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【政治経済】平成床屋談義 町の噂その95

1 : 株主【asia:0/5112=0(%)】 :2008/06/05(木) 12:25:00 ID:pz+IEClF
政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。(メール欄に半角で sage を入れてください)

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。


【wktk】韓国経済ワクテカスレ 85won【事大屋の大統領】
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【wktk】中国経済ワクテカスレ 9元【黙祷】
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【wktk】豪州経済ワクテカスレ 1AUD【オージービーフ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201876900/

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952 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 14:06:40 ID:uiHjFV4G
>>950
ラジオ生出演ねぇ
安倍前総理はマジレスさんだからいい話は聴けそうだが
子供達が関心を持つような話題振りができるのかな?w

953 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 14:10:54 ID:pYPAIQJ3
>951
管理体制の整備だけは支持できるんだがな

954 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 14:12:41 ID:4zXQ5TLs
>>949
>縮小していけばいいだけのこと。
それが出来れば苦労は無いw
高齢者の増加を”縮小”するのは至難の業でしょ。

国力低下+負担の増大を数十年間耐え切れるかどうか、
医療費にしろ年金にしろ、当座をしのぐ程度の案ですらこの有様なのに。

955 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 14:17:38 ID:SpMmMm4a
>951
大陸と半島の政情不安定な時期にそういうことされるの気持ちが悪い

956 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 14:18:46 ID:MzzyK5Fa
>>950
バンソウコウ大臣なんてレッテル、まだ恥ずかしげも無く使ってるんだね。おまけにスキャンダル呼ばわり(怒

957 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 14:20:29 ID:PRU/vJcq
>>953
心ある政治家は、「移民を受け入れます」ってのは方便で、
本音では管理体制の整備を目指しているってことでしょうかね。
でも、そこら辺はいろいろと利害や思惑が絡むので、
ハイエナみたいなやつらに利用されなければいいのですが。

958 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 14:22:03 ID:PXk3G4W2
>>956
スキャンダルでもなんでもないのを基地外みたいに騒いでただけだもんなあ

本物の贈収賄があるのなら、ナントカ還元水や絆創膏どころじゃなかったのにな

959 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 14:25:01 ID:tpBLhpBg
縮小していち弱小老人国になって、
どうやって各種国難に耐えられるのか、ビジョンをどうぞ。

960 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 14:27:49 ID:oToBZs9u
>>952
人生相談板にもぜひ(ry)

961 :流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2008/06/09(月) 14:29:56 ID:j+sE9qMC
出生率の低下は先進国共通の病気でしょ

それを移民で対処しようとしたところは悉く失敗し
出生率の底上げに走ってるんでしょ?

今更、失敗策を行ってどうする

962 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/09(月) 14:39:28 ID:EdGnZPHj
>>960
VIP並みに加速して、相談どころじゃなくなると思うw

963 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 14:44:35 ID:nQiiu5CP
帰化の見返りに自衛隊(日本外人部隊?)へ3年ぐらい入隊。
女性は介護施設で3年ぐらい労働。

964 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 14:44:55 ID:tpBLhpBg
>>961
今は先進国病患者(今のままではそのうち死ぬ)を、
どう治療するかという話。
治療法に移民薬を使いたいという医者Aがいる。
一方、移民薬は副作用が危険だし効果がないと反対する医者Bがいる。
では、医者Bはどう先進国病患者を治療すべきか?ほっといたら苦しんで死ぬぞ。

そういう話。

965 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 14:47:30 ID:ZQ2GJBCI
>>964
だから、出生率を高めながら地道に耐えるんでしょ。

966 :♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/06/09(月) 14:48:25 ID:EdGnZPHj
医療が発達して、本来死んでしまうような重病患者が、
いつまでも長生きしてしまうというのも原因の一つでは…
治る病気はいいんだが、治らないのに無理矢理機械繋いで生かしてるのは何とかならんのかと。
老人の延命治療にも言えることだが。



967 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 14:49:57 ID:2g54gO84
>>964
医者Bに当たるかどうかはわからんが、
「労働力不足は、元気な高齢者に働いてもらうことで解決できる」
という意見の政治家もいるな。

