の売却非難は非客観的
http://japanese.cri.cn/151/2008/03/07/1@113566.htm

武器を売って何が悪い、という開き直りっぽいですね。

521 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 22:40:00 ID:s96ay9bT
【政治】自民議連“人口の10%を移民が占める「移民立国」を目指すべき”…日本で生まれた永住者の子に日本国籍付与も提案
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015164621000.html

こんなんで次の選挙に勝てるのか?

522 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 22:41:10 ID:t1D3kyH+
>>517
>過去スレに農協の中の人が降臨してましたが、
>地方によっても全然体質が違うような感じみたいです。

それは自分ですね。
農産物の販売手数料で儲かるのは「米」なので、東北のJAは強いと聞いた事があります。
自分は四国のJAなので、ちっとも強くないですが。

外部の方から見れば、JA職員は農家にたかるダニに見えると思いますが(実は自分もそう
思っている)、こんな田舎のJA職員は副業として農業やっています。定年退職後は大抵
専業農家になるんです。
そこが公務員と大きく違っている。
JA職員は、農家の気持ちが非常に良く分かります。自分もやっていますし、JA職員の給与
は非常に安いですから。

四国では伝説のように語られる、東北のJA職員は公務員のように安泰で高給取りだと聞い
ていますが、真実はどうなんでしょうw

>民間企業に解放するのが良いのでしょうね。
というより、意欲のある生産者がもっと自由に農地を借りられるようにするべきでしょう。


523 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 22:42:02 ID:s368Q0D1
>>521
一般人は自分の財布の中身に直結しない話題には興味示さないだろう。

524 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 22:43:11 ID:s96ay9bT
>>523
移民に仕事とられて、泣くのは日本人なんだけどね。

525 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 22:44:12 ID:Ef0A7l/t
・・・やっぱりプーチン的手法に行き着いちゃうんですよねえ
奇麗事を抜きにすればあれほど「再建」に打って付けのやり方は無い

526 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 22:50:39 ID:fbOmK0+X
福田はさんは一応現在は移民賛成ではない感じっぽい
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
少子・高齢化社会の進展で懸念される労働力不足を補うため、
海外からの移民受け入れの是非については、「移民が急速に入り
社会的混乱を起こすのは避けなければならない。
受け入れる必要度はまだ小さい段階」との見方を示した。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/144078/

自民の外国人材交流推進議員連盟から提出された時どういう反応するかだな
ま、反対の意図があったとしても表面に出さずに止める動きをするのだろうけど

527 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 22:51:07 ID:czRpaZhu
>>522
まさか、農林板で農地法の下限条件を批判している方ですか?
・・・と、レスを見ると違うみたいですね。失礼しましたー。

528 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 22:54:40 ID:pWJXzQ8o
>>525
まあね。
gdgdだったロシアだったから可能な方法だったとも言える。

元KGBと聞いただけでシベリア送りにされるような恐ろしさを覚える人間も多いだろうしw
#おまけに暗殺すら否定しないとあっては、まさに鋼鉄のツァーリ。

529 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 22:54:42 ID:bTwU9SaC
・・・農業に関しては、
もっと前向きというか、積極的に進めてもらいたい、
とか思う一方で、従来の農家が困るのも困るし、

難しいところではあるけど、

気が付いたら、外国の資本が牛耳ってた、
とかなったら、冗談じゃねーなー。

530 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 22:54:45 ID:yLomPtf9
JAといえば…

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Bk2HygvLGA8

いや…なんとなく思い出したのでw

531 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/11(水) 22:55:01 ID:Jzs2Gs0S
>>522
>意欲のある生産者がもっと自由に農地を借りられるようにする

そうなんですが、ノウハウも資金もない人が、
農業を始めようとしても、現状では非常に難しいのではないでしょうか?
結局、親から継いだ人以外はあまり参入できないと思います。
跡継ぎがいなくて廃れていくのはそれも原因かと。

そこで、民間企業が農地を借り上げ、企業に就職する形で農業ができれば、
ノウハウも資金もなくても農業に従事することが出来、
専業・兼業農家には付きものの、余分な仕事(少なくともサラリーマンのように気軽ではないですよね)
から解放されるのでは?と思いました。


532 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 22:55:24 ID:7mL7Vwi0
>>522

JA職員が農業するのはいいね。

つーか、しないのが嘘だろ。

533 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 22:55:32 ID:pWJXzQ8o
>>529
それなんて韓国の金融業?

534 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 22:56:40 ID:pWJXzQ8o
>>530
閣下www何やってるんすかwwwwww

535 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 22:57:38 ID:l9+v6ZAv
なんかさ、自民党は短期スパンでの国民の知性と理性に期待しなくなったんじゃないのかな。
国民は目先のみで、とりあえずはお上をぶっ叩いて溜飲を下げ、未来を見ようともしない。

「増税して欲しいと言うまで歳出削減を続ける」、「移民を考慮してでも人口減を食い止める」
国民自身が悲鳴を上げて、自分達が特権階級だったと気がつくのはいつなんだろう?

536 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 22:58:09 ID:s96ay9bT
>>526
移民賛成派って、社会的混乱が起きるのを百も承知でやろうとしてるんだろうな。
胸糞悪い。

537 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 23:02:21 ID:lHmacFSQ
移民を受け入れるのが良い民主主義

538 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/11(水) 23:03:26 ID:Jzs2Gs0S
四川大地震 in 河川・湖沼・ダム板 まとめ Wiki
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/2008_Sichuan_earthquake_wiki/index.php

ダム板の有志がまとめWikiを始めた模様。


>Q2-3. この地震湖による被害を食い止める方法ってないの? †

>今となっては手遅れです。
>「風の谷のナウシカ」でペジテの民が酸の湖の上空で王蟲を吊るしているくらい手遅れです。


すごく……手遅れです……

539 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 23:03:52 ID:pWJXzQ8o
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq49m01wf03.jpg
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq49m01wf.jpg

やはり国家元首はこのくらいのド迫力がないと務まらないのかねぇ。
夫婦揃ってラスボスの雰囲気出過ぎですよ、プーチン。

>>536
オランダで移民を奨励した左派が、イスラム系住民が問題を起こすや否や
国外にトンズラしたって話もあったね。やれやれ。

540 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 23:06:06 ID:s96ay9bT
>>537
日本って社会主義のような民主主義国家じゃね?

541 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 23:08:03 ID:pWJXzQ8o
>>537
日本はもっとも成功した社会主義国家ですので、
無秩序な移民は謹んでご遠慮させていただきますw


542 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 23:09:30 ID:PskpdeYV
>>540
社会主義のような共産主義国家じゃなくてか?

543 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 23:14:24 ID:s96ay9bT
>>542
適度に国民をコントロールする法案をつくるから社会主義じゃないかな?

544 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 23:17:52 ID:e77sC1av
 昔々、森総理とプーチンの2ショットの画像を見たことあるのですが。

 全然迫力が違いますね。

545 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 23:24:16 ID:+QT5YWqX
19だい!

546 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 23:33:57 ID:pWJXzQ8o
ダウ12150割れ。

>>538
死亡フラグ立ちまくりですね。

547 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2008/06/11(水) 23:34:41 ID:4FnsbZvz
中間搾取って言って良いのか判らないんですが・・・・

同じような事が輸出側でも起きてます。コンテナ1本魚を日本に輸出すると、日本側では
仲卸レベルで価格が輸出価格の約2倍になります。小売りレベルだと3倍越えておかしく
無いです。モノをいくらで売るか、はそれぞれのレベルで自由に決められるから、それ
自体が「悪い」とは言いませんけど、こちら側でコスト変動があって、値段を上げなけ
れば赤字になる状況でも、値上げすれば買ってくれません。まぁ、市場経済ってのはそう
いうものですから、仕方がないのですが、競争相手がある場合、日本にはモノが入らなく
なります。

今、そう言う状態になってます。すでに友人の会社は日本の取引先に見切りつけました。
今は、米国(統一教会系です。)、中国のバイヤーに売ってますよ。日本みたいにうるさい
事言いませんので、冷凍、出荷のコストは半分になります。魚価は上がってますが、すで
に中国バイヤーの提示価格は日本より上になってますから、日本へ出すより利益は大きく
なってます。それに、彼ら、現金で払いますから、日本へ輸出するより、資金繰りは
はるかに楽になります。

昔、日本人が金の力で買い叩いている、って非難されたのが夢のような話ですね。

548 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/11(水) 23:39:31 ID:Jzs2Gs0S
「犠牲者は私ですよ」。福田康夫首相は11日午後、自民党本部で開かれた
党改革実行本部の会合で、思うに任せぬ「ねじれ国会」の現状に恨み節を連発した。
首相はねじれ国会について「もっと犠牲になっているのは国民だと思う」と指摘。また
「必要な法案が通らない、(審議に)時間はかかる、不必要な修正も時には
行わなければならない」などと嘆いた。

首相は4月の小沢一郎民主党代表との党首討論でも
「かわいそうなくらい苦労している」と発言し、
物議を醸した。同日は初めて首相問責決議が可決されたとあって、
首相のいら立ちは当分収まりそうもない?。 

6月11日19時1分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080611-00000115-jij-pol

549 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 23:41:15 ID:wM28qByf
もはやまともに報道する気がないな。
ジャーナリストを名乗るのなんかやめちまえ。

550 :わぁしぃが朴田博士じゃ!!:2008/06/11(水) 23:41:38 ID:TZ+fz+aB
>>547
自虐的になりますが一度飢えればいいんじゃないかな。メタボ対策にもなるし。

子供の頃食卓に上がったトマトは非常に品質のバラツキがあり、
青くて堅い時の方が多かったと思います。
はっきり言って嫌いでしたが無理矢理食わされました。
今の子は絶対食わないと思います。

551 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 23:44:20 ID:Wd8PHJtK
>>543
人口をコントロールできなくて何が社会主義か。
本日新聞に2050年にうちの県は人口ほぼ半減と試算がでてた。
今のままじゃ日本人が日本人の面倒みきれないことほぼ確実だな。

このまま衰退するか、何かいい手があるか。

552 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 23:46:06 ID:j2AJS6e2
寿司今のうちに食っといた方がいいかな・・・


553 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 23:46:32 ID:qCZzGEPD
>>539
移民じゃなくて外国人参政権じゃない?

554 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 23:48:00 ID:pWJXzQ8o
中国が擁護するのはスーダンだけにあらず、独裁国家ジンバブエのためにも奔走
http://blogs.yahoo.co.jp/foresightblog/55524386.html

おまけ投下。

>>551
年寄りが働けばいいと思う。
あとは、世代間所得移転を進めないと、次の世代が経済的に死ぬ。
かといって孫にお年玉あげすぎると人間曲がっちゃうからなぁ…難しい。

お年玉のあげ方を考えるのも、孫に残せる財産をつくることなのかもしれませんね。


555 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 23:53:47 ID:s368Q0D1
拉致問題は解決済みと即答せずに、明日まで回答を延ばしたのは
何か考えがあっての事なのだろうか。

556 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 23:54:21 ID:nWufY2mi
>>487
昔々、イスカンダルの豆腐屋ゲームというのがあってだな、
中坊ながらも需給の意味を感じたものなのだが、スーパーはそんな無駄をしているのか!
ていうか、毎日あれだけの生鮮食品廃棄してないわけ無いか

557 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 23:57:14 ID:xzgf+99i
>>539
http://www.business-i.jp/news/sato-page/rasputin/200804300004o1.jpg
フフンとプーチンの2ショット。
こういうの見ると福田って黒そうというか、ワルさでは負けてない感じがするんだけどなあ。

558 :日出づる処の名無し:2008/06/11(水) 23:59:14 ID:16vkbFAV
>>556
これか
ttp://vivi.dyndns.org/tofu/tofu.html

559 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 00:01:03 ID:Jgcs4kuo
>>557
プーチン(悪代官)「福田そちも悪よの〜」
福田(越後屋)「いえいえ、プーチン様よりは。。。」

560 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 00:03:37 ID:74yRGPs9
自民が移民でフンダララ!って叫んでる人は人権擁護法案で何も学んでないのかね。
自民の内部で提案されて、同じ自民が却下してるのに。
まあ推進派はまだ諦めてないようだけど。

問題が有ると判断したならば、メールするなりの行動すりゃいいのに
なんで意味も無い工作活動に終始するんだか。

561 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 00:06:10 ID:DLMGE7ai
>560
おっしゃる通り工作員の仕事は工作活動をする事だからしょうがない

562 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 00:07:07 ID:A/e2lFOM
正直、日本人が政府・あるいは政治家に向けてテロルを含めた行動をとらん限り、
国民の要求は通らんのじゃないか?と考えつつある。危険思想だけど。
政治家・あるいは官僚が好き勝手してるのは、国民から物理的に抗議される可能性なんてないと
考えてることも一因としてあると思うんだ。マジで。

563 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 00:08:51 ID:pfHXjUCt
>>554
>年寄りが働けばいいと思う。

もう一歩進めて、働けるなら年寄りじゃないことにすればいい。
例えば不老長寿が実現したとしても60歳定年を維持するのか?とかね
医学が進歩して元気でいられるんだから、働く期間も延びるのは当然といえる。

564 :電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA :2008/06/12(木) 00:09:29 ID:1g1kWRgC
>>557
ま大概の人間は、人柄が人相に出ますからね。

565 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 00:18:38 ID:uvJMsYVh
>>564
地球の代表を選ぶとしたら、次の3人のうちから誰を選びますか?

A候補者:
 何人かの悪名高き政治家と付き合いがあり、さらに占星術に凝っている。
愛人がいて、アヘンの常飲者でもあり、毎日8杯から10杯のマティーニを飲む。

B候補者:
 過去に二度ほど解雇歴があり、昼ごろまで寝ている生活をしていた。
大学時代にはアヘンを吸引し、その上毎晩ウイスキーで晩酌をしていた。

C候補者:
 戦争で功績を立てた英雄であり、菜食主義者で、たばこも吸わない。
たまにビールを少し飲むだけである。愛人もいない。


566 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 00:20:58 ID:dRO/rt7Q
>>557
やっぱ福田さんにゃ影で暗躍して裏で手を回すってのが最適なんだよなあ。
表舞台に立ったら裏工作できん。

567 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 00:21:30 ID:bpph4VnW
うーん、すでに終身雇用や退職金なんて制度から外れてるような
ご老体は動けるまで働いてるような・・

もう年金貰ってコタツでテレビみたいなご老人が、工事現場で警備員してるのを
見かけ事が多くなったような気がする。

568 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 00:27:11 ID:aH+pHVQH
ここで移民政策にぐだぐだ言ってる人たちは、結婚して子供二人以上いるんだよね?

569 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 00:28:04 ID:a7634RdX
>>563
年寄り=寿命の10年前とかどうだろう。
平均寿命が75歳なら定年は65歳
平均寿命が95歳なら定年は85歳
もちろん年金や高齢者医療もこの年齢を境にする。

570 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 00:29:04 ID:pHHjbaWI
>>568
移民政策と産めや増やせやがどう関係する日本発展途上国?w

571 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 00:33:08 ID:uvJMsYVh
>>562
まーね。
日本の政治には緊張感が足りない。

シナの場合、対処を間違うと文字通り殺される可能性があるから、
本気で政治家やらないといけない。
方向が間違っていても。

572 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 00:35:34 ID:2mz9zacJ
>>568
2人以上いなくても、移民賛成派に
「じゃあこれからの労働力不足や消費不足にどうやるっていうんだ」と
聞かれた時に、自分の考えをそれなりに答えられればいいんじゃない。

人権擁護法案とかは「そもそもいらない。困ってないし」とか
「個別法はどうよ?(老人虐待や児童虐待、報道被害あたりは
新法や改正があったような)」なんて反論してた。

573 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 00:35:57 ID:+o2Pt5kR
>>549
国会でもマスコミでも、既にモラルハザードが発生しているってことです
マスゴミは昔っからモラルなんてものは無いんでしょうけど(対特亜を除いて)

大連立騒動でカンガンスとぽっぽが「政界の(暗黙の)ルールを無視して」オジャワさんを引っ張り上げた時点で、
国会にルールは無くなった。

野球のルールを無視する相手には、野球で勝つことは絶対に出来ないように
民主には、もう勝てないんじゃないだろうか。
後はひたすら耐えながら民主側の瓦解を待つしかないんだろうけど、それよりもフフンが諦める方が早そうだ。体調とかそっちの問題で('A`)

574 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 00:37:16 ID:pHHjbaWI
>>562
社会保障が生まれた経緯だよ。
社会の安定性を保つための社会保障。
それを崩したら、100年前に後戻り。

575 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 00:40:15 ID:Iv1tODm0
コピペだけど。この状況でも国益のために、しっかり働いてるのにね。

88 名前:無党派さん 投稿日:2008/06/11(水) 13:44:04 ID:Gh0MgICS
福田は相変わらずのステルス作戦だなw
派手さはないが、意外とやり手の福田gj↓


新たに38万平方キロの大陸棚申請へ、海底資源開発権に期待
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080610-OYT1T00829.htm

576 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 00:41:18 ID:2mz9zacJ
>>571
政治家に緊張がないなら、それは国民が政治に真面目に対峙してないからっしょ。
そもそもアホを当選させてるのはアホな国民ってことだから、
あまり選良の皆様を悪くいうと、自分に返ってくるよ。
トミ子だって傭兵だって、選挙、圧勝クラス。これが現実。

577 :電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA :2008/06/12(木) 00:42:37 ID:0TaBIdfK
「頭陀」はズダまたはズタと読み、僧侶が頭陀行をおこなう時に
携える簡素な袋のことで、頭陀袋とも言います。
頭陀行とは托鉢のことです。

「襤褸」はボロまたはランルと読み、継ぎ接ぎした布のことです。

「頭陀襤褸」はズタボロと読み、意味はズタボロです。


578 :電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA :2008/06/12(木) 00:43:34 ID:0TaBIdfK
誤爆、御免

579 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 00:50:56 ID:A/e2lFOM
>>576
で、いつ国民が真剣になるのか?
致命的な事態にならない限り、大多数なんてのは真剣にはならんと思う。
(これは愚弄しているわけではないよ。人間の集まりなんてそんなものだと思ってる)

そして、自称・政治に真剣に対峙してる人間は、大多数を憂いているだけなのではないか、と。
国民側が、非合法な手段を用いても施政者側を追い詰める、あるいは行動を起こすかもしれないという
危機感を施政者側に認識させないといけないのではないか?と考えとるわけです。

580 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 00:57:13 ID:9PZnw9E7
>>573
甘えだよね。「自民にお灸を!」って連中は結局は自民党に何とかしてもらうつもり満々って事だもんな。
民主党が良い。じゃなくてあくまで自民がイヤ。で、次の総理は誰がいいの?っていったら小沢には全く人気がなく「麻生、小泉」ってアホかと。

「アメリカ死ね。でもアメリカは日本を守れよ?」ってのと根本的に同じ。国民が政治に甘えすぎ。

581 : ◆XcyV9XdVHQ :2008/06/12(木) 00:58:08 ID:2fTIdOCJ
真剣になる事はないと思う。そんな話ししていたら「少しでも勉強せい!」となる。
で、仕事が出来る人に限って、あまり政治や国際情勢に疎いと言うかマスコミの鵜呑み状態。
勉強してどんどん実力伸ばしているのはいいんだけど…選挙の時が…ort

582 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 00:59:24 ID:2mz9zacJ
>>579
日本にはきちんと政治に物申す手段が、いくつも用意されている。
そういう、ルールにのっとった手続きをすることをサボり、過激な手段に出るのは
バカか怠け者。
戦前よろしく首相暗殺でもする気か?
我が国は法治国家で民主国家。それが気に入らないなら、
それを変える覚悟をすべし。

583 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 01:01:25 ID:qIHnLibH
「この程度の国民にこの程度の政治家」って竹下発言だっけ?
当時はたいそう叩かれてたような記憶があるが、至言だよな。

584 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 01:02:54 ID:A/e2lFOM
ああ、これは、明らかに国益を損ねている施政者・あるいはメディアに対してという意味ですよ。念のため。
自分は、右翼でも左翼でもありませんし。大陸でも海洋でも、日本が日本人にとって住みよい国で
あるなら構いやしませんし。

585 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 01:05:14 ID:pfHXjUCt
>>569
良いんじゃないか。
ただし、年をとると健康に個人差が出てくる、正直40歳ぐらいからすでに差がある。
そこをどうケアするかが問題かな。
特殊な高齢者保険とかを考えるしかないかね。

586 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 01:05:18 ID:2mz9zacJ
余談だけど、左系の人は地道に布教するのに(組織に人を送り込んだり、
地域密着型だったり非常にマメで熱心)、
右系の主張をする人が能書きは一人前だが、リアルでは地道より英雄による
一発逆転配を望むのはなんでだ?