968 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 14:50:07 ID:815weMPo
しかし実際に先進国病で死ぬかどうかまだわからないんだよね

定年のばして徐々に人口減らすぐらいでいいんじゃね? って気もするけど

969 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 14:52:27 ID:4zXQ5TLs
>>964
個人的にはあくまでも「移民は避けたいが、やむ負えない」

>○内閣総理大臣(小泉純一郎君) 
>また、これはフランスとかイギリスとかドイツの例を出されますけれども、
>フランス、ドイツ、イギリスも日本に比べて移民がはるかに多いんです。アメリカもそうです。
>日本がほかの国と比べて移民が少ないという状況もありますし、逆に、高齢者と女性の社会参加の割合が少ないということは、
>まだまだ高齢者の社会参加、女性の社会参加の余地があるということであります。
>この点はやっぱり社会の活力ということから考えて、急に移民を拡大するということじゃなくて、
>国内でできること、移民を拡充する場合にはどういう手当てが必要かと。

>若い人の婚期も遅くなっています。結婚したがっている男女が多いのに、その割合が少ない、
>結婚すれば必ず子供は増えると言う人もいますので、そういう点も含めて多様に考えていく必要があるのではないかと思っております。

1.高齢者・女性をもっと働かせる
2.婚期を早める、結婚させる

難しいねぇ。

970 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 14:52:43 ID:XBbZoAK5
移民だけが解決策だって思い込んでるからダメなんだろうに。

971 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 14:53:13 ID:TvdLjs+L
>>966
患部を切除する事を考えてみたとき
現状では制限時間内に細かなメスを素早く必要最小限にいれることはむずかしく
大雑把に大きな鉈をふるしかできないとおもいます。

972 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 14:53:48 ID:XBbZoAK5
>>969
若者がもっと稼ぐようにすりゃいいんだ、金無くて結婚できないでいるの多いし。

973 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 14:54:30 ID:coFJozVN
>>932
仕事が無いんだからしょうがないじゃないのよさ
味噌県とか滋賀県の話皆さんなさってるけどもうね、夢みたいな世界ね、ドリーム
悪名高い道新の求人欄なんて見たこと無いでしょうけど、看護婦・介護士。以上!
ないよーほんとに。仕事が無いの。新卒でも。おねーさんでも。おっちゃんでも。
15万ももらえたら御の字よ

974 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 14:55:22 ID:QmZCS2T7
「子どもを生む生産性が低い」by代表代行、ですかねぇw

975 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 14:56:39 ID:tpBLhpBg
>>968
当面はともかく50年後を想像してみなよ。
いま20代の人が70になったとき、国民の半分が年寄りの時代がくる。
そしてその年寄り達は、先代の年寄りのような蓄えもなく、
先代の社会保障に食い尽くされた抜け殻。


976 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 14:59:04 ID:tpBLhpBg
>>970
だから移民以外の解決策を提言するのが、
移民反対派の役割だ。


977 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 15:00:08 ID:PXdH6DGq
どう考えても高齢者の福祉と医療に金を取られているのが問題なんだよな。

経済的な生産能力がなく子供もつくれずただ浪費するだけのお荷物を支える
ために、若い世代(特に選挙権持たない子供)が犠牲になっている。

政治家もちゃんと正面から発言したらどうか。「国の未来のために、老人は済ま
ないがある程度の犠牲を払ってくれ」と。それを嫌がるようなら世代間対立もや
むを得まい。子供に慕われている老人なら大丈夫だろうし。

978 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 15:00:45 ID:coFJozVN
>>972
それこそねえ、田舎の若い衆はじゃんじゃか求人の多い県に移動できるように
(で稼いだら帰ってこれるように)引越しだのなんだのの資金援助してやったらいいと思うよ
田舎で生保もらって底辺再生産ループなんだもの、現状

979 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 15:01:23 ID:coFJozVN
あらやだ上がってた
失礼しました

980 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 15:02:02 ID:4zXQ5TLs
>>968
結局、「どこまで耐えられるか」って話になるんだけどねぇ。

漏れとしては、
消費税20%、医療費負担5割、年金負担5割増
この辺ぐらいまでならokなんだけど、発狂するでしょ多分。

981 :流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2008/06/09(月) 15:08:12 ID:j+sE9qMC
EU先進国が軒並み移民制限にかかっている事例を持ち出すまでも無く
日本に居座る数十万人の朝鮮系難民の悪態を見れば
劇薬でしかないことはわかりきってると思うが>移民

どっちみち移民を受け入れろとか言うお花畑は、中国や朝鮮半島を優先しろ
とか言い出すに違いないし

出生率増加政策を始めて、痛みに耐えるのがベストだと思います


982 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 15:09:36 ID:j68mQgJ5
これからの年寄り世代に現役続行してもらって現役の負担を少なくしつつ
出生率を上げるしか解決しないよ。それも今すぐね
さもなくば、ボーグになるしかないw

少子化問題の原因が教育費ならば
暴論だが、相続税の一部や独身税とか子無し税とか作って
教育費にあてる
やる気と能力があれば教育を受けられるようにせんと

とはいえ、教育費やら教育の質を上げるも何も
子供がいなけりゃ始まらないので

まあなんだ子作りしなさいよ

983 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 15:16:28 ID:4zXQ5TLs
>>981
移民を受け入れろとか言うお花畑な漏れは、
中国や朝鮮半島を優先しろとか言う気は毛頭無いが。

急激な増加も勘弁だし、無制限に受け入れるのも当然反対、法整備が最優先。
どの段階で決めるにせよ準備は整えておくべきかと。

984 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 15:16:33 ID:2g54gO84
>>973
四国だけど、土日の新聞チラシの求人広告、
確かに量は昔より増えたけど、
大半が飲食店のパート・アルバイト。
(もちろん、飲食店が人を雇えるようになったというのは
昔より景気が良くなったということかも知れんが)

次に多いのは派遣社員。
ちゃんとした正社員の求人って、求人広告全体の1割強ってところか。

ま、ちょっと前までは、求人広告のはずなのに
半分くらい金貸しの広告だった時期もあったけどさ。

985 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 15:19:10 ID:70xj5+z1
次スレ立ててくるね。

986 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 15:20:38 ID:bGvZqq2j
数年先に>>923にあるように団塊の集団定年が終わった後にベースアップできれば
そこで採る政策次第で多少は出生率アップが見込めるかな。
まあ引退した団塊に使えっていうのとこれからの子供に使えっていう
血で血を洗う争いになるかも試練が。

987 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 15:23:19 ID:tpBLhpBg
>>977
そんなこと言った政治家は国民によって政治的抹殺を受けるよw
今回の後期高齢者騒ぎにしても、本来は若者が
大賛成をぶち上げて制度支持を訴えないといけなかったのだから。
年寄りパワーにビビらずに無反応若者のために働ける政治家が
果たしているか。


988 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 15:23:21 ID:70xj5+z1
次スレ立てました

【政治経済】平成床屋談義 町の噂その96
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1212992442/

989 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 15:25:08 ID:TvdLjs+L
本来、世代交代ってそういうもんがつきものでしょう。なるべく避けたいんですが避けようがないことも。

990 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 15:25:13 ID:4zXQ5TLs
>>982
>独身税とか子無し税とか作って教育費にあてる
現状では
「独身税とか子無し税とか作って、医療費や介護、年金にあてる」
になりかねんが・・・。

991 :流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2008/06/09(月) 15:27:00 ID:j+sE9qMC
>>983
取り敢えず、ザルな状況は何とかしなければいけないのは確かですな
外国人を使うにしても「生体情報入り身分証明書」を発行して前科者を
弾くとか今直ぐにやらなければいけないことはたくさんあります