そういうのが目に付くだけか。

587 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 01:05:55 ID:xSl1LR9k
竹下は孫が・・・

588 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 01:07:06 ID:8bZWyu/s
政治に物申す手段
デモ・

589 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 01:07:07 ID:j5FBA8Kj
>>586
右「それくらいは分かるのが日本人ってもんだろう」
左「皆の目を覚まさねば」

かねぇ。
左の負のパワーはキチガイレベルだから。

590 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 01:07:13 ID:bpph4VnW
>>579
イソッフ物語の『ひばりと農夫』という寓話を思い出しただw

591 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 01:13:29 ID:a6PraczZ
穏健保守〜中道に含まれるあたりの場合はあまり宣伝しない。
世論とか社会の雰囲気とかともある程度合致しているということもある。
ちょっと「左」側になると集団の主流と違う動きになるので支持者を募る必要性が出てくる。
いっぽうで急進的な右は喧しく宣伝するし、左の急進的なあたりも同じかと。

こんな感じで捉えてるけど……。

592 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 01:16:03 ID:A/e2lFOM
>>582
あんまり国益に反したことすると暗殺されるかもしれないと思わせるだけでも
十分に効果が期待できると思うんですけど。

593 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 01:17:43 ID:1ilNV2JU
>>592
じゃあ実践すれば。

594 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 01:18:51 ID:2mz9zacJ
>>588
・マトモな人材を国政に送る
・マトモに活動してるかチェック→次回選挙にいかす
・自分が出る
・タウンミーティングなど参加
・意見募集(今は法律や条例なんかは事前に国民の意見募集をどこもしている)に投稿。
・政治家に手紙を書く
・請願する
・地元の政治家事務所にいく
・身近な県会・市会議員に話にいく
・組織(票を背景にした政治団体)を作る
・既存組織に入る
・既存組織に運動を行ってくれるよう意見する
・世論形成
・党員になる
・献金する

パッと思いついたのでこれぐらいかな。
ちなみに左系の人はこれらは一通り継続してやってるよな。

595 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 01:20:56 ID:HANsNxm1
>>592
ところで君、政治家にメール打ったことある?
講演会や街頭演説に行ったことは?投書は?
地方議会の議員さんとコネ作って陳情したことは?



596 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 01:23:25 ID:jyuHGmTW
>>592
なんで、わざわざ国益に反することをやる奴らに正当性を与えないといけないの?

どんなお題目を唱えようと、犯罪は犯罪。
同じことを主張している人の立場が弱くなるだけだし、
卑劣な脅迫に負けないという姿勢はプラスにこそなれマイナスにはならないぜ?

597 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 01:23:33 ID:wgetFiTK
>>592
すると君は、自由選挙を否定し、民主主義を認めず、
ようするに文明人ではないわけだね?

598 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 01:29:36 ID:2mz9zacJ
>>595
メールファックスは各種団体(半島系含む)がやりまくってるから、
やっぱりここは手紙か、アポとって直訴か、講演会後の懇談会狙いが
まだいいんじゃないかな。
拉致被害者の家族の人らもそうやって、相手にしてくれる政治家を探して
ここまできたんだし、一般庶民の小さな力で政治家動かす王道コースな気がする。

599 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 01:41:14 ID:HANsNxm1
>>598
実際問題、政治家に色々陳情するルートあるもんだしね
政治家の方だって市井のいろいろな情報聞くチャンスになるから、そうそう無碍に扱わないし
ちなみにアニメ屋さんが政治家に陳情した例
ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/animator.htm


600 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 01:45:26 ID:qg03SGYA
>>477
こんな馬鹿或いは我利我利亡者が大学の教授とは泣ける

601 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 01:46:09 ID:IU7LoJ9X
>>592
恐怖による支配クル━━━━(゚∀゚)━━━━!!

602 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 01:48:29 ID:YQfWXNT7
>>592
フルボッコにしてるようでアレだが、国益、国益ってそう易々と使うべき単語ではないと思うよ。
何が国益で何が国益でないか、だなんて簡単に判別出来るような代物じゃないでしょ。

603 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 01:57:15 ID:2r6zhYc7
国政をシミュレートできるゲームがあればいいなと思う
割と本気で
○○改革をしても抵抗勢力のせいでグダグダになるからある程度妥協は必要だとか
自分が国をよくしようとしても、国民が支持しなければ意味がない
選挙に勝たなきゃしょうがないとか政治家側の事情がある程度理解できるようになるんじゃないかな

604 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 02:02:32 ID:zKN2PPZe
政治に興味ない人が多いと言われるが、そういう人達が少なくとも投票に行き、
稀にでも政党なり官邸なりにメールを送る程度の政治参加意識を持つ、あるいは
高めるにはどうすればいいんだろう。

605 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 02:06:13 ID:/k6KukJ1

欧米の常識 vs 日本の非常識
1)派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 vs 正規の半分以下
2)派遣労働が2年超だと直接雇用義務 vs 期限撤廃して無期限派遣
3)派遣のピンハネ率は10%未満と法定 vs ピンハネ率は自由、平均40%以上
4)企業が支払う総額はガラス張り vs けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
5)派遣労働者の巨大全国組合がある vs 何も無い
6)派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 vs 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい



トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと
ただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。



606 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 02:08:33 ID:M3enM9jn
またこのコピペか

607 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 02:10:26 ID:WzF6s9gW
・・・特定の企業叩きは、
逆に不信感を覚えるけど、

ただ、派遣に関しては、
欧米のほうがマトモに見える。
それが事実なら。

でも、その代わりに、
直接雇用でも日本に比べて、
解雇が楽なんじゃないか?

608 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 02:15:44 ID:wOWR5YZa
アメリカは社会保険制度が整備されていないとか
肝心な点に目を逸らしてる時点でこのコピペは論外。
論争の価値も無い。

609 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 02:20:46 ID:mrw/tKQe
>>604
島本のマンガじゃないけど、極端な悪政を行う政党を作って、分かり易い搾取を
行ってみせれば良いんで無いかい。ほんで、まともな政党連合に倒されると。

判りやすい対立構造を作って、ヒール役が破壊、ベビーフェイスが再生を行うって言う
三文芝居的なやり方が日本には合っている。明治維新なんか、もろそうじゃん。

610 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 02:49:58 ID:Srr2boB1
>>604
政治には優先順位ってあると思うんだけど、言論の自由とか、国民主権とか、
安全保障とか、失敗の許されないものね。

政治に無関心な人って、この優先順位ってものが無い。
結局、身近な物から選んでしまう、つかそれしかわからないから。

だからこそ、教育が重要だと思うよ。
即、学校が・・(ryってなるけど、はっきり言って無理だし他力本願の
怠け以外の何物でもないと思うし。

少なくとも、あなた自身が先生役をできるでしょ?
政治に無関心な人って、現在何が起こっているのか?でさえ把握してないから、
それを伝えるだけでも大きいと思うよ。

それはマスゴミの無能さ、汚さを伝えることにもなるしね。



611 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 02:55:09 ID:k0+oqejA
やる気が出てきました。
このスレに再度、感謝します。

612 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 05:19:08 ID:kkSxEqxX
>>539
遅レスだけど、国外にトンズラのソースが欲しい。
「移民側の知識人」が自己保証のために、左派ではなく保守派に庇護を求めたという話ならいくらでも見つかるのだけど。

613 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 06:07:59 ID:97dEW9J0
じつは近年、オランダ人がオランダから逃げ出しているというのである。EUになってから域内の国民はどこの国に
住んでもよくなっておりますが、近くのベルギーとかドイツだけでなく、フランス、スペイン、遠くカナダやニュージーランド、
南米、南アフリカ、アジアのほうにも移住するひとびとが増えてきているというのです。

統計では、去年だけでも4万人のオランダ人が他国へ移住を決めた。その割合はここ数年で3割も増加しているのだそうであります。

多くは富裕な中年・熟年階級だというが、人口1千5百万人の国で4万人が国外脱出するということは、
毎年0.3パーセントの人口が消えていくということでありましょう。なぜオランダ人はどんどん国を出るのか。
その理由はおおざっぱに考えるに二つあるようであります。

まず、オランダは物価が高い。

モスリム移民はいまではオランダ全人口のおよそ1割を占めております。そのなかには、タリバン的な原理主義者も
相当数含まれているのでありまして、だから彼らによってオランダがオランダでなくなってきている、
彼らの不安はそういうところにあるらしい。

http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report1_665.html

614 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 06:15:27 ID:97dEW9J0
ついこの二月にオランダ議会が不法入国者26,000人の国外追放決議を可決した。しかし、彼らに航空代と小遣いを政府が
支給してもそんなものは受け取らない、強制帰国は人権侵害だと騒ぎ立てれば、打つ手なしだとオランダ法務省は認めている。
もはや不法入国者がオランダ市街を闊歩するのを阻止することはできない相談なのだ。

 こういう状態を見てオランダの左翼の連中はどう思っているのだろう。東ヨーロッパの共産主義崩壊の後のときのように沈黙を
保つか、正直のところ彼らはどうしたらいいのか分からない。分かるはずもない。

 Theo van Gough を暗殺のあとオランダ人による報復的なモスク襲撃やモルレム学校放火の報道が飛び込んできたときもただ、
困った顔をして役に立たないしぐさを繰り返すのみである。

 オランダ社会を観察してきた者のひとりは、ヨーロッパの某新聞の記者の質問に対して、次のように答えている。
「Theo van Gough 暗殺事件以前に、オランダのエリートたちの国外脱出と資金の避難流出は既にひそかに始まっている。
”モロッコ人に対する恐怖(モロッコ人の与える脅威)”がそうさせるのである。もしも事態が急速に制御不能のコースをたどれば、
もっと多くの目先のきく「ネズミたち」は沈み行くオランダ国という船を見捨てるに間違いない。

何を隠そう、この船の沈没の仕組みをつくった「ネズミたち」本人が逃げ出そうとしているのである。

http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000772.html

615 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 06:17:27 ID:t93dwLw6
2ちゃんで流れてる話の大元はこの辺じゃないのかな?

http://musume80.exblog.jp/1326745

海外のソースまでたどった人がいるのかどうかは知らんが。

616 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 06:34:31 ID:97dEW9J0
 もちろん、ファン・ゴッホを殺害したイスラム過激派はほんの一部の小さなグループに過ぎないことは誰も知っている。しかし、
犯人はオランダで高等学校の最上級まで行っており、その点でインテリというべき人々の中に入るべき若者であった。
彼は地元のリーダーであったが、母親が亡くなった後過激になっていき、地域活動の中からイラスム教的に女性を排除するように
なって、仲間からの反対にあい、彼自身が排除されてしまったという。モロッコ系のスポークスマンは「イラスム教徒にとって
母親は何処に行ったのか」と問いかけているという。

 政府はオランダ語の習得やオランダ社会の理解を条件とする、移民のオランダ社会への統合を導く「外国人融合政策」を
強化している。しかし、その一方では、この国に嫌気がさしたオランダ人が国外へ脱出しようとする動きが報じられている。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~TRC/mm_vol16_2.htm

617 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 07:17:23 ID:P25k2uvM
>>606
1000円と3250円にまったく疑問感じないようなアホに何言っても無駄。

618 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 07:24:30 ID:xNg8K92B
金額に騙される馬鹿ばかりではないだけ。

619 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 07:30:19 ID:mPsg4c7s
>>594
今まで左の人が暗躍できたのも、それなりの理由があるんだよねえ

620 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 07:34:59 ID:xNg8K92B
つーか俺、正社員だった頃と同じ給料って条件で登録して、三月待たずに決まったしなー
自給1000円が事実かフカシか知らんが、要はその程度の人材なんだろ?

621 :FREE ◆TIBET/.4mw :2008/06/12(木) 07:48:27 ID:a9diYws/
右・左という表現だとあれだけど、
保守・革新という表現だと、
革新というのは現状があれなので変更しようという勢力なので、
現状の問題点やどう変更するかということがよく議論され(相対的に)纏まっている
一方、保守といえば「あるがまま」ということなので、なぜそうなっているのか
という議論が少ないし、理論が体系化されていない

「今こそ保守にも理論体系を!」
と叫んでいる本があった

革新勢力が送り込もうとしている組織こそが保守そのもの
もっとわかりやすく言えば
日本こそが保守そのもの

622 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 07:56:07 ID:VqP1hH8m
じじばばばっかの国なんだからそりゃ保守になる罠


623 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 08:14:08 ID:YQfWXNT7
沖縄県議選大敗ーー 自民党”中川の乱”が始まる(1)
http://www.data-max.co.jp/2008/06/1_63.html
要約すると、消費税議論で自民党が割れる恐れ。
中川秀直が第二の小沢一郎になる、かも?
自民党も色々大変ね。

624 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 08:29:41 ID:iuc7i6Bd
中川(女)って誰かついていく人いるのかなー?

625 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 08:35:51 ID:zb8x72+7
与党 内閣信任決議案を可決へ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10015192311000.html

福田総理大臣に対する問責決議が、11日に参議院で可決されたことを受けて、民主党などは早期の衆議院の解散・総選挙を求めて、
12日以降、衆参両院のすべての審議に応じないとしています。
これに対し、与党側は、12日の衆議院本会議で福田内閣の信任決議案を可決したうえで、
野党側が提出した後期高齢者医療制度の廃止法案を衆議院で審議入りする構えを示し、
野党側に揺さぶりをかけたいとしています。

>12日以降、衆参両院のすべての審議に応じないとしています。
もう、いい加減にしてくれよ・・・。

626 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 08:36:23 ID:YQfWXNT7
>>492に関する拾い物。真偽の程は保証出来ない。

647 名無しさん@全板トナメ参戦中 2008/06/12(木) 08:23:00 ID:jCAAp8/h0
>>604
リン鉱山は、糞由来の取り易い鉱石以外からも一応取れる
その場合抽出に手間が掛かるので割高になるが仕方ない

そのような鉱山なら世界各国に未採掘のものもいくらでもある

また、下水汚泥を70℃の湯で24時間煮るとリンが取れる
鉄工所と下水処理場を隣接させて、汚泥を鉄工所の廃熱で過熱すれば良いわけだ

627 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 08:39:05 ID:7BLJh0SL
>>560
発案者中川自身が次の総裁または表に操り人形立てて裏で操ることを狙っているわけだが・・・。

628 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 08:41:16 ID:4Gd/XF30
>>624
あれでも元自民党幹事長だよ。ついてくという奴はいるだろう。
あの麻生でさえ、総裁選のときに20人以上の推薦人がついた。

629 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 08:42:38 ID:MIDRAFCH
>>625
確かな野党だけは審議拒否しないってよ

630 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 08:50:49 ID:YQfWXNT7
>>624
実際は割れなくて、上げ潮路線の存在感を増させる為かな、と思う。

631 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 09:00:19 ID:FwCJWas5
【中国】外交部、米国・EU首脳会議の共同声明を非難〜「中国政府とダライ・ラマの接触も完全に中国内部の問題」[06/12]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213218993/


【日台朝/IAEA】北への核査察『日本製部品』転用発覚で捜査…台湾経由か [08/06/12]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213209131/

632 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 09:16:58 ID:+D1QGM/v
ttp://ftalphaville.ft.com/blog/2008/06/11/13687/banks-face-10bn-monoline-charges/
Banks face $10bn monoline charges
(FTアルファビレ)アムバックやMBIAの格下げで、メリル、シティグループ、UBSなどの銀行は
$10Bに及ぶ損失計上の可能性。CDOやMBSのヘッジに使っていたモノラインの保証の損失から;

633 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 09:29:31 ID:SGwwv0u3
まあネット規制法が働き出したら、現実社会で行動力がある方が有利になるんでしょうね。移民問題にしても

634 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 09:31:58 ID:2mz9zacJ
中川女は森小泉安倍政権下のキーマンだしな。
幹事長・政調会長・国対委員長・官房長官と、なかなかのご経歴。
そして最大派閥の幹部様。
町村派を三者世話人制にしちゃった腕前。
小泉改革派からの期待も背負う。
例のことさえなけりゃ、次期首相最有力候補になれるのに惜しいね。
あ、自民党が小泉改革やめるなら別だがw

635 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 09:38:50 ID:+D1QGM/v
ttp://www.kanzhongguo.com/news/249167.html
共青?16大?幕 ?近平竟未露面 明? 2008年06月11日
共産主義青年団の16が大いに開幕します 習近平は意外にも顔を出していません

共産主義青年団の十六大は10日に北京で開幕して、中国共産党の政治局の9人の常務委員が慣
例通りに全体で出席して、一体中国共産党中央の代表が祝辞のを送ります。しかし李長春が
これを主管して、(予想される)習近平ではないので、少し意表をつきます。

中国共産党の政治が構築する中で、共産主義青年団は労働組合、婦人連合会と同じで、党務
の群(大衆の組織)の線に属して、政治局委員の中で王兆国の主管して、常務委員の中で習
近平が管理します。共産主義青年団の十五大を見渡す前の毎回の団は会に代わって、中央を
代表して祝辞のを送って、すべて党と大衆の常務委員を主管するので、団の十一大と団の十
二大は胡啓立(団の十一大が書記処の書記の身分でです)で、団の十三大と団の十四大は胡
錦涛です。5年前の団の十五大、この規則はやっと打ち破られて、団は会に代わって、中央紀
律検査委員会の書記の呉官正が中央を代表して祝辞を送るので、党と大衆の常務委員の曾慶紅
が主管するのではありません。

団の十六大の李長春は慣例を破って挨拶します

曾慶紅と習近平に話及んで、外部にいわゆる"団派"を派遣します。別の一大政治界の勢力"太
子党"の代表の人物と相対します。(後略)

636 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 09:45:40 ID:M8JWxt5q
>>625
> >12日以降、衆参両院のすべての審議に応じないとしています。
> もう、いい加減にしてくれよ・・・。
職場放棄を誇らしげにしてるのって国会議員くらいだよな。
民間で自分の意見が通らないから会議を拒否、とかやってたら
あっという間にクビだぞ。
「無駄遣いをなくせば」というならまず自分たちから税金の浪費を
止めろ、と。

637 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 09:48:44 ID:iiFx+CS9
自民党以上に支持率が落ちてるのに、何を勘違いしてるんだ?
まぁ、マスゴミが味方なんで次の選挙も大勝できると強気なんかな。

638 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 09:49:44 ID:d1Dl8zNq
>>636
左の人達は万国共通なような
お隣の労組なんか半分は働かないって誇らしげらしいし

639 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 09:52:13 ID:V5SOsOlG
>>637
自分たちの存在感を自民と違うことだけでアピールしてきたので、
今回もその延長線上でやってみたとか。

選挙直前だと思い込んでる今、完全な対決姿勢を出しておかないと
戦えないし。

640 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 09:55:59 ID:ghiUbRIP
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/06/_4_2_1.html
新聞を 読まない人は約4割 買ってる人はわずかに2割


新聞マスゴミの現状評価です。これ読むとかなり厳しそうなイメージです。

641 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 10:01:43 ID:ZxpMxCC1
昨日BSでやってた、EUが正社員と派遣の待遇を完全に平等にする法案が成立したってニュースをみて
>>605のコピペが頭に浮かんだww
本当だったのか、これは

642 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 10:09:16 ID:iiFx+CS9
>>641
金額と能力のバランスを求められるから、採用基準が高くなるだけの話だと思うんですけどね。
ビジネスですから、シビアですよ。
使い捨てにされてるとか文句言っている層にとっては、状況が悪化するだけでないかな。

643 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 10:11:19 ID:kkw1ZJwx
>>640
残りの6割が読んでいる方が重要

644 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 10:21:44 ID:qnjFyyuF
>>642
そいつに触るなよ 撃退されても同じコピペ利用できると思い上がってる間抜けかと

645 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 10:30:08 ID:5QrzThGu

2008年06月12日(木曜日)付 朝日新聞社説
       ∧_∧
      (*@∀@)
      _(つ 朝 φ_    ■首相問責―民意を問う日に備えよ
     |\ .\三\[=]\   
     | .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |   ■ヤミ金判決―暴力団の資金源を断て
   .   \| 朝昼新聞 |   
                  
http://www.asahi.com/paper/editorial20080612.html

<12日付の「毎日新聞」社説>
問責決議可決 民主は自ら手足を縛るな
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20080612k0000m070165000c.html
「徳政令」判決 ヤミ金撲滅の武器ができた
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20080612k0000m070164000c.html

<12日付の「読売新聞」社説>
首相問責決議 何のために可決したのか
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080611-OYT1T00968.htm

<12日付の「産経新聞」社説>
首相問責決議 不毛な民主党の対決路線
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080612/plc0806120214002-n1.htm

646 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 10:45:21 ID:JtzD0nky
>>642
まあコピペバカはほっとくとして、「同一労働、同一賃金」の原則が
確立されるならそれはいいことだと思うけどね。
周囲の派遣さん見てると給料安いし雇用継続の保証はないし、それ
でも頑張ってくれてる人が多いのに、たまたま時代がよくて正社員に
なれた奴が仕事に不相応な給料もらってのうのうとしてるの見ると
やるせないというか、矛盾を感じる。

647 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 10:46:18 ID:8bZWyu/s
>>644
あれれ?具合が悪いのかな〜?

648 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 10:50:28 ID:xcq5FHNq
>>646
年功序列の完全廃止は、反発食らいまくると思うがw

649 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 10:51:03 ID:Zp7+sfaK
まだ年功序列の恩恵受けてる人間の方が多いからねー

650 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 10:56:52 ID:JtzD0nky
>>648
反発は大きいだろうけど、完全廃止は無理にしても徐々に廃れて
いくべき制度だろうと思う。
若い世代に「これまでのように会社にしがみついてればそこそこの
ポストまで行ける」という保証を与えられない社会になってしまった
以上、上の世代にも「降格」「若い世代に抜かれる」というリスクを
与えるのが妥当。
ただ日本人って「評価」が苦手なんだよね。
する方もされる方も。
だから能力主義を無理に導入しても根付かせられない。
この状況を解決できないままに能力主義を形だけ導入して大失敗
した有名な例が富士通。

651 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 11:02:11 ID:DLMGE7ai
>650
だよな、年功序列は業種によっては自然に消えざるをえない

けど確かに能力主義って日本人に合ってないんだよな
ある意味職人気質でトコトンやっちゃう人間が落ちちゃう制度だから
極める所まで行けば上に行けるだろうけど大半の凝り性レベルだと
要領の良い人間に負けちゃう制度だからねぇ

652 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 11:04:14 ID:ybCldUCc
同一労働同一賃金っていうけどさ
労働内容が同じであっても
契約先や契約内容が違うんだから差が出るのが当たり前なんじゃないかな?