「イミン、イミン」とか鳴いている人たちは「IDカード」を忌み嫌っているようですが

992 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 15:31:14 ID:2g54gO84
>>977
年寄りを働かせたら、医療費も安くなったという例。
ttp://www.lasdec.nippon-net.ne.jp/its/bestpractice/advance/g1.html
ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=3219
> 上勝町は,四国・徳島県の南東部よりに位置する人口2,052人,高齢化比率48%,
> 面積109ku(1人当たり国土面積52,700u)の町である。75歳以上の老人医療費一人当たり
> 平均は昨年度県内市町村の中で最低の24位(621,478円)で、1位との差は一人当たり
> 平均315,561円で高齢者が県内では最も元気な町といえる

もうちょっと詳しい話が読みたければ、長いけど↓
ttp://www.1101.com/irodori/2006-10-13.html
ttp://www.1101.com/shimaguni/irodori/2007-08-20.html


>>988
激しく乙!

993 :894:2008/06/09(月) 15:36:53 ID:mYED0OrC
>>988


ID違いますが>>894です。
ちょっと物議を醸してしまったようで。
言いたかったことは、大企業が派遣やらなにやらで「日本人」を使い潰して捨ててるというのに
移民を受け入れて使い潰さない保証がどこにあるの?使い潰された移民とその家族はどこに行くの?
ということだったんですよ。
足りないなら足りないなりに育てろよ、と。その努力を怠って移民という劇薬に頼るのは順番間違えてないか。

994 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 15:38:00 ID:2g54gO84
こっちの記事のほうがわかりやすかったか。

ttp://www.challenge-producer.net/soken_yokoishi0101.html
 上勝町は人口2,200人、町の面積の86%が山で、四国の町がつく町の中で一番人口が
少なく、高齢化率は45%を超えています。だいたいこの3つを言うと、廃村コースへ向かって
まっしぐら、という条件が揃っていることになります。しかし、上勝町は、少し違います。

上勝町では、地域の資源を生かす会社を5社作りました。全社黒字決算、130名が働いています。
ここ数年で112名のIターン者がいます。住宅もどんどん建てられているところです。
寝たきりの人が15年度3人、16年度2人です。なんでこんなに少ないかというと、みんな
寝ている間がないくらい仕事をしているからです。上勝町は徳島県内で、65歳以上が3位、
75歳以上1位、それに医療費をかけたものをだしてみました。すると、なんと、32位だったんです。
一人当たり、医療に掛ける金額が20万円も違っていました。2,000人で4億円ですから、
稼いでいる額と、使わない額の差はすごいものですね。

 お年寄りがすることがなくて、病院やデイサービスへ行っているこんな世の中になってしまったのが
本当に寂しいですね。高齢者の行き場がないんです。病院はいつもいっぱいです。病院に来てなかったら、
「あの人病気じゃないの?」って言われるくらいのお年寄りのコミュニティになっているんです。
それが今の現実です。

995 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 15:39:20 ID:2nkG9eZ8
正直高齢者を支えるために若年者の活力を失うってどんだけあほなんだよと
思うんだがなあ。

もう高齢者を女性75歳以上男性70歳以上にして、それまでは働けといってしまえ。
というかできるだけ早い時期から、人口の上1/4しか高齢者として認めてやらない、
って宣言しないとだめだった。定年はそれ以後働けない年齢じゃなくて、定期昇給
が終わるだけでそれ以後は再リース品がごとく格安の給料でいいなら再雇用する
よというぐらいの扱いで。

996 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 15:41:18 ID:MzzyK5Fa
梅がてら一言。
日本に必要なのは、単純労働の為の移民じゃ無いと思う。

997 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 15:46:18 ID:4zXQ5TLs
職業選択の自由♪アハハン♪

998 :日出づる処の名無し:2008/06/09(月) 15:48:24 ID:815weMPo
結婚者の生涯出生率自体はたしか2以上あるんだから
後は子供を生んでからの保障じゃなくて結婚を推奨するための何かを作るべきじゃないかな、と

999 :流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2008/06/09(月) 15:50:20 ID:j+sE9qMC
>>999 なら嫁が見つかる

1000 :流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2008/06/09(月) 15:50:56 ID:j+sE9qMC
>>1000 なら現実は厳しい

1001 :1001:Over 1000 Thread
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