あとは条件交渉の世界だと自分は思うのだが

653 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 11:08:44 ID:S/80Klkj
<発信箱>甘えの構造=与良正男(論説室) 2008年6月12日 毎日新聞
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080612-01-0301.html

「希望がある奴(やつ)にはわかるまい」とか、「夢…ワイドショー独占」とか。
東京・秋葉原で起きた通り魔事件の容疑者が携帯サイトに書き記した言葉を見ていくと、
自分はこんな境遇にいるはずではなかったという一種の被害者意識と、世間に
認められたいという自意識が交錯しているように思われる。

世の中、今の自分に満足している人の方が少ないのだ。それは当然の思いである。
しかし、それがどうして、「社会が悪い=誰でもよかった」という無差別殺人に
結びついてしまうのか。

責任の一端は私たちマスコミにもあるのかもしれない。私たちはともすれば、
何かことがあるたびに、社会が、政治が、教育が悪い――と、安易に、かつ漠然と
結論づけてこなかったか。それが「自分は被害者」という甘えの構造、あるいは厳しい
現実からの逃げ道をつくる要因になっているように思えるのだ。

もう一つ、気になるのは建前が大切にされない風潮だ。建前より本音。例えば
「人に迷惑をかけてはいけない」などと当たり前のことを語るのを偽善的ととらえる
傾向が広がっている。ネットの掲示板には、まじめに生きようとしている人間を
あざけり笑うような言葉が、どれだけあふれかえっていることか。

いや、容疑者がネット世界の中で、他人を嘲笑(ちょうしょう)して憂さ晴らしが
できていたのなら、まだましだったかもしれぬ。そう考えると絶望的な気分になる。

この国をみんなで立て直しましょう。きれい事と言われようと、私はそう繰り返して
いきたいと思っている。

654 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 11:16:21 ID:msV54NHc
>>650
優れた部下を評価した上司にも一定の評価を与える制度じゃないと、
部下に嫉妬して正当に評価しようとしないんじゃない?

そしてそういう制度作りって日本人の苦手な分野だと思うんだけどな。
学歴・年次順・経歴とか分かりやすい指標じゃないと。

655 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 11:18:27 ID:fZjxzKD6
>>650
評価すべし、ってのは正論だけど、評価のモノサシを作るのが異常に難しい。
評価結果がフィードバックされないケースも多い。
同一賃金同一労働ってのは職務給を言ってるんだと思うけど、
経団連は範囲職務給、労働側は職能給、で両方とも正当な査定は必要、だそうだ。

終身雇用を前提にしないで、
生活給の観点と、出した成果の短期決済、のバランスを取るのが難しいなぁ、と思う。

656 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 11:28:41 ID:+t2azIMD
>>654
あるいは、部下からも上司を評価できるようにするか。
それをやらない言い訳として「部下の顔色を見てしまい正しい評価が
しにくくなる」というのがよく挙げられるが、その程度の人間が上司に
なることについては問題ないのかいな。
そもそも部下だって上司の顔色をうかがうことを強いられてるんだから。

> 学歴・年次順・経歴とか分かりやすい指標じゃないと。
社会全体が本気でそれを徹底するのならそれもいいかも知れないね。
ただ、日本の競争力低下は避けられないだろうから、その制度と心中
する覚悟も必要かも。

一番の矛盾は、年功序列で上に上がって安定を手に入れた連中が、
下には「能力主義」を押しつけている点だと思う。

657 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 11:29:42 ID:mSH10m6U
まず「同一労働」の定義を明確にする所から始めないと。

658 :電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA :2008/06/12(木) 11:31:10 ID:Zc/cZ75q
ブタ切り、書き逃げ、スマソ。

今日、新型インフルエンザとパンデミックの講習を受けてきました。
自分が昔掛かって死にかけたヤツは、スペイン風邪だと思い込んで
いましたが、アジア・フルという別物だったそうです。

うむ、道理でこのスレ(だったか?)で発言した時、トンデモナイ
年寄りと間違えられたわけだと納得しました。謹んで訂正いたします。

自分が死にかけたアジア・フルは、あれでも弱毒性だそうで、
今、発生が危惧されている新型インフルエンザ強毒性なので、
あれよりも遥かに致死率が高いものと見込まれているそうです。

WTOによるインフルエンザ・パンデミック・フェーズは
現在「3」で、「4」にまで進むと、最大の「6」まで
瞬く間に進むものと予想されているのだそうです。

インフルエンザ・パンデミック・フェーズ
・前パンデミック期
  フェーズ1:人感染のリスクは低い
  フェーズ2:人感染のリスクはより高い
・パンデミック・アラート期
  フェーズ3:人から人への感染は無いか、極めて限定される。
  フェーズ4:人から人への感染が増加している証拠がある。
  フェーズ5:かなりの数の、人から人への感染があることの証拠がある。
・パンデミック期
  フェーズ6:効率よく持続した、人から人への感染が確立

659 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 11:38:20 ID:t0wHvZLr
>>615
亀レスではありますが
ココで娘通信見るとは思わなんだw
更新止まったのはもう3年ほど前になるが
どこか別のトコでblogでもやってんだろか?

660 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 11:42:08 ID:BJ8FHy30
>>557
『フフンのかりゆしから出てくる二の腕がムキムキだったら祭りになるな』
…と思ったが、そうじゃなかったので安心した俺がいる。

661 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 11:47:10 ID:qg03SGYA
>>653
一見捨て身のネット批判ですか。本当はネットのことを知らないくせに。

662 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 11:55:00 ID:Hy4c+3Fl
>>653
>この国をみんなで立て直しましょう。きれい事と言われようと、私はそう繰り返して
>いきたいと思っている。

まずは新聞配達の身分を正社員にしてそれなりの待遇をしなきゃねw
新聞社も再販制度とか特殊指定とか甘えたこと言ってないでw

663 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 12:02:02 ID:k9SETelU
> 責任の一端は私たちマスコミにもあるのかもしれない。私たちはともすれば、
> 何かことがあるたびに、社会が、政治が、教育が悪い――と、安易に、かつ漠然と
> 結論づけてこなかったか。


個人の不幸を社会化して見せるのが左派系マスコミのお仕事なんだからしょうがないよ。
常々国民が反政府運動したくなるように報道してるんだから。



664 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 12:19:24 ID:k9SETelU
>>605
3)派遣のピンハネ率は10%未満と法定 vs ピンハネ率は自由、平均40%以上
4)企業が支払う総額はガラス張り vs けっして派遣労働者に教えないブラックボックス

次にコピペする時は上の二つを抜いた方がいいよw

これもコピペだけど

Permatemp

The staffing firm provides a wage to the employee, but may or may not provide
any benefits. Often, if benefits are offered, they come at a direct decrease in
the pay rate.In order to pay the employee, the staffing firm is paid by the worksite
company at an agreed upon bill rate, which can be 50 to 100 percent higher than
the pay rate. Bill rates are rarely disclosed to the employee, and the staffing firm
may in fact be contractually prohibited from disclosing

http://en.wikipedia.org/wiki/Permatemp

人材派遣会社が被雇用者に給与を支払うが、福利厚生は受けられる場合と
そうでない場合がある。福利厚生が受けられる場合は、給料から天引きされることが多い
人材派遣会社は仕事現場の会社から請求額を受け取るが、給与よりも50%〜100%高いことがある
請求額が被雇用者に公開されるのは希であり、人材派遣会社が契約で公開を禁止していることがある




665 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 12:26:47 ID:HBG/Tk42
>>653
表面だけは反省しているように見せかけているが、具体的に
自分の行動をどう改善するのかというところにまったく触れて
いない、典型的な無責任マスコミ人の垂れ流す駄文だな。

666 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 12:35:03 ID:IoNIhvyl
>>653
俺達が悪かった感じもしない気もしないけど、俺達より、遥かにネットで書き込んでいる奴らの方が
ずっと悪い。こんな奴らの風潮にならさせない為に、あたしがんばる。という感じか。
どっかの、思い込んでいる団体みたいだ。

667 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 12:39:13 ID:xcq5FHNq
>>666
まぁ、誹謗中傷ならネットが一番多いだろうけどねぇ。

668 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 12:46:48 ID:iiFx+CS9
>>653
まずマスゴミが消えろ。
まともな情報と言う土台が崩された状況で、まっすぐに進めるか。

669 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 13:00:54 ID:gGj3qnr9
能力評価ねぇ…。
よしんば正当に評価できたとしても、世の中そんなにデキる人間ばかりじゃない。
箸にも棒にもかからないデクノボーをどう処遇するか、も重要な問題ですよ。

670 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 13:17:59 ID:hQtjNbzH
やってみせ、いって聞かせて、させてみて、褒めてやらねば人は動かじ
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず

671 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 13:26:51 ID:d4DBWeTS
>653
殺人に走られたのは失敗だった。
我々の報道で世の中に絶望したら反政府に走ってくれ。
ネットは見ないように。
この国をみんなで立て直しましょう____

672 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 13:28:36 ID:F8VZoBy9
>662
うーん・・・あんな待遇でも正社員ですよ、っていったらふるぼっこにされるんじゃないかと思う販売店の中の人としては
どうすればいいんだろうか。

それとも「本社」の「正社員」として販売店の店員を扱うべき、っていうことなのかなあ。それだと今の販売店を全部直轄
店にしていくってことだろうね。儲かるところから順にそうしてるかも。そこの店のオーナーやめさせて。

やくざのような拡張団に食い物にされてる体制をつぶしてからじゃないと特殊指定とかれるのきついかな。今やっと少し
ずつ締め付けてるんだけど、結局紙数ないと広告が減るからその嵩上げになし崩しになりかけてる。

673 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 13:32:10 ID:S/80Klkj
衆院TV見てるやつどれぐらいいる?
実況スレにスレ立てしてこようかと思うんだけど

674 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 13:37:04 ID:S/80Klkj
立てた。よかったらどうぞ。

6月12日衆議院TV実況スレッド
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1213245362/

675 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 13:39:16 ID:xe4cJaom
>>672
なんかマジレスしてるようだからマジレスしてあげるけど
とっとと店をたたんじまえばいいと思うよ。
新聞なんかコンビニで買うか読みたい奴は図書館で読めばいいんだから。

676 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 13:49:01 ID:qhvAV/3F
読解力不良発見

677 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 14:07:05 ID:aG2ePuUf
日本株、相対的に安全な避難場所として存在感高まる=ゴールドマン
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK012174720080612

日本をインフレ祭りに招待するそうです。
金男は損失分を日本で挽回するつもりかね。

678 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 14:17:00 ID:aB+ducCk
>>677
とりあえず石油に突っ込んでるマネーを一斉に引き上げて原油価格を
落とし、日本の株に突っ込み直して日経平均を17,000くらいまで持って
行ってくれる分には歓迎かな。
今の日本には多少のインフレは必要な気がするので。
バブル再来は勘弁w

679 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 14:21:14 ID:aG2ePuUf
>>678
石油に突っ込んでいるマネーなんぞ回されたら、
壮絶な円高祭りに発展しそうなんですが。

680 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 14:21:33 ID:Zp7+sfaK
人は育てるものではなく、どこかから連れてくるもの

681 :流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2008/06/12(木) 14:32:35 ID:lglTnFFz
>>680
そうなんだよね
汎用機系は中国に出しちゃう大手が居るから
下手をするとわしの世代ぐらいで息絶えるかも<汎用系




・・・素敵な世界が待ってるぞケケケケケ

682 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 14:34:52 ID:k9SETelU
>>677

今回の資源高騰で日本のGDPデフレータは下がってますが
日本がインフレになるならハゲタカでもハゲワシでも大歓迎ですよw


>総合的な物価の動きを示すGDPデフレーターは前年同期比でマイナス1.5%(同マイナス1.4%)だった。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080611NTE2IEC0310062008.html



683 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 14:35:08 ID:RSdiGV+Y
インフレ率3%弱ぐらいまではあがった方がいいかもね

684 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 14:36:03 ID:iiFx+CS9
>>681
どうした。何か嫌な事でもあったか・・・?

685 :流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2008/06/12(木) 14:43:15 ID:lglTnFFz
>>684
いやね、中華製ソースで苦労したんですよ
でもね、わしらの世代だからスケジュールが持ち直せたんで
その世代が居なくなると、スケジュールオワタ

ですよ

686 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 14:47:05 ID:uI+CvIRC
つまりこういう人が今の数十倍増えるということね。
http://jp.youtube.com/watch?v=9JH7vx5aiWk

朝鮮総連制作のビデオより

楽しい日本はじまた

687 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 14:56:56 ID:Kldu7jPa
>>685
中華製ソースは苦労するよね。
バージョン管理はできてないし、テストもしやがらんし、
テストレポート出せと言えば捏造するし。

688 :流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2008/06/12(木) 14:59:01 ID:lglTnFFz
>>687
貴方は、私ですか?orz...

689 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 15:02:58 ID:PGwM2pO8
簡易郵便局の運営、日本郵政がセコムに一部委託へ(読売新聞) - Yahoo!ニュース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080612-00000011-yom-bus_all

ウチの近所は・・・

690 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 15:07:10 ID:ybCldUCc
中華ソースの安全性についてはマ板では有名かと

691 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 15:12:26 ID:iiFx+CS9
鶏がらが好みだす。

692 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 15:14:43 ID:Kldu7jPa
>>687
いずこも同じ、支那の夕暮れw

693 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 15:15:04 ID:Kldu7jPa
いや違った、>>688だw

694 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 15:17:12 ID:Zp7+sfaK
中国にアウトソーシングする事を提案した管理者は経費節減の功績が認められて出世して行きましたとさ

めでたしめでたし

695 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 15:20:54 ID:i84FbnSR
>>694
大連の某社に発注出した奴は後から責任追及されてトバされましてん

696 :流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2008/06/12(木) 15:24:03 ID:lglTnFFz
>>695
二度と同じ過ちをおかないでね

697 :流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2008/06/12(木) 15:26:01 ID:lglTnFFz
>>696
×二度と同じ過ちをおかないでね
○二度と同じ過ちを犯さないでね

698 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 15:27:09 ID:Zp7+sfaK
>>695
それは救われたね

699 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 15:39:46 ID:i84FbnSR
>>696-697
他の仕事で切った連中が作っw
二進も三進も行かなくなった代物
直すのが回ってきて・・・デスマーチ

と言うのはよく聞きますな

700 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 15:56:17 ID:fZjxzKD6
北京に仕事出した人は…開発から外れちゃいました。
SGMLなんて出すからだよー。
インドに出した人は、残業時間が増えまくって、やっぱり国内に引き上げました。
時差ってヤツがあるのね。

701 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 16:31:57 ID:e7WcemCr
予告.in
http://yokoku.in

なるサイトができたそうですが、これはこれで問題あるんじゃね?
キーワードピックアップ形式なので、100%ネタと判定できるスレすら引っかかるw
そしてマッシュアップなので、ログはマッシュ元に依存するし。

702 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 17:10:21 ID:j26rK2WY
予告で思い出したんだけど
政局を予測するサイトがあったなぁ
誰か知らない?お気に入りに登録し忘れたんだ

703 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 17:16:05 ID:97dEW9J0
女性団体が逆転敗訴 NHK“従軍慰安婦”番組改編訴訟で最高裁判決

旧日本軍の「従軍慰安婦」問題を特集した番組がNHK側によって無断で改編され、
番組に抱いていた「期待と信頼」(期待権)を侵害されたとして、取材に協力した
女性団体がNHK側3社に損害賠償を求めた訴訟の上告審判決が12日、
最高裁第1小法廷であった。

横尾和子裁判長は、3社に計200万円の支払いを命じた2審東京高裁判決を破棄、
女性団体側逆転敗訴の判決を言い渡した。NHK側の勝訴が確定した。

訴えていたのは、平成12年12月、従軍慰安婦に対する罪を裁く模擬裁判「女性国際戦犯法廷」
を開催した女性団体「『戦争と女性への暴力』日本ネットワーク」(バウネット)。

NHK側は法廷を取材するに当たり、バウネット側に「法廷の様子をありのまま伝える番組になる」と説明。
しかし、13年1月に放送された特集番組「問われる戦時性暴力」は、事前説明と異なり、
主要部分が大幅にカットされていた。

昨年1月の2審判決は「NHK側は政治家の意図を忖度(そんたく)して番組を
当たり障りのない内容に改編した。

バウネットの期待権を侵害したことによる不法行為責任を負う」と判断していた。


産経新聞 2008.6.12 15:29
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080612/trl0806121531004-n1.htm


704 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 17:25:58 ID:gvT4mvDN
期待権とは何ぞや?

705 :流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2008/06/12(木) 17:28:39 ID:lglTnFFz
>>704
NHKが自分たちのプロパガンダを作ってくれると期待していたけど
裏切ったので、訴えますね

706 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 17:40:05 ID:rOowdyXr
学歴・所得と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/
政治軸:自由主義(高学歴)⇔権威主義(低学歴)
経済軸:市場主義(高所得)⇔再分配主義(低所得)

               上流
     自由      リバタリアン     市場
        \   高学歴・高所得   /
          \             /
           \          /
             \       /
              \    /
リベラル           \ /      コンサバティブ
高学歴            /\           高所得
               /   \
             /      \
            /         \
          /            \
         /   低学歴・低所得   \
     再分配   コミュニタリアン     権威
               下流

1、リバタリアン 自由・私的財産権
職業:外資系、医師・会計士など専門職    主要メディア:日経     アイデンティティー:個人
2.コンサバティブ グローバリズム
職業:経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア:読売     アイデンティティー:国民
3.リベラル 人権・福祉
職業:教師、公務員、上場企業正社員     主要メディア:朝日・毎日 アイデンティティー:市民
4.コミュニタリアン 伝統・共同体
職業:フリーター、ニート、プロ奴隷       主要メディア:文春・産経 アイデンティティー:日本人

707 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 17:47:33 ID:Zp7+sfaK
リバタリアンが日経だってぇ!

708 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 17:49:23 ID:9rOaie4E
評価システムはライブレボリューションって会社のシステムが秀逸だと思う

709 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 17:52:01 ID:k9SETelU
>>706
> アイデンティティー:個人
> アイデンティティー:国民
> アイデンティティー:市民
> アイデンティティー:日本人

このあたりの定義の混乱ぶりがこのコピペ作者の知能程度を表してるなw
それに学歴と政治的ポジションの対応についてもダメダメ
そんな分類ではハイデッガーがナチ党員だったことが説明できないだろw
たぶんコピペ作者は古臭いフランクフルト学派系の批判理論をいまだに厭きもせずに反芻してる
牛並の知能の持ち主なんだろうなw


710 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 17:59:52 ID:P25k2uvM
だからリバタリアンはアメリカの共同体主義者だと何度言ったらわかるのやら。
リバタリアンってのは自分たちのことはすべて地域共同体内でやるから、政府の介入は
不要って思想だぞ。分業の極地な専門職がそんな思想抱くわけないだろうが。

極限的自由主義者ってな副島隆彦あたりのたわごとに引っ掛かった口かな。

ついでにコミュニタリアンは日本でいえば綿貫民輔あたりが体現している、日本の古典的
共同生活みたいなものを指向する思想だ。みんな同じ長屋に住んで同じ生活して・・・ってやつ。
たとえ自分の生活水準を落としてでも自分のこだわりに生きるフリータとは対極にある思想なん
だが。


711 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 18:00:05 ID:+H1OgUvq
これ、3の倍数以外のときの顔?

http://teke348.dyndns.tv/src/up5769.jpg

712 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 18:02:53 ID:vaYRXMke
>>686
何がつまりなのかよくわからん
そのレスはどこにつながってるの?

713 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 18:07:57 ID:m26u63xK
仙台の小学校に転校して、給食の貧弱さに驚いた。

不釣合いなほど大きな皿に細く貧弱なソーセージ、
ちいさなコッペパン、水のように薄いスープに野菜の欠片が浮いている。
こんなものなら箸すらいらないだろう。
それにちいさな牛乳。デザートはうすっぺらいリンゴ1つ。
他には何もない。

噂に聞く韓国の給食よりもひどい。
どうやら給食費の滞納が原因らしい。

仙台の給食
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/a/amakko/20061018/20061018120000.jpg
各地の給食比較
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/069/99/N000/000/000/0e8e7d41.jpg

714 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 18:12:32 ID:MOnbO275
>>713
カロリー足りないよwでもウケルw

715 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 18:13:58 ID:OjypPrXx
>>706
お、なに?

716 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 18:20:35 ID:iiFx+CS9
>>715
少し前に出てきた、ホロン部のコピペ。
でも、張ってる本人が突っ込まれても答えられない低脳ばかりだったので、その内張る奴が消えたw

717 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 18:22:59 ID:LV8k6+L8
>>713
ひどいなそれ
食い盛りの男子にとっては虐待じゃねーの

718 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 18:25:33 ID:LyPTUDeA
逆に考えるのです。

幼少期よりカロリーの低い食生活に慣れることによって、将来的なメタボリック症候群の防止に大きく寄与することが
できるのだと(棒

719 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 18:26:18 ID:v1RlnErk
>>717
金払わないくせに食わせろという馬鹿親が増えたのでしょうがない。
ここまでやるなら食堂制にした方がいいと思うけどな。

720 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 18:29:33 ID:PGwM2pO8
ただのコピペだろ

721 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 18:36:45 ID:6VQRimSU
>>713
ウリの時代(1980年代)より貧相な給食なんでびっくりした。ちなみに茨城。
仙台は給食費払わないのがデフォなの?タダで食べられるなら十分な配給量だと思うよ

722 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 18:42:08 ID:S3W6lnr7
そしてこれが民主党のネクスト農務大臣。

【民主党】有志議員が前原副代表に退場勧告…「菓子パン投げ捨て」にも言及
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213259261/1


723 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 18:43:45 ID:PGwM2pO8
20061018120000の検索結果 36 件

こんなもんだろ。茶碗?の形があれだが
ttp://www.city.sendai.jp/kyouiku/kenko-k/kondate.html

724 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 18:48:44 ID:Zp7+sfaK
>>722
トロツキストならぬマエハラストの粛正ですね

725 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 18:51:53 ID:Cbq3Uz13
>>713
家の近所の公立幼稚園のパン給食みたいだな。
足りない子は別でおかずを持ってきてと言われるらしい。

って、これ小学生に給食かよwwww

726 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 18:55:15 ID:OjypPrXx
>>716
>>715の使っている単語で何を意図しているのかは、理解しているつもりです。

727 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 18:55:45 ID:Cbq3Uz13
書き忘れ

>>718

メロンパンは確か500〜600キロカロリー程あったはず。
菓子パンの中でサイズの割りにカロリーが高い。
だからカロリーは足りていると思う。

728 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 19:00:20 ID:Zp7+sfaK
まあ記事が本当なら前原の秘書がマスコミにリークしたんだろうな。

自分の所の危機管理も出来ないの奴がインテリジェンス誌に寄稿するなよ

729 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 19:04:09 ID:9PZnw9E7
>>658
ですよねー。スペイン風邪に抗生物質って書いてあっておかしいと思いましたもんw
1940年代にならなきゃ抗生物質は出てこないのになんでだ?と。まあ勘違いは誰にでもある事だし。
で、問題はこれ
フェーズ4:人から人への感染が増加している証拠がある。
証拠を握りつぶすであろう馬鹿国家が、新型インフルエンザの発生源有力地なんですわ。
北京五輪を控えた今、例えば黒竜江省で流行っていたとして(中国北部の方で発生する可能性が高い)果たしてWHOに伝えるのか、
伝わったとしてトップが中国人の現在のWHOが適切な対処を打てるか。
ひじょーに怪しいですよね。なんせ新型インフルエンザが流行しつつある、なんて情報が世間に広まったら五輪大失敗確定ですから。
さらに現在中国南部、ミャンマーでも大規模な感染爆発が予想されますよね。

五輪後、世界中に五輪観光客や選手を通じて様々な毒性の強い感染症が広がらなきゃいいんですが。

730 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 19:11:11 ID:vaYRXMke
コレ見て怒りを覚えない人間はただの奴隷。

■『年次改革要望書』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8

1997年 独占禁止法改正・持株会社の解禁
1998年 大規模小売店舗法廃止、大規模小売店舗立地法成立(平成12年(2000年)施行)、建築基準法改正
1999年 ●労働者派遣法の改正、●人材派遣の自由化(以後、ワーキングプアが激増する。)
2002年 健康保険において本人3割負担を導入
2003年 郵政事業庁廃止、日本郵政公社成立
2004年 法科大学院の設置と司法試験制度変更
2005年 日本道路公団解散、分割民営化、新会社法成立
2007年 新会社法の中の三角合併制度が施行

アメリカ⇒政財界⇒官僚⇒マスコミ⇒愚民

重要な政策はアメリカ様の内政干渉どおりに成立している。
共産、民主が売国というが、自民党も紛れも無く売国勢力。
なのにマスゴミではほとんど報道しない。

731 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 19:14:59 ID:Zp7+sfaK
>>730
年次改革要望書に詳しいらしいから

各年の対米年次改革要望書の内容も教えて

732 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 19:17:02 ID:afjZHh/f
>>730
これを見て怒る奴はただの豚。

733 :522:2008/06/12(木) 19:18:10 ID:FJKjuCQD
>>531
すごい遅レススマソ

>そうなんですが、ノウハウも資金もない人が、
>農業を始めようとしても、現状では非常に難しいのではないでしょうか?

そうではなく、既に農業をやっていて、生産拡大に意欲のある生産者という意味です。

日本農業の最大の問題点は、国際競争力がまったく無いという所です。故に、消滅しない
ように保護しないといけません。競争力があれば、市場を開放しても大丈夫になります。
そして、競争力をつけるためには、生産コストの削減が重要なのですが、それに大きく関わる
のが日本の農業のスケールの小ささです。

日本の各農家が保有している農地の面積が非常に小さいのです。(農地改革の賜物です)
スケールメリットを生かせるような大規模農場を作るには、複数の他人から農地を借りなけ
ればならないのですが、田舎のお百姓さんが、高齢化などで既に放棄した田畑とは言え、
そう簡単に農地を貸してくれるか、というと貸してくれないのです。それなりに信頼感を得ないと
なかなか賃貸契約に結びつかない。

更に、自分の農地に接地している農地を借りられるといいんですが、そうとは限らない。
農地を借りて大規模化をはかっている農家でも、借地が飛び地になっていて、なかなかコスト
削減に繋がらないという問題を抱えています。

734 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 19:21:06 ID:9PZnw9E7
>>730
年次改革要望は日→米という形でも出されてるんだが何か?さらに外圧というものを利用したいが為に、
アメリカの対日年次改革要望の中身に「こういう条項も入れてくれない?」と日本人が言って来るのだと。
「自分達から頼んどいて俺達のせいにしたがるのを止めろよジャップ!防衛で俺たちにぶら下がりすぎなんだよジャップ!」
アメリカ人からすればこう思っていたりしてなw少なくとも「アメリカは日本の犬」と批判するアメリカ人は結構多いらしい。

まー「思いやり予算」なんてチャンチャラ可笑しい額の軍事費を日本防衛に割いてる訳だし、アメリカの納税者が怒るのも無理はないかと。

735 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 19:21:57 ID:S3W6lnr7
>>730
> 年次改革要望書(ねんじかいかくようぼうしょ)は、日本政府と米国政府が両国の経済発展のために改善が必要と考える相手国の規制や制度の問題点についてまとめた文書で、毎年日米両政府間で交換される。

日本語読めてる〜?

736 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 19:28:25 ID:AHoiZcBC
おまいら96スレ目にもなって釣られすぎだろ…
散々既出の話題なのに…


737 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 19:43:07 ID:OjypPrXx
ソウル・平壌はおろか北京すらあてにできなくなったホロン部(プッが、
今度は日本人自体をあてにし始めた模様。

738 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 19:43:51 ID:SVhmxOnJ
99年か
あちこち潰れまくって大変だったな
親父がリストラに遭って学費払えませんって辞めたやつが何人もいた
とりあえずってんで側溝の工事をとんでもない時期にやったりとか
授業料免除の申請も大人気だった(最終的に申請しなくても、引落しを遅らせてもらえた)
就職なんてなんにもなかった
どうしようもなくて新卒派遣で一息ついたやつも一杯いたな
もう10年になるのか、皆、元気かな

739 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 20:05:08 ID:b0AIbwLI
>>713
この写真にイタリア軍の戦闘糧食を加えたくなったw

全般的に俺の頃の給食(1980年代田舎)の方が良かった感じがある。
パンに牛乳、おかずorデザート合わせて4品あった。
味は時々アレなのもあったけど、御代わりにいくくらいには
美味かった。

740 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 20:08:22 ID:j26rK2WY
>>733
結局国が大鉈振るうしかないんだよな
小さな土地を大きい土地に変えるには
ある程度は個人でできるかもしれんが、結局道路や用水路との兼ね合いになる

741 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 20:08:23 ID:NIeAOF72
>>713
昭和2年の奴が一番旨そうに見える・・・

742 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 20:12:03 ID:/gQNhlhp
裏切られる「国産」信仰(1)/財部誠一(経済ジャーナリスト)
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080612-01-1401.html

裏切られる「国産」信仰(2)/財部誠一(経済ジャーナリスト)
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080612-02-1401.html

743 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 20:13:16 ID:OjypPrXx
>>713
これなら菓子パンと惣菜パンを一個ずつ与えたほうがましだな。

744 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 20:17:16 ID:qhvAV/3F
バカのマルチに触るなよ お仲間か?

745 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 20:21:47 ID:b0AIbwLI
>>741
俺もそう思ったが、それは年とったからだろw
米がやけに美味そうに見えるしなぁ。
アメリカのスナック菓子がお昼とかいうのを笑えんなぁ、仙台。

ヨーロッパに住んでみると日本人の食に対する感覚ー栄養、味、
バリエーションetcがいかに素晴らしいか良くわかる。給食も
その中の一翼を担っていた事を考えると、給食のおばさんには
ホントに頭が下がるしまずいとか残してた自分が恥ずかしくなる。


746 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 20:25:38 ID:/gQNhlhp
・・・網走刑務所監獄食って、何気に美味しそうじゃね?

747 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 20:32:47 ID:P25k2uvM
>>746
つttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1212636300/
「書類上は良い食事」で検索

748 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 20:37:13 ID:AHoiZcBC
つか日本って払ってる金額の割には給食に凝りすぎじゃね?
世界に冠たる大英帝国の給食で旨いのはフィッシュ&チップスだけだったというに…


749 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 20:39:31 ID:PGwM2pO8
>>733
ちなみに、そちらの平均的な田んぼの大きさはどれぐらいですか?
うちはササニシキの産地ですが、補助整備が終わったとこで1町ぐらいでしょうか。

750 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 20:39:56 ID:/gQNhlhp
>>747
あーあー。ですがスレであった体験談の事ねw
了解了解w

751 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 20:40:36 ID:oFIqkSYZ
最近の中国を見ていると
高級品でなくても日本の農作物は売れる気がするけどねw

逆に、海外で販売量を増やしてから生産量を増やさないと
産業として儲かる形で金が入ってこないのだから
農家の人の所得確保から考えないと無理があるよ。

752 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 20:48:59 ID:jyfuRSSX
>>748
単純に給食費といわれている物には、人件費は含まれてませんからね。たしか。
人件費を踏まえると、リーマンが使う昼食費よりも多い、というニュースが前にあったとかと。

753 :733:2008/06/12(木) 20:53:23 ID:FJKjuCQD
>>749
済みません、把握していないので調べてみます。
しかし、1町あったら大規模だと聞いた事があるので、それより遥かに少ないでしょう。

ちなみに、当地は、某柑橘王国(みかんジュース出る水道があるとか言われる)で、農家
といっても米作とは無縁の農家が多い所です。さらに、平地が少なく米作に向きません。
自分の近所も専業農家が多いのですが、米を作っている所は少ないです。

ところで、本県で米を作ってる事を知らない日本人も多そうなんですが……w

754 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 20:56:06 ID:b0AIbwLI
>>748
食事を語るのに大英帝国を持って来るあなたは何も分かっていないw

パリだと大学の学食でもサラダにメイン、デザートコーヒー
とパンがついてくる。コーヒーも轢いた豆が一杯ごとにパックに
なってる奴。どれもちゃんと美味かったんで、フランス人の
食事に対する情熱を感じた。


755 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 21:03:10 ID:vaYRXMke
唯一神・宅間守さまの功績

及びそれによる影響

* 池田事件という暴力による闘争を行い、金持ちのガキ数人を殺し、痛撃を与えた。
* 冷徹な現実認識により、不条理、理不尽を直視し、殺伐とした世を生き抜くためにふさわしい思想を遺した。
* 道連れ殺人という現代人すら納得させうる、最上級の誤魔化しのない救済を示した(幸せになれなくとも、幸せなやつらを殺すことはできる)。
* 嫌な思いばかりさせられてきたなら、死ぬより殺せ、という個人にとっての貴い能動的態度を示した。

* 原則論的な、犯罪と暴力の否定に囚われていた日本人にそれらに対する懐疑をより強く促した。
* 日本の世間と一生涯にわたり抗争を繰り広げた。
* フォロワーを次々と生み出している。
* 結果的に困窮者、絶望者に闘争性を促し、真の希望を与えた。
* 困窮者が然るべき闘争を行うときの行動、思想基盤を提供した。

756 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 21:09:16 ID:U9LOid0a
>>686にケチつけるキチガイ荒らしの性能がよく分かりますな

757 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 21:09:45 ID:S3W6lnr7
お里が知れたのであぼーん。

758 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 21:13:12 ID:T2r7Lc5g
>>711
同じ民族だし顔が似てても不思議ではない。

759 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 21:14:26 ID:8c0rSC0m
>>713
一年前の給食騒動がこんな風にコピペになるのか
今頃これに釣られてる輩はどこの新参だよ?

760 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 21:21:18 ID:PGwM2pO8
>>753
そうですか、うちの方はほとんど米ですね。
広さは1町ぐらいと書きましたが、正直言って大型機械を使う(入れる)のであれば
狭いと思いますね。
機械を効率的に使うのであれば、形のいいもので、かつ大きいほどいいのでしょうが
1町を超えると水張りだけで神業になってしまうのが困りどころです。

また、大規模化といっても、隣り合ってる田の畦を取り払うだけではだめで、
大型機械が入っても大丈夫なようにしなければならず、それには必然的に
補助整備が必要になり、それには換地の場所と権利関係の整理と時間、
さらに結構な金の都合も必要になってきます。

これから大規模化というのは正直どうなんだろうと思っているところです。

761 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 21:21:45 ID:U9LOid0a
>>759
図に乗って便乗してる奴に言えば?

762 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 21:25:41 ID:OjypPrXx
『おこめはあいしょくさるじるし』、というキャッチコピーを聞かなくなって久しい。

763 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 21:30:10 ID:fMx2jvln
>>381
「クラスター爆弾」に限定してもだめだよ。
「面制圧兵器」としてのクラスターへの理解が深まらなければ意味がない。
また、日本の防衛ドクトリンにおけるクラスター爆弾の意味合いを理解するには、当然ながら
日本の防衛ドクトリンへの理解が必要であり、
そのためには日本の安全保障への理解が必要で・・・・


つまり、本一冊読めばOKなんてモノはない。

764 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 21:31:59 ID:JcSJJQpo
>>754

そのロイヤル・アミーのメシよりマズいといわれたU..S.AのM.R.Eは世界一〜

765 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 21:33:27 ID:4l7/JXO3
>>745
finalventおじさんによると、んなこたぁないってことらしんだけどな


766 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 21:45:11 ID:YQfWXNT7
>>759
一々そんな事でケチつけなくても・・・。
懐かしいなぁ、でいいじゃない。

767 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 21:51:48 ID:Jgcs4kuo
【政治】中国震災遺児を日本に受け入れよう 与党議員が議連設立へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213272390/

香ばしい臭いがすなぁ〜。こういうのは、中国人がまず救済せないけないんじゃないのか。


768 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 21:56:17 ID:P25k2uvM
>>767
いやその感想が一番正しい。誰よりも中国人がそう思う気がする。この議員がやっているのは、
最大限好意的に言っても中国への面当てだ。

769 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 21:57:45 ID:fMx2jvln
>>767
まあ、「目指すだけ」なら無害なんだけどさぁ

広義の強制連行とどう違うのかと。。。
震災遺児と偽装震災遺児の区別はどうするのかと。。。
ミャンマーでサイクロン災害遺児は救わないで良いのかと。。。

サマータイムと言い、移民受け入れと言い、ここのところあまりに馬鹿すぎる議員連盟/提言が乱発しているが何なんだ?
何か影で進んでるのか??

770 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 22:01:16 ID:ecKwbN/3
>>733
....農協が、紹介予定人材派遣業やればいいのに。なんかあったら農協が農地とりあげる、ってことでさ。

771 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 22:01:33 ID:P25k2uvM
>>769
大国のフリでもしたいとか?困っている国を助けるふりをして。実際には他国を貧困さえ救えない愚劣
国扱いして。こうして国の威信は醜くなっていくもんだ。

ODAは借款でなければならないって原則を掲げて東南アジアをホットスポットにした気概は、2世ども
には伝わらなかったのかな?残念。

772 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 22:03:42 ID:Jgcs4kuo
>>768
>中国への面当て。
たしかに、漢民族って、スゲー面子を大事にするからなぁ。
中国への揺さぶりなのかね〜。
と脳内解決してみる。

773 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 22:03:55 ID:97dEW9J0
小坂 憲次(こさか けんじ、1946年3月12日 - )

* 北京オリンピックを支援する議員の会幹事。
* 日韓議員連盟常任幹事

* アマチュア無線家としても知られており、情報技術政策に精通している。また楽天社長・三木谷浩史とは親交が深い。
* 2006年4月7日の記者会見で、石原慎太郎東京都知事が国語力の低下を理由に小学校段階での英語必修化を
「全くナンセンスだ」と批判。これに対して「日本語をしっかり勉強することが基本だが、柔軟な頭脳を持っている児童が英語に親しみ、
英語教育に取り組むのは決して否定すべきことでない」と英語教育の必要性を訴えた。

* 2006年2月28日にトリノオリンピック・女子フィギアスケート金メダリスト荒川静香が文部科学省を訪問の際、
「ロシア選手(イリーナ・スルツカヤ)がコケた時は喜びましたね」と発言。この模様はTBSテレビのブロードキャスターで放送され、
メインキャスターの福留功男をはじめ番組出演者は文部科学大臣の発言としてはいかがなものかと批判。
文部科学省にも批判が多数寄せられ、6日後の3月6日に荒川、スルツカヤ両選手に対して謝罪。その後、
小坂は自身のホームページで、「ブロードキャスターでは、「コケタ〜」発言のみが指摘されて、健闘を称える発言は
放送されなかった」という趣旨の意見を掲載した(のちに、この文章は削除)。

* 2006年6月に、統一教会の集団結婚式(天宙平和連合祖国郷土還元日本大会)に祝電を送った事実が報道され、
小坂憲次事務所も祝電送付の事実を認めた。

* 第21回参議院議員通常選挙後の自民党代議士会で、選挙で大敗を喫した安倍晋三自民党総裁の目の前で
「国民はピッチャーの交代を求めている」として総裁退陣を迫った(安倍おろし)。その後小坂は、園田博之らと反安倍色が
鮮明な勉強会を旗揚げしたが、メンバーのほぼ全員が離党歴のある議員で、大きな広がりを見せることはなかった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%9D%82%E6%86%B2%E6%AC%A1


774 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 22:13:01 ID:hm67Tr9k
>>706
このコピペ見るたびにアイデンティティーって単語の意味を調べてから来いと言いたくなる

775 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 22:14:40 ID:97dEW9J0
竹下 亘(たけした わたる、1946年11月3日 - )

島根県掛合町大字掛合(現・雲南市)出身。慶應義塾大学経済学部卒。
NHK記者、竹下登秘書を経て、2000年、竹下の地盤を引き継ぎ島根県第2区から衆議院議員選挙に初当選。
当選3回。竹下登とは反対のビジョンを掲げている。

妻は福田組会長の二女。妻の実姉の夫は小沢一郎。

[編集] 人物

津島派に所属し、派閥の創設者・竹下登の弟であるということや、その秘書を勤めたころからの人脈により、派内若手のリーダー格である。

* 北京オリンピックを支援する議員の会幹事。
* 日韓議員連盟幹事。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E4%B8%8B%E4%BA%98

776 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 22:26:15 ID:fMx2jvln
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_democratic_party__20080612_8/story/20080612jcast2008221716/
>自民寄り、小沢批判の前原副代表 「離党しろ」と民主議員がメール (J-CAST)
(中略)
> 「前原誠司副代表の妄言を糾弾し、その『退場』を勧告する」と題されたメールを民主党の国会議員全員に配信したのは、
>同党の「ネクスト農水担当相」筒井信隆氏、篠原孝氏、山田正彦氏の3氏。勧告の直接の引き金になったのは月刊誌「中央公論」
>08年7月号に掲載された「自民と民主は本当に違うのか」という座談会。

「妄言」って韓国人が日本政府とか日本の政治家に因縁使うとき以外に初めて見た気がしないでもない。
お里が知れてしまうのではないかw

筒井信隆 旧社会党系

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AD%92%E4%BA%95%E4%BF%A1%E9%9A%86
2008年1月、在日韓国人等に参政権を付与することを目的とする「在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟」に参加。

777 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 22:28:07 ID:U9LOid0a
>>774
ヤケクソなんだろ やってる奴が救いよう無くバカだから

778 :753:2008/06/12(木) 22:28:33 ID:jS15w9Uz
>>760
>1町あったら大規模だと聞いた事があるので

済みません、ちょっと勘違いしていた。当地では、一戸の農家が保有している水田の総面積
が1町ならかなり大きな農家なのです。故に、
>平均的な田んぼの大きさ
は、遥かに小さいでしょう。
調べてみないと分かりませんが、自分が見た感じ10アールから15アールって感じです。
米作については、請負農業が盛んで、粗起こし・田植え・稲刈りは委託は多いです。
地元では大抵が自家用(つまり家庭菜園)なので、大規模化はありえません。(とは言え、
委託はある意味大規模化でしょうか?)
しかし、広い我がJA管内を見れば米もそこそこ作っているので米政策は人事ではないですが。

主力の柑橘は、機械化が難しく人手に頼る部分が多くて大規模化は難しい上に、ライバル
品目が自由化されているので、大規模化政策とはあまり関係が無いです。
故に、大規模化以外の方針のほうが気になっていたりします。

779 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 22:29:00 ID:5zugdgrf
>>773 >>775
・・・経歴見ると本気かもなw

780 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 22:33:33 ID:hm67Tr9k
あの震災の救済活動は被災した省ごとに復興担当の省を割り振られてるはず
人脈無しに話を立ち上げたなら本当にただのメンツつぶしにしかならないよ・・・

もし受け入れるにしても里親が見つかるまで施設住まい、もしくは強制で18歳まで施設住まいになるだろうし
日本語、憲法、法律の教育もケンチャナヨなのかな・・・

781 :733:2008/06/12(木) 22:34:44 ID:jS15w9Uz
>>770
>農協が、紹介予定人材派遣業やればいいのに

その、紹介予定人材派遣業がどういうものかが良く分からないが、農業ヘルパーや人材
派遣事業は既にやっている。(あまり効果が上がっていない)

というか、JAはそりゃ何でもやるけどさ、今までやった事も無い「人材派遣」をやれと言わ
れても、ノウハウ何も無いんだよ?! それでもお上は「やれ」と押し付ける。
農水省は「馬鹿」しか居ないに違いない。そんなの出来る訳無いだろうが!!
 

782 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 22:37:29 ID:fMx2jvln
>あの震災の救済活動は被災した省ごとに復興担当の省を割り振られてるはず

日本省も割り振られたと解釈した人々なんでしょうか?>震災遺児の日本への受け入れを目指す議員連盟に参加する方々

783 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 22:39:13 ID:uI+CvIRC
冷やし中華

中国震災遺児を日本に受け入れ 与党議員が議連設立へ
http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008061201000694.html

 自民党の小坂憲次国対筆頭副委員長、竹下亘国対副委員長らは12日、中国・四川大地震で親を亡くした
震災遺児の日本への受け入れを目指す議員連盟を設立することを決めた。20日に設立総会を開く。
 議連は自民、公明両党の35人で発足。日本の高校生に該当する学齢の生徒を高校に編入学させ、
卒業まで就学できる制度を整備。受け入れ先となる高校やホームステイ先を探すなどの活動を進める。
野党にも参加を呼び掛け、超党派議連に発展させたい考えだ。
 小坂氏は記者団に「困っている時に支援の手を伸ばすことが、日中友好のきずなを築くことにつながる」と述べた。


【政治】中国震災遺児を日本に受け入れよう 与党議員が議連設立へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213272390/

784 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 22:41:57 ID:aG2ePuUf
>>780
日本に嫌がらせが出来れば満足なんじゃ。
中国が不満を示せば良し。話に乗って孤児を受入させればなお良し。
どっちに転んでも、苦労するのは日本。

無視されても、所詮は口だけなので金銭的な被害は無し。
攻撃されたら、被害者盾にして人道問題で攻撃しかえす。

785 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/12(木) 22:42:06 ID:BQHqwvVW
>>733
>既に農業をやっていて、生産拡大に意欲のある生産者
なるほど、その発想はなかったw

どちらにしろ、農協や農家だけの努力ではどうしようもないですよね、
国が介入する必要がありそうです。


786 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 22:42:26 ID:YQfWXNT7
>>767
善意があっても無知な故に結果として中国の面子を潰す、かもしれない。
人道的にとか日中友好とやらが目的なら人的交流の一環として理解は出来る。

787 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 22:43:52 ID:hm67Tr9k
>>782
微妙・・・
個人的には美談の御輿を担いでくれる人を募集してるだけの気がする
本当に中国パイプを持ってる人からこの話が出てないから・・・

788 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 22:46:28 ID:WzF6s9gW
・・・中国人を日本人にしよう、
ってハラかいな。

同化政策じゃん。

789 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 22:47:04 ID:Jgcs4kuo
>>786
他人のために良かれと思ってやっていることが、
他人を傷つけているということがあるからねぇ

先方に了解を得ずにただ行動に出ただけだったら、先方の面子潰してるだけだからねぇ。

790 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 22:47:30 ID:6qwHnsV8
中国が食材にしてるのに、遺児を日本に送るかなぁ?
あとから、うちの子でしたとゾロゾロおまけを入れたいだけなんじゃないの?

791 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/12(木) 22:47:35 ID:BQHqwvVW
>>763
つまり、ですがスレを半年ROMれってことですね。分かります。


792 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/12(木) 22:51:58 ID:BQHqwvVW
大阪府職員、給与カットに「士気下がった」「尊敬できない」と猛抗議→橋下知事「なら、職を変えてくださって結構」
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1137655.html

793 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 22:52:34 ID:Jgcs4kuo
>>792
なんという正論。

794 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 22:53:29 ID:vaYRXMke
何か安倍が辞任してからというもの日本の政治はどんどんおかしくなってるね
日本の政治家はいつから精神障害者の集まりになったんだろうか?
国会議事堂は今や精神病患者の隔離施設で
国会議事堂でまともな人間は警備員だけじゃないだろうか…

795 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 22:54:39 ID:P25k2uvM
提案者の意図なんぞ知る気にもなれない。まあ、少なくとも、この提案を受け入れたら中国は100
年は立ち直れないだろうな。表で団結を煽って裏で守るべき国民を捨てるわけだから。ついでに一
回の議員が言うだけなら特に日本にはデメリットはないから、陰謀だったらやって損のない代物で
はないかもね。

ただ、意図がどうあろうと限りなく醜悪だ。

796 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 22:54:48 ID:hm67Tr9k
>>794
安倍政権の頃から政治に興味を持ち始めた人乙

797 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 22:55:22 ID:eFvxOCYY
>>790
残留孤児と同じオチだべ
そもそも文革の後から日本人がゾロゾロ出て来たのがおかしかったんだよ

798 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 22:57:15 ID:xpHI7LQI
>>795
黒子処理には打ってつけなんでわ
後腐れないし

799 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/12(木) 22:57:28 ID:BQHqwvVW
>>796
IDで検索汁w

800 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 22:57:38 ID:ea0xIa2E
>>794
たまには速記人の事も(ry

801 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 22:58:58 ID:96svQdN6
フフンは電撃訪朝するのかな?

802 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/12(木) 23:04:07 ID:BQHqwvVW
財務省、民主会合を欠席 タクシー接待問題
2008.6.12 11:57
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080612/stt0806121157002-n1.htm
 民主党によると、財務省側は欠席理由を「公の場で説明することは控えたいため」としているという。
会合では「出席拒否は言語道断だ」「残業の実態の解明が必要」などの意見が出され、今後もこの問題を追及していく方針も確認した。


>出席拒否は言語道断だ

#お前が言うな!

803 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 23:04:21 ID:21dn6Gni
朝鮮総連は日本にも貢献した歴史がある。


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1210952193/l50


朝鮮総連は日本にも貢献した歴史がある。


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1210952193/l50

朝鮮総連は日本にも貢献した歴史がある。


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1210952193/l50


朝鮮総連は日本にも貢献した歴史がある。


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1210952193/l50
朝鮮総連は日本にも貢献した歴史がある。



804 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 23:06:43 ID:P25k2uvM
>>798
中国が中国人を苦境という理由で自国民が自国よりも豊かかもしれないと少しでも思っている国へ
その国からの提案を受け入れる形で棄民したらなら、その事実以外に何があると。
ところで、これは国家としての中国には何のメリットもない代物なんだから、仮に受け入れることになっ
たとしたら、来るのは国の決定を歪めれる、国の威信を地に落としてでも外国に行きたがるような人種
以外あり得ないと思うが。

>>802
拒否理由があからさまに釣り臭いわけだが・・・・

805 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 23:06:48 ID:fMx2jvln
北朝鮮に「電撃」が落とされてから、占領下の旧北朝鮮を訪れるって事ですかw>電撃訪朝
まあ、サミットもあるし、外交日程上そんなヒマがあろうハズがないことはわかるよね

806 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 23:10:15 ID:9PZnw9E7
>>790
おいおい中国関連で食材とか書くと、マジでスープの具かなんかにする為だと思っちゃうぞw
でもこんな調子で「被災者はうちの国へ」なんてやってたらキリがないよな。
人道主義とか言って国を滅ぼして、国民を困窮の底に叩き落としかねんな。

807 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 23:11:24 ID:WzF6s9gW
・・・第二アメリカにしたがってる連中がいるんでしょう。

808 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 23:21:55 ID:cAH76JHN
>>804
共産中国にとっては中国人は主権者じゃありません。国家の主権者は
人民解放軍であって、人民はただ勝手に増殖したもの。

例えるなら、あなたの家の台所の隅で生まれたゴキブリが外に飛んで
いった場合に、あなたの家の威信は地に落ちますか? 落ちないでしょ?

809 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 23:29:36 ID:S4wsH33i
>>808
そもそもあの地震が本当に「災難」なのかも疑問
あの程度のマグニチュードであんなに死者が出るのかとか、内陸部を間引いた所で実体経済には殆ど痛痒が無いが外貨は得られるとか

810 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 23:29:51 ID:B54jHTfL
>>794

いや、いちばんおかしな人たちは

国 会 に 出 て き て ま せ ん か ら

811 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 23:29:58 ID:P25k2uvM
>>808
・・・>>804の言い回しで理解してもらえなかったか。

受け入れた場合、その事実は中国という国家が中国共産党の下部組織であるって以外の意味はもちえないし、
中国共産党は中国人統合の主体にはならないという宣言にほかならなくなるってこと。中国人が震災復興に燃
え上がっているのは共産党を助けるためじゃないし、最近の愛国主義的墳青君たちが頑張っているのは共産主
義の名誉を守るためじゃないよ。

だから、受け入れたら中国は100年間立ち直れなくなるって言ってるの。

812 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/12(木) 23:43:58 ID:BQHqwvVW
北川県曲山鎮(第2ヘアピン)
http://cache.daylife.com/imageserve/04Nv2mV46KbZE/610x.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/02fmeuo5ccaEO/610x.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/08879lu9oee0Y/610x.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/08QH0zr8YGfH4/610x.jpg
第1ヘアピン付近
http://cache.daylife.com/imageserve/01VB5wuaXq2IZ/610x.jpg
トンネルが見事に排水溝に
http://cache.daylife.com/imageserve/05A5apGfto10S/610x.jpg

813 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 23:45:34 ID:T2r7Lc5g
>>767
自民は下野して消滅か

814 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 23:47:59 ID:Jgcs4kuo
>>812
これは…。数ヶ月前まで町だったとは、思えない。。。

815 :日出づる処の名無し:2008/06/12(木) 23:49:45 ID:P25k2uvM
>>812
このままアニメの1シーンか何かに使えそうだ。終末の光景として。

816 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 00:04:37 ID:0hJhFuy8
>>815
雛見沢大災害と申したか。

それは冗談としても、そこの住民にとっちゃマジでこの世の終わりみたいなもんだろうな。
ここにまた住もうと思ったら何年かかるんだろうな。あるいは「ダムの下の村」になるのか。

817 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 00:08:45 ID:UBB3M01o
>>667
いや、公器たるマスゴミの誹謗中傷は影響力が大きく相当に問題。

818 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 00:12:09 ID:dDoN12rf
>>815
ワシは『メタル・マックス』を想起したよ。

819 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 00:13:38 ID:bq5FQRP2
>>816
その住人を日本に呼ぼうと団体がほざきださないか不安。

820 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 00:22:35 ID:DXY9FLCy
政治家も人気商売だからねぇ
いま旬の四川地震ネタに絡めて何か提言すればアホなマスコミが飛びつくだろうと思ったんだろうな
まあ実際飛びついてるし、売名にはなったわけだw

821 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/13(金) 00:22:57 ID:vTq6zToM
大麻樹脂261トンを押収、タリバーン隠匿か アフガン
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200806120026.html
>アフガニスタンで治安改善に当たる北大西洋条約機構(NATO)主導の
>国際治安支援部隊(ISAF)は11日、同国南部のカンダハル州で9日、
>大麻樹脂のハシッシュの隠れ場所を見付け約261トンを押収したと発表した。

>アフガンは世界最大のアヘンの生産国で麻薬利用がはびこっているが、
>これほどの量のハシッシュが摘発されたのは珍しい。
>同国内務省に情報が入り捜索、複数の穴の中で見付けた。
>現場はパキスタン国境から約40キロ離れている。
>ISAFによると、末端価格は約4億ドル(約428億円)相当。

>ISAFが掃討に当たるイスラム強硬派勢力タリバーンは麻薬を活動資金源にしており、
>約1400万ドル相当を稼いだともされる。
>ISAFは今回のハシッシュ隠匿の背後にタリバーンが介在しているとみている。

>アフガン内務省はまた、南部ヘルマンド州でアヘン約5.6トンを押収、容疑者13人を拘束したと述べた。
>末端価格は約3千万ドルと推定している。

822 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 00:24:35 ID:UBB3M01o
>>730
反米はサヨクが保守派を切り崩す切り札。

823 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 00:28:10 ID:z2hcrdY8
>>816
大半の人は余所へ移ると思うよ。親戚を頼って、とか。
何らかの事情で移れない人は・・・。

824 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 00:47:25 ID:FYpq40/j
>>781
ごめん、イメージだけなんで、人材派遣て簡単に言っちゃったんだけど、要は、年とって中々もう田圃は出来ないけど、
信頼出来る人になら貸しても良いよ、って所を積極的に仲介&継続アドバイス&トラブったら仲裁、みたいなことをやる、
農地のエージェント機能を発揮してもいいんじゃないの?という事だったのです。

ちなみに、うちのオトンは農家の次男坊で都会で働いてましたが早期退職して、田舎に帰った訳。
で、爺婆の田圃で遊んでたら(自家専用なので)近隣の農地でも是非遊んでくれ、と大人気だったもんで。。。
まぁ、知ってる人だから、ってのが第一なんだろうけど。知らない人だと不安で貸せないってのがあるだろうから、
そういう所をうまくケアするエージェント機能がもし農協にあったら、良いんでないのと思った次第。

825 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 00:49:02 ID:fpC3E6cG
なんせ、ほら。

人に貸してた土地は、
借りてた人の物、とか、
いきなり言われるかもしれんし。

826 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 00:50:28 ID:3Zwzu0jr
農地改革がトラウマになってる人は結構いるんだよなあw

農家のもの、になったのはいいんだけどあっさり手放されたりするとショックw

827 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 00:50:42 ID:FYpq40/j
>>825
そういうのを防止する為にもエージェント機能ね。
金でも人材でも不動産でも出来るんだから、農業だって、やり方次第で可能だと思うのですが。

828 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 00:53:29 ID:/F1ZKgS9
>>811
前提が間違っていませんか?

中国共産党は、人民解放軍の下部組織であり、中華人民共和国の執政担当。
要するに、人民解放軍の行政下僕。下僕ですから、復興事業をするのは当然。

中国人が震災復興に燃え上がっている??
  
   →人民解放軍は動いていません。 動いている主体は共産党隷下の武装警察。
   →人民が主体的に復興に協力したら、政治バランスが崩れますよ。
     今の中国には共産党という全国規模の命令系統以外は存在できません。

今回の地震で、中国はやはり「砂の民」の国だと再認識されたのではないでしょうか?

829 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 00:54:22 ID:L6JXEfRh
農地を国有地化したらどうかな?
そしたら地主制にならないでしょ
自分のものじゃないから、執着心が薄れるって言っても
うちの親は農地を隣人から借りてやってたし
別に今の人たちは農地への執着心なんて無くても
十分農業やってけると思うんだよね

830 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 00:55:46 ID:whGg2iRj
>>609
>>610

亀ですまん。
わかりやすい事象がないとやはり駄目なんかねぇ。
ここの住人に比べると、中途半端な知識しか持ち合わせてない上に口下手なので
自信持てないが、できることから地道に続けてみるよ。

どうもありがとう。

831 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 00:58:59 ID:fpC3E6cG
むしろ、今のほうが国有地に近いんじゃないか。
特別に保護された私有財産なわけだから。

832 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2008/06/13(金) 02:34:22 ID:kGaMy8rv
農業は疎いんで、的外れな事言ったら謝りますが・・・・

土地の所有権とか、賃貸とかとかっていう、権利関連を迂回しても、農業の効率化は可能
じゃないんですかね?

圃場が大きく無いと機械化出来ないってのは、言い訳のように感じちゃいます。どうも
ブラジルやアルゼンチンみたいな、だだっ広い国で、大型の機械入れてやる農業が効率的
なのか、ってーと、かなり疑問なんですよ。
それだと、ブラジルやアルゼンチンでの農業賃金のバカ安さが説明できないし、米国農業
のラ米系不法移民闇雇用も説明出来ない。大きな圃場に大きな機械だけじゃダメなんじゃ
ないんですかね??

6畳一間分の田んぼ、なんてのは例外としても、ヘクタール単位(0.1でも)で測れるなら
それなりの機械は入れられると思うんですよ。今は機械の選択肢が無いのかも知れんです
けれど。問題は、その機械を各農家が全てではないにせよ、所有しなければならない部分
にあるような気がする。実は、居住国にそう言う会社があって、契約して機械での作業が
必要な時に、その機械持って農作業やる会社があるんです。
圃場の所有者である農家には、ほとんど機械と呼べるものはありません。だから米の値段
が日本の1/10以下でも食っては行けるんですね。もちろん金持ちにはなれないですが。

もう一つ、後継者の問題ですが、それも、農家自身が作業する前提だから後継者が居ない
わけで、作業を委託できるならば、後継者ってのは、圃場の権利関係だけを引き継げば
済みます。会社勤めでも良い訳です。要するに圃場の所有権と農作業を関連させてるから
問題なんじゃないかなと・・・農作業を請け負う会社ってのは法律的に問題なんですか?
ま、JAがやれば良いんだろうけれど・・・

料金とか、抜けてる部分は多いと思うけれど、大きな圃場でなければ、ってのはどうも
違和感がありまして・・・ブラジルやアルゼンチンの大農場を日本で展開するのは無理
だろうから、それを夢見るんじゃなく、比較的小さい圃場でどうやれば効率が上がるのか
考えた方が良いと思うんですがね・・・まぁ、素人の戯言ですが・・・

833 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 02:41:50 ID:6vncQehq
はい的外れ とでも書かれたら素直に謝る訳ないだろ 姑息だな

834 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 02:42:12 ID:mEO3PcHk
>>832
地球の裏側というのは日本の裏側にいらっしゃる方ですか?

835 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 02:56:18 ID:NeR36z+5
>>833
自分の意見は言わずに揚げ足とって非難ですか
姑息ですね、

836 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 03:03:15 ID:fpC3E6cG
個人経営から企業化に進むと、
世代を超えて継続できる一方で、
農業で喰える人の総数は減る。

・・・まあ、農業だけで喰えてる人が、
どれだけいるのか、って話かも知らんが。

837 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 03:07:22 ID:tXTMAfBV
日本は折角南北に長い地政で農作業時期をずらせるんだから、レンタル機械屋が南の方から列島縦断しながら
田植えしてくとか出来ないのかね?名づけてヤンマーサーカス!

838 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 03:12:34 ID:fpC3E6cG
あ、でも手間とか考えると、
水耕栽培で工場生産、
みたいになるのかなぁ・・・。

839 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 04:00:54 ID:fj6ofoA6
>>794
> 何か安倍が辞任してからというもの日本の政治はどんどんおかしくなってるね
> 日本の政治家はいつから精神障害者の集まりになったんだろうか?
> 国会議事堂は今や精神病患者の隔離施設で
> 国会議事堂でまともな人間は警備員だけじゃないだろうか…


いや、順序が逆ですよ。
安倍さんを辞任させるものが、日本の政治のおかしさってことですよ。
何が安倍辞任の原因だったのかを、今の状況が逆証明してるってことですよ。



840 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 04:02:17 ID:kc2emdQq
>>832
日本は、農地の真ん中に道路があるわけですよ。狭い農地に狭い生活道路。
田んぼの真ん中に家・・・家は周囲にまとめるとかせずに疎らにあちこちに点在。
立ち退き問題もでてくるんすなぁ

1区画の大きさの問題で、効率の良いでかい重機が使えない。
小さくても、農地が地続きじゃないのでいちいち手間かかる。

都市から、農地に出勤する出張する形が日本として最善だと思いますね。
金なくなったら、伝統だってなくなるんだから

841 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 04:03:23 ID:kc2emdQq
>>836
日本は、多すぎなんだよ。機械化たんない。

山の上の棚田とか山に戻せと。

842 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 04:08:53 ID:fj6ofoA6
>>755

ヒトラーや毛沢東ほど偉くなれなかったキチガイの妄想

843 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 04:13:39 ID:fj6ofoA6
>>709
つーか、それ得意がって書いた椰子は、ただの馬鹿サヨクでしょ。ww

844 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 04:25:05 ID:TL7gQo5t
>>634
だからこそ、中川女が日本の最大の癌ってことですね。


>>622
頭悪そうだね。



>>623
中川女が自民を出たら、自民の救世主になれるよ。w



845 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 04:31:05 ID:TL7gQo5t
>>575


( ´,_ゝ`)プッ



福田は関係ないよ。大陸棚の新たな面積申請は、安倍内閣時代の遺産だよ。
海洋法の法案ができて、外務省から支那スクールを放逐したから可能だった。
福田内閣にそんなことできる訳ないじゃん。ww




846 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 04:52:00 ID:phzUVoFI
>>845
>大陸棚の新たな面積申請
小泉時代に福田氏が音頭とってますな
大陸棚向けの海底探査専用船の導入なんかも行ってます

847 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 05:18:25 ID:TL7gQo5t
>>555
> 拉致問題は解決済みと即答せずに、明日まで回答を延ばしたのは
> 何か考えがあっての事なのだろうか。

■日朝実務者協議
                                  荒木和博
今日午後7時から予定されている日朝実務者協議の報告には家族会・救う会とあわせて調査会
にもお呼びがかかりました。このところ内閣府にはしばらくご無沙汰でしたが、「今回はなぜ?」と
聞いても、どうせ「特定の人を排除した覚えはない」と言われるでしょうから、有り難く受け止めて
私と真鍋で参加する予定です。

この間マスコミの皆さんからも色々問い合わせを受けましたが、正直なところ私たちもまったく情報
は持ち合わせていません。今回外務省は極めてガードが堅く、何も情報が出てこないので報道関
係の皆さんには疑心暗鬼で「他社に抜かれるのではないか」と神経をすり減らしている人が少なく
ないようです。
情報がないので結局推測にしか過ぎませんが、私が今考えていることをまとめてみたいと思います。

1、先月27日の毎日新聞夕刊の記事「拉致被害者:『数人生存、帰国の用意』北朝鮮、米に伝達」と
いうのは証明する手だてはないものの、可能性としては十分あり得るということ。

2、従って今回に限定しなくても日朝のどこかのチャンネルでこの話が北朝鮮側から出されていた可
能性はあること。

3、しかし、その場合当然北朝鮮側は代価として日朝国交正常化、モノ、カネの支援などを求めている
はずであること。それを日本政府が受け入れられるかは疑問であること(これは全員を解決しなくては
ならないから、ということではなく、世論の反発を買ってさらに政権支持率が下がるのが怖く決断できな
いということ)。


848 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 05:21:37 ID:TL7gQo5t
>>847

4、斎木さんが今日午前中に帰国し、総理や官房長官に報告して判断を仰ぐというが、総理の
ところにはとっくに交渉の概要は行っているはずであること。しかも家族会などへの報告が今
から17時間も先であることを考えると、この17時間は何かの意味を持っているはずだということ。
少なくとも手順の問題だけではないはずです。

今出ている「諸君!」7月号にも書きましたが、9.17小泉訪朝のとき家族会を外務省飯倉公館
に隔離し、マスコミから引き離して死亡を既成事実化しようとしたオペレーションの指揮をとった
のは当時の官房長官、福田康夫現総理です。その点はマスコミの皆さんも、国民もしっかり見
ておかなければならないでしょう。

いずれにしても、拉致問題の解決とは、私たちが知らない人も含め、拉致被害者がすべて
帰るということです。もちろん、その後で真相究明や金正日も含めた関係者の処罰が必要
なのは言うまでもありませんが、ともかくは取り返すことが先決です。そして、そのためには
北朝鮮で誰もが自由な意思表示をできるようにしなければなりません。それには言うまでも
なく北朝鮮の体制変更が必要条件です。
その原則だけしっかりと持っていれば判断はそう難しくないと思います。

さあ、この17時間、誰がどう動くのでしょう。




849 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 05:23:18 ID:OPI/qHsO
>>840
とはいえ家だった土地をきちんとした「畑」にするのも時間がかかるんで、
やっぱり集約化は難しい。
裏側氏が仰ってる機械の共同使用は農協がやってるとこも有るけど、
近場ではやはり時期が重なって取り合いになってしまいますね。
兼業農家が多いとなおさら。桜じゃないけど時期のシビアさは他の国より
でかいのかね。あとは個人でしか農業の主体になれないシステムとか。

水耕栽培は話題になって取材が増えると、外から菌が持ち込まれて
だめになる可能性が高いため、話題にならないという欠点がw



850 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 05:24:53 ID:O2oxc3Dw
>>846
物事を浅く捉えて、ノリで言動する人に何を言っても無駄ですよ。
ネット上のニュースブログから自分の望みにあう単語をctr+F検索して、時事を理解したつもりで
いるような人間が増えてきている以上、仕方がないとは思いますが。

まぁ、アレだ。
フフンをチャイナスクール寄りの媚中政治家と思いこんでいる時点で、もうダメだと思うワナ。
彼は石油族議員であるためにシナと癒着できない。官僚実益主義だから、良くも悪くも脇が甘い官僚には冷淡。
情理よりも合理を至上とするリアリストなのに。

851 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 05:37:04 ID:phzUVoFI
>>850
ま、氏が決定するまで本邦には数少なく探査し切れなかった訳ですが

組閣後早手回しに決定し、2008年2月11日ノルウェーより
世界最大級の3次元海底資源探査船「資源」を購入、導入しました
ttp://sankei.jp.msn.com/life/environment/080211/env0802112200001-n1.htm

安倍内閣の際から導入と増勢が懸案となっていた分野なので、
この辺にも政策の継続性が伺えます

852 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 05:47:10 ID:phzUVoFI
>>851追記しますと、

この3次元海底資源探査船「資源」は
「大陸棚の新たな面積申請」の際に必須となる
海底データ収集専用船舶です

年間90億円を超える運用費用面から、従来まで我が国では
このタイプの探査船は数少なく、大陸棚の面積申請の為の
データ収集に遅れをとっていたことを付記しておきます

853 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 06:13:09 ID:RkLHGFiX
いま1年ぶりくらいに朝ズバ?みのもんたの番組30分見たんだけど酷すぎる
朝早くに起きてご年配がこんなのじっと見ていれば政府に怒りがこみ上げてきて当然だ

>>850
福田は媚中うんぬんよりも保守層の反発を買っているんだと思われ
あとメディアが歪んだ情報を流し続けていることが国民の不満を増幅させているんだと思う

そこら辺をきちっと対処しないと、国民にとってますます不幸なことが続く

854 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 06:39:12 ID:lZgP3A0y
しばらく前にいた、明け方に亀レスでプッとか煽ったり、
的外れな事をいう奴、また出たのかw
今までもずっといたけど、芸風を封印してたせいで、気付かなかったのか…?
何がしたいのか知らないが、文章から知性が伝わって来ないよw

855 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 07:36:22 ID:z2hcrdY8
>>853
保守層じゃなくて自称保守系の評論家でしょ。
それらの類いの言葉を信用する層を保守層というならそうだろうけど。
あの人達が福田嫌いなのは前からの事だし、何をやった所で評価なんてしない。
方針が近い政治家ですら自分の主張に合わなくなれば批判するんだからましてや好かない政治家なら尚更。

856 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 07:54:57 ID:z74tipOz
>>853
今見てみたら、年配の女性がインタビューに答えて
「野党も『これならば』って思える対案を出してもらわないと」
と答えてたから分かってる人は分かってるな。
みのは二階と繋がってるから自民擁護しないといかんはずだがねえ。

857 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 08:15:45 ID:Jxhh2xlZ
みのの番組ひでえなw
紅葉マークが枯葉マーク云々言いがかり杉だろw
後期高齢者って名前が悪いとか天引き自体むかつくとか日本の爺婆こんなもんなのか?

858 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 08:33:25 ID:UBB3M01o
蓑は視聴率を稼ぐためだけのアジテーター。
まさにTV番組の本質を体現するもの。

859 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 08:50:24 ID:FknXT3Um
>>794
もうすでに自民党は民主党と変わりないところまで劣化している。
その中心にいるのが中川。中川の後ろには中国ビジネスに必死な財界や
媚中派に変身したナベツネらもいることだろう。これまで通り日本を犠牲において
中国や北朝鮮に金を貢ぐ体制と利権を維持しようというわけ。中国も危なくなって
来ているので媚中派の動きも常軌を逸したものとなってきている。
四川地震に便乗した彼らの動きも、おそらく北京五輪の反日行為を目の当たりにして
空中分解するものと期待しているが、もし彼らの思惑通りに物事が進んだ場合
もはや日本終了といった事態になる。
自民だ野党だ左だ右だなどというカビの生えた区分けはもう意味をなさないのであり、
自民党を支えなければ福田政権を支えなければ日本終了だなどと思っていると、
自民党を支え続けた結果中川政権が誕生し本当に日本終了となりかねない。
すでに自民党は小泉がぶち壊したのであり、次の選挙で民主も壊れる。
その先を見据えていないと何も見えてこない。

860 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 08:55:47 ID:1qFNYsxj
>>859

そういう話だと、中川議員だけ落とせばいいんでねーの。

861 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 09:07:19 ID:FknXT3Um
忘れてならないのがサブプライム問題とアジア通貨危機の再来で、
アメリカがドル高政策に転じ、アジアで通貨危機が起こる可能性が
急速に高まっている。新興国の犠牲で自らの延命を図ろうとしている
のであろうが、これが中国をも直撃し体制がぐらつく可能性も高い。
中国の体制が崩壊すれば北朝鮮も崩壊するわけで、北東アジアの
激動がここ数年で起こる可能性が高い。サブプライムも最終的には
破裂するであろうが、日本のバブル始末に時間がかかったように、
来年以降の話となるであろう。媚中派の思惑を破壊するには中国の
動乱が必要なわけで、中国がこのままの体制で膨張すれば日本も
日本人の国ではなくなってしまう可能性がある。
いろんな意味で切羽詰った状況になっているのであり、今までどおり
日本も自民党もこのまま存在し続けると考えるのは間違いだ。

862 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 09:17:42 ID:NUDuayRM
うん、これからは新風の時代だよね

863 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 09:23:09 ID:IbDuhJKg
層化漬けの外務省

創価大学 卒業生 中国大使館 の検索結果 約 7,560 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)

中国が駐日「大使館」に送り込んだ「創価大留学」3人組 -
雑木帖駐日中国大使館に勤務する3人の外交官が注目されている。
知日派として知られる彼らは、戦後初めて創価大学へ中国政府から派遣された留学1期生だった。
こう記された最新版の創価大学卒業生名簿をめくってみると、驚くべき数字が浮かび上がってくる。
blog.goo.ne.jp/c-flows/e/297243a30e752629cf0de336ce627cff

外務省には、平成17年(2005年)時点で創価大学の卒業生が41名 …外務省には、平成17年(2005年)時点で創価大学の卒業生が41名。
他、外務省内の中級職、語学研修員など、あらゆる海外の有志が調査中だが、あの国、この国で、大使館の領事、各職が、実は創価学会信者であった、との情報が相次いでいるようだ。
blog.goo.ne.jp/2005tora/e/655edc3134954931790793bfcc23471a

中国から創価大学に留学した中国人ほぼ全員が駐日中国大使館に就職するという。
中国は創価学会を利用して日本を侵略しようとしているのだ。

864 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 09:23:44 ID:JAIZLwbT
>>857
朝っぱらからイライラしてどうしたいのか、て話だよなあ。
心の健康にも悪いし。明るい番組を作ってくれないかねえ。

865 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 09:29:25 ID:3AqXQkIq
他人の妄想の受け売りなんですがw

北朝鮮(もしくはその偽装)で日本に核を打ち込もうとしているという話を聞きますた
場所は太平洋戦争中に空襲されなかったところらしい

・・・・つまりは京都と会津若松。

866 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 09:34:04 ID:cB2HCGk3
>>865
会津若松は知らないけど、京都は同族や支援団体が多いから打つとまずいんじゃ。
おまけに盆地だし。

867 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 09:35:29 ID:UPtOqWXw
京都は同胞がいっぱいいるだろ

868 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 09:36:53 ID:tqExleBm
福田総理が媚中派と観られるのも、
有る意味本人の自業自得だろ。
毒餃子事件でもあの言い方であれば、
中国側の対応を前向きに評価している
と取られても仕方がない。

官房長と言う身分じゃないんだから、
誤解を与えないような表現で国民に
語り掛けるべきだろ?

心配なのが拉致問題で福田総理が、
ネガティブと観られるかもしれん。

これも官房長時代の自分の言動が原因なんだが。



869 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 09:37:18 ID:tcLkVukm
>>857
> 日本の爺婆こんなもんなのか?
こんなもんでしょ。
でなけりゃ「自民にお灸」なんていう発想にはならないだろう。

しかし、最近主な新聞の論調が民主にかなり厳しくなって
来てるように思うんだが、なぜかテレビでは相変わらず自民
バッシングだけで、民主の無責任さを指摘する動きがない。
所詮テレビの視聴者はワイドショーレベルのことしか理解でき
ないだろうと見下されてるんだろうか。

870 :流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2008/06/13(金) 09:38:14 ID:2OkWPjZ3
>>867
逆に、まさかと言うところに(ry

871 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 09:41:06 ID:tcLkVukm
>>865
空襲をほぼ免れた都市というと京都、奈良、鎌倉、倉敷など
いろいろあると思うんだけど、その中でなぜ京都と会津若松
なんだろう?

872 :流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2008/06/13(金) 09:42:45 ID:2OkWPjZ3
>>871
京都は日本の首都ですからね〜(を

873 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 09:43:10 ID:O7qOtMks
>864
そのためにおもいっきりテレビのトンデモ健康法で(ry

なんにせよ放送業界のイカれっぷりは手のつけようがありません

874 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 09:46:15 ID:oNRfcFhw
>>871
京都は原爆の第一目標だったわけだが。

875 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 09:50:26 ID:3AqXQkIq
結局戊辰戦争パート3ですか・・・・・

876 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 09:53:04 ID:Hp40SBPj
2008/06/13-07:28 嫌中、日欧で拡大=米世論機関、24カ国で調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol

【ワシントン12日時事】日本と欧州で、中国の印象が悪化していることが
米民間調査機関ピュー・リサーチ・センターが12日に発表した世界24カ国の
調査結果から分かった。

調査対象国中、「嫌中度」が最も高かったのは日本で、中国を好ましくないと
答えた割合は84%と、昨年春の同様の調査から17ポイント上昇。
フランスでも、前年に比べ21ポイント増え、72%に拡大した。ドイツは
14ポイント上昇の68%、米国でも3ポイント上昇の42%が中国に良い印象を
持っていないと答えた。

アジア・大洋州地域の国同士の印象度では、オーストラリア人の77%が
日本に肯定的。しかし、中国では、前年の78%からは減少したものの、
69%が日本を好ましく思っていないと答えた。韓国では、51%が日本について
否定的で、好ましいとする47%とほぼ並んだ。

877 :871:2008/06/13(金) 09:56:26 ID:oCMeijEY
ID変わってると思うが。

>>874
第一かどうかはともかくとして、アメリカが京都を目標にしてた
ことは当然知ってる。
言葉足らずだったかも知れないけど、なぜ「京都と会津若松」
という組み合わせなのか、ということ。
まあそもそもなぜ太平洋戦争で空襲を免れた都市を今頃標的に
するのかもよくわからないけど。

878 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 09:57:08 ID:FknXT3Um
>>876
なぜ素直に反中と書かないのだろうか?

879 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 09:57:10 ID:H6GQyQdD
中国人が日本人を嫌う以上に日本人は中国人を嫌うようになったんだな。

去年までは逆だったのにね

880 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 09:57:59 ID:H6GQyQdD
>>878
反というほど積極的でもないからじゃね

881 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 10:01:09 ID:Hp40SBPj
雇用環境の格差クッキリ 男女共同参画白書が閣議決定
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/dompolicy/152793/

政府は12日午前の閣議で、平成20年版「男女共同参画白書」を決定した。
女性管理職の割合は年々少しずつ上昇している一方、女性の5割以上が
非正規雇用であり、1時間あたりの平均賃金が男性の7割未満にとどまるなど
雇用環境をめぐる「男女格差」がくっきり浮かび上がった。

白書によると、管理職で女性が占める割合は係長クラスで12.5%、
課長相当で6.5%、部長相当で4.1%となっている。民間事業所を通じた
給与調査によれば、年収300万円以下の割合は男性21.6%に対し、
女性は66.6%と半数を超えた。

15歳以上の就業者を対象にした労働力調査では、非正規雇用の割合が
女性は53.4%に上っており、男性(18.2%)に比べ、女性が不安定な
雇用状況にあることが、そのまま賃金水準にはね返っているとみられる。
全国の事業所を対象にした1時間あたりの賃金水準調査でも、男性の
一般労働者を100とした場合、女性は一般労働者は68.1にとどまった。
白書のデータは19年中に行われた調査に基づいている。

882 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 10:03:27 ID:3AqXQkIq
>>877
代理戦争、と言えばわかるかと。

883 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 10:03:51 ID:cB2HCGk3
>>879
統計の取り方や集計する団体にも問題があるのではないかと思う。

それに好意や嫌悪という以前に、無関心だったのではないかな。

884 :流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2008/06/13(金) 10:05:07 ID:2OkWPjZ3
>>878
中国様に逆らうやつらは「厨」と言いたいんじゃ?

885 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 10:39:25 ID:1qkmMYU1
そこよりも韓国の回答の方が怖い。
なんでそんなに好かれてるんだ?

886 :流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2008/06/13(金) 10:41:43 ID:2OkWPjZ3
>>885
本能的に事大する相手を選んでいるんじゃ?


887 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 10:42:36 ID:z2hcrdY8
中川秀直が首相になったら何故か自民党を思うがままに出来るという不思議な前提w
某元首相ですら全てを自由に出来なかったのに、どうやったら自民党を好き勝手に動かせるのか小一時間(ry

次の首相になりそうな人と自民党に対するネガキャンの一環ですね、わかります。

888 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 10:48:53 ID:P7SbGFdd
>>868
パンチョッパリ相手に気を使う相手じゃないが。
つ『金の切れ目が縁の切れ目』

889 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 11:29:12 ID:aRNFe865
経団連の意思決定方法というか、態度表明の仕組みについて教えて欲しい。

今はトヨタやキャノンなどがトップになる時代だが、昔は鉄鋼などが主役だった。
時代により変遷するのは当然なんだけど。

聞きたいのは、労働力集約型やそうではない産業など様々な業界があるなかで
どう統一見解を出しているのか? 時代の花形企業が上部を押さえて彼らだけの
希望を政界に伝えているのか?(業界の声なき声が反映される仕組みになってる?)


890 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 11:33:26 ID:kc2emdQq
>>889
財界とは何かて本はどう?
菊池なんとかって人が著者だったかなぁ

経団連の公開してる提言や公開資料なんかを追っていくと
大体わかるんじゃないでしょうか?

891 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 11:34:56 ID:2a8eCuYN
>>837
田植えガンダム開発ですね。わかります。

892 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 11:35:47 ID:aRNFe865
>>890
だなっす。

893 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 11:41:04 ID:kc2emdQq
>>892
あ、本はですね。戦前から戦後ー今までの財界の生い立ちと流れについて
かかれてます。戦争に負けたのは、大きいですね。良い事も悪い事も。

GHQは、反共の防波堤といいながら、左派を要職に置いちゃったのが・・
ほかに人がいなかったんですよね。

894 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 11:50:47 ID:phzUVoFI
北朝鮮、イランに核技術者派遣 プルトニウム分離支援か
2008.6.13 01:53

 【ワシントン=有元隆志】北朝鮮がイランのプルトニウムによる核開発に協力するため、
同国に複数の核技術者を派遣したことが分かった。朝鮮半島情勢に詳しい情報筋が12日までに
明らかにした。北朝鮮はこれまで核拡散を否定し続けており、近く核問題をめぐる6カ国協議の
議長国・中国に核計画の申告を行う。しかし、シリアだけでなくイランとも核開発協力を進めており、
実際の行動は北朝鮮の主張とは全く相反するものだった。

 イランを訪れたのは、プルトニウムによる核兵器開発に従事してきた寧辺の核施設の技術者や、
国防科学院の核専門家ら。国防科学院は第二自然科学研究院とも呼ばれ、
北朝鮮の兵器開発の中心的な機関。訪問の日時、人数について同筋は明らかにしなかった。

 イランは南部ブシェールで、ロシアの協力により初の原子力発電所建設を進めているが、
情報筋によると原子炉内での核反応でできたプルトニウムを秘密裏に抽出し、精製するための
再処理施設建設を計画。北朝鮮技術者らは施設建設に向けて、「技術援助や助言をする」(同筋)
という。この原発はロシアからの燃料供給が終わり、年内にも試験運転が始まる見通しだ。

 イランはウラン濃縮を続けてきたため、ウラン型核兵器開発の疑惑が持たれてきたが、
同時にプルトニウム型の疑いも持たれていた。
国際原子力機関(IAEA)はイランにプルトニウム分離実験についての説明を求め続けてきた。

 6カ国協議で米国との交渉が進むなか、「金正日総書記の命令で、北朝鮮が拡散活動に
慎重になっている」との分析もある。しかし、同筋はイランへの協力が、北朝鮮にとって、
(1)6カ国協議の合意に沿って、寧辺の核施設を無能力化する作業が進むなか、
   核技術者らの雇用確保になる
(2)寧辺が使用できなくても、核技術の水準を維持できる
(3)技術協力の見返りとして、市場価格より廉価で石油を輸入できる−などの利点があると指摘する。


895 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 11:51:26 ID:phzUVoFI
>>894
 イランも「北朝鮮の核開発のノウハウと経験を生かすことで、研究開発の期間を短縮できる」
(同筋)との利点があるという。

 米情報機関は昨年末の国家情報評価(NIE)で、イランの核兵器開発計画について、
国際的な圧力の下で「2003年に中断された」と判断。
一方で「適用できる技術の開発を継続している」と指摘した。

 米議会調査局(CRS)は報告で、「多数の北朝鮮の核・ミサイル技術者がイラン国内にいる
ことが報道されている」と指摘。「北朝鮮が06年10月に行った核実験のデータをイラン側に
提供することに同意した」との欧州やイスラエルの防衛当局者の話も紹介した。

 ブッシュ大統領は4月末の記者会見で、北朝鮮によるシリアの原子炉建設支援に関する情報を公開
した理由について、中東での核拡散に警鐘を鳴らす狙いもあったと述べ、特にイランを名指しした。



《在日本イラン大使館のコメント》
 イランと北朝鮮の間には軍事的また核開発上の協力はなく、両国の関係は通常の外交関係である。
イランの平和利用を目的とする核開発計画は、IAEAが認めているように完全に平和目的であり、
IAEAの厳しい管理下に置かれている。NPTの責任のある加盟国であるイランは、NPTの枠内の
合法的な権利つまり平和利用の核エネルギーの獲得のみを追求しており、この原則から逸脱することは
ない。イランの核エネルギー開発における成果はすべて国内の研究者や技術者によるものだ。

http://sankei.jp.msn.com/world/korea/080613/kor0806130154000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/080613/kor0806130154000-n2.htm



896 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 11:51:58 ID:UBB3M01o
GHQに、ワシントンを追われたニューディーラーがたくさん入り込んでいたからと聞いたけど。

897 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 11:55:08 ID:phzUVoFI
軍事目標に限定使用 クラスター弾
2008.6.13 10:12

 不発弾による民間人被害が問題になっているクラスター(集束)弾の規制ルールを
交渉している特定通常兵器使用禁止制限条約(CCW)の政府専門家会議で、
議長国のデンマークは12日までに、軍事目標を狙った攻撃に限り使用を認める
などとする規制草案を各国に示した。

 クラスター弾の使用容認を前提に、軍事目標と民間人の居住地域を明確に
区別するよう要求。使用や保有を全面的に禁止するのではなく、使用方法に
厳しい条件を付けることで、人道上の問題の解決と安全保障面での必要性の
両立を目指しているのが特徴。

 議長案は条約の形を取っているが、ロシアなどは新条約を作ることに消極的。
さらに規制対象となるクラスター弾の種類など、各国間で隔たりの大きい条文は
完全な空欄になっており、今後の協議は難航が予想される(共同)


http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080613/erp0806131013004-n1.htm

898 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 11:56:36 ID:FknXT3Um
経団連会長の活動の経費は会長輩出企業が持つことになっている。
そのような経費負担に耐えられる企業しか会長を出せない。
経団連の会員には会員企業の推薦がないとはなれない。
このような高い敷居からその権威を持つことになった。

899 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 12:44:39 ID:LzeRnEfV
>>869
オレの知り合いのばあちゃんなんて「今まで楽してたから、これから返さんとねぇ。
年寄り増えて若いもん減ってるんだから少しは我慢せにゃ。」と言ってオレを感動させた。
文句を言う様な都合のいい老人しかテレビには出さんのだろうよ。

900 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 12:58:52 ID:1wmuZiGy
後期高齢者医療制度を廃止すべきは意外と少数派だったりw

ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/200/9486.html

901 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 13:59:44 ID:78Ntr4+X
>>900
国保より安くなるから、自分で払ってた田舎のじじばばには朗報、のはずだったんだけど

…実はかかりつけ医制度に乗っかりたくない医者が暴れてんじゃないの?と邪推


902 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 14:04:18 ID:KdhF30+L
廃止派の狙いは何なのかしら?

903 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 14:12:12 ID:1wmuZiGy
1.一般に損した人は騒ぐけど、得した人は黙ってる。
2.搾取側と被搾取側の区分でしか、物事を見れない年寄りも居る。
3.権力に立ち向かう俺達テラカコヨス!

904 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 14:25:19 ID:L6JXEfRh
廃止派の狙いは混乱を巻き起こして
民主党に政権を取らせることだよ

905 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 15:02:37 ID:kjEvWN1l
>>904
民主およびその支持者の発想ってテロリスト的だよね。

とにかく反対・廃止→政治的混乱→政府の責任→政権交代!

906 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 15:19:01 ID:78Ntr4+X
田舎の閉塞感はとてつもないからテロりたくなる気持ちもわからんでもない…
その情熱をお金稼ぐ方向へ傾ければいいのになぜか国が悪い政府が悪いってあーたねえ

907 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 15:20:35 ID:L6JXEfRh
まあ田舎の暇つぶしはテレビとセックスとパチンコしかありませんからね

908 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 15:45:25 ID:eAa+o+2+
テレビ、セックス、パチンコ
なにやら全てどこかの半島出身者と関係有るような無いような・・・

909 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 15:45:50 ID:xNvMlBYu
旗色悪くなってきたから、都市対地方に話をそらしたいんですね、わかります

910 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 16:05:43 ID:IBPTilhv
>>852
海底資源探査用に政府専用船を持つのは、
勿論、大陸棚申請のためでもあるけど、
それ以上に、人民海軍対策の側面が大きい。

大陸棚の申請期限は2009年5月、
そのためだけの新造船購入とは考えにくい
長期チャーターでは駄目な理由としては、
人民海軍対策くらいしか理由がない。

911 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 16:08:48 ID:Q2wRsSUu
>>879
やはり日本人だw
変わる時は速い。 あっという間だなw

912 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 16:11:49 ID:cTlGriob
他スレより拝借

618 名前:水先案名無い人[sage] 投稿日:2008/06/13(金) 16:05:07 ID:pQE7AB9f0
重油提供には応じず 
高村外相は北朝鮮の核申告の見返り措置としての重油提供には応じない考えを表明した。
2008/06/13 16:00 【共同通信】

対北朝鮮の経済制裁一部解除 
高村外相は対北朝鮮経済制裁のうち人道物資輸送に限り北朝鮮船舶の入港禁止解除などを明らかに。
2008/06/13 15:58 【共同通信】

よど号犯引き渡しに協力 
北朝鮮側は日朝実務者協議で「拉致解決に向け調査。よど号乗っ取り犯引き渡しに協力」と述べた。
2008/06/13 15:54 【共同通信】

内閣支持率25%、5・2ポイント上昇 
共同通信社の全国電話世論調査で福田内閣の支持率は25・0%、と前回調査より5・2P上昇。
2008/06/13 15:08 【共同通信】

どーせ
>対北朝鮮の経済制裁一部解除 
これだけとりあげられて叩かれるに決まってる


日朝実務者協議で首相への報告始まる 
外務省の斎木昭隆アジア大洋州局長は、福田康夫首相に日朝実務者協議について報告した。
2008/06/13 15:03 【共同通信】

913 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 16:12:20 ID:T0a5Eb5i
対北制裁一部解除&北が拉致問題解決したと言わない事だった@時事通信号外速報

こちらでも一応ぺったりと。

914 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 16:16:48 ID:CP2a14Tj
>899
そりゃ若い人間相手に、「政府が後期高齢者医療制度を導入したせいで負担が大きくなった! 政府は世代間の
助け合いだといっていたから年金だって払ったのに、なんで今になって老人殺しの政策に賛成したんだ11!!1111」なんて
言えるわけないだろう。
文句を言う、あるいは都合のいい文句を少しでも口にしてくれる老人ばかりでもないように、まともに社会に揉まれたなら
それなりのポジショントークだってできるだろうから、あんまり「大多数はこうなんだ」といわれてもなんだ、困る。

915 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 16:17:09 ID:F8fjtHcQ
北朝鮮「よど号犯」引き渡しに協力 
2008.6.13 16:03
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080613/plc0806131604015-n1.htm

高村正彦元外相は13日午後、福田康夫首相と会談後、日本と北朝鮮との
協議について「北朝鮮は『よど号犯の引き渡しに協力する』と回答した」と述べた。
また、日本人拉致事件については「北朝鮮は拉致問題解決に向けて調査する。
解決したとは言わないということだった」と明らかにした。

また、北朝鮮がよど号犯引き渡しに協力する考えを伝えてきたことを受けて、
日本政府の対北朝鮮経済制裁のうち、
(1)人道物資輸送に限り北朝鮮船舶の入港禁止
(2)日朝間の人的往来−を解除すると記者団に明らかにした。

916 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 16:41:08 ID:AvVXfdwp
チョンには一切の妥協もしてはいけない、といつになったら学習するのやら。
毎度ながら呆れるね。

917 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 16:45:02 ID:PMReB3B2
入港されてもたいしたものを送れなくなってるとか
入港解禁とあるだけで政府による援助は一切無いとか
色々、解釈が出来るから詳報待ち

918 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 16:46:23 ID:3it1pQPV
>>917
形さえ作ればいくらでも抜け道は作れる

919 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 16:48:29 ID:d6V6fxQI
>(2)日朝間の人的往来
工作員とか入ってきそうでこっちはいやだなぁ

920 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 16:52:52 ID:16z5EqCE
転載

町村官房長官「政府としては、北朝鮮に人道支援を行える状況にはないとの
姿勢に変更はなく、現時点で人道物資供与は考えていない」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080613/plc0806131639016-n1.htm

921 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 16:57:06 ID:vXvEZSAf
それこそ工作員が入ってくれば泳がせつつマークできるじゃん。
そんなにアホじゃないよw

922 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 17:01:05 ID:FknXT3Um
沖縄県議選大敗 自民党”中川の乱”が始まる(2)
現在、中川氏の周囲には竹中平蔵氏、高橋洋一氏ら小泉改革のブレーンたちが集結し、
「反霞ヶ関」「反増税」の経済成長戦略、いわゆる”上げ潮路線”を提唱している。
http://www.data-max.co.jp/2008/06/2_90.html

媚中派なら反米と相場が決まっていたが、中川は違う。
興味ないのは国益と国民の利益だけで中国にも北朝鮮にもアメリカにも媚を売る
全方位売国だ。史上最悪の政権になるのは間違いなかろう。


923 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 17:03:06 ID:F8fjtHcQ
北朝鮮「よど号犯」引渡しに協力 日本は制裁一部解除 町村長官
2008.6.13 16:37
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080613/plc0806131639016-n1.htm

町村信孝官房長官は13日午後の記者会見で、11、12の両日に行われた
日朝実務者協議で、北朝鮮側から(1)拉致問題の解決に向けた再調査
(2)北朝鮮にいるよど号犯引き渡しの協力−が提案されたことを明らかにした。
拉致問題について「北朝鮮は未解決だという日本側の主張を受け入れ、
拉致問題は解決済みとの立場を変更した。一定の前進として評価する」と述べた。

これに対し、日本側は「拉致問題解決に向けたプロセスが改めて動き始めた」
として、平成18年7月のミサイル実験や同年10月の核実験を受けて実施してきた
制裁措置の一部を解除する方針を明らかにした。

具体的には、人の往来を認め、チャーター便の入港を認めることを挙げた。
また、日本からの人道支援物資の輸送を目的とした北朝鮮籍船舶の入港も
認めるとしたが、「政府としては、北朝鮮に人道支援を行える状況にはないとの
姿勢に変更はなく、現時点で人道物資供与は考えていない」とも述べた。

924 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 17:05:34 ID:HXQIj23A
>>921
予算は?
泳がせたとしていざというときに取り締まるに足る法律はどこに?

925 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 17:09:20 ID:H6GQyQdD
ん?公安の予算減ったん?

926 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 17:09:20 ID:Ev7v5h7Y
よど号犯なんてイラネーヨ
あっちで土にでも還しとけ

んなモンで取引すんなカス外務省

927 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 17:10:40 ID:T0qej7G3
まー、もちつけ。
東亜+から転載。


北朝鮮が拉致問題「解決に向け調査」表明、制裁一部解除へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080613-OYT1T00566.htm

>これを受け政府は、日本が独自に行っている対北朝鮮制裁措置のうち、
><1>チャーター便の乗り入れ禁止措置
><2>北朝鮮国籍者の入国の原則禁止措置――を解除することを決めたという。

>ただ、実際の制裁解除は、再調査に向けた北朝鮮の対応を見たうえで、判断する考えを示した。

>また、人道支援については「行いうる状況にはない」と語った。


928 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 17:11:09 ID:78Ntr4+X
むしろ刑務所作ってもらってどんどん送り込むくらいの

…諸経費名目で巻き上げられるのがオチかしら

929 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 17:11:19 ID:F8fjtHcQ
対北経済制裁緩和に反対 自民議連
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080613/stt0806131223005-n1.htm

11、12両日の日朝公式実務者協議を受けて、自民党有志の議員連盟
「北朝鮮外交を慎重に進める会」(会長・山本一太参院議員)は13日午前、
国会内で会合を開き、拉致問題の明確な進展がない限り北朝鮮に対する
経済制裁緩和に反対する方針を確認した。

会合には衆参両院議員38人が出席。議連として「北朝鮮の拉致問題解決
への意思が明確に示されない段階で経済制裁という外交カードを手放す
ことは極めて稚拙だ。性急な日朝国交正常化に警鐘を鳴らす」とする見解を
まとめた。

山本氏は「圧力をかけることで対話を引き出すことを北朝鮮政策の中心に
すべきだ。安易に圧力の装置をはずし、性急に日朝国交正常化に向かわない
ようにしなければならない」と述べ、党内の対北朝鮮融和派を牽制した。

930 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 17:11:34 ID:aRNFe865
●よど号犯は、北朝鮮の拉致など様々な内情を知っている、加担している。  ←はず
●拉致被害者は、内情に通じてしまっている者と通じていない者がいる。   ←はず
●内情に通じていない拉致被害者は、全員帰国済み?
●とにかく何か進展させないといけないほど北は切羽つまっている?
●何故、いりいろとヤバイよど号犯から帰国させるのか?
●「拉致問題は解決済み」と言ってきた北朝鮮の面子?
●よど号犯の精神的ガードの高さは不明だが、基本的に日本はよど号犯から徹底聴取?
●中国から北への食料支援は現在とまっている。 ←はず
●黄海にデモンストレーションミサイル発射
●現状、日本側の両公安のクリーンナップは終了しており、健全に活動している?
●拉致被害者帰国も重要課題ではあるが、北の核を抜いておくことは日本としても必要?

なんか、ぜーんぜん わかりません。
エロイ人待ち?

931 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 17:12:21 ID:HXQIj23A
>>925
人の往来が増えるということは尾行に裂く人数が必要になる
予算を増やして人を増員しなければ、手に余る事態となる

それともう一つ忘れてはいけないのは、
人の往来は第1に総連の利権であり、
第2に裏送金の手段になっていたということ

それが復活するんだよ?

大譲歩じゃねーか

932 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 17:13:05 ID:1nJTIKjQ
竹中って(女)派なのか?初めて聞いたが

933 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 17:15:19 ID:HXQIj23A
>>930
まずよど号犯については犯罪者なんだから帰国させるのが当たり前
これがカードとして通用してしまう日本外交はどうかしてる

しかもよど号犯の帰国に「協力する」と言っているだけで、帰国させると言ってるわけでもない

拉致問題のときも「協力する」と言って、ニセの骨を返してよこしただけだった、ということを忘れてはいけない

934 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 17:15:49 ID:H6GQyQdD
>>926
拉致の実行に関わってる可能性が高いから情報源としてだけは必要なんだよ

935 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 17:16:29 ID:tm1LgIFn
>>930
よど号事件は米からのテロ支援国家指定解除にも響いてくるから、
北朝鮮もよど号事件の実行犯を放り出したがっているはず。
なので、実行犯連中が「裏切られた」と感じたら案外しゃべるかもね。

> ●現状、日本側の両公安のクリーンナップは終了しており、健全に活動している?
この点は心配なんだけど。

936 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 17:18:41 ID:HXQIj23A
>>934
それは「誰が」帰ってくるかにもよる。
また、「返す」と言ってるわけでもない。

937 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 17:19:41 ID:TuKo0JsZ
>>930
中北ラインが本当に止まってたら、とっくに兆候が出てますよ
切羽詰まってるのはアキヒロ就任と国連ガサ入れで南からがストップしたからで、対日では変わってません

938 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 17:22:16 ID:TuKo0JsZ
>>935
しかし、拉致問題の前から時々は放り出されて来てるんだよな
実行犯は殆ど寿命を迎えた後なんじゃないかとも思う

939 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 17:26:53 ID:UA3HtErj
以前と違って出入国時に指紋登録と照合が義務付けられてるから
実害は少ないんじゃないか
どうせ向こうが途中でギブアップしてちゃぶ台ひっくり返すから
解除まで行かないと予想

940 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 17:27:39 ID:bgtY+yah
日本政府が先に緩和を公にステートメントすることが条件だとしたら、今は北からの返事待ち
かな・・・支那大使館経由で・・・それをもって拉致被害者家族に朗報説明だったらいいね(ムー

でなきゃ拉致加害者家族の感動の再会で終わるんだなw

941 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 17:34:54 ID:HXQIj23A
>>939
工作員はバカ正直に北朝鮮のパスで来たりはしませんよ
日本人の戸籍やパスポートを乗っ取って
「日本人」となって来るんです


942 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 17:38:26 ID:aRNFe865
>>941
それだと密入国する必要がある。夜中に砂浜に上陸するとか。
つまり、今回の往来緩和とは関係なくなる。

密入国して、日本に侵入済み又は在日の工作員から戸籍と身分証明書を受け取る。

943 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 17:40:40 ID:DXY9FLCy
工作員がそんなに出来る子なら、制裁を解除してもしなくても同じww



944 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 17:44:53 ID:aRNFe865
>>942
いや、待てよ。
往来緩和で在日朝鮮人出獄。出獄時に戸籍関係の書類・身分証明書など持ち出し。
北朝鮮→韓国→日本のルートで、日本人として帰国。

予め韓国で日本人観光客を拉致し、同時に日本国内で拉致した人の戸籍を確保。
しかもその拉致被害者は身内のいない人である必要がある。

あいや、日本のホームレスの人を騙して、金渡して韓国観光に行かせりゃいいのか?

北の工作にとって往来緩和のメリットあるかなあ?

945 :流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2008/06/13(金) 17:45:15 ID:Xf7SMRcN
在日朝鮮人の朝鮮総連工作員なら
中国経由で北朝鮮へ入国してるだろ

日本から直接飛べなくなっただけで
出入りには不自由してないと思うが?


946 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 17:49:24 ID:9dJsKLhS
>>945
不自由するのは個人レベルでスリーパー対策は公安の仕事だよねー

947 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 17:50:39 ID:HXQIj23A
>>942

944の人が言ってるように、まず本物の日本人を海外に連れ出す

>北の工作にとって往来緩和のメリットあるかなあ?

工作員レベルではないが、その支援要員や、
工作以外で北朝鮮をサポートする人員などを堂々と送り込め、
また帰国させることができるメリットがある

たとえば核兵器開発に当たっては、
在日朝鮮人の物理学者が堂々と往来して技術を取得している



948 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 17:55:00 ID:FknXT3Um
福田が選挙対策に日朝国交回復を狙っていると言う噂がある。
麻薬みたいなものでこれやったらおしまいだな。
小泉信者はそういう話に色めき立つだろうから始末が悪い。

949 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 17:56:31 ID:ejnVpoy2
この制裁解除の部分は、読売と共同では北朝鮮側の提案を受けて
「解除する事を決めた」となってるけど、毎日朝日は
「解除する方針」で、産経は「解除の考えを示した」、日経は
「解除の姿勢を表明」。

毎日朝日以降は北朝鮮側の「具体的な行動(by町村官房長官)」
次第とも読めるんだが。

950 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 18:03:38 ID:ULt06q77
ほっといてもジリ戦になる連中に譲歩する理由なんてまったくないけどな
またメディアに煽られてヘタレ外交になりそうな予感…

951 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 18:04:54 ID:ATrL88w6
>>948
>福田が選挙対策に日朝国交回復を狙っていると言う噂がある。
あー、俺もその噂聞いたことある
あと、上海総合がオリンピック前に10000超えするって噂と
下朝鮮が2〜3年の内に経済規模で日本を抜くって噂と
あと何があったかなぁw

952 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 18:07:12 ID:aRNFe865
>>947
そうか、メリットありますねえ。しかも結構大きいかも。
仮に厳しい検疫で不審手荷物の往来を阻止したとしても
とてもじゃないが全員を尾行することは不可能。
工作員、往来する一般人を装うサポーター、在日本協力者(在日、日本人など)
三位一体のオペがとれると。

1、技術情報
2、電子部品(秋葉原、日本橋、在日本協力者による国内・海外通販)
3、ほかになにかあるか?

1は、在日本協力者が取得してしまえばインターネットでも送付可能。
2は、手荷物になるが、これを阻止できるかどうか?

やっぱりわかんなくなってきた。

953 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 18:07:14 ID:QLHt6OFs
拉致問題再調査へ 日朝協議で合意 制裁は一部緩和

11、12日に北京で行われた日朝実務者公式協議で、北朝鮮側が、拉致問題の
解決に向けた再調査を行い、日航機「よど号」のハイジャック犯や関係者3人の
日本への引き渡しに協力するとの意向を示していたことが分かった。高村外相が、
首相官邸で協議の結果について福田首相に報告した後、記者団に明かした。

高村外相は、日本側が見返り措置として、日本独自の対北朝鮮制裁を一部緩和し、
チャーター便の往来と人の往来を認める方針を明らかにした。万景峰号の日本
への入港は認めないという。実務者協議で北朝鮮側は、拉致問題について、
これまでの「解決済み」との態度を取らないことも約束したという。

町村官房長官は記者会見で、引き渡されるよど号ハイジャック関係者の名前を
明らかにした。ハイジャック実行犯の魚本(旧姓安部)公博容疑者、実行犯
メンバーの妻で北朝鮮在住の森順子(よりこ)容疑者と若林(旧姓黒田)佐喜子
容疑者。3人とも、拉致事件に関係したとして国際手配されている。

http://www.asahi.com/politics/update/0613/TKY200806130232.html

954 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 18:07:52 ID:HXQIj23A
>>949
そうであってほしいね
もしこの内容での解除が本当だとしたら、甘すぎる

もっとも、拉致問題はどのラインをもって「解決」とするのか、
日本の姿勢も不明確でね

例の北朝鮮が拉致と認めた人間が帰ってきて、
そこで幕引きとするのか(横田めぐみの夫が工作員である以上、非常に難しい話だが)、
拉致の全容が明らかになることをもって解決とするのか(ぶっちゃけありえなーい)
日本政府が拉致認定した全員を少なくとも取り戻すのか

オレ的には拉致の全容が明らかになることをもって解決としてほしいところだが、
これは工作機関の機密を明らかにせよと迫るのと同じことだから、
金正日体制が崩壊するときにしかその可能性はない


955 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 18:15:53 ID:aRNFe865
>>954
いつも思うんですけどね。いや、あなたに対してではなくて。

何故みんな「日本の姿勢が明確じゃない」「福田首相の方針が見えない」
ことをそれほど問題にするんでしょうかね?
とくに外交に関しては、閾値をひけらかすのはどうかと。
ショーザフラッグというのも当然あるでしょうが、自縄自縛になるのもどうかと。

956 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 18:16:47 ID:HXQIj23A
>>952
それよりも大きいのは朝鮮総連利権の復活と、
裏送金の復活だよ

これまで北朝鮮への裏送金は、
往来する人間が担ってきてた
その額は2000年から2003年までの3年間で、127億円
しかも100万円を超えないものは届出の義務がないから
実数はもっと多いと見られてる

あと総連利権だが万景峰号を「唯一のルート」とすることで、
暴利をむさぼってた現実がある
格安だし、待遇もいい北京周りの航空航路は一部のコネのある人間しか利用できない
しかも船の中では講和や映画といった手段で洗脳教育が行われていた

それが復活するんだよ?
どんだけメリットあるか分かるだろ?

総連なんて、いまや虫の息だってのに、
わざわか生き返らせるようなことしてどうすんだ?


957 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 18:23:31 ID:kc2emdQq
>>899
ていうか、日本は子供に金使わなすぎということが
統計からもはっきりしているわけで・・・・

マジで子供をなんとかせにゃぁ・・・


958 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 18:27:17 ID:HXQIj23A
>>955
んー?
日本外務省の姿勢なら割合はっきり見えてるよ
「なんでもいいから早く幕引きしてー
援助利権ありつきてー」ってな感じ
拉致被害者家族への外務省の態度見てればだいたい分かるでしょ?

よくわかんないのは日本国民の姿勢
現実にはまずありえない「全容解明!」と「現実的妥協」の間で揺れてる感じ
で、この問題に対しては世論は実にセンシティヴだから、
その世論のふらつきにひきずられて
政治家の姿勢もふらつく、と

変な方向へ誘導したがるマスゴミもいるしね
「アメリカがテロ支援国家解除しちゃうぞ!今のうちに妥協汁!」みたいなのが
解除の可能性なんて、どのソースみて言ってんだか>マスコミ

959 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 18:36:20 ID:r8QzK9Vi
>>958
俺達日本人からしたら、バスなんかさっさと出発して欲しいのにねw
何周もロータリー周っていちいち停車場に停まるなと。

960 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 18:38:13 ID:aRNFe865
>>956
ごめん、わからない。「利権」がわからない。「暴利」がもっとわからない。

●総連(在日本北朝鮮人)が、日本国内で合法・非合法問わずあげてきた収益の
 一部を過去には万景峰号(など)を通じて北朝鮮国内に還流してきた。
●それは、北政権に搾取されるものもあるし、北朝鮮内に残る家族・親戚への
 送金でもあった。
●それらには、非合法な限度額を超えた持ち出しもあった。
●最近は日本政府による往来の締め付けでそれらは途絶えがちであった。
●つまり最近は、在北朝鮮の人たちの収入は北朝鮮に還流していない。

ここまでは判ってる(つもり) 判らないのは
●往来が途絶えていても、在日の人は総連に金を貢いでいるのか?
 つまり総連にプールされてるか? で金は使わないと生きないから
 総連としては使う(北に還流できる)ことで、北朝鮮サイドとして
 評価がたかまり → 「虫の息から復活」?
●往来締め付け前とは状況が違うのだから、そんなに簡単に非合法な金を
 日本当局は還流させないのでは?(入国してる間は自由だが往と来とで出入国審査)

961 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 18:47:45 ID:9MvB0TuV
北朝鮮利権があるのなら
足利銀行は潰れなかったんじゃないのかなー

962 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 18:48:12 ID:nvbTo5kZ
で、本気で実行する前に解除するのか?
それとも北朝鮮が要求を実行したら、制裁解除なのか?

963 :あんこ型安崎@携帯 ◆UOwcsbvVuo :2008/06/13(金) 18:49:24 ID:O7qOtMks
壁|_・) んー、チャーター船のみOKなんだっけ

今の北朝鮮に船を貸すまっとうな船主はいないんじゃないかな
そうなると総連や市民団体が借りることになるけど、どっちもそんなに金はないと思った。

もし船が来ても、PSIで締め上げくらわすことも可能。
税関検査とかでご禁制の品でも見つかったら船会社ごと処分したりして(可能かどうかはしらんが)。

964 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 18:56:17 ID:WBjdos5d
改正外為法の、独自制裁の適用は外さないんでしょ。

965 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 18:56:39 ID:HXQIj23A
>>960
>●それは、北政権に搾取されるものもあるし、北朝鮮内に残る家族・親戚への
> 送金でもあった。

あのね、いったんカネが北朝鮮国内に入ってしまえば、
それを庶民から巻き上げる方法なんていくらでもあるんだよ
一例を挙げると、それまでの紙幣を廃止して、銀行で交換しなければ使えないようにする
そんで銀行では一部を強制的に預金させる
もちろんその預金は「そのお年玉、カアちゃんがあずかっておくよ」ってのと同じで、
二度と戻ってこない、とかね

さすがに在日朝鮮人が持ち込んだカネが、
北朝鮮国内でどのように回っていくのかまでは俺も知らんけど(というか情報がない)、
あの国では全ての物資が将軍様の持ち物になってしまうんだということを忘れちゃいけないよ

>つまり総連にプールされてるか? 

総連にカネを払うのは船に乗りたいからだよ
このチケットとか船内の食事とかがバカ高いんだ
船が来なければ総連にカネを払う人はいなくなる
つまり総連の収入源が一つ減る

>●往来締め付け前とは状況が違うのだから、そんなに簡単に非合法な金を
> 日本当局は還流させないのでは?

往来締め付け前にも船内検査やったけど、
それで日本の官憲は何か見つけることができたかい?
つまりそういうレベル
残念だけど



966 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 18:56:46 ID:X2FXolmN
>>963
>今の北朝鮮に船を貸すまっとうな船主はいないんじゃないかな

船舶油濁損害賠償保障法の時もそんなこと言ってたね。


967 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 18:57:48 ID:JAIZLwbT
>>963
市民団体を釣り上げるって感じか?

968 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 18:58:24 ID:IuzaGv3F
いくらマスコミが煽ろうと、国民感情の地合が悪すぎる。
日朝国交正常化なんてまだまだ先。

969 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 19:00:05 ID:bq5FQRP2
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/3392000/20080213120284013440192600.jpg

970 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 19:02:03 ID:QLHt6OFs
次スレ立ててこうようと思うんだがいいかな?

971 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 19:04:38 ID:oowC9jk1
>>970
そろそろ頃合いだし、いいんじゃない?

972 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 19:05:30 ID:QLHt6OFs
立てた。これからテンプレ貼ってきます

【政治経済】平成床屋談義 町の噂その97
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1213351485/

973 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 19:07:00 ID:oowC9jk1
>>972乙!

974 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 19:08:53 ID:JAIZLwbT
>>972
お疲れ旦~ん

975 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 19:09:41 ID:jhhfT4yg
ハイジャック実行犯かつ拉致実行犯
コイツラだけ帰ってきても、他の仲間や子供が向こうに残るのなら情報なんざ取れまいて

976 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 19:45:59 ID:O7qOtMks
壁|_・)まぁ素人の意見だからアレだけど

>965
万景峰号のPSIではあちこちの設備不良を指摘して出港許可ださねぇよなんてやってたね
あれ金かけて改善しなかったら港は出られないし、余りにも悪質だと次回の入港許可でなかったりするからねぇ
別に北朝鮮船籍の船でなくても目的地が北朝鮮の港なら「なぜか」検査官が大量にやってくるとか

まぁ(今でもやれなくはないんだろうけど)中国あたりを目的地にしといて出港後公海上で目的地変更とかした時は知らんです
裏側氏とかの方がその辺詳しいかも

>966
すまねーもう詳しい話を忘れちまったい>油濁法
やってもいいって船主はそりゃいるだろうけどねー
今でも中国韓国あたり経由で多少は流れてんじゃないかな、三角貿易みたく

>967
まぁ船まるごと借りるってかなり金かかるんじゃないかね
それが出来る資金力がある組織なんて国内だと公安が目を付けてると思うけど内部の人じゃないとわからんわなぁ
個人で借りられるかどうかは知らんが、船会社探して契約交わすのは素人じゃ無理ないかな


壁|_・)まぁ今夜海運関係の友人と飯食ってくる予定があるから話を振ってみるかな

977 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/13(金) 20:21:36 ID:vTq6zToM
実効性の乏しい”譲歩”を餌に、北朝鮮を一本釣りしてるんじゃないかと。
北朝鮮から「悪辣」とまでベタ褒めされている福田首相が、空気を読み違えるとも思えない。

北朝鮮釣られる  →よど号犯が手に入って( ゚Д゚)ウマー
北朝鮮釣られない →日本は譲歩してるのに!!!!!



978 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 20:39:26 ID:Jq03P1BF
アイルランドのEU新条約批准をめぐる国民投票、反対が優勢ーメディア予想。
(ロイター)

979 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 20:40:44 ID:gCrI3V/o
【台北・庄司哲也】沖縄県石垣市の尖閣諸島・魚釣島(台湾名・釣魚台)付近の日本領海で10日、
台湾の遊漁船が日本の巡視船と接触し沈没した事故をめぐり、台湾の劉兆玄・行政院長(首相)は13日、
日台間の領有権争いに関する議会答弁で「最後の手段として開戦も排除しない」と発言した。

立法院(国会)は12日、尖閣諸島周辺への軍艦派遣の要請書を国防部(国防省)に提出した。
台湾で対日抗議の声が高まっており、馬英九総統も尖閣諸島の領有権問題で強い姿勢を示さざるを得ない。

台湾では05年6月にも日本の漁業取り締まりの強化に抗議し、フリゲート艦を「視察」名目で派遣している。

6月13日19時45分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080613-00000087-mai-int

980 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 20:48:41 ID:TAmV0PmD
>>977
>北朝鮮釣られる  →よど号犯が手に入って( ゚Д゚)ウマー

よど号犯を捕まえることはそんなに大きい?
よど号犯が北朝鮮にかくまわれ続けている事による北朝鮮のマイナスが無くなるんだろ。
それよりも大きいプラスがある?
日本の警察の取り調べはCIAみたいに第三国に設けた秘密収容所で何でもありって訳にはいかないしさ
北朝鮮に都合の悪いことはしゃべらないと、北朝鮮当局が「確信」しない限り帰ってこないだろうって思うのだが

981 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 21:04:26 ID:D8ntd7Hl
>980
日本赤軍メンバーを北が飼っているというは、中東に対して意見を言う際に「大きい顔が出来る」という利点がある〜
という主張をなさる人がいるけど、事実は知らないwww

982 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 21:05:14 ID:F3H9PwwW
北朝鮮は、従軍慰安婦問題を『対日補償』の要求カードとして利用しています。

【北朝鮮】「日本の過去の清算」を求める・・・慰安婦補償問題の国際会議開催
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020490221/
「慰安婦被害者に補償をし名誉を回復していくのは当然」・・・民主・共産・社民が従軍慰安婦問題決起集会開催
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022946553/
社民党・辻元氏 「北朝鮮には補償してないのに、(拉致問題で日本だけ) “返せ” ばかりフェアじゃない」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016344109/

【北朝鮮】 「拉致問題は解決済み。日本は強制連行や従軍慰安婦などの過去清算を」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134786629/
【北朝鮮】 「強制連行840万人、従軍慰安婦20万人」の補償を要求・・・日朝協議で
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1139729826/
「慰安婦に日本の謝罪と金銭を」 民主・共産・社民が慰安婦救済法案提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142783196/
【北朝鮮】 朝鮮労働党幹部、「強制労働840万人、虐殺100万人、従軍慰安婦20万人」 日本は別途補償を
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144161932/

アメリカ下院で証言した元慰安婦、民主・共産・社民の国家議員や土屋公献元日弁連会長らと一緒に外務省を訪問
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172485213/
国会議員(民主・共産・社民)と市民団体ら、「慰安婦」問題解決促進法の早期制定を要求
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172905917/
民主党・小川参院幹事長:「証言が事実無根だとか、強制性に広義も狭義もない。日本は反省して河野談話を踏まえて謝罪すべき」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174265690/
「政権交代したら、真っ先に慰安婦国家補償法案実現」 民主党元議員・本岡氏
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175040456/

【北朝鮮】 アメリカ下院の決議案採択を推進している韓国系市民団体に激励の手紙
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178329621/

983 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 21:21:05 ID:bgtY+yah
悪辣な福田首相が、あろうことか更に悪辣な内容の最後通牒をつきつけたとか・・・

>>982
こうして見ると、北のお友達は日本人ばかりだねえ

984 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 21:33:00 ID:T+Tsoz3O
>>983
その中で本当に「日本人」な奴の割合ってどれくらいなんだろう。

985 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/13(金) 21:41:53 ID:vTq6zToM
志位氏、民主など野党3党の審議拒否を批判
6月13日7時32分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080613-00000904-san-pol

共産党の志位和夫委員長は12日の記者会見で、審議拒否に入った
民主、社民、国民新の野党3党が同日、衆院本会議を欠席したため、
共産党と野党3党が共同で提案した後期高齢者医療制度廃止法案の
審議入りが見送られたことについて「自ら提出した法案をボイコット
するのは道理が立たない。党略の具にしか考えていない態度だ。
国民の期待を裏切る無責任な対応だ」と批判した。


986 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/13(金) 21:44:09 ID:vTq6zToM
タクシーチケット利用中止 金品の受け取り問題で
2008年6月13日 12時21分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008061301000335.html

中央省庁の職員が深夜帰宅時にタクシー運転手から金品を受け取っていた問題で、
冬柴鉄三国土交通相は13日、同省の本省職員約4000人を対象に、23日から
8月22日までの2カ月間、深夜帰宅する際のタクシーチケットの利用を試験的に
中止すると発表した。

「税金の無駄遣い」との批判が高まってきたことを受けた国交省独自の対応。
試行で問題がなければ、チケットの廃止も検討する考えで、他省庁の動きが注目される。

冬柴国交相は記者会見で「問題は深夜1時、2時まで残業をするという異常な仕事の
仕方にある。試行を通じて仕事を見直し、公共交通機関で帰る習慣を身に付け、
安易なチケット使用をなくしたい」と述べた。

試行期間中に残業などでやむを得ずタクシーを利用する場合は、職員が立て替えて
事後精算する。国会の審議が事実上終了し、国会議員からの質問に対応するため
深夜まで仕事する「国会待機」の必要がなくなるため、使用中止の試行は可能と判断した。

(共同)

987 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 21:57:12 ID:OqO35BPV
>>983
拉致の実行犯及び首謀者の引き渡しを求めた、なんて話もあったなぁ
まぁ本当だとしたら北朝鮮は絶対呑めない条件ですが


988 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/13(金) 22:07:19 ID:vTq6zToM
#おいおい……
#毎日以外のソースないかな?

【台北・庄司哲也】沖縄県石垣市の尖閣諸島・魚釣島(台湾名・釣魚台)付近の日本領海で10日、
台湾の遊漁船が日本の巡視船と接触し沈没した事故をめぐり、台湾の劉兆玄・行政院長(首相)は13日、
日台間の領有権争いに関する議会答弁で「最後の手段として開戦も排除しない」と発言した。

立法院(国会)は12日、尖閣諸島周辺への軍艦派遣の要請書を国防部(国防省)に提出した。
台湾で対日抗議の声が高まっており、馬英九総統も尖閣諸島の領有権問題で強い姿勢を示さざるを得ない。

台湾では05年6月にも日本の漁業取り締まりの強化に抗議し、フリゲート艦を「視察」名目で派遣している。

6月13日19時45分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080613-00000087-mai-int

989 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 22:14:38 ID:gXr3NdvM
>>988
3K
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080612/chn0806122020010-n1.htm

990 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/13(金) 22:16:03 ID:vTq6zToM
【官房長官会見(2)完】(13日午後)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080613/plc0806131850019-n1.htm


 −−万景峰号に関してだが人道支援物資を送ることが目的ならば入港は認めるのか

 「人道支援物資を日本から、たとえば新潟から積み込みたいということで万景峰号が来た場合に、それの入港は認めるということです。
ただ、そこにもし人が乗ってきて降りたい、あるいは人が乗りたいといっても、それは認められません。
あくまでも船は人道支援物資を日本から向こうに北朝鮮に搬送する、輸送する場合に限ってでありますので。
船が空いているから人も乗りたいといっても、それはだめです。
人の自由が往来になったといっても、船に人を乗せるというところは認めておりません」


−−制裁の一部解除だが、どのような手続きで、いつまでにやるのか

 「手続きは今後関係省庁、府省間で議論をしてまいります。
日程というのは、あらかじめこちらが今決めているわけではありません。
さっき申し上げましたように、再調査がどのような形で行われていくのかといったようなことについて、
さらなる話し合いがあるわけですね。日朝間の交渉があるわけです。
その様子をみなければ、はい、明日からどうぞチャーター便いらっしゃい、許可しますよ、
ということにはならないということです」


 −−北朝鮮の拉致の調査は、これまで信用できないといわれていたが、今回は信用できるという感じはあるのか

(略)また今回それと同じような調査、再調査を彼らがするとは思っておりません」


991 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 22:16:14 ID:gXr3NdvM
途中で送っちゃったよ

989に追加
実は時系列把握してないだけだったりして

992 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/13(金) 22:18:15 ID:vTq6zToM
>>991
大分違いますねw
毎日の飛ばしということでせうか。

993 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/13(金) 22:19:53 ID:vTq6zToM
超党派の国連勉強会発足へ6月13日 8時23分

日本が国際社会の中で責任ある役割を果たしていくためにも、国内に国連の機能の一部などを誘致する
必要があるとして、与野党の幹部らが参加した新たな勉強会が発足することになりました。

この勉強会は、自民党の中川元幹事長や公明党の太田代表、共産党の穀田国会対策委員長や国民新党
の綿貫代表など、与野党の垣根を越えた各党の幹部らが中心となって準備を進めています。勉強会は、
日本が唯一の被爆国として、世界平和や核兵器の廃絶などに向けて国際社会の中で責任ある役割を果た
していくためにも、国連本部の機能の一部や国際会議などを国内に誘致したいとしています。また、日本が
国連の安全保障理事会の常任理事国入りを実現するため、今後、国際社会の中で、情報発信力をどう高め
ていくかなどについて具体案を検討していくことにしています。この勉強会は来週、初会合を開く予定で、
政党の垣根を越えて、幅広く国会議員の参加を呼びかけ、今後の活動方針などについて意見を交わすことにしています。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10015216141000.html

994 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 22:40:42 ID:GL6zKB4X
>>991
読む限り飴のテロ支援国家の指定解除の件と変わらないと思うんだが・・・

995 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 22:45:43 ID:bq5FQRP2
ここんところ、カオスなニュースが続くなぁ。。。

996 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 22:56:28 ID:O0XZT113
>>993
またバカなニュースが…

997 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 23:03:19 ID:+eZhWFtJ ?2BP(333)
>>972
お疲れ〜

998 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 23:05:39 ID:TAmV0PmD
>>988
国交がない状況で開戦と言われてもなあ
数分後に停戦協議とかいって、政府間交渉を始めるための名目じゃなかろうなぁ

999 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/13(金) 23:10:28 ID:vTq6zToM
>>998
開戦→即降伏→保護国化

こうですか分かりません><

1000 :日出づる処の名無し:2008/06/13(金) 23:12:32 ID:CwAMzkno
1000ならアキヒロ電撃解任よろしく

1001 :1001:Over 1000 Thread
 ″ ゝ ″ ヽ   ″ ヾ  ″ ゝ " ヽ丿〜    。
 ヽ ″ ゝ ″ ヽ ″ ゞ  ″ ゝ ノ 〜  ゚       ゚
ヽ ″  ゝ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ″ ノ     。
″ ゝ ″ ゞ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ノ 〜            ゚
ゞ ″ヽiiiiii;;;;:::::  ″ノ ″ノ ″ ノ 〜  ゚         。
  ゞ   iiiii;;;;;::::: )::/:/                。
  。   |iiiii;;;;:: :|:/  。 このスレッドは1000を超えました。
      |iiii;;;;;:: ::|     もう書けないので、新しいスレッドを立ててください。
゚   。   |iiiii;;;;;:: ::|   。         ゚              。
      ,|iiiiii;;;;;:: ::|      。  __     。
     |iiiiii;;;;;::: ::|        ヽ=oノ          ゚
。  ゚  ,|iiiiii;;;;;;::: ::| ゚         / )゚Д  新スレで会おう ゚        ゚
    |iiiiiii;;;;;;:: :::|    。     ヽ  :|        ゚
。     |iiiiiiii;;;;;;:: ::|            |  :|    。   極東アジアニュース@2ch掲示板
,, , ,,/ヘ;;M;;;i;;iii;;ヾ、 ,,,,  ,,,,   しソ, , ,,,  ,, ,,   http://tmp7.2ch.net/asia/ 
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""


411 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)